ケアルVをナイト、赤魔導師、学者、青魔導師（相当に）開放してサポ白と差を

私も学者に上位ケアルがないのが不思議な位で、あるのが当然だと思います。白黒グリモアの意味がないし、

ナイトには賛成、と言う方も居られるようですが、意味が分かりません。＾＾；
ナイトは現状、赤と同様に居場所のないジョブになっています。
けれど、赤と同様に、ケアル５がくれば居場所が出来る物でもありませんし、
個体能力が高いため、ソロで何でも出来てしまうでしょう、これも赤と似たような物です。

アビセア、と言うコンテンツは、既出ジョブ以外要らない世界であるので、そのジョブを上げて楽しむ、
それしかないでしょうね。＾＾；

すれ違いになりますけど、もう少し、範囲魔法、範囲攻撃を使う敵、頻度が増えれば、
盾、と言う考え方が今程（酷いこと）ではなくなるのでしょうけれど。

学者にケアル５が来ても、劣化白にしかならない気がします。どうせ補遺中でしょうしｗ
（白＋黒）÷3×2　みたいな中途半端ジョブじゃなくて、もっと学者独自の有用な物を先に欲しい。
具体的には学者スレで色々出てるのでそちらを。

学者特有の有用なもの…

ん～～、学者を軍師として考える（イメージする）なら、
アラ範囲まで影響する【戦陣】（魚鱗とか鶴翼とかのアレ）とか？

軍師が指揮する陣（アラ単位のモード変化）によって、戦力変化するとかが、
イメージ的に浮かんで来ますねぇ…

というか、戦局を読み動かす…より範囲に影響を及ぼすジョブってイメージ？なんですよね
個でなく群の力こそ、軍師の力みたいな？

学者特有の有用なもの自体はあるんですがアビセアでは役に立たないだけで、
ケアルＶが無い問題とは別の話です。

以前は学者への5は反対だったけど、補遺中、学者だけ5が使えるでいいんじゃないかと思うな。

ナイトと赤には不要。他からサポートもらってくれ。
大体赤が大ダメージ回復するシチュエーションて、ソロしかないんじゃね？
サポ赤でリフレできるんだから、回復ほしいときは、白/赤でいけばいい。

精霊だって補遺中に5が使えるんだし、
白魔法でも同じように5が使えるってのでも問題ないかも。
6は解放されてないから、それは解放無しで。

ただアビセア外にいつか移動するとき、
白イラネ、白グリ学者だけでいいし。ってなるのがみえるんだよな。
今の学者の机上性能、ハンパナイから。

Quote:

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Originally Posted by OhOh

ただアビセア外にいつか移動するとき、
白イラネ、白グリ学者だけでいいし。ってなるのがみえるんだよな。
今の学者の机上性能、ハンパナイから。

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学者の机上が半端ない？へー・・・あんなのサポでも喰われてるじゃん？
アビセアの外でならリフレII貰えばいい話なのに、白より学者が求められる状況ってどんな未来が見えてるんですかね～？

学者の机上演習の性能をみてからいおう。

Quote:

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Originally Posted by OhOh

学者の机上演習の性能をみてからいおう。

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Lv85で７ずつ、装備次第で最大１１ですね。
ただし、HPブーストしないと上限が300~400程度(メリポで+α)
細かい計算とか割愛＋あくまで体感ｗですが、リキャスト３０秒とかが地味にネックになってリフレ２の方がよくね？
っていう持論に達してます。

トータル性能としては机上は大体リフレ２と同等ってところでしょうが、
今は白でもサポ赤でリフレ１使ったりも出来ますから
白の装備の充実度も含めると回復だけなら白のほうが有利でしょうね。

なぜリフレ２の話がでてくんのかわからんが、白は赤と共存できるぜ！
っていいたいのかな。

アビセア外にいたとき、白がイラナカッタ理由は、
赤で回復が足りたからなんだぜ？

正確ではないな、

かつて赤、詩人がもてはやされていたのは、それで必要な能力がそろっていたから。

そして今、白が必要なのは、回復もさることながら弱点も備えているからだな。

通常エリアのコンテンツが追加されたとき、この弱点システム、がどう継承されるかにより
もてはやされるジョブが決まってくる、と言うだけの話だ。

それにしても、かつてのコンテンツを通して同じ必要ジョブ、不要ジョブが続いていることは
MMOとしてはダメだと思うのだが・・・。

ただの一度もいい時期を過ごしたことのないジョブに日が当たるのはいつの事やら・・・。

> それで必要な能力がそろっていた

何にもかわらないでしょ。


懸念していることは、アビセア外だしね。


ケアル5が解放されれば、アビセア外に出たとき君が言ったことと同じ事が学者に起こる。
白グリの無い白の弱体魔法スキルよりも、白グリのある学者の弱体魔法スキルのほうが上。
サポ白で、スロウ、パライズ、サイレスを白よりも使えて、女神降臨で範囲回復も思うがままなんだぜ？

エスナみたいな手前がくらわなきゃ効果もでないハンパ魔法とは違って、
範囲回復だってできる。チャージ数も多いしね。

リフレは配れないだろうけど、ナ暗が呼ばれるケースは希だろうともみてる。
となれば、サポ白でヘイストでも使えば十分だよ。

Quote:

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Originally Posted by OhOh

> それで必要な能力がそろっていた

何にもかわらないでしょ。


懸念していることは、アビセア外だしね。


ケアル5が解放されれば、アビセア外に出たとき君が言ったことと同じ事が学者に起こる。
白グリの無い白の弱体魔法スキルよりも、白グリのある学者の弱体魔法スキルのほうが上。
サポ白で、スロウ、パライズ、サイレスを白よりも使えて、女神降臨で範囲回復も思うがままなんだぜ？

エスナみたいな手前がくらわなきゃ効果もでないハンパ魔法とは違って、
範囲回復だってできる。チャージ数も多いしね。

リフレは配れないだろうけど、ナ暗が呼ばれるケースは希だろうともみてる。
となれば、サポ白でヘイストでも使えば十分だよ。

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学者の範囲化アビは優秀ですが、いろいろとペナルティもあり、思うがまま、というのは
ありえない話ですね。学者をサポLVまででも上げていれば、そのあたりは知っていると思いますが…

チャージがもっとあれば、そのようなこともできるのですが、チャージ5ではあっというまに
チャージを使い果たしてしまいます。

Quote:

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Originally Posted by RABIDLYDOG

学者の範囲化アビは優秀ですが、いろいろとペナルティもあり、思うがまま、というのは
ありえない話ですね。学者をサポLVまででも上げていれば、そのあたりは知っていると思いますが…

チャージがもっとあれば、そのようなこともできるのですが、チャージ5ではあっというまに
チャージを使い果たしてしまいます。

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よく分かって無さそうだね。
前提は「白グリ学者」だから、グリモア変更は視野に入ってない。

あと仮にチャージが無くなっても、それは白と同じ状態に一時的に陥るだけ。
今はAF3頭で、白の状態異常回復が範囲化することが時々起こるけど、
そんな曖昧なものに頼らなくても、範囲化ができるってのは結構デカイ。

これに弱体もOKとなれば、以前の白vs赤みたいな構図で、赤同様の結果になることだってありえる。
テレポだってサポ白でOK、レイズもIIまでいける(というか最近ペナルティを以前ほどキニシナイだろう)。
これに詩人が加われば、MP問題はほぼ皆無。

アビセア内だと白の圧勝だけど、
アビセア外だと言ったようなことが起こりえる。

白は優遇ジョブの一角だけど、結構代用が効く調整になってて、褒めれば絶妙だけど、
白の立場から言うともっと！白を強化して！と思うほど危うい一面もあるし、
学者は不遇と言われがちだけど、グリモア固定化すると実は優秀で、
補遺がなくなれば、もっと優秀になれるんだけど補遺が縛りになってる。


解放するなと言ってるわけでもないし、解放して欲しいという気持ちもあるよ。
ケンカしたいわけでもないので誤解しないように。
懸念があるって話をしてる。

＞学者が回復（白）仕様で動く＝白/学としたならば、チャージは余ってる感じするんですけど、、、違うのかな？
＞（そこから攻撃魔法に切り替えとかすれば、そりゃチャージも減りますが）　※サポ白が前提です。

何にチャージを使うかは人によって違うので具体的な例は控えますが、仮に一方(白グリor黒グリ）に
特化したとしてもチャージが余ってて仕方ないってことはないですね。（むしろチャージをもっと増やして欲しいという意見の方が多いかも）
まぁ意図的に使わなければチャージは余りますが、戦術魔道書をうまく活用して使ってこそ学者なので現状は
うまくチャージのやりくりをしてる感じですかね。

白と学者の比較では、
・MP運用周りでは素の能力は学者のほうが高いけど、白は学者不可の装備がいろいろあるので
　トータルでは差はあまり出ない
・弱体面では学者が全然有利（白よりは）
・ケアル詠唱、再詠唱は白が圧倒的に早い。ケアル5,6が別リキャストなので緊急回復力では圧倒的差
・状態回復も白が圧倒的に早い。
てな具合ですよ。

チャージの範疇で学者でもそこそこやれますが、ケアル５があってようやく
雑魚なら白無し学者だけでもいける、レベルですかね。

でもハイブリットジョブ自体敬遠されがちなんで、回復欲しければみんな白呼ぶかと思います。
昔の赤のようなMP周りの圧倒的な差は学者には無いので、白イラネ学よろしくということにはならないはず。

Akuoさんが私の別アカウントかと思っちゃうような程、意見が似ている上に赤魔板で語りつくしたので1個だけ
学者にならケアル5あってもいい、という意見が結構あるようなので、学者90の視点から言わせてください
よろしければ学者にケアル５賛成と言っている方のレスを頂けるといいなと思います

・現在の私の学者90でのケアル特化(白化)した際の回復力は、ケアル回復量+35%、これに意気昂然の章(回復量1.5倍)が加わり48秒で1チャージ回復、5チャージまで保持でき溜まっているチャージ分は連続使用可です
・アビセア外のケアル4で通常525回復、48秒で1チャージ溜まる意気昂然使って790回復、ＳＶボネット+2被って840回復。ケアル４なのでヘイトは高いです
・もしケアル５が使えるようになったら同様の条件だけでも800回復、1200回復、約1300回復、固定ヘイト、白補遺は必要だろうが黒グリに切り替える必要はないのでチャージには余裕がある（PTで回復役を任せられる場合）
・白との他の差を考えるとMP自給には優位点がある、どうせ白補遺固定ならサポ赤でコンバートまでつければMPに困ることはほぼ無いでしょう(サポ赤では96レベルまでヘイスト配れませんが)
・私は99レベルまでの前衛HPは、せいぜい1500HP平均くらいと思ってます。この条件でとっさに瀕死ダメージを食らう敵がいるならば1200ダメージ位が上限でしょう


これから想定される条件で学者にケアル５があったら勿論使いますが、メイン回復ジョブたる白との関係を考えると学者にケアル５はいらんでしょうと考えます
黒との差はスキル差や装備差で一歩後ろになるんですが、白との差が殆ど無くなる、もしくは上回ることが容易に想定できますからね
ケアル４で白のケアル５に近いくらいの大量回復を連続でしたら、敵がすっ飛んでくる位の不便さで丁度いいです
白の美味しいところ全部＋黒の美味しいところ全部＝学者であってはならんと思っております

それよか救済してくれるなら独自魔法とその活躍場所(コンテンツ)を開発が用意してくれりゃいいのですがね･･･
白の復権を見るに、コンテンツ次第で優遇不遇などどうにでもなるもんだと実感しました

いやいやいや、白は常に電光石火ケアル状態な詠唱速度付きですよ。
意気昂然の章も起動に1秒は最低ロスがありますので、ケアル６との差は歴然でしょう。

まあチャージ使う分には白黒上回って良いのですよ。
その代わりのチャージに使用制限があるのが学者ってジョブなんですから。

学者に解放したら白を上回る、とお考えのようですが自分はそうならないと思います。

意気昂然の章を使う前提での回復量を比較してますが、つまり戦術魔道書を使う分ワンテンポ遅れるってことですよね。
よっぽど反射神経に自信があるとか、もしくは被回復者の回避に余裕があるときとかでないとそれは使いにくいと思うのです。
自分が下手糞なだけかもしれませんがマクロにあっても間に意気昂然の章を挟むのと、ケアル単体を飛ばすのでは
ケアルのみのほうが当然早いです。
大ケアルが必要な時ほど瞬発力が必要ですし、その観点でいえば白優位なのは変わらないんじゃないでしょうか。
（あと白はソラス時のストスキボーナスとかもあるので回復量のみで比較しきれないかと…）

と書いたらKeiiさんがほぼ同じことを書かれてました。

Quote:

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Originally Posted by Keii

まあチャージ使う分には白黒上回って良いのですよ。
その代わりのチャージに使用制限があるのが学者ってジョブなんですから。

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これに同意します。

リロードしたら即レスとは感謝です
意気昂然の章は最速48秒ごとに使える劣化女神の印みたいなもんで、MP消費の面ではケアル６よりかは遥かに優位ですからな
（更に女神の印を重ねると･･･これはアビセア以外の前衛最大HP量から言えば蛇足ですなｗ）

とはいえ、チャージを使っているんだから白黒を超えてもいいってのはちょっと驚きです
まあ学者をやっている方にもいろんな意見はあると思いますが、上の発言は複数ジョブ持ちで学者の1人の意見と思ってくだされ
私は学者1ジョブで2ジョブと同等の能力を切り替えするだけで保持できる、というのはひいては黒要らない、白要らない、に繋がるバランスになりかねないと危惧するんで慎重なんですよ
かつてスクエニは賢者というジョブにはしたくなかった、と言ってましたが私も賛成ですね
（しかしながらこれが学者だ！学者だから誘うんだ！という特徴があまりに皆無･･･というのが不満ではあります）

長々と書きましたが私の主張したいのは１つで、他のジョブの特徴を得てそのジョブの次席(もしくはそのジョブの席を奪いかねない)としての活躍を得るよりも、白黒魔法を同時に持っている「ハイブリッド」の利点を活かせる、もしくは学者のみの活躍場を得られる場を作って頂く方がいいと思ってます
そもそもケアル５を得られたとしても白の方が選ばれると考えるなら、学者の活躍の場が増えるわけでも無し、ケアル５を追加したって不遇問題の解決にすらなりゃしませんて

PS.主題のサポ白との差別化って意味では、学者は既にサポ白とは一線を隔してますからなｗ

ケアル５を追加したところで、私も不遇問題が解決するとは思ってませんが、
使う人が使えば、白とほぼ同等くらいの回復能力が見込まれるジョブ、ってくらいになればいいと思ってます。

所詮ヴァナはボタンぽちぽち押してれば仕事が出来るジョブが人気です。
誘う方も誰誘っても同じ水準の仕事をしてもらえるから安心ってもんなんです。
学者は結局のところ戦術魔道書の活用次第ですから、誰でも安心って感じには永遠にならないでしょう。

ただその活用範囲でもケアル４止まりじゃさすがにケアル５，６使う白とは隔たりが大きすぎ、
補助魔法系は独自のものがありますが、それを持って「白のグリモアです」というのも
サポ白のおまけ感が強くて、黒のグリモアはわりと黒魔道士を意識した構成なのに
白のグリモアはコレジャナイ感が・・・といったところでケアル５くらいはほしいのですよ。

現状白黒のバランス的に、限りなく黒に近い灰色なんです。

アビセアに慣れすぎたのかも知れませんが、

今のままの延長上なら、アビセアを離れれば、詩人＞赤＞学＞白
で有るでしょうね。


詩人はもとより、赤も、白もイイ時代を過ごしました。次は学者でも良いと思いますよ。
設定次第ですがね～。
召喚さんはアビセア初期の頃は引っ張りだこだった気がしますが、今や存在感が薄いので、この辺も。

前衛などは、ずっと、戦忍の独占状態、これにモンクが加わった形。
普通のアタッカー前衛は・・・・？
ペットジョブは・・・・・？

白から見ても、学者にはケアル５追加はしてあげてほしいと思います。
補完を使ってさえもサポ白と同じケアル４が最大の回復魔法と言うのは・・・余りにも厳しい。

ナイトにもケアル５はあっていいと思います、ヘイトが低いので使い勝手が難しいでしょうけど。
その辺の使い分けがタクティカルになりそうです。

サポ白にしないとケアル４は使えないし、サポ赤にしないとリフレ１も使えない！
デフォルト状態でケアル４を使えることにも意義があるのだ！


ということ確認をしておいて・・・ｗ
赤スレでもちょこっと書き込みしたんですが、ケアル５ってのは白のアイデンティティともいえる位の優秀な魔法で、そのまま他ジョブでも使えるとなると、75時代のように「白イラネ＾＾；」になるのではないかと本気で心配しています。ケアル６は回復量はともかく燃費悪すぎて完全上位とはいえないですからね。ただ、レベルキャップが解放されてアビセアみたいなインフレコンテンツにまだまだ勢いがある状況で「ケアル４で我慢しろ！」ってのもなかなかキツイのではないかと思います。

先にあった案で、「いまのケアル５～６をケアルダ１～２に名称変更して、ケアル４の単純上位版の新ケアル５を赤ナ学（白？）に追加する」ってのはいい案だと思いました。低ヘイト版のケアル５がそのままだと回復魔法自体を赤ナ学に追加できない気もしますし・・・。

あと気になったのが、ケアル５というのが先行してどれくらいの回復量がほしくてどれくらいの消費MPなら許容できるのかという発言が少なかったように思えます。ケアル５並（450～690）に回復、ヘイトは回復量依存、といった内容だとやり過ぎだと思うのですが・・・。バランス的に500回復くらいだとどんな感じになるでしょうか？

ケアル５の特性をハートオブソラスの特性にしてしまえば、開放しても今の白の立場は守られるかも。
その特性に上位ケアルガも入れれば、使いにくいケアルガ４も使いやすくなりますし、ケアル５は範囲化できないですしね。

回復は連戦は学や赤が有利。HNMなどでは白有利でも私は問題を感じません。

まず、少し誤解もありそうなのが、ナイトというジョブだと思います。
現在のこのジョブの堅さは、半端ではありません、モンスターの設計次第では、盾はナイト以外考えられない、
（今のアビセアの白）と言うことも十分起こりえます、ただそれを開発陣がやらないだけで。
なので、個体能力が秀でているナイトに大回復魔法は危険です。赤も同様ですが。


【上位ケアルの回復量】
この話も、赤スレの方では出ていましたね。一番多かったであろうと思うのが、４，５の中間位ではなかったでしょうか。
で、ケアル５（４５０～６９０）とありますが、それはたぶん素っ裸の状態でしょうね、
養殖のウチの２アカ白さんでも、７００～回復しますし（アビセア以外、スキル１００程、NQ杖＆ノーブル装備で）
一般的な白さんで、８００程度、優秀な方で１０００程度ではないでしょうか。

ですので、回復量：５５０程度（光杖装備状態で）、従量制ヘイト
ＭＰコストは、４（８８）、５（１３５）を考慮し、白の優位性と、個体能力のバランスなどを考えると、
４．５（１３５）程度なら、赤もナイトもＭＰリソースによりそれほど大きく個体能力が上昇することもないのでは。

ただ、これでは学者には不要に近いと思われますし、ケアル５そのまま追加でも良いと思いますが・・・。（補遺時）

赤から見て、ケアル３＋４合計の回復量には及ばなく、ＭＰコストはその合計と同程度。

Quote:

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Originally Posted by RoidAndoh

サポ白にしないとケアル４は使えないし、サポ赤にしないとリフレ１も使えない！
デフォルト状態でケアル４を使えることにも意義があるのだ！

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黒のグリモア付けて動く分には、サポ赤やサポ黒も付けられてサポ白標準搭載的に意味があります。
白のグリモア付けて動く分には、メイン回復役の能力としては貧弱です。

いくつか上で言われてますが、
回復魔法スキルの効果を上げて最低でもP.エンブレイス並にするだけで大分違うかと思います。サポ白との格差もつけて。
あとはアートマで回復量+20％(上限は50％のまま)と敵対心-辺りをつければこの問題に関しては解決しそうですがみなさんどう思われますか？
白との格差がさらにつくという意見もありましたが、
75時代は余剰ケアルは必要なしという傾向がありましたし、最低限の回復量の確保が出来るかという問題かと思います。
回復に関しては白が他ジョブの1.5～2人分くらいの働きが出来る位のジョブバランスは残した方がいいかと。

白イラネってのは赤が優秀すぎて、且つサポ白で白が使える重要な魔法ほぼ全部丸食いできたからですよ

ケアル５取られたら地位が・・・ってのは無いと思いますよ
７５時代最後にみんな挑戦しまくった過去闇王だって白の代わりに学者が呼ばれたなんてことも無かったですし

メイン白とサポ白が一緒ならそりゃ問題ですが、
赤魔も学者もヒーラージョブじゃないですからね、ケアルも使えるジョブというスタンスでサポ白と差別化しなくてもいいんじゃないのかな。
赤は、弱体魔法とリフレシュ、ファランクス、エン～などの強化魔法と青や回避ジョブとは違ったソロ能力が保護されてれば、ジョブとして確立するでしょう。学者は迷走中ですが・・・ｗ

ケアル5欲しいですね。
でも学者でケアル5追加したら、アビセア外でも余裕で回復1000こえてしまいますね。
自分のケアル4で902回復しましたので。
もちろん戦術魔道書「意気昇然の章」にＳＶボネット+2
スーリヤの杖+2、光輪の帯、黄昏の羽衣、もちろん極光の陣使用し
ＳＶローファー+2の虚誘掩殺の策もつかって。
さらに曜日が重なればもっと回復し、もうチョイ装備そろえれば1000いくのではないかとおもいます。
まあ、ケアル４なんでヘイトはきっと半端ないでしょうね。実際に戦闘ではこわくて出来れば使いたくありませんがｗ
まえもっていろいろ準備をしておかなければココまで回復できないのと、
虚誘掩殺の連続使用はあまり現実的ではないのでむずかしいですが。

これだけ回復量ふやせるのに、ケアル5つかえるようになったら・・・・さらにＭＰコストは白より少なくなりそうですし。
もしも学者で使えるようになるのならば、それはそれでとてもうれしいことです。
ただ、使えたからってＰＴに居場所ができるとは思えません。
学者としては、今ある魔法を効果的に使えるようになれればそれでいいのですよｗ

Quote:

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Originally Posted by totemoeroihito

メイン白とサポ白が一緒ならそりゃ問題ですが、
赤魔も学者もヒーラージョブじゃないですからね、ケアルも使えるジョブというスタンスでサポ白と差別化しなくてもいいんじゃないのかな。

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赤も学者も、ついでにナイトも、ヒーラーとしての役割「も」持っているジョブだと思いますので、ヒーラーではないという意見には反対を表明しておきます。
（もちろん、私の考えも違うと仰る人もいるでしょうから、異議は受け付けます）

Quote:

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Originally Posted by NotApplicable

赤も学者も、ついでにナイトも、ヒーラーとしての役割「も」持っているジョブだと思いますので、ヒーラーではないという意見には反対を表明しておきます。
（もちろん、私の考えも違うと仰る人もいるでしょうから、異議は受け付けます）

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ヒーラーの定義？が回復のみなら赤、学者、ナイトも入りますね。
とはいえ、「状態回復もこなせて始めてヒーラーだ」と言えば、ソレには当てはまらないかも？

別に回復魔法持ってて＆状態異常回復出来ないジョブをヒーラーぢゃない！とは言い切りませんが、
一個人としてヒーラーって言われてアタマに浮かぶのは白　＞＞＞＞＞　その他回復魔法持ち（要サポ）
なもんで。まぁこんな意見もあるんだよってコトで。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

別に回復魔法持ってて＆状態異常回復出来ないジョブをヒーラーぢゃない！とは言い切りませんが、

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ここを押さえておいてくれれば、私としては問題ないです。
今問題となっているのはケアルのみで、かつtotemoeroihitoさんは白以外はヒーラーではないと言い切ってしまったので。

ケアル５開放して白の立場が無くなるってのがピンとこない。

・アビセアでケアル５だけあっても白には及ばない（赤学の居場所は増えるだろうけど、それくらいかまわないでしょ？イヤ？）
・アビセア外でケアル５の頻度はそう多いもんではない＝３や４でいい（当然白でもいい）
・そう強くもない敵＝早く沈められる敵。なのでＭＰ回復もあまり気にしなくていい（＝白でもいい）
・強い敵には白入れるハズ。いれずにケアル５ある赤で済むならそれは強く無い敵
・保護されてるソラスミゼリ、ケアルラＩ、ＩＩの存在
・学者さんには気の毒極まりないが赤より上手く使えるサポ学
・強化魔法（バ系）に至ってはスペシャリストたる赤以上に使えるのが今の白

・サルベージで顕著だがサポ依存しない白の性能（状態回復含む）
・かなりの性能を付与してもらったＡＦ３群
・ナイズル、もはやどうでもいいが白赤学なんでもかまわない緩いコンテンツ
・裏、元々白いなくてもいいしもはやどうでもいいレベル。調整後はソロでもやれる始末。クリアには白いてもいなくても問題なし。ニュー闇王は別

・ＶＷ→白抜きでやれるならどうぞ（白でダメな理由もない）
・ＷＥ→白抜きでやれるならどうぞ（白でダメな理由もない）
・勇者さまな赤復権！→２垢全盛の今、もはやどうでもよくないです？
・ケアル５は白の象徴→復帰組の方ですか？
・と、とにかくケアル５開放反対！→別に今日明日の話じゃない。
・と、とにかくケアル５開放反対！→キャップ開放もあるし、最低でも９０～な話です。解放後に低ＬＶ帯で付与されても今更でしょう？

白、強いんすよｗ
ケアル５ひとつ赤や学（ナもか）に実装されたところでビクともしない。

懸念材料があるなら、赤でしか弱体入らない敵で弱体の有無で難易度が大幅に変化するもののそこまで強くはない、
そんな敵が人気のアイテムをドロップするようなコンテンツが実装された場合
（そこに、野良シャウトに白で参加したい場合。）

あとは７５時代のメリポのようなタイムアタック系か。あれはコンテンツではないけどさｗ


開発からのコメントも無いですし、実装もされてないのでなんらかの理由があるんでしょうけども、ちょっとわからないですね。
まぁ、個人的にはどっちでもいいんですがね、実装されようとされまいとｗ

Quote:

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Originally Posted by Nozomu

ケアル5欲しいですね。
でも学者でケアル5追加したら、アビセア外でも余裕で回復1000こえてしまいますね。
自分のケアル4で902回復しましたので。
もちろん戦術魔道書「意気昇然の章」にＳＶボネット+2
スーリヤの杖+2、光輪の帯、黄昏の羽衣、もちろん極光の陣使用し
ＳＶローファー+2の虚誘掩殺の策もつかって。
さらに曜日が重なればもっと回復し、もうチョイ装備そろえれば1000いくのではないかとおもいます。
まあ、ケアル４なんでヘイトはきっと半端ないでしょうね。実際に戦闘ではこわくて出来れば使いたくありませんがｗ
まえもっていろいろ準備をしておかなければココまで回復できないのと、
虚誘掩殺の連続使用はあまり現実的ではないのでむずかしいですが。

これだけ回復量ふやせるのに、ケアル5つかえるようになったら・・・・さらにＭＰコストは白より少なくなりそうですし。
もしも学者で使えるようになるのならば、それはそれでとてもうれしいことです。
ただ、使えたからってＰＴに居場所ができるとは思えません。
学者としては、今ある魔法を効果的に使えるようになれればそれでいいのですよｗ

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それで学者も通常はケアル５を使って、ピンチのときは「意気昇然の章」でケアル６相当くらいの能力になると
装備周りの差でＭＰ効率的にはどっこいどっこい、白の優位性は詠唱速度とケアル６が別リキャストで緊急回復力がある、
てな具合のバランスになると踏んでいます。

ちょいと疑問に思ってきたので…

学者は、ヒーラーとして優遇されたジョブになりたいのですか？

ヒーラーとして、白と並びうる立ち居地を手に入れたなら、
魔攻能力等は今より伸びなくなっても良いのでしょうか？

それとも、ヒーラーとして白に並んだら、
今度はDDとして黒に並ぶ能力を求めるのでしょうか？

学者に何らかの手を加えねばならないとは、漠然ながら思っていますが、
それがヒーラーとしての地位確立で良いのか、ちょっと…疑問？


回復スキルによる、ケアル回復量の増加量の補正案は、
メインで回復できるジョブと、サポとの差を出すには、とてもいい案だと思います。


というか、いい加減魔法ごとに決められてる上限撤廃すればいいのにね…攻撃魔法も…
（『今のは余のメラじゃ』とか言ってみた訳じゃないんだからね!!

Quote:

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Originally Posted by lilione

ちょいと疑問に思ってきたので…

学者は、ヒーラーとして優遇されたジョブになりたいのですか？

ヒーラーとして、白と並びうる立ち居地を手に入れたなら、
魔攻能力等は今より伸びなくなっても良いのでしょうか？

それとも、ヒーラーとして白に並んだら、
今度はDDとして黒に並ぶ能力を求めるのでしょうか？

学者に何らかの手を加えねばならないとは、漠然ながら思っていますが、
それがヒーラーとしての地位確立で良いのか、ちょっと…疑問？

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戦術魔道書の制約の下、白黒方面両方必要です。

そのためにグリモアで切り替えるという要素、4分で5回制限の戦術魔道書があるので
両立は出来ませんし、常に強いというわけでもありません。

ジョブそのものの能力は専門職より劣るけど、有限のアビリティで能力を引き上げて
場面毎に使い分けるのが学者というジョブなんです。

Quote:

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Originally Posted by Keii

戦術魔道書の制約の下、白黒方面両方必要です。

そのためにグリモアで切り替えるという要素、4分で5回制限の戦術魔道書があるので
両立は出来ませんし、常に強いというわけでもありません。

ジョブそのものの能力は専門職より劣るけど、有限のアビリティで能力を引き上げて
場面毎に使い分けるのが学者というジョブなんです。

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であるなら、短絡に『ケアル5実装へ』ではなく、
やはり、回復スキルがケアルの回復量に及ぼす影響の増加と（サポとの差の明確化）、
新しい魔道書効果の拡充、有限である魔道書の利用回数増（学者らしさの追及）…
方面に振るほうが、学者が学者らしくあるべき姿になるのでは？と思う次第

Quote:

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Originally Posted by NotApplicable

ここを押さえておいてくれれば、私としては問題ないです。
今問題となっているのはケアルのみで、かつtotemoeroihitoさんは白以外はヒーラーではないと言い切ってしまったので。

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ジョブ毎に役割は分けるべきだと思うんです。
役割が同じだと、どうしても優劣がついてしまい劣のジョブは存在意義がありません。
回復魔法のスペシャリストといえば白魔道士であり、赤魔道士は弱体・強化のスペシャリスト。魔法スキル的にもこうなってます。
ナイトは盾ジョブですしねｗ
回復魔法を持ったジョブが劣化ながらもヒーラーの役割をこなせるだけであり、
ヒーラーという役割を持ったジョブは白魔道士であるべきだと思います。

灰色は白か?黒か？って言われても灰色は灰色。
黒１面の所に灰色塗ったら白っぽく見えるけど、灰色は灰色です。
うん、この例えよくわかんないね！