レリックとミシックの強化を！

倍撃発動率UP以外は気のせいだと思いますが･･･
WS必中とかダメージが安定するとかどこから出てきたんでしょうね･･･
後レリックはAM自体の性能&TP補正の問題、ミシックについてはTP管理やAMの上書きの問題等々
根本的に直さないといけない部分は絶賛放置中なので、大分不満点は解消された？なんて全く思わないですね･･･
エンピといい勝負になった物があるというのもエンピ95はまだ存在していないですし、
仮に表記上の性能以外にAM時間や倍撃率UPなどがあった場合、また逆戻りです。(レリミシも表記以外の強化があったので可能性は大いにあると思います。
メタル1500なんて超難易度なんだからいいじゃん！と言うかも知れませんが、これまで散々苦労して作ったレリミシの現状の性能を見るにメタル1500達成したからってコレまで通り圧倒的に強い！なんてのは全く持って納得行きませんよ。

メタルの難度は厳しいですが、エンピは元々の性能が異常だったわけで
これ以上倍撃アップとかは止めてほしいですね、本当に逆戻りです。

確かに90エンピと95レリックでは追いついた感のあるレリックもありますが
あくまで90武器と95武器の比較なので、当たり前というか95同士の比較が出来ない現時点ではなんとも言えません。

あと90エンピと比べても見劣りする95レリックは本当になんとかしてあげて欲しいです。
AMで調整するとしても、99まで待ってろなんて一体いつまで待ってればいいんですか・・・。

Quote:

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Originally Posted by Seitengrat

レリミシエンピの強弱はともかく
新仕様の裏に関して

•戦利品のドロップ率について
貨幣については、挑戦する機会が増えるため、1回の挑戦での取得枚数を減らし、
ワールド全体の流通量が若干増加するように調整しています。

これだけは確実にウソ、というか間違いですよね？
コンセプトが達成されてないのだから速やかに調整すべきでは？
それができないのならジョブ調整コンセプトなんてものだって信用ならなくなりますね
筋の通ったことができないのだという意味で

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オマケに新裏は、敵集めて範囲魔法で弱点付いて範囲狩りで貨幣大量生産中ですねｗ
ここで書いてもスルーされるだけだろうから、専用にスレたてたほうが良いかもしれませんが

フレが毎日オハンソロで３００枚倉庫キャラの獣使いで２００枚取れてますね。
毎日裏に数時間こもるのは精神的にきついので出きることもすごいですが、およそ１ヶ月程度でレリック作れてその後の試練も簡単ですし難易度での調整＝大緩和でレリミシエンピの性能は９９になってもDがちょっと増える程度で頭打ちにされそうですね。
みんなでレリミシエンピ持ってAF3着てVWして下さいってことなんだろうけど、個人的にはこの流れが面白くないですね。

最強武器のユニクロ化に歯止めがかからなくなってますね。
レリック強化、ミシック強化いぜんに、ユニクロ化されることが一番残念です。
その点ミシックは今でも高い難易度を維持してますが、それもこの先大幅に緩和される気がしてならない。
レリックはもうダメですね…75までの作成が簡単すぎるし、そのあとの試練も簡単すぎる。
ゲームは今のところやめられないんだけど、すごくつまらないゲームになりましたね。

Quote:

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最強武器のユニクロ化に歯止めがかからなくなってますね。
レリック強化、ミシック強化いぜんに、ユニクロ化されることが一番残念です。

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これはホントにそう思います･･･
新裏の貨幣産出量はホント専用スレでも立てて早いとこ手を打たないとヤバイ･･･
難易度うんぬんよりも、今後その難易度にあわせた調整しかされなくなるのが凄く嫌だ･･･

正直もうレリックはだいぶ増えちゃって手遅れな感じはしますけどね…(知り合いは毎日の裏突入と資金による購入で一ヶ月しないで１つ完成させちゃいましたし)。
一度失われたレリックの権威はもう戻らない(´・ω・｀)
レリッカーとしてはなんかね、こー萎えるんですよ(´Д｀)はぁ

ミシックは予想だけど新たに追加されるナイズル等やサルベージのテコ入れ（？）でレリックと同じことになりそうですな

もうレリックはクラクラやリディルにすら及ばないレアリティなちゃったね・・・・とても残念です。
一ヶ月で取れちゃうとかって・・・。合成でＨＱ狙う武器と大差ないレアリティに感じるな・・・もうひどいや；；
現在の新裏の貨幣産出量がいつまで修正されないで続くのかにも寄るでしょうが、それでも新裏リニューアル前で3ヶ月で出来てるフレも居たくらいですから、修正されても五十歩百歩ですな。
何年もかけて目標にして作った至高の一品の価値をここまで貶められて・・・。
いくらレリック強化されてももうこれじゃ・・・・納得できませんて＾＾;

著しくやる気をそがれている状態ですが、
貨幣産出量増前にレリック完成させた事を誇りにこれからヴァナで余生をおくりたいと思います。

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Originally Posted by Tajetosi

ミシックは予想だけど新たに追加されるナイズル等やサルベージのテコ入れ（？）でレリックと同じことになりそうですな

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ミシックは他にアサルトとナイズルのチケット共有問題やトークンの収支問題、アンプル集め、花鳥のモン集めもあるのでアレキサンドライトだけ調整しても一概にレリックと同じようになるとは思えないけど、レリックはレアリティーがなくなりつつありますね。（ただアレキサンドライトの設定上サルベージ以外での取得は難しそうですが）

トレハンサッシュあれば裏バスを召ソロでやってもバイン１日60～70枚は取れるし・・・

開発の人は現状コメントがまだ出来ない状態だったとしても、せめてここまでのご意見を拝見させてもらいました。
程度の返答は入れてほしいですね。

オハンで新裏やってみたら、二日目にしてザルカの最高記録が塗り変えられました。

一日目は、延長の場所すら良く分からず、ロスだらけで150前後という大したことない結果でしたけど、
二日目は、多少慣れて、240くらいでした。
三日目は、300超えそうだなぁとおもいます。
そしたら四日目は・・・？

敵集めたり、前に固めたり、そういう作業がいうほど楽じゃないっていうか、
舐めてるとぜんぜん稼げないんですけど、逆に言うと慣れたら稼ぎ放題だなぁと感じました。

ザルカで230とかいくと、あーもうこれ以上はなかなか厳しいかも、と感じましたけど、
新裏だと、やればやるほど、もっといけそうだなぁという予感がしてきます。

400だとか、500だとかは、すいてる、慣れてる、装備がある、単純にうまい、
そういう条件が重なってのものだとおもうんですけど、
300くらいは割りと楽にいけそうなのが、すごいクソゲーになってるとおもいました。

開発さんは、しばらく様子をみます、とかいってましたけど、
さすがにレリ持ちが可哀想に思えます。Lv95まで考えると、もはやエンピ以下のユニ武器です。
やりすぎでは？

モッチさんの回答を見て、流石に呆れ、諦めました。
レリックも散々このスレで議論されたけど、回答も先送りばかり。
コアユーザー層はもう要らないということですね。

「嫌なら辞めても、いいんじゃよ。」
はい、その通りですね。
私にはこの限界クエストを超えられそうにないので、
皆様さようなら。

楽器は90までメイジャンして、だらだらと95へやってますが、鎌のほうは75のままで放置してあります。
だからといって別に、大切にしていない訳ではないですよ？
思い出の装備なら、別に緩和されようが弱体されようが大切なものには変わりが無いですよね。
レリックでは無い物でも、まだ高かった時代にフレがオズで取ってきてくれたアストラルリングも今でも大切な宝物です。
当然一線で装備して使うことはありませんが、だからといって大切なものであることに変わりはありません。

このスレで多くみられるような、レアリティや強さが失われるとダメという意見が良くわかりません。
大切なのは思い出ですか？レアリティや強さですか？

確かに強化されたりレアリティが維持されるのはありがたいことですし、地獄のエレジー？には期待していますが、それだけが大切な訳ではないですよね。

昔大変な時期にLSのみんなの力を借りて1つの武器を作り上げた思い出を
忘れずに心に留めておけばいいじゃないと思うようになりました ＞∩(・ω・)∩＜
あの経験だけは貨幣価値が変わってもプライスレスなのは間違いないですし。

というわけで自分で作るのはもう無理だけど、もし次に作るならと思ってた武器を現在作成中です。
貨幣緩和で作りやすくなったのはレリック持ちの自分たちも同じですしね。

レアリティに関してはLv95エンピが出てきたので希少武器の所持に満足したい派はそちらを作ればいいと思います。
レリミシ持ちの多くは当たり前のように90エンピも持ってるでしょうし。

Quote:

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Originally Posted by Muchan

私も数年かけ、レリックを1本完成させました。
その間、人を集め、金策し、攻略方法を模索し、目標の為だけに時間を費やしました。
私が持つレリックは、多くの人の協力を得て完成した宝です。

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なるほど。
それだけの多くの人の協力を得て完成した宝物のレリックなのに、現状はあなたにとって、
引退を決意するほどの絶望だったわけですか・・・余程のことだったんですね(>_<)

もちろん、続けるにしても、やめるにしても、それは本人の都合なので自由ですね。
ただ、ChuckFinleyさんもおっしゃっているように、

Quote:

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このスレで多くみられるような、レアリティや強さが失われるとダメという意見が良くわかりません。
大切なのは思い出ですか？レアリティや強さですか？

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この部分には、自分も同意です。
どこに重きをおくか、ということで、意見が分かれるんじゃないかなと感じます。

自分もレリック所持者として、たしかに最近の緩和傾向には思うことはありますが、だからといって
悲観するほど残念には思っていないですね。

オレにとっては、たくさんの仲間がオレのために膨大な時間を費やしてくれてまで持たせてくれた
レリックなので、みんなの気持ちを大切にして所持し続け、みんなのために使い続けることのほうが
大事だと思っているので、レアがどうとか、最強がどうとか、あまり気にしないほうですね。

例えばですよ。
協力者の側にしてみれば、何年もかけて手伝って完成させてあげたレリックなのに、完成してからさほど時間も
たたないうちに引退されることのほうが、手伝った側としては残念すぎる気がするんじゃないかなぁ・・・
周りの人の気持ちも、少しは察してあげることも必要かな、なんて思ってしまうんですよ。

余計なことかもしれませんが、レリミシって、自分だけのものじゃないような気がするんですよね・・・
だからよほどリアルの事情がからまない限り、簡単に引退するとか、自分はあまり言えません(>_<)

スレ違い申し訳ありません。
Muchanさん、終わり方は呆れ・失望であったとしても、楽しかった思い出はたくさんあったはずでしょうから、
たまにはFF11のことも思い出しつつ、リアルでもがんばってください。

その辺の捉え方は人それぞれじゃないですかねえ。
その大切な宝物を蔑ろにされてる状況を何とも思わない訳じゃないですし、
レアリティが下がっても宝物には変わりないとデュナミススレで言ったのにも偽りはありませんし。
ただ、作り始めたそもそもの理由が思い出作りじゃない訳で、
宝物だから全て許す！…とはならないと思うんですよね。本当に苦労したなら。
スポーツマンなんかで試合前に悔いが残らないようにって言ってるのをよく見かけますが、
本番で悔いが残る結果にならないように必死で練習するのが本来であって、
頑張れば頑張っただけ負けたときには悔いが残るもんです。
私にとって必死に作ったアナイアは宝物ですが、なんでもかんでも許すことなんてできませんよ。悔しいです。

私はエクスカリバーとラグナロクを裏がリニューアルされる前に作りました。リニューアル後　3ヶ月で村雲ができました。
現在は新裏や裏の貨幣大放出、獣ソロの楽園。これを見ていると裏リニューアルは大失敗だと私は思います。
フォーラムでレリックミシック強化を訴えてきましたが。開発さんは黙殺。貨幣の流通量減らします
減らす所か以前の裏LSで活動していた時より、遥かに多くなってます。新裏だとソロで500枚(；一_一)

このスレッドで再三に渡り、多くのレリミシユーザーが強化を訴えてますが無視
私にはこう解釈できます→強化しない代わりに、エンピ武器のようにユニクロ化
反応がないのは予想ですがレベル99解放＋1年位でサービスを終了しそうな予感が。（DQオンラインもサービス始まるので）

なので開発さんは最後の大奉仕で
サービス終了の前にレリックをすべてのユーザーに開放（裏貨幣弱点で500枚）最短で1か月コース（＾ｖ＾）
ミシックもエンピー並の難易度になると思います。

そろそろ私も引退する時かなと思います。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

楽器は90までメイジャンして、だらだらと95へやってますが、鎌のほうは75のままで放置してあります。
だからといって別に、大切にしていない訳ではないですよ？

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いやその・・・・。
あれだけノックについて・・・。
あの程度の試練で云々言われてましたのに・・・。
実はノックしてなかったとか今さらぶっちゃけられましても・・・。
どう反応していいのやら困ると言うか・・・その。

まあ別にその・・・。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

このスレで多くみられるような、レアリティや強さが失われるとダメという意見が良くわかりません。
大切なのは思い出ですか？レアリティや強さですか？

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多分、レアリティや強さを追い求めた結果、思い出が生まれるんだと思います。
自分もそうでした。
思い出の源泉がそこである以上、レアリティと強さをの維持求めるのも自然の流れかと。

自分の場合は相対的に他の武器と比べたりする、相対評価嫌いなので、強化云々はどうでもいいという立場です。
開発さんがバランスを取ると言うのであれば、ちゃんとバランスはとって下さいね？　程度の認識です。

例え店売りの武器に負けようが引退まで使い続ける、それが当時の自分の覚悟と手伝ってくれた友人に対する筋です。
後衛の趣味武器だから許される達観でしょうけども・・・。

Quote:

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Originally Posted by Hirame

いやその・・・・。
あれだけノックについて・・・。
あの程度の試練で云々言われてましたのに・・・。
実はノックしてなかったとか今さらぶっちゃけられましても・・・。
どう反応していいのやら困ると言うか・・・その。

まあ別にその・・・。

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また君か。よもや君のレリックは１段階で急に80武器になったの？
全く手付かずではないよ。４段階目あたりをやってる途中で緩和の話でてきたので放置したので

Quote:

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Originally Posted by Hirame

多分、レアリティや強さを追い求めた結果、思い出が生まれるんだと思います。
自分もそうでした。
思い出の源泉がそこである以上、レアリティと強さをの維持求めるのも自然の流れかと。

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それはその通りだと思うけれども、その強さやレアリティというのは75キャップ当時の話なわけだしね。
いろんな意見があると思いますけど、作る過程も楽しめた人は強さに拘って無い方が多いようですね。
まぁ、何年も強さだけを求めて必死に頑張って、１個だけやっと作れる程度の人とは考え方が合わないのも当然かもしれませんね。

>>>Hirame様

そっと放置しておくのが良策かと思います。

見苦しい言い訳で掲示板を汚されても困りますし。

1万回とか抜かしておいて飽きたのでカウントするの辞めました(´・ω・｀)
8000回ほど殴って倍撃は15.6%でした
その他色々と気になってた事も試してきました

まずラグナロクのクリ率
神殿のＤポンそれぞれ1000回ほど
カラドで通常約1000回、16.4%
ラグナ95アフターマスいっさいなしで通常約27.6%
ラグナ95アフターマス状態のみで30.7%
クリティカル発動率アップIVは10%前後で、アフターマスが3%前後なのかな？

DATA装備にDATAアートマつけて倍撃のるかチェック
エンピリアンの倍撃はDATAにも頻繁に発生
ラグナロクの倍撃は100回ほど試した限りは確認できず
エンピの倍撃はDATAにのって、レリックの倍撃はDATAにはのらないのかな？

クリ率もDATAも何分数が少ないので超胡散臭いです…(´・ω・｀)

今回の裏貨幣大幅緩和はさすがにやりすぎですね。
エンピに続いてレリックもユニクロ化は必至でしょう。
開発チームはこのゲームをどうしたいのでしょうか？

個人的に、レアリティはあまり気にならないし、緩和自体も反対ではありません。
しかし、調整のさじ加減が大雑把すぎてとんでもない事になるように思えてなりません。

本来「最強武器」と位置づけられる装備は、確実な差はあるものの、難度に見合わない
程度の強さでなくてはならないと考えています。
異常増殖したエンピに関してはLV95のメイジャンで歯止めをかけ、最終WSを強力にすることで
LV90以下のエンピはLV99の一般武器と差がない程度に調整するのであろうと
思っていましたがここでレリックまで氾濫させてしまっては何の意味もありませんね。

半年後のヴァナは、競売武器やNM武器が全く興味のでないものに成り下がり流通が完全停滞。
VerUPで実装される装備にも誰も興味をもたなくなり、シャウトで募集される前衛はレリミシエンピ限定。
まずレリミシエンピを作る事のできない一般層が脱落し、同時にコアユーザーも脱落。
中間層の人は一時的には盛り上がるでしょうけど、最強武器を得たことで満足して脱落。
結果ゲームが大きく衰退に向かう・・・

このようなシナリオが目に浮かんできます。
（すでになりかけてますよね？）

何でも緩和すればゲームが面白くなるかといえば、そうではないと思います。
1度大きく緩和してしまえば、後から元に戻す事は非常に困難なので、少しずつ緩和しながら
様子を見れば良いとおもうんですが、どうしてこう派手な緩和をして後から手をつけづらくしてしまうのでしょうか？
開発がゲームを面白くしようとしてるようには思えません。
FF14のための開発費を稼ぐために最後の花火をあげようとしてるのでしょうか・・・

開発さん～ちゃんと見てますか～～？
お～～～～い
いつまで無視するんですか～～～～？？？？
ユーザーを馬鹿にするにも程がある
いつまで無視し続けるのかと
当初言ってたこととまったく違う結果になってるんですが～

とにかく開発はこのスレに回答するべき！

緩和されてみんなが持つようになったらレリック仲間が増えて嬉しい！とはならないのかな？
自分はここまで苦労したんだ！という気持ちはわかりますが皆がレリックを作るというのはレリックが強い、若しくはかっこいいと思う人が他にもいたということに他ならないと思います。貨幣産出量が増えたとしても流石に伊達や酔狂で作れるレベルではないと思いますし。
ぶっちゃけ弱かったら殆どの人は見向きしないわけでレリックを作る人が増えるというのはレリックの強さを皆が認めたからこそだと思うので後続が作るのが楽になったとしても仲間として暖かく見守ってあげて欲しいと私は思います。
また持つ人が多くなればレリックに問題があった場合それをおかしい、といえる人も増えるということです。その意味でもレリックを作っている人は皆さんの仲間になってくれる人だと思いますよ。

と、ここまで書いて思いましたがカオスブリンガーの例からみて武器ごとに止めを刺した回数がカウントされている、若しくはカウントできると思うので完成した日からの時間＋倒した数に応じて隠し効果でDをあげたりすれば難しいときに作った人も報われるのかなーとか思ったり。

Quote:

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Originally Posted by Mighty-K

1万回とか抜かしておいて飽きたのでカウントするの辞めました(´・ω・｀)
8000回ほど殴って倍撃は15.6%でした
その他色々と気になってた事も試してきました

まずラグナロクのクリ率
神殿のＤポンそれぞれ1000回ほど
カラドで通常約1000回、16.4%
ラグナ95アフターマスいっさいなしで通常約27.6%
ラグナ95アフターマス状態のみで30.7%
クリティカル発動率アップIVは10%前後で、アフターマスが3%前後なのかな？

DATA装備にDATAアートマつけて倍撃のるかチェック
エンピリアンの倍撃はDATAにも頻繁に発生
ラグナロクの倍撃は100回ほど試した限りは確認できず
エンピの倍撃はDATAにのって、レリックの倍撃はDATAにはのらないのかな？

クリ率もDATAも何分数が少ないので超胡散臭いです…(´・ω・｀)

---

試行お疲れ様ですー！
レリックの方の倍撃率は８０００試行ならかなり収束した確立になっているかと思います。
１５%前後でFAとなるようですね、両手と片手で差があったりするのかなあ・・・という疑問もありますが。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

まぁ、何年も強さだけを求めて必死に頑張って、１個だけやっと作れる程度の人とは考え方が合わないのも当然かもしれませんね。

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いやその・・・・。
あれだけこのスレで・・・。
レリミシ持ちの少数での選民思想はいけない云々主張されてましたのに・・・。
ご自分でここまで思いっきり選民思想を誇示されましても・・・。
どう反応していいのやら困ると言うか・・・その。

まあこれも別にその・・・。

Quote:

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Originally Posted by Nostalgia

異常増殖したエンピに関してはLV95のメイジャンで歯止めをかけ、最終WSを強力にすることで
LV90以下のエンピはLV99の一般武器と差がない程度に調整するのであろうと
思っていましたがここでレリックまで氾濫させてしまっては何の意味もありませんね。

半年後のヴァナは、競売武器やNM武器が全く興味のでないものに成り下がり流通が完全停滞。
VerUPで実装される装備にも誰も興味をもたなくなり、シャウトで募集される前衛はレリミシエンピ限定。
まずレリミシエンピを作る事のできない一般層が脱落し、同時にコアユーザーも脱落。
中間層の人は一時的には盛り上がるでしょうけど、最強武器を得たことで満足して脱落。
結果ゲームが大きく衰退に向かう・・・

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＜今までの経緯＞
①エンピ取得難易度を緩和して、「比較的」に低難易度な最強武器を実装してしまった。
②レリック・ミシックの強化を要望を受けて、取得難易度・性能の同程度という目的で貨幣ドロップ率の緩和。
③メイジャンでエンピの難易度を引き上げ、レリック・ミシックの難易度を下げ、さらに貨幣のドロップ率を緩和。
　　レリック・ミシックの性能を若干上方修正。

レリック・ミシックのスレなので、一見スレ違いに思えるエンピ・ユニクロ武器の話ですが・・・
すべての武器が関係してくることですよね。
へヴィ-メタルの超難易度が緩和されず、現状のままで「いま」だけを見るとエンピ強化要望も妥当な気もしますし。
またそういった要望を出す人が出てくると考えられます。
そしてLv99メイジャンで逆転すれば・・・・同じ事の繰り返しになりますよね。
レリック、ミシックの「強化」だけを考えて、取得難易度の均等化なんて考えなければ、こういった事態を避けられたような？

所持している仲間が増えることは良いことですが、結果として「もっていて当たり前」という意識が少なからず生まれてきて
そもそも作る気のない人にとって不利な状況になってきます。
エンピレリミシ持ちだけ募集というシャウト・エールが多くなる、そんな日もそう遠い話ではないように思えます。
実際にそういったシャウト、エールが3か月前に比べて増えていますし。
一般層のために最終WSを強力なものにしてしまうことで、エンピの代用品としての位置づけのコイン武器の存在が
本当に意味のないものになってしまいますし。。
レリック・ミシック・エンピ所持者が何のために作ったのか・・・それがわからなくなってくるし。
直接の弱体化ではないにしても、見方を変えればの間接的な弱体化という形になる。


つまり開発側は安易に返答できない・・・それが答えなのだと思います。
強さに格差をつくってしまった弊害で、すべての条件を満たす案が出てこない。
どの層を手放ししてしまっても、会社側としては痛いでしょうからね。

引き合いにして申し訳ありませんがここからいくつか指摘させていただきます。

Quote:

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Originally Posted by liliyrose

所持している仲間が増えることは良いことですが、結果として「もっていて当たり前」という意識が少なからず生まれてきて
そもそも作る気のない人にとって不利な状況になってきます。

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まず持っていて当たり前という意識が実際に生まれるかはさておいて具体的にどう不利な状況になると思いますか？
現在レベルが９５に開放されVWの上位も開放されました。しかし多くの人はまだレリミシエンピを持っていません。ですがそれらの人々は特に迫害は受けてはいません。なぜならレリミシエンピがなくてもミッションクリアや大半のNMを倒すことが可能だからです。
そしてここからが重要ですが「現在VW以外でレリミシエンピが必要な状況」というのがどこまでありえると思いますか？
レリミシエンピが必須であるコンテンツでなければそれ以外の武器であってもクリアすることが可能でありそういう局面においてレリミシエンピがないことを理由に差別を受けるとは考えにくいと思います。

Quote:

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エンピレリミシ持ちだけ募集というシャウト・エールが多くなる、そんな日もそう遠い話ではないように思えます。
実際にそういったシャウト、エールが3か月前に比べて増えていますし。

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失礼ですが「オハンイージス以外」のレリミシエンピの募集だったのでしょうか？余りシャウトを聞くことがないのですがVWは前衛が好き放題に殴れるコンテンツではないと聞いています。
具体的にレリミシエンピのみを募集していたシャウトの内容を教えていただけるとありがたいです。

Quote:

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一般層のために最終WSを強力なものにしてしまうことで、エンピの代用品としての位置づけのコイン武器の存在が
本当に意味のないものになってしまいますし。。
レリック・ミシック・エンピ所持者が何のために作ったのか・・・それがわからなくなってくるし。
直接の弱体化ではないにしても、見方を変えればの間接的な弱体化という形になる。

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コイン武器はＤ値が他の武器よりもまだ高いと思っていますがそれではダメなのでしょうか？まあＷＳ開放があるか分からないのでここは蛇足ですが。
レリックミシックエンピ所有者が何のために作ったのか・・・との事ですがそれが欲しかった、若しくはＷＳ撃ちたかったからではないかと思います。
他人が作ろうがＷｓが開放されようが持っているものはかわらないのになぜそこまで悩むのでしょうか？
「自分だけが強い武器とＷＳを独占したい」というさもしい考えでもなければそこは問題ではないと思いますが。

Quote:

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つまり開発側は安易に返答できない・・・それが答えなのだと思います。
強さに格差をつくってしまった弊害で、すべての条件を満たす案が出てこない。
どの層を手放ししてしまっても、会社側としては痛いでしょうからね。

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安易に返答ができない、というところは同意します。貨幣が出やすくなっただけで解約だというひとがこれだけいたのですから迂闊なことをいえないのだろうというのは本当に良く分かります。

ということでよく引き合いに出される「持ってて当たり前という風潮ができてもっていない人が肩身の狭い思いをする」ということに全く同意できなかったりします。
個人的には持ってて当たり前というのも持ってないと干されるというのは「強力なレリミシエンピでないと時間内に倒せない敵」に挑む場合であってそういう敵と持っていない一般人が実際に自分から対峙することはあるのだろうか、ということです。
私はそういう状況はないと思うのですがどう思いますか？

では実際にレリックがユニクロになる状況を考えてみましょうか。
調べたところによるとエクスカリバーで貨幣は17900枚必要なようですね。
現在オハン装備したナイトで一回で400枚程度稼げると聞いています。その場合単独で全て集めようと思うと約45日程度という計算になります。実際のところ仕様理解や装備の加減もあるのでもっと日にちはかかると思います。

またこれを全て購入すると一枚3000Gとして5370万Gという計算になります。これだと少々お財布に厳しいので一枚2000Gにすると3580万Gになります。
半分くらいこつこつやっても1000万の出費は固いでしょうか。

正直なところですが裏で簡単に貨幣がざくざく出るようになって毎日通うか貨幣が一枚500G（その場合でも約900万。売る側の利益が400枚売って20万G）くらいにならないと一般の人が作れるようになるとは思いません。
集める手間や必要な資金、その他諸々の諸条件をクリアするのはやはり大変だと思います。
それでも皆さんはレリックが誰でも持てるようになり持ってない人を排除する風潮になると思いますか？
私には全く思えません。

VW2章のようなエンドコンテンツでもないものに、イージス・オハン持ちという「条件」があるだけでも十分不利益でしょう。
敵もエンピの威力を想定しているのか、一般の武器、WSでは削りが微妙過ぎるということ。

また一部ではあるけど、エンピをつくるために参加するはずのものに、エンピWS可能な前衛募集というシャウトも増えています。

エンドコンテンツという枠であれば、後衛で参加するなり、身の丈にあった行動をすればいいだけでしょうけど
エンドコンテンツでもないものに「条件」がつくこと自体、これから先も同様の事が十分に想定できる。

そういった人ために、WSに強力なものを追加しては、コイン武器の価値が薄れる。
そういう引き合いとしての内容に、突っ込み・ご高説されてもねぇ・・・。

エンピ前衛募集のシャウトは私のサーバーでもいくつか聞きました。
少数派であるとはいえ、装備縛りによる募集は確かに増えていると思います。

アビセアでは前衛の火力は戦闘時間が少し短くなるかどうか程度の差であり、戦利品に直結しないため
そういった装備縛りのシャウトはまだ少ないのでしょう。
しかし、この前のVerUPで実装されたヴォイドウォッチ第2章は勝つために前衛の火力が勝つか負けるかの
分岐点に影響してくるため、装備縛りのシャウトが増えそうな感じがします。
（まあ、ヴォイドウォッチ自体が好まれていないコンテンツなのでなかったことになるかもしれませんが）

今はもう終わったコンテンツである「メリポ」「エインヘリヤル」「サルベージ」といった旧コンテンツでは
少なからず装備縛りは存在しましたね。
当時よくいわれていたのはメリポの白虎佩楯で、これがレリミシエンピに取って代わられる事になりそう。
私の属していたエインLSでは、クリアするために良装備持ち人が前衛を受け持つようになってたし。
アビセアみたいなヌルコンテンツのみならともかく、今後はアビセア外のコンテンツしか実装されないでしょうし
装備縛りシャウトは増えていくと予想します。
それぐらいエンピは広まりすぎてるし、レリックもその普及率に追随していくのであればもっと酷くなるでしょう。

Quote:

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Originally Posted by liliyrose

VW2章のようなエンドコンテンツでもないものに、イージス・オハン持ちという「条件」があるだけでも十分不利益でしょう。

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そう、そういう返事が欲しかったのです。
仰るとおりオハンイージスに関しては既に格差が生じています。武器とは比べ物にならない性能差があるとはいえ不利益を被っている多くのナイトさんがいます。
だからこともっと貨幣を獲得できるようにしてこの不利益を受けているナイトさんを救うべきであると思いますね。
ここで貨幣を絞ってしまうと折角ナイトさんに見えた希望を奪ってしまうことになります。むしろもっと増産してナイトさんたちがイージスを持って活き活きと動けるようにしたほうがいいと思いますね。
イージスを手に入れればそれを使いたくなる＞VWでイージスが輝くのとを知ったナイトさんがVWに押しかける＞VWが活性化してヘヴィなども流通しその経験から改善案なども多く出るようになる
といい流れができてくると思いますね。もちろん作れない人との間に格差は更にできてしまいますがジョブチェンジするという方法はありますし少なくとも今作れなくて喘いでる人を救うことはできると思います。

Quote:

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また一部ではあるけど、エンピをつくるために参加するはずのものに、エンピWS可能な前衛募集というシャウトも増えています。

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これが天神ワイルドファイアとかでないことを祈りたいですが、私の鯖では残念ながらそういうシャウトは聞きませんね。90素材NMなら90素材いるんだからもっているだろう、という意味でのシャウトはあると思います。

武器に関しては格差が他のところに出てくる～といいますが
/sh　シャウト失礼します！アルタナミッション最終BC行きます。オハンイージスもちのナイト募集です。現在3名
とか
/sh　シャウト失礼します。ナイズル島調査96～行きます。ウコンウルス持ちの前衛2名募集します。現在1名
とかいうシャウトが出ると思いますか？現状もうVWくらいしか追加されずミッションクエストは殆どない状況ですがVW以外でレリミシエンピを募集するというのは上記のようなシャウトをするということに他なりません。
これをみて「そうだね～」と思うか「そんな条件つけずにとっとと適当に集めていけばいいのに」と思うか。前者を思う人っていないと思います。

今日、VWでとあるHNM級モンスターとお空で戦ってきました。
私の得物、両手刀レリックのあれですが…最近95にパワーアップしたはずですが…
弱いです(ﾉД`)ｼｸｼｸ普通の武器よりは自慢できる数値かもしれませんが、
ウッコフィーリー連発の戦士様や、トァクリーバー連発の暗黒様が削りまくる中、何とか回転率で～って回転率さえ同じやん(笑)
回天が回転しまへんわな(笑)なんとかビクトリースマイトとは同等ぐらいのNM様の振り向かせ率でした(^^;
WSやジョブの性質の問題もありますでしょうけど95武器が軽々85武器に凌駕されるのは疑問の残るところ
もっともそのおかげでNMさんになでられることも少なかったわけですが…
「デュナミスに通い始めたのは何年前でしたっけねぇ」という状態で今年に入ってレリックを手にしましたがもう時代は過ぎ去っていました

「またやり過ぎましたね」とは思います
狩人がサイドワインダー撃ちまくってた時代を思い出します
あれは間違いだと思ったから修正したんですよねぇ？システム側の方々？

「そんな強いと思うならみんな採れば良いじゃん」ってスタッフの声が聞こえてきそうではありますが…
レリック一本に何年かけたと思ってるんだよ～(ﾉД`)ｼｸｼｸ

１番開発さんに理解して頂きたい事は
レリ、ミシに関しては現在でも所有者の大半がここまでくるのに途方も無い苦労を重ねてきた経緯
それを緩和することでエンピとの幅の調整を図ると言う事自体間違っている行為だと思います。
もっとレアリティを追求して頂きたい。

すいません、やたら的外れな返事だったのでその意見なら貨幣をもっと出すようにしようぜ！とイージスのくだりは調子に乗りすぎました。
これから迫害されるかもしれないことを防ぐという理由で貨幣産出を抑えようといっているのに既に迫害されているものをだしてどうするのかと。

で結局いいたいことを纏めると「レリックは貨幣の産出が多くても皆が当たり前のように持っている武器にはならない」ということと
「仮にレリックミシックエンピが世に氾濫してもそれがなければ迫害を受けるようなコンテンツは殆どない。あったとしてもそういう層が自分から参加することはまずない」ということで、
「貨幣産出が多くてもそれで持っていない人が肩身の狭い思いをするという理由で貨幣産出を抑えよう、という意見は間違っている」ということです。
試算では3000Gで計算しましたが売るほうの手間を考えると5000G以下になるのは余程末期でもないとないと思われます。そうなると自力で取りに行くしかありませんが毎日裏に行って貨幣を稼ぐことができるのがどれほどいるか。そしてやろうという者がどれくらいいるのか。
猫も杓子もレリックを持っているという時代はレリックそのものが店売りでもされないとこないでしょう。
だから貨幣産出が多くてもそれで持っていない人が肩身の狭い思いをするという理由で貨幣産出を抑えようとは思わなくていいと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Stratovarius

１番開発さんに理解して頂きたい事は
レリ、ミシに関しては現在でも所有者の大半がここまでくるのに途方も無い苦労を重ねてきた経緯
それを緩和することでエンピとの幅の調整を図ると言う事自体間違っている行為だと思います。
もっとレアリティを追求して頂きたい。

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こういう素直な意見は個人的に大好きなのですが実際のところどう調整を取るかっていうのは難しいところで。
以前作成した年月による隠し効果を～とかいったことがありますが99を超強化して
95>99への試練をランペール金貨、10000バイン紙幣、リミララ縞貝貨を複数要求、にする代わりに作成年月日に応じて必要枚数が減少する（レリックがそれまで持ち主と付き合ってきたから必要枚数が少なくていいみたいな）とかいうのなら昔作った人もレアリティの面で有利になるのではないかとか思いました。

入り口が相当緩和されてしまっているので99試練は、すごい事になりそうですよね。

エンピ95強化無理＞レリックが簡単になってるらしい＞レリック作ろう＞99強化無理・・・

緩和すればするだけ99強化がきつくなる可能性だってあります。
あまり緩和させても自らの首が絞まらなければいいのですが。

エンピ武器でも「篩にかける」調整があったので、レリックでもありそうな気配。
そうなると複数レリックの強化は絶望的。

開発様は99でレアリティを出す為に緩和しているのかもしれません。
フォーラムに書かれているレアリティ維持も99で絶望的難易度がきたら、達成者は賞賛に値するかも。

ノックを含めて、過去の仕様で達成した人だけが結果的に「ハマった」感じになる可能性が強いと思うのは
私だけでしょうか・・・

レリミシエンピがコンテンツに必須な調整をしてしまうと。
それらの入手難易度を下げるしかコンテンツが盛り上がらず、そして回らなくなる。
ＶＷ２章3stepのイージスオハン必須の状況がこれを物語ってしまっている気がします。

この状態で取得難易度を上げてレアを維持しろ、特定の強すぎる武器防具やジョブを弱体化しろと言っても、
それらの主張をするレリミシエンピ持ちはヴァナにおいてコンテンツ達成を困難にする主張をする集団、
いわゆるヒールになってしまう訳ですよ。
装備やジョブのバランス取ってくれと言うのが悪だと言う事になっちゃう。

VW２章などのコンテンツは現状「高レベル向けコンテンツ」ではなく、
実際には「高レベル装備持ち向けコンテンツ」になってしまっているのです。（※但し前衛に限る）
この調整方針こそが一番の問題ではないでしょうか？
実際これほどの装備を要求されるコンテンツは従来から見ても前例がありません。

これらのコンテンツをレリミシエンピ持ちが必須ではなくなる調整。
レリミシエンピ持ちが居ると討伐が優位になる、程度の調整をすれば、
うまく回るようになるんじゃないでしょうかね？

必須だからレリミシエンピを追い求め。
必須だからレリミシエンピの強化を叫び。
必須だからそれらの試練の緩和を願う。

今のヴァナって正にこんな感じなんじゃないかなーと思ったり。

「的外れ」という言葉で、人の意見を否定するのは結構ですが、

「レリックは貨幣の産出が多くても皆が当たり前のように持っている武器にはならない」
⇒「その意見なら貨幣をもっと出すようにしようぜ！」

そちらの意見の方が「的外れ」だと思うのですが気のせいですか？


すでに迫害されつつあるのに、余計に助長させるような「緩和」を求める意見ですよね。
つまり他人の意見を“悪”とし聞き入れることなく、ご自分の意見・主張を“正”として押し通そうとしてますよね。
「弊害」を考えず「緩和」がなされることで、現在のような状況を招いていると理解してないようですが・・・。

「作りたい」という人だけの意見を聞き入れて、

・必要な貨幣、アレキの総個数を減らす。
・現在のようにドロップ数をあげる。
・強化～返却までにかかる日数の縛りを無くす。
・取得できる条件(クエスト受領条件)を緩和する。
・リアル１日１回、２時間の突入の撤廃。

どのくらい緩和すれば、エンピと同等程度の難易度になるのでしょうね。
そしてそれが本当に正しい“調整”になるのでしょうか。

人の意見を否定するのは大いに結構ですが、ご自分の意見こそ偏っているということを理解したうえで
他人の意見を否定していかないと、結果として“意見”の押し付け合いでしかありませんよ。


強化されるのは良いけど、必要以上に緩和し、持っていて当たり前というレアリティのない武器になってほしくない。
第２、第３のエンピになって欲しくはない。
「レアリティ」という概念が、今までのコンテンツで「必須」という状況を作りださなかったのだから。