ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について

弱体での調整は行いませんと公式のイベントで公言していたのを反故にした分ユーザーからの信頼を失っているという事実をまずは認めてください
そして交渉にはある程度の譲歩が必要ということも、一般的には譲歩なしの交渉は交渉ではなく脅しや強要と受け取られますのでご注意を

オーラや絶対防御やパウダーブーツがあってジョブが暗黒か学者じゃないとクリア出来ないようなジョブ装備縛りを推奨するコンテンツを開発側から出してしまったのがそもそもの間違いだと思います
上記の戦略を確立しやっと攻略出来る様になったらPC側を修正、先にコンテンツの調整が先ではないですか？
その後でPC側がインフレを起こすようならPC側を調整するのが本来の形ではないでしょうか
コンテンツ修正が先になされれば今まで参加できなかったジョブが挑戦し新たな戦略を立てるという可能性が見いだせます
実際に新ナイズルをジョブ縛り無しで様子見しないかというシャウトがあったことがありましたが、その後募集を見なかったのを鑑みるとやはり他のジョブではクリアできなかったんだなと思ってしまいました
こんな極端なコンテンツに最終装備候補を組み込まれてしまっては必要ジョブを持っていない人はそれを上げて慣れないジョブで参加するしかなくなります
極一部のジョブは75時代からそれを当たり前のようにやらなければいけない状態になっている現状をご理解頂きたいです
召喚士・学者はこのアビリティがあってこそ参加できた所もありますし、弱体された後席が残るかどうかはまだ分からないという不安を抱えます
その辺に関してフォロー的な意味でも公式見解として弱体調整後のPCで開発陣で新ナイズル島を攻略してみてください
もちろん廃装備や上記の戦術なしでのものと廃装備PCverも合わせてお願いしたいです
目に見える形でなければユーザーは信用してくれないと思います
テストサーバーで日付決めて開発陣＆ユーザーでやるというのも一つの手だと思います、その場で生のフィードバックが聞けるという利点もありますし是非ご一考を

コンテンツ難易度がどうとかは私はもう言いません。開発さんのポリシーもあるでしょうし言えないことを言わずに考えを伝えるのは難しいですものね。

それはそれとして、＃１のオーラの調整案はもうすでにSPアビ専用魔法にふさわしくないので、連環計から切り離して　メインジョブ学者ならいつでも使える魔法　にしませんか？ついでにメルトンもSPアビ専用で使いにくいので同様にして学者の特徴にしちゃいましょう。MP２０％消費は大きいので戦術魔道書が自由に使えなければSPアビ限定でなくても問題ないと思いますよ。

絶対防御に関してはスキルによる持続時間＋を倍（召喚魔法スキル１０ごとに＋１秒）にしてスキル６００で９０秒なら、どうでしょうか。

あれあれ、多くの学者さんが「「「「段階踏んで」」」」強化スキル５００にしたんですけど？

今後も同じ事するんですよね、きっと。

ちょっとずつ段階踏んで階段登って行く
　　　　　　　　↓
早い人が最上段まで登り切り、攻略を確立する
　　　　　　　　↓
そのおかげもあり、中間層が徐々に上の段まで登ってくる
　　　　　　　　↓
中間層が最上段に大挙して押し寄せはじめた
　　　　　　　　↓
＜　その状況は想定外
　　　　　　　　↓
　　　　階段崩壊させる
　　　　　　　　↓
何のフォローも無し


今回は（今後は）色々期待が大きかった分だけ、実際出てくる案や回答に対する「だめだこりゃ…（今後も含め）」の声は、非常に多い。
ユーザーサイドにおける「これまでにないテンションの下降」が見えないんでしょうか。

もうちょっと細部突っ込んじゃおう。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。

誰にでも確実なクリアが保証されるのは、高難度コンテンツとは言い難いです。

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ハイエンドコテンツそのものに対する認識、位置づけは全くもってこれで正しいと思います。
しかし「高難易度コンテンツだから」を免罪符に、何やってもいいわけではないでしょう。
ちゃんとバランスの取れたゲーム作ってください。それができないこたーないと信じてますから（かつてはできていたのだし）。
特に運ゲーはやめてください。開発陣が想像している以上に、プレイヤーの神経に悪い意味で負担をかけ、
ゲームへの熱を失わせる代物です。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

（天衝の間は、正直かなり無茶な難易度にしています。それでも、一部のかなり頑張っていただいている方々が攻略してくれているのを拝見して、むしろホッとしているところです。）

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すごろくナイズルもそうですが、ごく一部の層はアイテムのためなら、
理不尽だろうが運ゲーだろうが面白くなかろうが何でもやるでしょう。
言い方悪いですが、このごくごく少数の「何でもやる層」を準拠してしまうなら、開発陣はとても楽になりませんか？
「装備取りという目的も含めて、ゲームを楽しみたい」と思う、多くのプレイヤーからすると、
いくらハイエンドコンテンツであろうと、彼等を見てホッとされたらたまったものではありません。

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Originally Posted by Oriole

もちろんそのためには、段階的なグレードアップを助ける、程よい難度のコンテンツが複数選べる必要があります。この辺りは頑張ってコンテンツを充実させていかなければとは思っています。

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この認識がちゃんとあることは、とてもホッとします。
特に「複数選べる必要がある」と理解してくれている事は嬉しいことです。
「このコンテンツは合わない。でもこっちのコンテンツ遊ぶ。こっちで装備整える」と、プレイヤーが選択できますから。
しかし・・・実際にはその間に入るコンテンツが不足している状態で、
レリミシエンピ必須凶悪ジョブ縛りｅｔｃｅｔｃな、ハイエンドコンテツの方ばかり先に多数実装してしまったのは、
順番的に悪かったのではないかと・・・

どのコンテンツもすべて開発に攻略方法を証明してくださいとかいい加減にしたらどうなんでしょうか？

もうゲームの域を越えていると思うのは私だけですか？裁判にかけるといわんばかりの勢いがひしひし伝わる。

あまりにもまじめすぎるというかみなさん、、、楽しむためにはどうしたらいいかで、楽観的にかんがえれないの？？

レベル・装備・プレイヤースキルが無いと、クリア出来ない場合がある　って言うのは、問題ないし、誰も文句は言っていないと思います。
そこに、特定の装備１Ｄ必要　とか出てくるから、色々文句が出てきているのでは？
実際、新ナイズル行く為に、パウダーブーツを１ダース持ったら、他のコンテンツ遊べないのですがｗ
コンテンツ変わるたびに、倉庫と本体２往復とか、募集埋まってしまいますよｗ

オーラ＆絶対防御の弱体はしょうがないかもしれない。
でも、それはコンテンツの調整と一緒にやるって言ってましたよね。
まずそこからちゃんとやってくれませんか。

また、これだけ多くの人が意見等出してくれているのに、それを全部無視して弱体のみ強行するつもりですか。
だったらこの場自体全く意味ない。

全部に返信しろとは言いません。
ですが、ユーザが最も聞きたい事には、全く答えない姿勢はやめてもらえませんか。

本当にここちゃんと見てますか。

　最初から「運のいい一部の人しかクリアできないはずのナイズルがクリアされてしまっているので、開発が想定している程度のクリア率になるように調整します。」とか「天衡の間が思ったより多くの人にクリアされてしまっているので、開発が想定している程度のクリア率になるように調整します」と正直に書けばここまで荒れなかったのではないでしょうか？

　「アビリティの修正とあわせて、コンテンツの調整を合わせて行います。」と言ってしまったことが今回の一番の問題ではないでしょうか？

　きちんと最初から正直に「オーラ、絶対防御は失敗だった。それに合わせて敵を作っていったらおかしくなってしまった。これ以上放置するとさらにおかしくなるので、ここらへんでリセットしたい」と言えば反感は買うかもしれませんが、ここまでネガティブな意見ばかりにならなかったと思います。

　しかし、新ナイズルのランダムジャンプで運が良ければクリアできます。全員がクリアできる必要があるとは思っていませんといわれても、面白くないと思われれば閑古鳥が鳴きます。初日に３０分の入場制限を設定したところ、内容を知ったプレイヤーの殆どが新ナイズルはプレイしませんでした。思った通りのものが思った通りになってくれるのは難しいと思います。熟慮したうえで、本当にこういったランダム要素をユーザーは受け入れるかを考えてみたらよかったのではないでしょうか。

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Originally Posted by Oriole

2点ほど、お伝えしたいと思います。

まず、前提として「交渉術を用いている」という推測のうえでのご意見になっていますが、実際そのようなことはありません。
あくまでフィードバックを参考に、ベターな調整を行うために検討を重ねて変更をかけた結果ですので、どうぞ誤解のないようお願いします。
（最初から折り合いのつく案があるのであれば、最初からそれを提示すればいいだけのことですので……）


2つ目は難易度についてです。やや否定的な言い回しも多くありますが、気を悪くなさらずに率直な見解としてご一読いただけると幸いです。

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。

誰にでも確実なクリアが保証されるのは、高難度コンテンツとは言い難いです。
（天衝の間は、正直かなり無茶な難易度にしています。それでも、一部のかなり頑張っていただいている方々が攻略してくれているのを拝見して、むしろホッとしているところです。）

従って、攻略が難しすぎると感じている人がいたとして、難易度のほうが人に合わせて下がってくるということは原則ありません*。その場合には、もう少し難易度の低いコンテンツを先に攻略して装備の底上げをしたり、攻略方法をいろいろ練ったりして、段階を踏みながら難易度に立ち向かってもらいたいです。

もちろんそのためには、段階的なグレードアップを助ける、程よい難度のコンテンツが複数選べる必要があります。この辺りは頑張ってコンテンツを充実させていかなければとは思っています。


難易度に関しては、人によって感じ方も様々ですので、それぞれに異論も出てくることと思いますが、コンテンツを作るうえでは、どこかで線引きをしてバランスを取っていく必要があります。現状の高難度コンテンツの線引きがどの辺りにあるのかというところを少しでも感じ取っていただけたら幸いです。


* 将来的に、より上位のコンテンツが追加されたタイミングなどで、過去のコンテンツの難易度を見直すということは随時検討していきます。

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相変わらずズレてるんですけど
オーラ絶対防御弱体の言い訳が、「既存・新規を問わずオーラ絶対防御前提の敵を作り続けるのは
好ましくないから」ですよね？
ならばオーラ絶対防御前提の既存のコンテンツも、それらのアビを下方修正するに当たっては
敵側の調整（伊藤Ｄも明言している）して、今の難易度を保つべきだって話では？
何で難易度を下げろって話になってるのか疑問なんですが、現状維持すべきだってことです

クリア出来てる層を、一括りにして見すぎなんじゃないですかね
普通にクリア出来る層だけではなく、ギリギリだが試行錯誤してなんとかクリア出来る層も居るわけです
難易度維持ならともかく、上げるとなると後者の層はクリアできなくなるだけですよね
クリアできている物を出来なくする事が、良い事とは思えないですよ、悪印象しかない

難易度下げろではなく、現状維持して欲しいってところを勘違いしないでください

開発さまへ

放置しすぎるから、みんな一斉に投稿してます。
それだけ、この案件に対する関心が高いということです。
そして、みなさんの一番聞きたかったことにまだ回答がありませんが、

レギオン、新ナイズル、エイン２、真闇王、水晶竜etc

これらのコンテンツ及びHNMに対する調整はどのようになされるのですか？
難易度を上げておいて「アビリティ弱体に対するコンテンツの調整をしました」では、誰も納得しません。
下げろとは言いません。今より上げないでくれといっているだけです。
直球をお待ちしています。

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Originally Posted by Oriole

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

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個人的にはクリア自体が困難であるより、
一定以上の装備やスキルを有してきちんと作戦を立てて挑めば、
100%とはいかないまでも安定してクリアできる。だがドロップするかは運次第。
というコンテンツの方がいいと思っています。

クリアしてアイテムが出なくてもそれは誰のせいでもなく単に「運が悪かった」というだけで、
クリア自体の達成感の中、PTメンバーとも「日頃の行いが～」とか冗談交じりに会話できたりするんですが、
クリア自体できないということになると、一転して空気が重くなっちゃうんですよねぇ…

クリア失敗という悪い雰囲気の中、「何が悪いか」ということを洗い出す作業になるわけですが、
これはまさにマイナス思考の作業なんですよね。
「どいつが悪い」「どのジョブが悪い」「どの装備を持ってないのが悪い」etc...

みんな仲良くお手々繋いで欲しいアイテムを取れちゃう。なんてことは必要ないと思いますが、
もうちょっとギスギスしない系の設定の仕方はないものなんでしょうかねぇ。

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Originally Posted by Oriole

レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。

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高難易度コンテンツは誰にでもクリアできるというものではないのは当然です。
ですが、その水準を開発はどの程度と想定しているのか分からなければ、「その水準に対して」難易度が高すぎる、低すぎるといった議論ができません。
まず、現在のナイズルの難易度では水準に満たない人が装備を取得できてしまっているので、想定どおりの水準が必要なように難易度を引き上げるということなのか、それとも、現在も調整後も同程度の水準で同程度のペースで装備を取得できると判断されているのか、答えを頂きたいと思います。
そして、開発の想定する水準とはどの程度か、レギオンやナイズル、VW(真界)等のコンテンツごとに明確にして欲しい。
以下は例ですので別の形での返答であってもかまいません。(たしか、オハンやレリック前提の難易度にはしないという内容の発言があったと思いますが・・・)
①レリック・ミシック・エンピ95以上を所持する程度の水準
②ダウルダヴラ・オハン90以上を所持する程度の水準
③楽器・盾を除くエンピ90武器や他のメイジャン99を所持し、VW、アビセア等のメインシナリオをクリアし主要装備(AF3+2等)を揃えた程度の水準
④NMドロップ武器(ホアフロスト等)を所持し、VW、アビセア等のメインシナリオをクリアし一部装備(AF3+1等)をそろえた程度の水準
⑤競売武器を所持し、VW、アビセア等未クリアで一部装備を揃えた程度の水準

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Originally Posted by Oriole

従って、攻略が難しすぎると感じている人がいたとして、難易度のほうが人に合わせて下がってくるということは原則ありません*。その場合には、もう少し難易度の低いコンテンツを先に攻略して装備の底上げをしたり、攻略方法をいろいろ練ったりして、段階を踏みながら難易度に立ち向かってもらいたいです。

もちろんそのためには、段階的なグレードアップを助ける、程よい難度のコンテンツが複数選べる必要があります。この辺りは頑張ってコンテンツを充実させていかなければとは思っています。

難易度に関しては、人によって感じ方も様々ですので、それぞれに異論も出てくることと思いますが、コンテンツを作るうえでは、どこかで線引きをしてバランスを取っていく必要があります。現状の高難度コンテンツの線引きがどの辺りにあるのかというところを少しでも感じ取っていただけたら幸いです。

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コンテンツの難易度に立ち向かうって言っても
ランダムワープにユーザーの介入する余地がないのであれはワープ上限を引き上げただけじゃ現状の攻略法は変わらんでしょ。

なんかLv75時代に「サルベージ装備欲しいならモシ白赤吟のどれかを75まで上げてから参加しろ」っていわれてた時と変わってないよね。
今度は「新ナイズル装備欲しいなら暗(レゾ5振＋トワ鎌＋ブーツ10足以上)学(強化スキル450以上＋AF手+2)で参加しろ」になっただけですね

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Originally Posted by Oriole

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

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以前に

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

絶対防御／連環計（オーラ）の引き下げに伴って、一部のコンテンツが攻略できなくなるのではないかという懸念については、今回の調整にあたり開発チームでも念頭に置いて考えています。よって、アビリティの調整だけではなく、コンテンツについても、影響を考慮したうえで必要な対応を行っていく予定です。

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というプロデューサーの発言がありましたよね。
少なくとも、現状レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などは「クリアできない」難易度では有りません。
ジョブ縛りや装備縛りは有りますが、それでもそれなりに「クリアできている」のです。
それが「クリアできないことはあっていい」難易度に変わるというのは明らかに絶対防御／連環計（オーラ）の引き下げに伴って（ユーザーに不利な）影響がでていると思うのですが。

難易度調整をしたいというのなら、それはレギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などのコンテンツでやるべきであって、絶対防御／連環計（オーラ）の引き下げのどさくさ紛れにやるべきではないのでは……。絶対防御／連環計（オーラ）の引き下げと、戦士や暗黒騎士への新SPの追加で前衛への過剰な依存という更なる「歪み」が生じると思いますよ。

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Originally Posted by Oriole

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

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“クリアできないことのあってもいいコンテンツ”にするため
オーラ、絶対防御を弱体修正します

と言うコトですか？

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Originally Posted by Oriole

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。

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現在でも裏闇王、ナイズル、レギオンは失敗する確率が一定以上あり
初見ではほぼ失敗。慣れていても失敗することが多いと思うのですが

前回、オーラ、絶対防御に対してのHP程度の緩和で
難易度は上がりますと言われたのと今回の発言は言動不一致じゃないですかね？

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Originally Posted by Oriole

レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。

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ここに 「レベルや装備、プレイヤースキル」 と有りますが、 「ジョブ」 とはありませんよね？

でも実際は真っ先に来るのが 「ジョブ」 ですよね？

そして 「一部の人にしか行き渡らなくていい」 と有りますが、実際は 「一部のジョブ保有者にしか行き渡らなくていい」 と成っていますよね？


優先順位が 「プレイヤースキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞装備＞ジョブ＞＞＞運」 だったのなら、誰も高難易度でも文句は無いかと思います。

文句を言っても 「ヘタクソ」 と言われるだけですので。

でも実際は 「ジョブ+運＞＞装備（レリミシエンピ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレイヤースキル」 に成っています…。

「一部のジョブで運が良ければクリア出切るゲーム」 と言うのは、 「多くの参加できない人」 と、 「運頼みでクリアする人（+にわか仕込で上げて低プレイヤースキルで参加する人）」 しか居らず、楽しんでいる人が殆ど居ないと思います。



というか、コンテンツの難易度を高難易度にする前に、ジョブ間の強さのバランスを整えなければジョブ格差しか生まれません。

瞬発系や持続系や攻守のバランス系など、強さの個性は必要ですが、 「ＳＰアビ並みの瞬発的な強さを持続的に可能なジョブ」 が存在するなど、強さの格差は有っては成らないかと思います。



①フルヘイストで５倍のダメージになると言うの異常な仕様の調整。（＝ヘイストアビ持ちの異常な優位性の調整。）
②魔法ダメージや遠隔ダメージにも近接物理と同じ様にダメージＵＰする要素を増やす。
③現状の一部の両手武器しかダメージソースに成らない仕様の調整。
④ペット系に強化魔法や食事が乗らない仕様の調整。

最低限これらの調整をしなければ、 「高難易度のコンテンツを作る　＝　一部の優遇ジョブに廃装備を配る 」 にしかなりません。

　もう少し物の書き方、言い方があると思うのですが、課金してプレイしていただく
そういう立場にある開発側からの発言とは、とても思えないほどの率直な意見かと
　一部ユーザーの少しストレートな意見もある場でありますが
同じ土俵に降りて立って発言しているように思います

色々提案して作った新SPアビや調整に、ユーザーからの反応が否定的にも見えてしまう流れですが
新機軸としてみた場合、今までのjobを少し使いやすくする方向は感じられます　大体5%くらい強くなる?

オーラ弱体前に、別の強化案を是非とも提示願います。
他の方も仰ってますが、弱体だけをそのまま実装しないでほしいのです。

学者に愛を…！

めったなことではクリアできない難易度にしたはずなのに
開発側が想定していないほどクリアされて装備も溢れて
それが気に入らないから弱体修正って本末転倒じゃないですか？

範囲強制脱衣+装備変更不可
範囲死の宣告
範囲アムネジア
前方即死攻撃

とりあえずこの当たり削除しようか。
状態異常は直ぐ直せる魔法の実装。
最低でも即死は発動時間を長めに、横に避けるなどで回避可能くらいにはして欲しい

検討を重ねてエインの調整がこれだと、ちょっと疑うものがありますね・・・
レギオンより難しくなるように思えますがｆ＾＾；


装備の底上げ・・・
ついにスクエニがレリック・ミシック・エンピ前提を公認にｆ＾＾；
エンピの難易度を中途半端に低くしすぎたのがバランス崩壊の始まりだったかとｆ＾＾；


レリック・ミシック・エンピに少しだけ劣る性能の武器を
比較的低い難易度でとれるようにしないと
ついていけずに辞めていく人が増えるかと思います。

＞ついていけずに辞めていく人が増える

「嫌ならやめてもいいんじゃよ？」なんでしょうねぇ

Quote:

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Originally Posted by Oriole

あくまでフィードバックを参考に、ベターな調整を行うために検討を重ねて変更をかけた結果ですので、どうぞ誤解のないようお願いします。

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もう「結果」と言ってる時点でこのまま強行姿勢丸だしなのが恐ろしいですけど、それは随分無責任だと思います。オーラ絶対防御を弱体する趣旨はわかります。しかし、あれだけ性能を下げて、まして今は新SPも定まってない状況でコンテンツ側の調整が一発目のあの内容でピタリとハマるわけがないです。むしろ検討を重ねて変更をかけるのはこれからなのではないでしょうか？そしてそれはテストサーバーでやるべき案件です。こんな誰が見てもあやふやな状態のまま本番サーバーに実装するのは余りにも馬鹿にしてます。私たちはお金を払ってまで実験台にされたくありません。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

攻略が難しすぎると感じている人がいたとして、難易度のほうが人に合わせて下がってくるということは原則ありません*。その場合には、もう少し難易度の低いコンテンツを先に攻略して装備の底上げをしたり、攻略方法をいろいろ練ったりして、段階を踏みながら難易度に立ち向かってもらいたいです。

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難易度の増減に原則なんかあるわけないです。ただのそちらのさじ加減次第だと思います。この理屈が通るなら逆も然り「攻略はギリギリいけないこともないなと感じている人がいたとして、難易度のほうが人を無視して上がっていくということは原則ありません。」と言えるのではないでしょうか。
というか多くの人は難易度を下げろとは言ってなくて、コンテンツ側の現状の難易度を維持してくれって言ってるんです。そして維持する為には提示された内容だけじゃ足りないと言っているんです。ユーザーの要望（応じる応じないは別にして）が何を訴えているのかはちゃんと把握して欲しいです。

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Originally Posted by Oriole

難易度に関しては、人によって感じ方も様々ですので、それぞれに異論も出てくることと思いますが、コンテンツを作るうえでは、どこかで線引きをしてバランスを取っていく必要があります。現状の高難度コンテンツの線引きがどの辺りにあるのかというところを少しでも感じ取っていただけたら幸いです。

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装備やプレイヤースキルは確かに重要だとは思いますが、それ以上にジョブ縛りや運要素が大部分を占めすぎな気がします。新ナイズルなんか装備、プレイヤースキル以上にワープ階数依存ですよね。ここはこちら側ではどんな努力も通じない運の領域です。勿論運要素を全部排除しろとも思っていませんが、最近のコンテンツは運要素過多だなと感じています。ここらへんも是正して頂けたらと個人的には思っています。まあ難易度の線引きが「運」ならしょうがないですけど・・・

だから
運がよければクリアできるかもっていうコンテンツだと最初から言われてるわけなんですが

***

たとえば南海の魔人を年単位でがんばって通ってていまだにクラーケンクラブが取れてなかったとします
でもそれでドロップ率の引き上げを求めて騒ぎますか？

ドロップ率でなくて攻略率でそれを設定したのはうんこだと思うけど(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by MimosaPudica

だから
運がよければクリアできるかもっていうコンテンツだと最初から言われてるわけなんですが

***

たとえば南海の魔人を年単位でがんばって通ってていまだにクラーケンクラブが取れてなかったとします
でもそれでドロップ率の引き上げを求めて騒ぎますか？

ドロップ率でなくて攻略率でそれを設定したのはうんこだと思うけど(´・ω・｀)

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ちょっと違うと思うな。南海の魔人のクラクラのドロップ率をさらに下げましたと言われてるようなものだと思うよ。
それだと、低いドロップ率をさらに下げるなと文句がでるでしょう。
まぁ、南海の魔人のほうは金策にもなるから、すでに取った人も文句言うのが違うとこですが。

Quote:

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Originally Posted by MimosaPudica

だから
運がよければクリアできるかもっていうコンテンツだと最初から言われてるわけなんですが

***

たとえば南海の魔人を年単位でがんばって通ってていまだにクラーケンクラブが取れてなかったとします
でもそれでドロップ率の引き上げを求めて騒ぎますか？

ドロップ率でなくて攻略率でそれを設定したのはうんこだと思うけど(´・ω・｀)

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いやいや、昨晩の回答だと「レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になります」って言ってた割にはナイズルは装備やプレイヤースキルが大したことなくても運さえ良ければクリア出来ちゃうし、そんな話ぶっとばして運要素強すぎじゃね？ってことを言いたかっただけですね。そして私が感じ取った現在のFF11におけるコンテンツ作成の線引きは「運」ですね。ってことを書いただけです。

南海のはよく意味がわかりませんが・・・騒ぐわけないですね。話が全然違います。運が悪いとタコの足が100本になるとか運が悪いと箱が錆びてて開かないとかだったら騒ぎますけど・・・

　ハイエンドコンテンツやりたいやつはレリミシエンピ９９持ってこい！！！てことでいいんだよね?

VWの時だっけ、レリミシエンピはあれば戦闘が有利に進むだけで、なくてもクリアできます。みたいなこと言ってた気がしたけど？
　さすが廃エンドコンテンツ！！！！＾＾＾＾＾＾＾
一般層にはクリアさせたくない！ってことですね＾＾

　コンテンツにおいてリピーターないのって面白くないからですよ。
ただ、いい装備アイテムがほしいってだけでやってるだけです。
　面白ければ何度でもいくでしょう。クルオ金策潰してVWどうなったか知ってます？メタルドロスシンダー出るとこ以外は集まり悪いみたいです。メタルトか出るとこでも悪いか?
新ナイズルもそう、装備コンプした人はパウブー10個以上使ってまで手伝いたくないでしょうね。
でも旧ナイズルハどうだった？LSやフレ、はたまたシャウトしたら暇だし＾＾とか面白いからｗで野良でも人集まってくれました。

いいかげん　やる人がいる＝面白い。　じゃないのに気づくべきです。

私はカンパニエ面白いと思うから、経験値カンストしてても称号も最高まであってクエもしてるんで下がることないのにちょくちょくやってます。
　弱体しないとこれから先コンテンツ作りにくい！ならそれでもういいです。
　　ただ面白いコンテンツを作ってください！
あの調整で開発陣も遊んでみて面白い！と思えるんでしょうか？

なんで既存コンテンツの難易度調整にそんなに開発は拘るのか、その辺ちゃんと回答
いただけると嬉しいのですが。もうちょっと開発が意図するところをユーザーに理解を求
めていく形のレスがほしいです。言い回しとか語調とかそういう事ではなく、こう思ってます。
→だからこうします。だけではなくなんでそう思ったのか、そう思う根拠はなんなのか開発の
考える事をできればもっと知りたいし、知ってもらえるようなレスって望めないものなんでしょうか？
開発がしたいようにするためにコンテンツの難易度上げる、アビリティの弱体もするでは納得
いかない人多いんじゃないかな。

今更ナイズルの難易度あげても、もう既に取った人がたくさんいるんです。
難易度上昇修正した後にナイズル装備は本来この取得難易度ですって開発がいった所
で既に今の難易度でとれちゃってる人がたくさんいるのに納得できるでしょうか？
いや、無理でしょう・・。

ユーザーが、というか少なくても私が望んでたコンテンツ調整ってのは
・防御・オーラによってバトルコンテンツの大局的な戦術がほぼ単一化してしまった事からの脱却
・オーラに代表される高ヘイスト支援による火力を調整し、遠隔・魔法アタッカーが混在できる
　またはそれらが主力のコンテンツも作る。

この２つです。この２つがこれから追加されるコンテンツに反映されていくならオーラ防御含む
ＰＣ側の一定の弱体もやむなしというスタンスです。既存コンテンツについてはその際クリア
難易度が今以上になるなら個別に調整するかんじなんだと思ってました。
あくまで既存コンテンツの難易度調整が目的という開発さんとそうじゃない（と思われる私含む）
ユーザーとの間にすごい意識のズレがあると思います。

これだけたくさんのフィードバックもついている中で、やっと返ってきたレスがフィードバックに関係ない内容で、今まで挙がってきたフィードバックには何一つ触れず、さらにフィードバックをしろという時点でおかしくないでしょうか？

表現が適切かどうかはわかりませんが、今までの内容は流し読みをしていて、たまたま心の琴線にふれたレスに対してレスをしただけにしか見えない。
非常によろしくないと思います。

あらためてコンテンツに対しての意見です。

①範囲即死WS・範囲大ダメージ（オーディンのゲイルレズ範囲2万ダメージとかね）
やめてください。ただでさえ、硬い、近づけなくて殴れない、一人でも欠けると即攻略に影響（無理目に傾く）するんでね・・・。
近づけないと、アナイアレータのようなヘイトを稼ぎづらいレリック必須になりかねません。（もうなってるとは思いますが）
時間があれば、まだ立て直してという戦略も考えられるのですが、時間制限もある中でこれやられると本当に困ります。

②脱衣・装備変更不可WS
これはすべてのユーザの努力を無にするものです。開発側の言い分と全く合わない実に理不尽なものと思います。

思うところがあり、それに対して答えるというのはいいのですが、対案や議論に沿った意見が出てこないと結局議論に参加していないことと同義です。
ほんと・・・よーく考え直してほしいと思います。

なんか回答も色々書いてごまかしてるだけにしか見えないです。
コンテンツ調整に関しては他案件で忙しいor面倒くさいからこれ以上やれないorやらない気がする。
それがバレないように話題をずらして回答してるようにしか見えないんですよね。

現状コンテンツ側の調整で提示された内容って・・・

・ナイズル
天文盤の圧縮、ワープ階層数変更、ランプ同時失敗時の硬直時間の短縮、ランプ手順の正誤判定時間の短縮
・エイン
おでんのHP減少
・レギオン
敵HP減少

結局各パラメータ数値を書き換えればいいような単純な調整しかしてないですよね。（※素人目に見てですが）
敵の挙動とか話題にも触れようとしないしノータッチですよね。
そんでこのスレもほぼ放置・・・次はいつ回答来るのやら（直接関係のないフォローはちょいちょい来そうな気がしますけど）
さすがに信用出来なくなってきてるな～・・・

まあ・・・ガンバッテクダサイ。

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Originally Posted by POKIEHL

個人的にはクリア自体が困難であるより、
一定以上の装備やスキルを有してきちんと作戦を立てて挑めば、
100%とはいかないまでも安定してクリアできる。だがドロップするかは運次第。
というコンテンツの方がいいと思っています。

クリアしてアイテムが出なくてもそれは誰のせいでもなく単に「運が悪かった」というだけで、
クリア自体の達成感の中、PTメンバーとも「日頃の行いが～」とか冗談交じりに会話できたりするんですが、
クリア自体できないということになると、一転して空気が重くなっちゃうんですよねぇ…

クリア失敗という悪い雰囲気の中、「何が悪いか」ということを洗い出す作業になるわけですが、
これはまさにマイナス思考の作業なんですよね。
「どいつが悪い」「どのジョブが悪い」「どの装備を持ってないのが悪い」etc...

みんな仲良くお手々繋いで欲しいアイテムを取れちゃう。なんてことは必要ないと思いますが、
もうちょっとギスギスしない系の設定の仕方はないものなんでしょうかねぇ。

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問題点探しはマイナス志向の作業じゃないですよ。むしろプラス志向の作業です。

マイナス思考に陥ってるのは言い訳しかしていないか、プレーヤスキルが低い団体だからです。
仰っているような犯人捜しが典型的な例です。

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「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。

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レリック・ミシック・エンピを９９に強化案のとき、既にアナウンスしてるため変更はできないと強行されました。
既存コンテンツについても同じことがいえるとおもいます。
既存コンテンツで難易度を上げるのは、FF11はじまって初だとおもいます。
プロマシアも最初は難易度が高く、プロミヴォン・ヴァズなどは、BCの場所のつくまでリアル１日かかって
いました。その後緩和されました。
過去に難易度を上げたコンテンツがあれば教えて下さい。

また、アビセア以前なら、プレイヤースキルを学ぶ場所がレベリングで存在していました。
しかし、アビセア以降レベル上げといえば、フルアラでアビセアで殴るだけの作業です。
何処で学ぶのですか。戦闘バランスを崩したのは私たちではありません。

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高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。

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新コンテンツ実装でその仕様でのコメントならまだわかりますが
既に、実装されたコンテンツでなおかつ、既に装備取得者が多い中、
このコメントは理不尽です。

この言葉を実行されるなら、新コンテンツでされるべきであり、既存コンテンツでやることではありません。
クリアできない回数が増えれば、増えるほど人は離れていきます。
他のことをやったほうが楽しいからです。
楽しくないゲームは、ゲームじゃありません。

既存コンテンツの装備があふれてもいいじゃありませんか。
なぜこだわるのですか。開発の方の当初の思惑と違うからですか？

次の、新コンテンツから難易度および、報酬取得難易度を上げればいいだけです。

そして、当サーバーはレギオンが盛んではありません。
現在の仕様がマゾイため、やる人がごくごく一部です。
そのせいか、素材も他サーバーより高く、新免罪も店売りが当たり前のサーバーです。

他のサーバーの方の動画をみて安堵されては困ります。
再々の検討をお願いします。

ナイズルがやたら否定的なので一言
新ナイズル固定組んでましたけどその経験から言うと

プレイヤースキル>>>>>>>>>>運>装備　だと思います

慣れて動きが洗練されてくるとクリア率は爆発的に上がります
クリアできないのを運のせいにしてる団体はまだ改善の余地がある団体です
どこが悪いか等話し合い改善が進みクリア率が上がってくると達成感もありました
最近のコンテンツの中ではむしろ一番面白かったですよ

ジョブ縛りに関してはコンテンツ毎に適性ジョブがあるのは当たり前です
アビセアでエンピ素材集める時に前衛忍戦シ以外いらないでしょう？同じ事です
(最近は火力ゴリ押しコンテンツばかり作るので適性ジョブが偏ってるという問題はあるが)

問題なのは弱体後も同じ程度の難易度を維持できるか？という事だと思います
難易度が極端に上がってしまったら当然不満出ますからね

開発さまへ

多くのコメントが寄せられてますね。
私は、他の方の意見に散見されているような「高難易度コンテンツのクリア率が開発の想定を上回ったために、本来想定していたクリア率まで難易度を引き上げるのが目的だ」とは思っていません。
むしろ、オーラ・絶対防御の弱体は今後のコンテンツを考えた上で避けては通れない問題だと思います。
ただ、開発として難易度を上げるのが目的ではなくとも、コンテンツの調整がおざなりで、結果的に難易度は上がってしまうと分かっているのに、開発サイドが「上がってしまうのは仕方がないこと」と考え、調整を放棄しているとしか見えない対応を、いま現在、とってしまっていることは自覚された方がよいと思います。
難易度が人に合わせて下がることはない、と仰るならば、難易度が人を無視して上がることもあってはいけません。
そうは思いませんか？

開発さんの発言がかなり履き違えてると思うんだけどな・・・高難易度ってのは練度や工夫で何とかなる物で縛りだらけの理不尽とは違いますよね？
どっかのインタビューでオーラでクリアされるの想定外とか言ってましたけど、その後装備の流通量は問題無いとか言って見たり
今回のオーラ、絶対防御の別物化といい、ぶれ過ぎですよ。
そもそも今のオーラだってテストサーバを経て実装されているはずですが、一体何のテストをして実装されてるんでしょうか？

それに調整も今更過ぎでしょう、懸念されてるナイズル最終装備クラスはもうばら撒き状態ですし、アクティブなユーザーは何がしかナイズル装備着ているような現状ですよね？ばら撒いてから締め付け、後続いりませんですか？

問題が常態化してから対応なんぞお役所的過ぎなんですよね、また受け答えも社内の会議ですか？ってな具合でとてもお客様に対する話し方ではないと思います。（先日の風邪云々とか酷すぎ普通は言い訳でもあれは無い、社内の人と話してるんじゃないんですから・・）

問題が常態化する前に対応、決定事項は変えませんでは無く、実装前によく吟味し問題点を洗い出してください。
後出しで不快な思いをするより、実装が後回しになるほうが余程良いです。

そもそもテストサーバの意義をそろそろ考え直すべきでは無いですか？
たまにインしても自分1人とか普通でとてもテストになるような環境では無いです。
テストサーバでチェックしましたよ？的な免罪符は不要です、なにせ機能していないに等しいですから。

機能していないのに自己満足的な物で結果を捕らえ実装しているから現状のような事態になっているのだと思う。

幕引きも予定調和的な物が多すぎ、　超締め付け発言>ユーザー反発>気持ち緩和して実装し濁す　の繰り返しになってます。
うんざりです。

今回の調整って
今まで難易度100だったものをアビリティ調整で200に調整します。コンテンツの調整も行いますので多少難しくなりますがご了承ください。
こんな感じで言われて難易度120ぐらいを考えていたら難易度190で出して来て調整しました！と、言われたような感じでした。


いやいやいや、難易度かけ離れてるから、もう少し真面目に考えて難易度せめて130ぐらいにしない？とみんなが大合唱したら難易度を下げるつもりはありません。と言われた感じです。

…例え話はわかりづらいから書かない方がいいかな…

あ、そうかそういうことか。
ずっと今回の調整は第一歩で、これから調整を重ねて現状維持に近づける
その間は難易度が上昇しちゃうけどご了承下さい
なのかと思ってたんだけど
人に合わせて難易度が下がることは無いということは
これ以上の調整はないってことなのかな。

そっかー……残念だなぁ。
ハイレベルエンドコンテンツは諦めます。
ガンタンクで十分だ。

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Originally Posted by Rarday

“赤魔道士のクマスタンで闇王”
レベルキャップ75時代の戦略ですね
スタン漏れの事故防止のため赤魔道士ペアで、そして３セットぐらい用意して（赤魔６人ですね）
スタンで動き封じている間に、火力で押し切るという戦法だったと思います
人数は、当時の仕様で入れる最大人数を確保するため
裏LSと呼ばれている攻略LS２団体競合でやっているコトが多かったですね

オーラ＆絶対防御潰して、そのぐらいの人数必須のコンテンツにしたいのかしら？＞真闇王

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オーラ＆絶対防御がつぶされたら　次は暗のSP2アビリティを使ってで分身前に削れるだけ削って、
分身後青のSP2アビリティ+サンダーボルトとかで分身まで削るとかが有効になりそうな気がしないでも無いですね。
ただジョブ編成が今以上に難しくなるなら、やれる回数は減ってしまいますよね。

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Originally Posted by Oriole

「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。

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いや、Absolute Virtueでは開発がクリアさせたくないって思いをヒシヒシと感じましたよ。
たしか、倒せないモンスターがいてもいいという発言もあったはず。