何言いたいのかわからないな それにモモモモ召詩の６人でオーラなしのは 当たり引いたときのだしね 外れ引いたのも動画あるけど見事に負けてますがね なぜ負けてることダンマリなのです？Quote:
Originally Posted by spriggan
ミーブルはごめん特級プログラムボス までアポカリで余裕なんだｗオーラなしでね とプレイヤースキルかなアポカリだけある暗はいらないよ
ただ現状８０層到達も厳しいという人には調整後はかえって１００装備自体は入手しやすくなるのでは？
↑ ここ理解できないけど 理解できた人教えて
メリポWS 調整しないということは追加ディスクでメリポWS専用第4の最強武器でるのかな それならプレイヤーも納得するが オーラ弱体はやっと活躍の場出てきたミシックが半分死にますよ、、 4本もあるのにな、、、、
ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について
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11-11-2012, 02:33 PMyukapo
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11-11-2012, 06:30 PMjunitaやった人しか発言できないのですか？言いたい気持ちもわかるし sprigganさんの肩を持つつもりもないんだけどQuote:
Originally Posted by Selescat
こういう表現、接し方はなんとかならないでしょうか
やった人だけが言える場ならば
テストサーバーで オーラ/絶対弱体仕様でナイズルやレギオンやってみた人しか
言える権利がなくなっちゃうのでは？
Selescatさんの発言に しっかりしたエビデンスがあるのでしたらごめんなさい
是非エビデンスをお示しください
全否定に対しての反駁なのだから
「出来る人もいないわけではない」程度に受け止めておいて
一般的 全般的に今回の仕様についてディベートを続けてもらえると幸いです
個人の叩きあい 煽り合いを含む発言は そのたびにフォーラムの有用性を貶めるような気がします -
11-11-2012, 10:24 PMGenetic
書きたい事を書くと内容の良し悪しに関わらず消されるものもあるようですが。
http://psyrenoverworld.blog.fc2.com/にて好き放題書いてますが。
横着し、三か月分ずつクリスタチャージしていて開発の対応に嫌気が差して自動更新切って一ヵ月分残っていたチャージをフォーラムに書き込む為だけに支払ってみました。
離れてみて、現役プレイヤーから第三者の傍観者になってフォーラムを覗いていました。
開発の対応の酷い事が目に付きます。が以下本題 ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について へ
まず、開発陣が全部ではなくても少なくとも 絶対防御／連環計 オーラ に対しての質問とコンテンツ側のズサンな調整への質問への返答が必要かと。
一応、一通りは読んでますが、弱体は仕方が無い。けど適切なコンテンツの修正があってから。が意見の多数だと思うのですが。
と、これだけが本題。以下雑記。
昔書いた事なんですが、開発がちゃんと出てきてくれないとユーザー同士で削りあう事しか出来なくなるので。◎◎日～◎◎日までの投稿一覧も大事なのでしょうが、同じペースでホットスレには何かしらの返事を書く事も必要だと思うのです。
個人の叩きあい 煽り合いを含む発言はと ご心配される方を度々見かけますが、調停者成りえる開発陣がホットスレだけでも定期的に登場する事で回避される事例だと思います。
言いたい事がブレテル気がしますが お眼汚し失礼いたしました。 -
11-12-2012, 01:36 AMpopochan
今まで、ギルや時間を使って強化魔法スキル５００にした方からすれば…本当に納得はいかないと思います
今現在も、どうなるか分からない中でも、強化魔法スキル５００をめざしていると思います
オーラは一方で強すぎる…と言うご意見も一理あるとおもいますが、ギルや時間をかけて達成するまでの苦労をぶち壊す様な修正だけはやめてほしいです。
とくに、５分から９０秒へ修正については、大反対です。
強化魔法スキル５００達成のメリットがあればいいのですが、オーラがここまで弱体されると、５００まで上げる意味がなくなってくると思います
ＶＷに通ったり、メリポ強化魔法スキル８振りしたり、麒麟棍にオグメ付けたり、各地のＮＭ戦連戦したり…
もしオーラを弱体化するのでしたら、Ｌｖ９５の頃に弱体して欲しかった気がします…
ｌｖ９９になり、ギルや時間をかけて手にしたアイテム…、５００になりオーラが強いから、まぁ弱体してしまおう～なんて気楽な修正はやめて下さい。
強化魔法スキル５００達成で、それなりに見合う修正にして頂きたいと思います
（こんな事を言ってはいけないと思いますけども・・・）
こんな事を言ってはいけないと思いますが、プレイヤー側は…課金を支払い、なおかつ時間を作って楽しんでプレイをしています。とくに、時間をかけてレアアイテムを手にした喜びor達成感は、本当に嬉しい気持ちになれます。今までのバージョンアップでもそうでしたけども、とりあえず実施して様子見て、強いから弱体しよう～という事はやめて下さい。皆、それぞれの時間を使って、目標を達成するために、やっています。このまま同じような体制なら、例えば”レゾルーション”が強いから弱体化しよう～となれば、また同じように皆反感すると思います。早い段階の修正でしたらまだいいと思いますが、オーラ実施後からすでに一年以上です。その間に、みなそれぞれ、多くの時間を使い（ギルも多く使い）、がんばってきた努力を水の泡にするような事だけは避けて下さい。
今回のオーラ弱体は、もう一度白紙にして頂きて、どこまでの範囲なら許せるかどうかを見なしていくほうがいいと思います。一方的な開発側様のご意見の修正提案ではなく、プレイヤー側のご意見と共に、もう一度修正提案して頂きたと思います。乱文で申し訳ございませんでしたが、強化魔法スキル５００まで頑張った側の苦労をもう少し反映してください。よろしくお願いいたします -
11-12-2012, 05:51 AMEardy
ちょっと前に言われてましたが、オーラからリゲイン削除で狩人にとって効果ある強化ってリジェネだけになるんですよね。
敵の攻撃範囲外から攻撃できます。ってのが狩人のコンセプトだとするとリジェネすら無意味に・・・・・
そして、リゲイン→リフレシュになると前衛でMPあるジョブ、、暗黒のみオーラの効果フルで恩恵うけるんですね。
しれっと、暗黒のみ弱体によるダメージすくなくなってますよね？ｗ
オーラのヘイストにスナップショットも加えてくれませんか?
これで狩人にも恩恵でてきます。
暗黒と言うジョブが大好きなのはよく分かったんで、他ジョブのことも見てあげてください。
このほかにも効果ないジョブあるかもしれませんし。
※暗黒にリフレあっても魔法使わない！て言うなら魔法自体削除されても文句言えないってことなんで、そういう煽りは無視させていただきます。 -
11-12-2012, 01:09 PMlilinice確かに、発言の権利はありますが、やはり熟知している人とよく分かってない人で発言の重みは違いますよね。Quote:
Originally Posted by junita
ここにフォーラムの歪みがあるように思います。
よく知りもしない人の発言が、たまたま開発の目にとまって採用されたら、本当にその案件に真剣に取り組んでいる人にはたまったものではないでしょう。 -
11-12-2012, 01:27 PMKanakanaga
新ナイズルの調整で、天文盤下位→上位へ順に変換できるようにしてもらえないですかね？
これがあるだけでも、大分変わると思うのですが。
既に出ていた意見でしたらすいません。 -
11-12-2012, 04:32 PMRarday「言うは易し行うは難し」 という諺があるぐらいですからねQuote:
Originally Posted by lilinice
攻略系のHP見て“楽勝”とか書いてあったから
試してみたら、苦勝or負け という経験が何度もあります
同じジョブ、同じ（ような）装備、同じ構成、人数で挑んでも
メンバーが変われば、難易度も変わってくる というコトもあります
（コレ、自分がネットゲームが好きな理由でもありますが＾＾；）
動画系にUPされた、攻略系のムービー見ただけで
出来ると思ったら大間違い・・・がほとんどですね
UP主さん達のほとんどは、慣れて楽勝になった後のモノをUPされてるみたいですし -
11-12-2012, 09:54 PMrics絶対防御の効果時間中に圧倒的火力で落とさないと勝てないから結果として戦闘時間が短いだけです。Quote:
Originally Posted by Oriole
また裏にもレギオン同様に制限時間は存在し、さらに討伐したい団体が重複するわけです。
これらを念頭に闇王関連も調整出来ないんでしょうか？レギオン同様にＨＰを減らす等。
分身時間の無敵状態をいれたら絶対防御の実質の効果時間はかなり短くなります。 -
11-13-2012, 02:01 AMjunitaご意見ありがとうございましたQuote:
Originally Posted by lilinice
まったく同感です
そして その発言の重みは「わかる人にはわかる」と思うのです
ですよね？開発様
だからさえぎったり叩いたりするまでもないと
わたしもここでレギオンや真闇王などをLS組んでやってらっしゃる方々に比べれば
ぜんぜん重みなんて足りないですが
そんなわたしを含めて、老若男女経験の浅い深いを関係なく
いろんな意見が自由に集まると どうしてキラリと光る意見がたくさんあるような
（sprigganさんのご意見も なんとなく言いたいことわかるんだけど違うポイントで指摘をうけちゃって
損してるような。。。？）
白金の天文盤でオグメ付とか 単発WS抑えて連携ダメージとMBアップとか 過去に素敵意見も出てましたね
それなら作業にならずに やりたくなる人増えるんじゃないでしょうか
いっそのこと オーラにリジェネとヘイストとリフレつけてくれれば みんな好きに暴れられるかも？ｗ
（バランスは必要かと思いますが）
もし連携ダメージアップしてもらえるなら 召喚獣のレベル３連携も【はい お願いします】:) -
11-13-2012, 02:30 AMAkatsuki
今週金曜にはこっちにもなにか返事いただけるのかな・
「オーラ絶対防御に関してはこのままいかせてください」的な発言があり、
もうこりゃ変更する気ないなーと半ば諦めモードですが、
記憶に新しい松井Pの英断、全新SPアビ見直し とかがあったので、
未だに希望を捨てきれない・
伊藤Dより、「皆さんを苦しめるためにやっているのではない」という発言がありましたが、
現行案では確実に現役のプレイヤーがものすごく苦しみます。
プレイヤー全員の支持を得てから実装しろとは言いませんが、
せめて半分くらいは「その案でもいいんじゃない」「まぁしょうがないね」と思えるような
調整をしていただきたい。 -
11-13-2012, 04:35 AMjutta
僭越ながら、絶対防御/連環計に絡む問題のひとつとして別途スレッドを立てさせていただきました。
開発スタッフ様、及びプレイヤーの皆様からの意見を頂ければ幸いです。
モブリンズメイズモンガーを使用したSPアビリティ回復について。
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...772#post377772 -
11-13-2012, 08:20 AMIkea
他のスレにはレスがあるということはここも目を通していらっしゃると思いますが
ここにはなんにもないのは何故でしょうか？
前にも書いたのですが
テスト鯖に人がいないので検証できない
テストできない＞検証しての意見がすくない＞意見が少ないからこのまま実装
この流れになるのが一番不安です。
新２Ｈの時のように「強硬実装しない」と書いてくださらないのは何故でしょうか。
ここでの書き込みを無視して実装する予定なのでしょうか？
もし「そんなことはしない」というなら一言書いてくださるだけで違うと思うのですが。
先週Arch Dynamis Lordをやってきましたが＠１ミリのところでテラーなにもできず壊滅でした。Quote:
他ではArch Dynamis LordやProvenance Watcherとのバトルなどでも絶対防御／オーラが多用されていますが、これらはいずれも戦闘にかかる時間が短いため、現状の難易度で様子を見たいと思います。
戦闘時間をだしていらっしゃいますがプレイヤーはそこを重要視してません。
クソ長いテラーや前方範囲即死の調整を合わせてしてください。
あと開発側は例だされてませんが砂丘クフィムブブリムタブナジアの上位ボスはArch Dynamis LordやProvenance Watcherより戦闘が無理目になってくるのですがどうお考えでしょうか？
（ブブリム・タブナジアの上位ボスは特にです）
流行りじゃないから気にしてないってのはナシでおねがいします。 -
11-13-2012, 10:19 AMshubniggurath
結局、新しいコンテンツを導入してそこで強力すぎる使われかたをしたというのなら、そのコンテンツを見直せばよかったのではないですか？ そうすれば既存のものを直す必要はなかったのに。新しいコンテンツをやってない人間からみれば、単に一方的に不利にされるだけということになります。
個人的には、確かにオーラの５分は他の２Ｈアビと比べても長すぎると思いますが、他のものは、２Ｈアビの役割を考えると弱体のしすぎに思います。こうまで極端ではなく、少しずつの調整でもよかったのでは？ 絶対防御などは、最低６０秒。スキルで現在の９０秒になるくらいでもよかったと思いますが。 -
11-13-2012, 10:25 AMSelescat経緯を知らないのかわかりませんがこの文章だけに反応してもらっても困りますね(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by junita
かの人は動画サイトを見ただけでオーラ調整のみでも
現状コンテンツのクリアは楽勝なんじゃない？って趣旨で
書き込まれていた様に見えたので
だったらやってみてくださいと言いたかったんです
だって自分の経験で話してないでしょ・・・
自分でやらないのに理不尽な調整に賛成されても
私を含む多数の方の迷惑になると独断で判断しました
実際の経過は過去に書いてあると思うので
よく読んでからもう一度ご意見聞かせて頂きたく思います
前レスにも書きましたが
立ってる土俵が違う人と話が合うとは思いません
少なくとも私は自分の経験に基づいて話してますし
自分の経験で出来なかった事でも
他の人が出来るよ～と言われた意見に対しては
自分なりに反省の意図を表現しているつもりです
それでも気に障るようなら
勘違いさせてしまったようで
申し訳ありません(´・ω・｀) -
11-13-2012, 10:18 PMjunitaまずはお返事ありがとうございます！Quote:
Originally Posted by Selescat
「よく読んでからもう一度ご意見聞かせて頂きたく思います」とおっしゃっているので
Selescatさんの方がわたしよりもこのスレッドについで熟読 熟知している前提でお尋ねしますね
「現状コンテンツのクリアは楽勝なんじゃない？って趣旨で書き込まれていた様に見えた」との事ですが
sprigganさんの発言のどこら辺をさしているのでしょうか
「ラムウのスタンガなどで時間を稼ぐことは容易です」 時間を稼ぐのは楽勝なシーン？
「４人よりは６人でしょうし 叩くだけで終わるならそのほうが楽でしょう」人数多いほうが楽って正論じゃない？
「（闇王無敵状態の切れたとき前衛の崩壊を防ぐため」これもピンチのシチュエーションじゃ？
「人数を増やせば絶対倒せないってことはない」これも。。。楽勝？
「時間を稼げるといっただけです。」うーん。。。
少人数でやることは楽というより大変なんじゃないかなー
少人数で出来るのを大人数でやるのは楽勝だと思うけど
「私を含む多数の方の迷惑」の多数とはどの範囲でしょうか？
いいねの数？ いいねが押せる状態で閲覧している方が何人いるのかわからないので母数がわからないし規模感がわかりません
どこかに統計載ってるのでしょうか（これはどこかに載ってるのかもって気がしてきた。。。あったらご教示くださいませ）
このスレッドには いままでがんばってきた学者さんや召喚士さんをはじめ
コンテンツに取り組んできたLSの皆さんの不満憤りが渦巻いているのはふつふつと感じますが
かといって 実際にやってない人の意見は認めないのが主流だとちょっと寂しい気がします
「立ってる土俵が違う人と話が合うとは思いません」
合わなくたっていいと思いますよ 迎合する必要もないと思うし
でも じゃあそれが叩いていいということにつながるのでしょうか
気に障ったことはないし たぶん勘違いもしてないと思いますけど
少なくともわたしはsprigganさんへの ほかの方の発言の一部みて いい気持ちはしないでいました
「なんだぁ？偉そうにスタンガで」「なに？召喚の入れ替えってｗ」って言い回しどうですか？
Selescatさんの発言 フォントサイズそのままでわたしに引用されてるのみて気分よかったでしょうか
開発様から新しい発言が投下されないので このスレッドは非常に煮詰まった感じがしますが
その上さらに「やったことのない者は意見するな」なんて排斥的だと
新しい意見も出にくくなるし ますます怒りのスレッドだけになっちゃいそうです
そのままクローズにされちゃったら Selescatさん後味悪いだけで それまでのあなたのせっかくの意見がもったいないと思います -
11-13-2012, 10:53 PMhisui
junitaさん、sprigganさんの過去発言（他スレも含めてどのような発言をしてるか）をよく読んでから返事することをお勧めします。
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11-13-2012, 11:06 PMchopin
コンテンツ考えるときの基準をひきさげてくださいって言うけど、７５時代のHNM、花鳥風月のNMは最近のNMよりもっとまぞかったよ。
魔法しかきかなかったり、そもそも近づけなかったり、マラソンでしかやれなかったり・・・。
今のNMは単に高火力なだけ。オーラ使えば倒せるモンスターを作ってる。
絶対防御・オーラを無効にするような手ならいくらでもある。
例えば定期的にインビンシブルを使うとか、アムネジアを撒き散らすとか、キキルンみたいに戦闘中に動き回るとか、ヘイトがランダムとか。
弱体してもしなくても、単に高火力で押し込むことへの対策手段・モンスターの挙動なんて上にあげたようなものを追加してくると思う。
どっちにしても結果がいやらしい技や挙動の新モンスターの追加なら、今あるコンテンツは今のものとして、絶対防御・オーラはこのままがいいです。 -
11-13-2012, 11:13 PMGeneticごめんなさい 横槍入れさせていただきます。関係ない奴は黙っていろと言われたら大人しく消しておきます。Quote:
Originally Posted by junita
自分は言い方は悪くても言われても仕方がないレベルの話だと思います。
いいねの数とかではなく、発言に根拠がなく、証拠として出した動画(他のプレイヤーの物でしたが)ですら、スタンガなど時間が稼げると言う根拠に届かず、現在は発言を削除なされたご様子。
言われてもし方がない と思うのは 結局は最近の開発の対応の仕方 から来るものですが、
経験者は現在の開発の弱体修正では難易度が上がる(想像でしかないですが経験上からの予測)
そこをオーラのちょっとした調整で楽勝なんじゃない? などと言われ、
今の開発が自身が言った事に対してユーザーの意見を取り入れました 等と言って 楽な方に流れないと思えない。(ここの根拠は一向に介入してこないから)
故に、経験者以外を否定するものと言うより、未経験で開発にユーザーに責任押し付けた逃げ道与えないで
と読み取れました。
弱体修正には反対ですが、極端な話。
オーラは強すぎるからもっと弱くしてorまだまだ強すぎる。
程度の書き込みで ユーザーの意見を～ とか言いかねない危さが今の開発にはあると思うんです。
どうなるかなってみないと(実装されてみないと)わかりませんが、
経験者の経験から来る予測しての発言。
該当人物の無責任な発言。(少なくとも本人の示す根拠はずれてている様に見える)
やってる人、やろうとしている人からすれば足を引っ張る行為にしか見えないのですが。
ハッキリ物事言わない人が多い中。少なくとも経験者が経験を根拠に言い方悪くてもハッキリ言ってくれるだけ 自分は気分良いですよ。言い方は悪いですが。
ダンマリ決め込む開発陣よりよっぽど好感が持てます。
まともな返答もなくクローズされたら、それはそれで残念ですが、意見求めても対話する気はないんだなと再認識するだけだと思います。(これも過去のクローズのやり方から) -
11-13-2012, 11:55 PMAcerola
落ち着いたらどうだろうか。
たとえどちらに否があっても余りに行き過ぎた事かけば開発が消してくれるよ。
Junitaさんの言いたい事はわかるし、個人的には同意だけどなにもSprriganさんを
ずっと引き合いにだしながら議論する必要はないでしょ。 -
11-14-2012, 12:00 AMSelescat
hisuiさま＆Geneticさま
ご支援ありがとうございます
大体の私の言いたい事はまさしくその通りです
junitaさま
確かに私自身の発言で
御指摘のように不誠実でない発言があったのは認め
私のレスで不快な思いをした方々に謝罪したいと思います
申し訳ありませんでした<(_ _)>
junitaさまの質問に対して逃げるようで申し訳ないのですが
いい加減疲れました・・・
伝わる人には伝わってるようなので
ここいらで私は退散しようと思います
駄文に付き合って頂きありがとうございます
また気になる点がありましたらレスするかもしれませんが
ご容赦お願いします<(_ _)> -
11-14-2012, 12:40 AMNonq
無反応って事は、結局このまま実装なのでしょう
そして人間てのは凄いもので、それならそれで攻略を編み出すでしょう
これらのアビや魔法が前提になってしまうと今後のコンテンツの調整が難しい
それは理解出来るし許容しましょう
でもそう言って下方修正した以上、今後のコンテンツは「攻略のし甲斐が有る」ものになるのですよね？
相変わらずの範囲大ダメ撒き散らし、範囲強制脱衣撒き散らし、範囲魅了＋死の宣告とか、
そんな攻略の欠片も無い事にはしないんですよね？
神威のような攻略のし甲斐が有る面白いコンテンツの実装を行って行くんですよね？
エンドコンテンツ＝弾除けシューティングっていう発想では進まないんですよね？
期待していいのですね？ -
11-14-2012, 01:26 AMjunita
皆様の意を汲み この件わたくしもここまでにいたします
スレ汚しすみませんでした
せっかくの皆様のご意見無視するようなのはいやなので折りたたみで固有名詞無しで触れます
発言前の見直しはもとより名前での検索などして過去ログみてたりしておりました
ただ、前後の話のつながりまではそれでは把握できず。。。
さすがに全フォーラムに目を通すのは無理なので 端的な過去スレ教えていただければ見てみたいです
フォーラムでは テルでそっと。。。というわけにいかないですね
相手が素人だったら １００の実体験に基づく言葉よりも 他人の画像１発で
「なんだできるじゃん」になると思うのですが
開発様だったら。。。それこそわかる人にはわかると思うのですが お人よし過ぎるでしょうか
Selescatさん 真闇王はやってみて大変だと思いました
いつかはマロウLSで本格的にわたしも！と思っていましたが
今回の弱体が実施されたら たぶんあきらめるのかなぁと思っております -
11-14-2012, 07:06 AMChocotto開発的には、現在検討中の新アビと絡めて考えているのでしょうね。Quote:
Originally Posted by Nonq
例えばADLに対しては、アレキの効果時間は短くなりますが、アレキ（約55秒）無敵状態→暗黒新アビ（？秒×人数分）TP技封じ→白魔道士新アビ（30秒）テラー・即死封じ。
みたいな。
アレキが60秒未満なら、レジストや「抜け」の心配はありますが、絶対防御を赤魔道士にしてクマスタンに変える手もあるでしょう。（オグメで80秒まで延びますし）
アレキサンダーが他を圧倒して優秀だったので、これを是正したかったのかな。とは思いますが、理不尽攻撃をする敵は今後も続きそうな気はします。 -
11-14-2012, 11:17 AMRardayQuote:
Originally Posted by Chocotto
“赤魔道士のクマスタンで闇王”
レベルキャップ75時代の戦略ですね
スタン漏れの事故防止のため赤魔道士ペアで、そして３セットぐらい用意して（赤魔６人ですね）
スタンで動き封じている間に、火力で押し切るという戦法だったと思います
人数は、当時の仕様で入れる最大人数を確保するため
裏LSと呼ばれている攻略LS２団体競合でやっているコトが多かったですね
オーラ＆絶対防御潰して、そのぐらいの人数必須のコンテンツにしたいのかしら？＞真闇王 -
11-14-2012, 06:35 PMShuOu
確実にレギオンやオーディン・真闇王などのエンドコンテンツの大ボスは攻略不能になりそうですね。
ＨＰを１割低くした程度では、はっきり言って勝てないバランスです。
大ボスの何が恐ろしいというと、こちら側の最大ＨＰをこえるダメージや、治療不可能なバッドステータスの多量付加、
圧倒的なダメージカットや回避力が強力なのであって、敵ＨＰなんて関係ありません。
敵ＨＰを１割どころか半分・3/4に減らしたってまず勝てません。その前に一方的に殴られ、反則クラスなｗｓで暴れられて壊滅されてしまうからです。
正直、ちゃんと検証しているほか疑ってしまうような修正と言わざるをえません。
御社の別ゲームでも言われている｢簡単にクリアされたら、悔しいから修正｣な精神が此処にもあるのでしょうか？
現状でも、ちょっと誤れば壊滅してしまうようなギリギリの難易度を、攻略不可能レベルにする意図が分かりません。 -
11-15-2012, 01:26 AMCatslave新闇王に関しては勝てるかどうかで言えば勝てますねQuote:
Originally Posted by ShuOu
運よく本体を引いたケースがこれになります
開発が出した答えが攻略の面白さでなく運任せで勝てるかどうかであれば
・・・確実にクリアされるのが悔しいとかいう理由であれば
裏入り口にガチャガチャ置いておけばいいだけじゃないの？とか思ってしまったり
確実にクリアできるのを想定していませんと言う考え自体を早く改めて欲しいもの -
11-15-2012, 02:37 AMtyoko
うちの行ってるLSでは戦闘中2PTで沸かせてから2匹倒すまでに50秒位です。
なのでオーラ弱体ふくめると今まで以上に戦力をあげて
挑まないといけなくなってしまうということになりますね。
絶対防御を数秒おくらせるか、火力をあげるためにジョブ変更や装備集めをするか・・・
あとは作戦を工夫するかですね。
それでも真闇王にかぎってはあまり問題はないとおもいます。
やはりレギオン、エイン、ナイズルのほうが相当やばいです。 -
11-15-2012, 07:27 AMChocotto
レギオンやエイン2でオーラ・絶対防御弱体に対する対策が「敵のHP-10%（エイン2は-15%）」とだけアナウンスされ、以後コメントがないのが心配ですね。
ちゃんと調整がなされていると思いたいところですが。
開発の弱体調整は、常に無理めな条件を突きつけてから、妥協したように見せかけて、本来予定している調整案を提示してくる「ドアインザフェイス」という交渉術をよく使いますが、無理な条件を突きつけられた方は当然のことながら相手に対する不信感を持ちます。それが交渉術と分かっていれば、会話の底が透けて見え、更に不信感は増します。「ユーザーのご意見を取り入れ、この様に調整しました。」と言われても「予定調和じゃないの？」と感じてしまいます。
まじめにコンテンツの攻略をしている人からすれば、交渉術として提示された無理めな調整案は「開発のくせにそんなことも分かってないのか？」と腹立たしい気持ちになるでしょう。
ディスカッションはより良いFF11を作るためにされるものであり、「クリアさせたくない開発とクリアしたいユーザーが腹の探り合いをするような場」には、なってほしくありません。
開発さまには、もっと本音で、直球を投げてほしい、と切に願う次第であります。
お仕事がんばってください。 -
11-15-2012, 11:45 AMd-3-b
いやーそんな交渉術使ってないでしょ。「ドアインザフェイス」は一般的に「怒らせない程度の無理目な要求」「譲歩案はなるべく期間を持たせず提示」が基本ですしね。怒らせまくって放置してるこの状況は既に破綻してますね。
まあ何言ってもフルボッコにされるだろうし、新SPの方も荒れてるし忙しいのかな～？とは思いますけど、ここまで無反応はさすがに頂けないかなと思います。帰る前に「他案件が忙しくて進捗ないです。すいません。」ぐらい書くだけでもダンマリよりはマシな気がしますけどね。フジトのおっさん（自称）の釣り仕様への回答みたいなのは好感持てましたね。「風邪引いちゃった」とかは論外ですけｄ
とりあえず開発側はオーラ（勇気）と絶対防御（覚悟）を使って突っ込んで来て欲しいところですね。 -
11-15-2012, 10:28 PMOrioleコンテンツの難易度調整について2点ほど、お伝えしたいと思います。Quote:
Originally Posted by Chocotto
まず、前提として「交渉術を用いている」という推測のうえでのご意見になっていますが、実際そのようなことはありません。
あくまでフィードバックを参考に、ベターな調整を行うために検討を重ねて変更をかけた結果ですので、どうぞ誤解のないようお願いします。
（最初から折り合いのつく案があるのであれば、最初からそれを提示すればいいだけのことですので……）
2つ目は難易度についてです。やや否定的な言い回しも多くありますが、気を悪くなさらずに率直な見解としてご一読いただけると幸いです。
「クリアさせたくない」とは思っていませんが、クリアできないことはあっていいと考えています。
レギオンやナイズル島未開領域踏査指令100層などの特に高難度のコンテンツでは、レベルや装備、プレイヤースキルがある程度高い水準にないと攻略が厳しいという難易度で作成しています。結果、一定の水準を満たしていない人には限りなくクリアが困難になりますが、それは難易度に照らして当然という考えですし、そういった高難度のコンテンツで得られる報酬は、一部の人にしか行き渡らなくていいと思っています（性能も相応に、誰もが持てる前提ではありません。）。
誰にでも確実なクリアが保証されるのは、高難度コンテンツとは言い難いです。
（天衝の間は、正直かなり無茶な難易度にしています。それでも、一部のかなり頑張っていただいている方々が攻略してくれているのを拝見して、むしろホッとしているところです。）
従って、攻略が難しすぎると感じている人がいたとして、難易度のほうが人に合わせて下がってくるということは原則ありません*。その場合には、もう少し難易度の低いコンテンツを先に攻略して装備の底上げをしたり、攻略方法をいろいろ練ったりして、段階を踏みながら難易度に立ち向かってもらいたいです。
もちろんそのためには、段階的なグレードアップを助ける、程よい難度のコンテンツが複数選べる必要があります。この辺りは頑張ってコンテンツを充実させていかなければとは思っています。
難易度に関しては、人によって感じ方も様々ですので、それぞれに異論も出てくることと思いますが、コンテンツを作るうえでは、どこかで線引きをしてバランスを取っていく必要があります。現状の高難度コンテンツの線引きがどの辺りにあるのかというところを少しでも感じ取っていただけたら幸いです。
* 将来的に、より上位のコンテンツが追加されたタイミングなどで、過去のコンテンツの難易度を見直すということは随時検討していきます。 -
11-15-2012, 10:48 PMpneumo
こうして他にどのような装備を揃えようともレリミシエンピ持ってない奴は参加希望出すなという土壌が更に強固なものとなるのであった……。
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11-15-2012, 10:50 PMVoodoo
いくらいい装備を揃えようとも不遇ジョブでは遊べないバランスは勘弁してください。
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11-15-2012, 10:55 PMkred
コンテンツの難易度保護が目的なら最初からそう言えば良かったのではないかなーと。
オーラ防御前提でおかしくなっている戦闘バランスの修正をしますという発言からは当然ユーザーは
絶対防御前提の今の状態異常や範囲技の連発、オーラ火力前提の制限時間等の見直しも
あるものと当然期待しますしそれが主目的でそのための弱体だと思っていたはずですから。
期待が大きかっただけに失望も大きいし反対も多いのだと思います -
11-15-2012, 10:55 PMnege
「クリアできないことがあってもいいと考えています。」
それには同意します。が、クリアできない要因が運に大きく左右されるのも是とされるのですか？
私はレギオンは数回しかプレイしたことないので、レギオンに関してはわかりません。
なので、新ナイズルでの話しになるのですが、
どれだけ高水準のプレイヤーを揃えたとしても、ワープ運によってクリアできないことはザラです。
ベストを尽くしても運によって結果に結びつかないといった要素は、(少なくとも私にとっては)ストレス以外の何物でもありません。
これからも新ナイズルのような、俗に言う「運ゲー」を是として開発されるのですか？ -
11-15-2012, 10:56 PMkurogane
将来的に、ねぇ…。遅いなぁ。
バージョンアップ毎にガンガン装備を刷新するくらいの勢いが欲しいもんです。 -
11-15-2012, 11:04 PMGeneticQuote:
Originally Posted by Oriole
交渉術ってのは、まぁ、そう見えかねないだけで、どういう思惑で途中の返答が無く、今まで放置していたのかなんて分からないからどうでもいいのですが。やや否定的な言い回しも多くありますが、気を悪くなさらずに率直な見解としてご一読いただけると幸いです。の部分ですが、気を悪くするとかではなくクリアできないことはあっていいと考えています。
は、別の作品の台詞やシステムになりますが「システム的不死」でなにをしても絶対倒せない敵もありうるって事ですかね?言いたいことがそうでない事は分かってますが。皮肉ですただの。
そして、
天衝の間は、正直かなり無茶な難易度にしています。それでも、一部のかなり頑張っていただいている方々が攻略してくれているのを拝見して、むしろホッとしているところです。～攻略が難しすぎると感じている人がいたとして、難易度のほうが人に合わせて下がってくるということは原則ありません*。その場合には、もう少し難易度の低いコンテンツを先に攻略して装備の底上げをしたり、攻略方法をいろいろ練ったりして、段階を踏みながら難易度に立ち向かってもらいたいです。
って、練ってきた攻略法を弱体して潰してる気がするのですが…
強すぎるアビリティを弱対するのではなく、それを続けて使い切れないコンテンツを追加して、確定している攻略法を潰すのではなく次のコンテンツではできないようにしていく。 開発の示した弱体を実装して攻略できる証拠を示す。
数人の方は攻略は出来ないと言ってます。また数人の方は運だけで決まる的な事も言っています。比較的多くの方が弱体に反対しています。
せめて数名の方が言っている 「修正後の条件で勝っている動画」 位は見てみたいです。
とりあえず、ジョブ縛り、装備縛り、スキル縛り、これは公式に推奨するものって認識でいいのかな? -
11-15-2012, 11:05 PMkatatatakiフォーラムも書き込み少なくなったな・・・Ａのハイエンドコンテンツをしていた廃層が、さらに上位として追加されたコンテンツＢへと向かい、Quote:
Originally Posted by Oriole
それまでＡには手が届かなかった準廃層がＡを遊べるようになる、
てな形でプレイヤー全体が入れ替わっていく形を目指しているのですかねえ？
だとしたら評価できますが。
そうできることが理想的なのですが、Quote:
Originally Posted by Oriole
そもそも攻略方法練るも何も、ここんとこ全て、レリミシエンピ揃えて、ジョブ縛りまくって、
強化しまくって無敵になったりケアル連打したりで近接前衛が群がって殴って赤線スタン……
あたしゃこれらは、お世辞にも攻略だの戦略だのと呼べるような、上等なものではないと思っております。
理不尽さ(やりすぎ感)、高難易度、運ゲーは完全別問題で、
運に大きく依存せず、理不尽とも呼べず、しかし敵が強くて何度か失敗したとしても創意工夫を重ねて、
成功しようと頑張る意欲が持てる(=面白いと感じるからこそ)コンテンツってのが、理想的だと思いますが。
少なくとも７５時代のＦＦ１１を見た限りはそんな感じでした。
高難易度コンテンツそのものに対する開発の姿勢と概念は正しいですが、肝心の内容がおかしいのです。
アビセア以降、敵やコンテンツの仕様を見るに、
今の開発に対して「難易度の意味はき違えてない？」という思いを、プレイヤーはひしひしと感じています。 -
11-15-2012, 11:05 PMHugh
攻略法を見つけろと言いつつ、ユーザーがようやく確立した攻略法を潰す調整は理解しかねます
新SPアビにより他ジョブにもテコ入れが入る現状、この調整を行う意味は有るのでしょうか？ -
11-15-2012, 11:08 PMmomof
今後もタル前にはきびしいコンテンツが続くんですね・・・・はぁ