新攻略型バトルコンテンツ「ヴォイドウォッチ」について

いままで捨てるしかなかったものを、チケット化で多少生かせる点で良いと思います。
参加した人達の間で都合がつけられるのも良い点だと思います。
チケットは主催優先とすれば、いままで、主催にうまみがなかった点をある程度補えるとおもいますし。

ただ、現状だと戦闘が終わった後に、ＰＴメンバーの入れ替えをしてロットできてしまいそうなのが、不満ではあります。
しかし、ロットの仕組みを変えるとなると、大掛かりな変更になりそうですし、
また、回線切断等でＰＴから外れた場合どうするのか？という問題もあるので、
このようなことに、開発Ｔに多くの手間をかけてほしくはないので、このままで良いとは思います。

あと、バザー等で、チケットを売れるようにするのは、ゆるくしすぎな気がするので、反対です。

ちなみに、チケットを得るためには、対象の装備を、ポストから出さないとだめなんでしょうか？
いまは、ＶＷのエクレア装備の多くは、自分宛に、ポストにいれているか、倉庫キャラに送ってしまっています。

Quote:

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Originally Posted by keeper

ぶっちゃけ、セラエノをやり続けるのはアンフルローブがほしい人だけです。
そして、手に入ったらやりません。
チケット化する人は、なぜセラエノをやるのでしょうか。

汎用的なポイント制にすると効率のいい敵しかやらなくなるといいますが
実際そのとおりになると思います
なってくれないと困ります。なぜなら
目的別に人が分散しすぎていて、野良を組むのが大変です。
これがどんどん加速していくのが目に見えてます

まさか、ヘルプをLSの人に頼んでやってもらえってことですか？
野良以外でVWが成り立つと思ってますか？
んなわけねーですから！
やる必要のないVWをやってもらうにはコンテンツLSが必要ですよ！


チケット制は後続のことを考えていません。

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目的の物とったらそのNMやる人いないですからチケット化できないですよねっていうコメント多いですけど、ツアーの組み方でどうとでもなる問題だと思うのですよね。
たとえばセラエノ４×カッゲン４×アリマ４など多目的にツアーを組めば
「セラエノ（アンフルローブ）は持ってるけど、カッゲン（アリマ）はやりたい」という人が募集にのってくれます。
VWで欲しいものがアンフルローブしかないって訳でもないでしょう？
自分の欲しい物をドロップするNMを何体かチョイスして転戦するツアーを組めばよいと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Chocotto

目的の物とったらそのNMやる人いないですからチケット化できないですよねっていうコメント多いですけど、ツアーの組み方でどうとでもなる問題だと思うのですよね。
たとえばセラエノ４×カッゲン４×アリマ４など多目的にツアーを組めば
「セラエノ（アンフルローブ）は持ってるけど、カッゲン（アリマ）はやりたい」という人が募集にのってくれます。
VWで欲しいものがアンフルローブしかないって訳でもないでしょう？
自分の欲しい物をドロップするNMを何体かチョイスして転戦するツアーを組めばよいと思いますよ。

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主＜セラエノ4、カッゲン4いきます。アンフルを持ってて(不要で)チケット化してくれる人、メキラもっててチケット化してくれる人募集中です。
主＜集まらない；；

チケットを無視してセラエノ4だけ、もしくはケッゲン4だけのツアーに乗ったほうが楽ですね。
あ、一応自分は両方持ってないので乗りますが、出たら自分で持って帰ります。

Quote:

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Originally Posted by Chocotto

目的の物とったらそのNMやる人いないですからチケット化できないですよねっていうコメント多いですけど、ツアーの組み方でどうとでもなる問題だと思うのですよね。

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どうにもならないかと。
「VWカッゲン&セラエノ行きます、メキラ胴アンフル胴どちらかお持ちの方のみです募集ジョブ~」こんなシャウトになりますよ

※ご飯食べてたらもう同じ事かいてる人が！

Quote:

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Originally Posted by Marthtomo

主＜セラエノ4、カッゲン4いきます。アンフルを持ってて(不要で)チケット化してくれる人、メキラもっててチケット化してくれる人募集中です。
主＜集まらない；；

チケットを無視してセラエノ4だけ、もしくはケッゲン4だけのツアーに乗ったほうが楽ですね。
あ、一応自分は両方持ってないので乗りますが、出たら自分で持って帰ります。

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アンフルローブもってるひと、なんて条件で募集はしませんけどね、私なら。
そういった縛りで募集をすれば集まりにくくなるのは必然だと思いますけど、それは主催の自業自得ではないでしょうか。
チケットを集めている最中に、自分の箱にぽろっと入ってくることもあるのでチケットはあくまで保険と考えればよいと思いますよ。
あと、誰だったか忘れましたが、「見ず知らずの他人のためにレアドロップをチケットにはしない」「黙って破棄する」といったコメントを見ました。
それはそれで、レアドロップを２回引き当てた人の自由意志ですので、チケットにして振舞うのがイヤなら破棄すればよいと思います。
元々の意見は確か「レアドロップが出なくて何百戦もしてる人の横で2個目が出てしまい、やるせない気持ちになる」とか「まったくでないフレに、自分に出た2個目をあげたいのに……」という意見を開発が受けて提言したものであったと思います。
つまりは、純然たる善意に基づく思考であって、そこに金儲けはなかったはずです。
なので、チケットにするしないは、あくまでレアドロップを引いたひとの善意に委ねるのみであって、それで良いと思うのですよね。

別の箇所を転戦という条件もとても集まりそうには思えないですけどねぇ。
ほとんどの人は欲しい物が出る箇所1本に絞ると思いますよ。石のストックも有限ですし。

Quote:

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Originally Posted by Chocotto

アンフルローブもってるひと、なんて条件で募集はしませんけどね、私なら。
そういった縛りで募集をすれば集まりにくくなるのは必然だと思いますけど、それは主催の自業自得ではないでしょうか。
チケットを集めている最中に、自分の箱にぽろっと入ってくることもあるのでチケットはあくまで保険と考えればよいと思いますよ。
あと、誰だったか忘れましたが、「見ず知らずの他人のためにレアドロップをチケットにはしない」「黙って破棄する」といったコメントを見ました。
それは、それでレアドロップを２回引き当てた人の自由意志ですので、チケットにして振舞うのがイヤなら破棄すればよいと思います。
元々の意見は確か「レアドロップでなくて何百戦もしてる人の横で2個目が出てしまいやるせない気持ちになる」とか「まったくでないフレに自分にでた2個目をあげたいのに……」という意見を開発が受けて提言したものであったと思います。
つまりは、純然たる善意に基づく思考であって、そこに金儲けはなかったはずです。
なので、チケットにするしないは、あくまでレアドロップを引いたひとの善意に委ねるのみであって、それで良いと思うのですよね。

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Quote:

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Originally Posted by Chocotto

目的の物とったらそのNMやる人いないですからチケット化できないですよねっていうコメント多いですけど、ツアーの組み方でどうとでもなる問題だと思うのですよね。

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チケットを得る可能性があるものとして転戦を提案したのはあなたです。
チケットに変換されるということは、それが不要な人の存在が不可欠なのですから、そういう人を募集しない限りはチケットなんて生まれないでしょう。
だから「目的の物とったらそのNMやる人いないですからチケット化できないですよねっていうコメント多い」のです。

Quote:

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Originally Posted by Marthtomo

チケットを得る可能性があるものとして転戦を提案したのはあなたです。
チケットに変換されるということは、それが不要な人の存在が不可欠なのですから、そういう人を募集しない限りはチケットなんて生まれないでしょう。
だから「目的の物とったらそのNMやる人いないですからチケット化できないですよねっていうコメント多い」のです。

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アビセアのトリガー提供者総取りツアーは知っていますか？
6人でPTを組んで、やりたいNMを転戦して回るあれです。
考え方はあれと同じではないでしょうか。
自分のやりたいNMをやり、他の人がやりたいNMを手伝う。
それだけのことだと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Chocotto

アビセアのトリガー提供者総取りツアーは知っていますか？

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明らかにVWのレア品狙いと一緒にしていい類のものじゃないでしょうw

18人集めて、18人の希望のNMを挙げてもらって
それを転戦していくという募集ですか？

総取りを18人でやるなんて、そんなあほなｗ

Quote:

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Originally Posted by keeper

18人集めて、18人の希望のNMを挙げてもらって
それを転戦していくという募集ですか？

総取りを18人でやるなんて、そんなあほなｗ

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そんな極端な話はしてませんよ。
4連戦ずつの３箇所転戦、又は8連戦ずつの2箇所転戦は、私のサーバーではよく見かけます。

今週のDev Tracker履歴から抜粋。

•ヴォイドウォッチの次回の調整について
伊藤：チケット化については、当初よりお伝えしている目的とは異なる視点での目的のためにトレード可能を希望されている方が多いですね。これは一般的に目的の装備品を取りやすくするような新報酬方式の導入ではなく、現地での連戦中やフレンドの手伝いなどで心苦しいシチュエーションが生まれることへの対応ですので、希望されているようなギル目的での参加や誰でも取れるようにする施策ではありません。

そもそもそんなシチュエーションが存在しないという意見もありますが、そういうシチュエーションを体験してきた方々からの救済要望なんです。発端は海外ユーザーの方々からの要望なのですが、個人宝箱の中身をそのまま他人に渡すのが無理なのは理解して頂いた上で、それなら現地で何とか他人の救済の役に立てないかというディスカッションから今回の案が持ち上がりました。トレード可能ではその目的がクリアできないため、トレード不可とさせて頂きました。どうせチケット化するなら、そこの救済だけでなくもっと幅広く救済を、という要望ももちろん分かります。ですがそういった救済策とは一旦切り離して考えて頂いた方が良いと思います。

なぜこっちで回答しない

Quote:

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Originally Posted by Marthtomo

今週のDev Tracker履歴から抜粋。

•ヴォイドウォッチの次回の調整について
伊藤：チケット化については、当初よりお伝えしている目的とは異なる視点での目的のためにトレード可能を希望されている方が多いですね。これは一般的に目的の装備品を取りやすくするような新報酬方式の導入ではなく、現地での連戦中やフレンドの手伝いなどで心苦しいシチュエーションが生まれることへの対応ですので、希望されているようなギル目的での参加や誰でも取れるようにする施策ではありません。

そもそもそんなシチュエーションが存在しないという意見もありますが、そういうシチュエーションを体験してきた方々からの救済要望なんです。発端は海外ユーザーの方々からの要望なのですが、個人宝箱の中身をそのまま他人に渡すのが無理なのは理解して頂いた上で、それなら現地で何とか他人の救済の役に立てないかというディスカッションから今回の案が持ち上がりました。トレード可能ではその目的がクリアできないため、トレード不可とさせて頂きました。どうせチケット化するなら、そこの救済だけでなくもっと幅広く救済を、という要望ももちろん分かります。ですがそういった救済策とは一旦切り離して考えて頂いた方が良いと思います。

なぜこっちで回答しない

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この回答を受け、ますます前に書いたことを声を大にして言いたい。

こんな反対意見ばっかりの調整にカネと時間使うなら、もっと違うことに使って欲しい。

Quote:

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Originally Posted by Chocotto

そんな極端な話はしてませんよ。
4連戦ずつの３箇所転戦、又は8連戦ずつの2箇所転戦は、私のサーバーではよく見かけます。

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少なくともOdinサーバーでは見たことも聞いたこともありません

せっかく実装するなら、既に持ってる人でも参加したくなるような動機になりうる仕組みに「も」して欲しいもんです。

やはり、プレゼントしたい側の為の調整だったんですね。

貰う側視点の意見が多かったのが気になっていたので、すっきりしてよかったです。
固定でやってる人にはとてもいい調整だったので、これからも野良専門の人だけでなく。固定のことも考慮にいれた調整をしてもらえることを期待しています。

固定でやってる人にはトレード可能でも不可能でも同じ調整なので、これからも一部の人だけでなく。多くの人のことも考慮にいれた調整をしてもらえることを期待しています。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

ヴォイドウォッチの戦利品システムについて多くのご意見をいただき、ありがとうございます。

ヴォイドウォッチの戦利品システムは、これまでのロットインによる分配ではなく、各プレイヤーが個別に報酬を受け取るシステムを採用しています。それぞれにメリットを持っているのですが、個別報酬が機会を公平に与えるものであるという結果、レアアイテムを繰り返し手に入れてしまった人が、それを破棄するしかないということ、それを欲しがっている他のプレイヤーに譲ってあげたいのに渡すことができないことがストレスになっている、ということは十分に認識しています。

これはヴォイドウォッチの戦利品システムの根本に関わる部分でもあるため、双方のメリットを生かすために慎重な検討を続けてきました。その結果として、現状の戦利品の仕組みの中で実現性があり、要望に応えられる方法として、以下のような仕組みの導入を考えています。

• 既に入手済みのレアアイテムがドロップした場合、対応する交換チケット(仮称)を代わりに貰うことができる
• 交換チケットを一定の枚数集めることで、対応するレアアイテムと交換することができる
  ※チケットは共通ではなく、アイテムごとに種類が分かれているので、同じ種類を集める必要があります。
  ※交換に必要な枚数は精査中のため変更の可能性がありますが、現時点では5～6枚程度を見込んでいます。
• 交換チケットはトレードや売買が可能

報酬アイテムをそのまま受け渡し可能にすることは、個別報酬の意味をなくしてしまうので、ドロップ確率のバランス観点からも行えません。しかしこのシステムによって、運悪く当たりを引けなくても、参加し続けていればメンバーから少しずつチケットの援助を受けられ、将来的にはアイテムを手に入れてもらえると思っています。

なお、全ての報酬アイテムに対応すると交換チケットの数が膨大になってしまうため、当面は特に希少なアイテムに絞っての導入検討になることと、導入までには少しお時間をいただくことになる点をご了承ください。

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[*]交換チケットはトレードや売買が可能

これに「いいね」付けた、期待した人が多かったということではないですかね？

Quote:

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Originally Posted by Marthtomo

固定でやってる人にはトレード可能でも不可能でも同じ調整なので、これからも一部の人だけでなく。多くの人のことも考慮にいれた調整をしてもらえることを期待しています。

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そうですね

そこらへんのことは、実際にプレイしたらすぐにわかることなんですよね
あぁ、一般プレイヤーはほとんどみんな野良募集なんだなって

だから実際にプレイしたらわかるだろうことがわかっていないから叩かれるわけでね
別スレですが、実際にプレイするべきだって書いておきました(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• ヴォイドウォッチの次回の調整について
  伊藤：チケット化については、当初よりお伝えしている目的とは異なる視点での目的のためにトレード可能を希望されている方が多いですね。これは一般的に目的の装備品を取りやすくするような新報酬方式の導入ではなく、現地での連戦中やフレンドの手伝いなどで心苦しいシチュエーションが生まれることへの対応ですので、希望されているようなギル目的での参加や誰でも取れるようにする施策ではありません。
  
  そもそもそんなシチュエーションが存在しないという意見もありますが、そういうシチュエーションを体験してきた方々からの救済要望なんです。発端は海外ユーザーの方々からの要望なのですが、個人宝箱の中身をそのまま他人に渡すのが無理なのは理解して頂いた上で、それなら現地で何とか他人の救済の役に立てないかというディスカッションから今回の案が持ち上がりました。トレード可能ではその目的がクリアできないため、トレード不可とさせて頂きました。どうせチケット化するなら、そこの救済だけでなくもっと幅広く救済を、という要望ももちろん分かります。ですがそういった救済策とは一旦切り離して考えて頂いた方が良いと思います。

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当初の目的と異なった時点でおかしいことに気づいてくださいよ。。。なぜ非を認めない。。。
目的が変わった時点で、それは私たち多くのユーザーが希望した調整ではないんですよ。

>当初よりお伝えしている目的とは異なる視点での目的のためにトレード可能を希望されている方が多いですね
当たり前だろうが！
そういう意見を出してようやくもらえた回答がチケット化の話であったというのに。
それまでの意見交換とはいったいなんだったのだろうか？

伊藤サンの言う、そういうシチュエーション(エフェクト装備がダブる)を体験してきた方々っていうのは
どうあっても固定メンバーで全員分取りたい、野良ＰＴは絶対に嫌だっていうような方達なんですかね？
そうでもない限りそうそう体験できそうもないシチュエーションですし。
ＮＡの方はそういう人達が多いんですか？極々少数派の気がするんですが。
別に少数派の意見を汲み取るなとはいいませんけど、多数派の害にならない方法でやっていただきたいです。
そもそも持ってるものが箱に入ってなきゃこういう不満もでなかったと思うんです。
別に他のアイテムで再抽選しろとは言いません、何度も何度も同じものを見るのが鬱陶しいですし、捨てる手間を省きたいんです。
具体的な体験談で言うとロスサイズは私の中では捨てても捨てても戻ってくる呪いのブーメランです、最終的にはあらかじめ捨てておくようになりました。

ヴォイドストーンが本日尽きました。（導入数日後に石貯めが開始された、NPCからの供給の意味で。

買い足したりしていないヘヴィメタルは、現在２３０枚前後。エンピ一本の試練要求の１／６程度です。
エフェクト短剣目的でチーリン（ジラートルートｓｔ３）に通ってましたが、出る様子はありません。
野良でご一緒してる方からも出たという話はほとんど聞きません。

こんな状況ですが、開発の人から見れば想定の範囲内なんでしょうか。ちょっと聞いてみたい。


おまけ。
今後、VWの個人箱と似たような設計をされる場合ですが、

・レア装備品は一番下、という並びにする。
・「全てを取る」を選んだ場合、取れないもの以外は全て鞄に入る。
・持ち切れない分は戦利品プールへ・・・は個人報酬にならないから駄目かな。
のどれかに変更されることをお勧めします。
現システムを実際にプレイしてみれば、提案の理由の問題点はご理解いただけると思います。
細かい部分ですが、こういう小さなストレス除去って結構大事なんじゃないでしょうか。
※実際に遊ばなくても、箱開け部分の試作試行だけでも十分理解できるはずです。

VWでの修正は余力がない限り後回しでいいのです。
だから次は良いものを期待させてください。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• そもそもそんなシチュエーションが存在しないという意見もありますが、そういうシチュエーションを体験してきた方々からの救済要望なんです。発端は海外ユーザーの方々からの要望なのですが、個人宝箱の中身をそのまま他人に渡すのが無理なのは理解して頂いた上で、それなら現地で何とか他人の救済の役に立てないかというディスカッションから今回の案が持ち上がりました。トレード可能ではその目的がクリアできないため、トレード不可とさせて頂きました。どうせチケット化するなら、そこの救済だけでなくもっと幅広く救済を、という要望ももちろん分かります。ですがそういった救済策とは一旦切り離して考えて頂いた方が良いと思います。

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Quote:

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Originally Posted by Babydoll

伊藤サンの言う、そういうシチュエーション(エフェクト装備がダブる)を体験してきた方々っていうのは
どうあっても固定メンバーで全員分取りたい、野良ＰＴは絶対に嫌だっていうような方達なんですかね？
そうでもない限りそうそう体験できそうもないシチュエーションですし。
ＮＡの方はそういう人達が多いんですか？極々少数派の気がするんですが。

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この部分は、ぜひ該当部分を抜粋してNAのフォーラムでこういった意見が多く大半を占めたのでこうしましたって出していただきたいところですよね。

まさかフォーラムじゃないところでの意見じゃないでしょうし

今回のチケットに対応した装備を持っている人で連戦に参加する人はほとんどいないと思います。
フレの進行をお手伝いすることはあっても、装備目当ての連戦をお手伝いすることはありません。

ウチのサーバの場合、連戦シャウトは石の数4～6個×1～3セットの募集が主流ですが、
何百戦しても出ないエフェクト装備が、そんな少ない連戦で2個以上出る可能性は限りなく低い。
エフェクト胴装備は数回見た事ありますが、エフェクト武器はまずあり得ないでしょうね。

以上のことから、今の開発が考えるチケット案は作り込みが甘いので、実装しない方が良いと思います。

欲しい装備が取れたら卒業して廃れつつあるヴォイドウォッチ、後続の人を救済する目的で、
或いは欲しいアイテムが欲しい人が再び頑張れると思うような展開を期待しております。

改善案については、過去に何度も書いたので、ここでは割愛させていただきます。

ガネーシャマーラーや、ファズミダベルトを取ろうとして、
エフェクト胴が、重複して出てしまったことは私にもあります。

また、１０連戦とかのシャウトにのると、割と「この胴はもうもってる（２つめだとか３つめだとか）」とかいう台詞は聞く気がするのですが。

私の個人的な感覚では、
エフェクト胴がチケット３枚というのは、割といい塩梅な気がします。なんとなく。

エフェクト武器３枚はきつすぎな気もしますが。

どんな形であれ他者に譲渡可能になるならばそこに売買がついてまわることは理解されてますかね

これを使えば外販などを始めるLSが出るだろう事は容易に想像できるでしょうに
開発がどう思おうがこれは悪用してギルにからめることができます
それなら最初から売買可能にしたほうがトラブルになりにくいです

トラブルを助長するようなシステム実装はマジでやめていただきたい、もしくは改善していただきたい
普通のエクレア装備ですらLS内で喧嘩になって内部分裂を起こしてきたLSが数えきれないほどあるんですから
10年経ってるのなら学習してください

チケットに関しては「緩和目的での実装ではない」ってことが
はっきりしたわけですからこれ以上騒ぎ立ててもしょうがないと思います。
大半の方は「緩和」と考えていたから反論が多いですけどね。


それよりも「弱体化」の方が重要だと考えてますけどね。
あくまで今公式で言われている文での独自解釈ですが
色々と問題点が多すぎて私の解釈とその結果の予想だと
「VWをさらに遊びづらく感じてしまうのでは？」という懸念が。

少し長いので折込でその理由を。

乗り遅れた人、卒業者が増えすぎてアイテム狙う機会が減った人対象
として考えると、ようは人が集まらない状況に対しての打開策ですよね？
ただ弱体準備・手順を考えると連戦にも、進行連戦にもまったく向いていませんけどね。

１：ギル消費ということでまず主催が減る気がします。
２：参加者で割り勘でもトラブルや参加者減少など起きる気がします。
３：弱体したからといっても少人数では弱点システムの都合上難易度が下がるとは到底思えない。
４：進行狙いでもアイテム狙いでも弱点がつけれないと話にならない。倒すだけではダメ。
５：少人数になるとそれこそ鉄板ジョブしか遊べなくなる
６：弱体せずに挑んで負けた際の主催への不満がかなり増える。
７：本気で弱体で進行を狙っていても準備に何日？か準備しなければならない。

これらを総合すると・・・・「VWにそこまでしてやる価値が？」って思う人が多そうです。
中途半端な弱体・緩和では逆効果になると思うのですがどうでしょうか？？
VWの大半は「弱点をつけてテラー狙い＋薬品によるごり押し」が
基本なので弱点付けれなければ意味がない。

と言う理由から提案されている方法では弱体の意味があまりなさそう＋逆効果になる可能性が。
代案を考えるとあくまで「現状想定のギル消費・準備・手順」を踏む前提であるならば

１：弱点の数がさらに増える（少人数での弱点つけの可能性をアップ）
２：１弱点が３弱点に、３弱点が５弱点になる。（テラー効果アップ・テンポラリ補充面での弱体）
３：弱点対象となるWS・アビ・魔法をさらに絞る（少人数での弱点つけの可能性をアップ）
４：天神地祇のようなテンポラリが出現する可能性がでる。（一発逆転チャンス）

などといった弱点への緩和、弱点へのリターンを大きくすると言ったような調整での弱体でないと
VWというコンテンツにおいては効果が薄いと考えます。弱点命のVWですからね。

あと上記の１～４はどれか1つでもあればいいですがそれとは別に少人数を対象としていることから
弱体を選択した特典として、各アライメントは最初から最大になっていておいて欲しいです。

これ結局、欲しいものは他人のチケット頼み？って事になるのかな、いざ出たら外販待機させたりアライアンスメンバーに結局ギルでやり取りされる用になったりするだけ（無償であげるなんてのは極稀）。
もともとの趣旨がVWの個人箱でしか手に入らないらエクレア装備なんだから、例えばチーリンならチーリンでファジンブーツ・ホウイゴルゲット・ラックスなど
のかぶりでチケット５０枚（ストック９９にすれば問題ないかと）で光る短剣とかに交換できるとかじゃないと多分もう行くことはないと思います。
光る武器以外は全部集まっちゃったし、この光る武器チケットも他人頼みでギルかかるようなら行く気はしないですね。
コルスチケット出た→身内かギルで外販が関の山かと思います。

チケットはトレード不可で決定みたいですが、アラ外の2アカにロットさせたりロット権外販等には
何か対策を打ってあるんでしょうか。

「やっぱりトレードは不可にします＾＾」で転ばせて、起き上がりに「あとはユーザー間で解決してください」を重ねる
黄金コンボをまたまた食らってしまうんでしょうかね？

Quote:

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Originally Posted by Chocotto

「卒業者」がいるからVWは、混雑が少なく遊べている、という面もあります。
今後、後発者向けのテコ入れがあり、新規にVWを始める方が増える一方で、チケットが「金策になる」のであれば、卒業という概念はなくなり、リピーターと新規参入者で狩場が混雑することになると思いますよ。

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　特定のヴォイドウォーカーだけが人気で、その他が不人気。しかも人気のやつでもやる人が減っていっているので混雑は避けられているんじゃなくて、いろいろなヴォイドウォーカーが大人気、様々なNMが流行っているので混雑は分散された！のほうがいいと思うんですけど。

弱体化について。
自分はまさに緩和を心待ちにしていた「乗り遅れたライトプレイヤー」なわけですが…

ライトプレイヤー全員が同意見だとはもちろん思いませんが、少なくとも自分や自分の周囲には
「悩むほどの金額を何度も支払って、しかも準備に相当の期間を擁してまで
　今までフルアラで何百戦と頑張って来た人達と同じ戦利品を同じ確率で少人数で手に入れたい！」
なんて人は誰一人いないのですが…

弱体化の話が出たとき、喜んで期待していたのは
・現状メインコンテンツの筈のVWにライトプレイヤーというだけで参加資格すらないのは悲しい、単純にやってみたい。
・仲良いフレ数人と強敵相手に討ち死に上等でのりこめー＾＾して「そこそこのアイテム」が貰えれば嬉しい
・新規復帰などで単純にスタートが遅れて上位のシャウトに乗れないので、一刻も早く下位のクリアフラグが欲しい
このあたりの層の救済策としての緩和だと信じていたからです。

高過ぎる値段にはしないということですが、
ギルの有り余ってるベテランさんたちが悩む程度の金額というと
後続のライトプレイヤーがそうポンポン出せるお金ではないと予想されます。
しかも一定期間に一度しか購入出来ない。
まとまった時間に進行しようと思うとその分の弱体アイテムためる期間が事前に必要ですよね。
そして報酬の内容も確率も変わらないとなれば弱体化そのものに対する期待も出来ません。
どうせスタン必須な凶悪攻撃とかは残すんでしょう？(´・ω・｀)

仰られている仕様だと「後続・ライト層の救済」にはあまりなってない気がするんですけども…
反対！有り得ない！というわけではないですが、期待から大幅にずれていてがっかりです。

普通に「突っ込む程敵が弱くなる代わりに戦利品の数やレアの出る確率が下がる」
という新たな真輝管を実装じゃだめだったんですかね？
上限９本くらいで（３人×３本を想定、もちろん９人１本ずつでもOK）
フルにつっこめば、弱点つかなくてもジョブを選んだ３人〜選ばず１PT位で
ギリギリ倒せる程度に弱体、いやらしい技は使わなくなる。とかで。

もちろん私の様な初心者でもVWが厳しすぎるのは理解していますし
現状、何百戦もバリバリやってても欲しいものが出ない方達への緩和や救済も必要とは思います。
ただ後続の救済を得意げに掲げながら「VWそのものの緩和」と「後続の救済」を混同してませんか？
そこは切り離して欲しいところです。

前から提案していますが、以下の改善を願いします。

1. 天使BFの個人箱から、メタル・シンダー・ドロスのドロップ
2. クリドラの個人箱から、ポーチ・シンダー・ドロスのドロップ

上記追加アイテムのドロップ率は、そこそこ高めでお願いします。
（ジュノStep3のフィルカッゲンアクヴァンからのメタル程度）

今のままじゃ、装備とれて最終章やらなくなる人が増えて、
後続の方、装備取れてない方がクリアできなくなります。
装備取れた人もクリドラに行く、何かしらのメリットを持たせてください。

ジラートStep3のシャウトが未だに多いのは、装備もありますが
ポーチ狙いというのも大きいです。イッグアリマやボチュルスも同様に
シンダードロス狙いの人もいるはずです。
エンピ強化で、本気でシンダードロス3000個集めさせる気なら、
最終章でドロップしてもいいのではないでしょうか。

限定ならチケット【いりません。】
とりあえずまずは弱点関係の見直しだけ、先に進めてもらったほうがイイと思います。
このまま実装して、GM相談まで発展するようなトラブルが発生して、人件費的にマイナスになりますよ。きっと。

売買可にしても、レア物取った方が気分良くないだろうし、
でも汎用チケットなら、全てを持ってる人って少ないと思うし、旨みもあります。
それに出遅れ気味の人の救済にもなると思うのですが・・・。

最終章にのみ適用している弱点の仕組みを全ルートに適用
「導眼のジェイド」などを持っていても弱点のヒントが出ない時間が続いて負けることがあります。
不具合かどうかはわからないのですが、このようなことがないようにして頂けると負ける確率が下がるのでご検討をお願い致します。

特定のアイテムをチケット化する仕組みの導入
ヴォイドウォッチや他のコンテンツもそうですが、最終的な目的がレアアイテムの入手になっているので
トレードや売買で入手できてしまうと、コンテンツ自体が成り立たなくなる可能性がありそうなので
これらができないことには賛成です。
売買できるようにするので、10枚必要となるとそれはそれで現実的ではなくなると思います。

ただ、フレンドやLSで手伝いをするには、コンテンツに参加するためのコスト(ヴォイドストーン)が
かかるため、このあたり改善できないでしょうか？
簡単なのは、1日に入手できるヴォイドストーンの数を増やして頂くことでしょうか？
これにより、アイテム入手の確率も相対的に上がってしまいますが・・

自分はチケット化は賛成ですね。
野良だと恩恵は少ないですが固定されてる方々は効果絶大でしょう。
制約や付き合いで自分に利の無いNM討伐も早く終わらせれるでしょうしね。（救済ｗ）

それで固定円満解消→野良という風に人が流れて来るかもしれないですしね（主催増えるかも？）

　時たま、開発側の判断が出たからなどということで、思考停止されている人を見かけますが、
もともと、今実装された時点でも、「これでよい」とおもって開発が判断したはずです。
　しかし、フォーラムでは、さらに「 こうした方が良い」「ここはまずい」という指摘や要望が話し合われて、
それに応じて、今回の開発側の改修案があがっているわけですね。

　最終的な目的は、どれだけ沢山のユーザーが貴重な余暇をこれに費やしても、それ以上に満足ができるものが出来上がるかだと思います。
　※　私の脳内です。(´・ω・｀)
　これに照らして、「当初の目的・・」にあえて拘る理由はないと私は思います。
　
　当初チケット案が出たときは、珍しく良い案だと思ったのが、何故今回改めて見ると
　無意味なものになったかは、比較してわかったのですが、
　トレード、バザーができなくなったからでした。
　代わりに戦利品に入れるということになっていました。
　
　なぜ当初の～といいながら、当初案のまま行かなかったのでしょうか。
　どうも、VWに参加していないのにギルで装備取るのが我慢ならないということですが、
　相場観ができていないから、すぐゲットしてしまったら困ると思っていそうですが。
　　　恐らく、当初の５～６枚必要としてもレア度と性能から、1枚２００万ギルは下らない
　と思います。相当金策しないと入手できないと思います。
　　金策するにしても、今現在VWが最も稼げるので、結局VWに通うことになりますが、
　同じところばかりに行かなくてすむ分、前回のトレード、バザー可能が良いわけです。
　　トレード、バザーできない場合、野良で譲ってもらえる可能性は、他の方も指摘していますが、
　本当にわずかです。
　　たまたま、フレが参加してくれていて、フレに辺りが出たときだけのシチュエーションで
　の「良い話」のための実装って、本当にどうなんでしょう？
　　正直、折角のリソースを使うのであれば、このような数人だけ、良かったねだけではなく、
　VW参加者のほとんどに恩恵のあるものにできないのかと、思う次第なのです。

　当初の～に拘るなら、当初の案にしてくださいね。屁理屈をこねるなら、一貫してやって欲しいものです。

このフォーラムで何人もの方々が様々なアイデアを出し合い、ようやく開発側がまとめあげたヒナ型。ディスカッションに参加した誰もが、その仕様の実装を待ち望んでいた矢先、実装されたものは、みんながあれこれ話し合った内容と全く別のシステムだった。

そこが問題なんじゃないでしょうか。建設的意見を述べ、一旦はそれで行くという流れだったのに、それら工程が全く意味をなさなかった結果になっている。だったらフォーラムの意義って何でしょう？

いや、そんな事より、日本人がまじめにディスカッションしながらあれこれ意見を出し合った結果、どこからともなく現れていた外人さんの一言で、知らないうちに全てが覆されていた事が、すごく腹立たしい。なんスカ？それ。

ディスカッションの上で仕様を決めるなら、仕様を決定する前に、その外人さんのアイデアを翻訳しココに転載、それを日本人ともしっかりディスカッションの議題として混ぜるべきじゃないですかね？

こんなんだからいつも、運営は外人にばかり甘いって言われるんですよ。

ＶＷに参加せずにＶＷ装備を手に入れることがコンテンツの否定につながる　と仰られるのであれば

・交換NPCの作成(交換には該当NMの称号を所持していることを条件に)

これだけで全て解決しますよね？既出でしょうが；ｗ；
開発さんの案ですと、野良プレイヤーは異常に低くしたドロップ率と戦いづづけるしかないんですよね
エフェクト武器とか何%に設定されたのでしょうか・・・ボレアリスでなさすぎ；ｗ；

Quote 引用元：Mocchi 投稿を閲覧
こんにちは。

ヴォイドウォッチの戦利品システムについて多くのご意見をいただき、ありがとうございます。

ヴォイドウォッチの戦利品システムは、これまでのロットインによる分配ではなく、各プレイヤーが個別に報酬を受け取るシステムを採用しています。それぞれにメリットを持っているのですが、個別報酬が機会を公平に与えるものであるという結果、レアアイテムを繰り返し手に入れてしまった人が、それを破棄するしかないということ、それを欲しがっている他のプレイヤーに譲ってあげたいのに渡すことができないことがストレスになっている、ということは十分に認識しています。

これはヴォイドウォッチの戦利品システムの根本に関わる部分でもあるため、双方のメリットを生かすために慎重な検討を続けてきました。その結果として、現状の戦利品の仕組みの中で実現性があり、要望に応えられる方法として、以下のような仕組みの導入を考えています。

既に入手済みのレアアイテムがドロップした場合、対応する交換チケット(仮称)を代わりに貰うことができる
交換チケットを一定の枚数集めることで、対応するレアアイテムと交換することができる
※チケットは共通ではなく、アイテムごとに種類が分かれているので、同じ種類を集める必要があります。
※交換に必要な枚数は精査中のため変更の可能性がありますが、現時点では5～6枚程度を見込んでいます。
交換チケットはトレードや売買が可能

報酬アイテムをそのまま受け渡し可能にすることは、個別報酬の意味をなくしてしまうので、ドロップ確率のバランス観点からも行えません。しかしこのシステムによって、運悪く当たりを引けなくても、参加し続けていればメンバーから少しずつチケットの援助を受けられ、将来的にはアイテムを手に入れてもらえると思っています。

なお、全ての報酬アイテムに対応すると交換チケットの数が膨大になってしまうため、当面は特に希少なアイテムに絞っての導入検討になることと、導入までには少しお時間をいただくことになる点をご了承ください。


これを注意深く見れば緩和のためにチケット化するわけではないと判ると思うのですが・・・。
上記の文を要約すると
「なんか連続でレア装備がでちゃった・・・・あげられないし何とかして！」
個別でもらえるものだし仕組み上難しいけど何とかしてみます
↓
チケット化
これ以外の見方はできないと思いますが、これは後にも言われてますが送り手側からの意見を取り入れた結果であって
最初から受け取り側のことは考慮に入ってないと思いますよ。後これはコンテンツが過疎にならないための試作ではないと思います
あくまでも上記の意見を何とかしようとしているだけでは？

誤解を恐れずに言えば難癖をつけて楽して貰おうとしているようにしか見えません（金策等があるので違うかもしれませんが）

あえてこちらにもペタペタ

チケットトレード不可能でもいいんですが…
その場合装備が取れた人が何度も参加したくなるような要素を追加した上で実装しないとあまりいい結果にはならないと思います。
こんなのありますね…http://forum.square-enix.com/ffxi/th...616#post275616