かかし☆ザ・"Macro Test"

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Originally Posted by Nikkiame

私としては、「使えない」と嘆いてばかりもアレなので、今後は「使い道があるかどうか」を考えたいと思います。

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今のところ、思いつくのは、

「ストレス解消のために殴りつづける」

殴る相手の顔は・・・まあ。
「最後に殴ってから10秒ごとに敵対心チェック」は武器の隔値に影響されるので、
両手剣とか両手武器だとちょいちょいTPがゼロになります。
格闘武器だとＴＰゼロになってからＴＰ付与されるまでに７秒ほど待たされるのでかえってストレス感が。

自キャラのみよりフェイスいたほうが敵対心チェック時にTPゼロになりにくい。
魔法のヘイスト（自前orフェイス）＋ヘイスト装備＋ヘイストサンバ＋短剣等隔値の小さい武器二刀流
が、いちばん殴り続けてなおかつWS発動しつづけられると思われます。

これが、開発が想定した「本来の利用方法」かどうかはわかりませんが。

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Originally Posted by Nikkiame

「マクロテストが装備面接といった基準になることを懸念したのでダメージが出ないようにしました」

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コンテンツの難易度に対して募集側が装備面接をする必要性は、そのまま参加側の自己診断の必要性とも言えます。
“マクロテストが装備面接といった基準になる”のならむしろ望むところ、ということです。

FF11に限った話じゃないですけど世のネットゲーム、なんならオフゲーだってコンテンツ要求の必要ステータスってありますからね
極端な話ですが今では余裕のビシージだってLv50や60ぐらいに参戦しても攻撃はスッカスカですしならビシージで求められる最低限の能力って？ってなるとぶっちゃけ今でも分かってないんですよ僕は
そしてネトゲですとその要求される必要ステータスがわからない、わからないから怖い、怖いから挑戦しないという悪循環が何処でも見受けられます。マスクデータが多すぎるし簡単に合計ステータスを見る手段もないから基本手計算も求められるしとそういう面でも面倒極まりないんですよね
そうした必要最低限の自己分析を行える機能こそがマクロテストにユーザーが求めたものだと思うんですけどどうにもそうした†必須†にしたくないのが運営の考えとして見えてくるものがありますね
別に運営が必須したくなくてもユーザーが勝手に面接やら何やらで元から必須にしてるんですからもっと運営側ゲーム側から簡略できるところは簡略してほしいってだけなんですが
なんならそのユーザーが必須にしてるのだってハイエンドコンテンツ特有の莫大な要求ステータスの高さなんだから運営が必須云々言っても正直何をおっしゃってるのかわからないんですよね。ご自身が提供したゲーム内容のサービスでしょう？？

IL119っていうカンスト状態なのに実質レベル差が出来てるという
IL制度が機能してないのが原因ですもんね。
それを試す機会が欲しいだけなのに、それが基準になるのが問題って規制するのは
利用の自由性を阻害してるだけと感じ取れます。

今の現状であれば水掛け論なのでスレッド閉じてMacro Testは一旦削除して
保留扱いが良いと思います。まさか装備面接等々あの説明があるとは、、、

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Originally Posted by Miao

「装備の組み合わせ確認、魔法やウェポンスキルの発動タイミングを計る一助としてご活用ください。」
当初の藤戸氏のコメントどおり、初心者やプレイヤースキルがまだまだの人向けのものと考えたほうが良いと思います。裸の白魔導士Lv50の格闘でも攻撃がヒットしますので内部レベルはLv1かそれ付近だと考えられます。これだと仮にダメージが出たとしてもエンドコンテンツの敵の参考にすらならない気がします。

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仮に低レベル用のものだとしてこれを使う意味はどこでてでくるのかが謎なのままな気がします
どこまでが低レベルなのかが難しいですがエミネンスチュートリアルのフェイスがいればPCは装備を何一つもたず先頭をせずレベル99になれるのが現状のFF11です
過去に一定期間をおいて倉庫を何体も育ててみましたがその間に装備着替えやスキルを青にする重要性、ヘイストやSTPの計算を教えてくれるNPCや公式のメッセージはほぼ存在しません
これは現在や最近が～ではなく初期のころからそんな環境です

初心者がプレイしていて、いきなりあそこにこれがあってもそれで何を確認するのかが不明だと思います

装備面接はかかしでダメージ出る出ないに関わらずずっとありましたよね。


命中～以上、RMEA持ち、R～、～持ちなどなど。
装備面接ありとサーチコメントに露骨に書かれてる募集もみたことあります。
私は露骨なのは好きじゃなかったのでそういう募集には乗りませんでした。
ですがどうしてもクリアしたいのでそういう募集になるのも理解できますし、分かりやすくて助かるって方もおられるでしょう。

装備基準に達してたら参加する、達してなかったり達してても気に入らなければ参加しない。
ただそれだけです。トラブルになってたイメージはありませんでした。
何も基準がなければ逆にトラブルになるんじゃないでしょうか？



かかしにダメージでるようになって今までの装備面接にかかしのダメージが加わるだけで(加わるかは未確定)、装備面接のかかしダメージトラブルなんて発生しますか？（加わるだけなら問題ないし、むしろ歓迎する人もいる思う）
装備面接に加わるかもしれない、そこからトラブルが発生するかもしれない。そこまで心配するようなことでしょうか？



あとマクロをテストしてちゃんと動くというとこを見て欲しとはウエポンスキルや魔法の誤字がないか程度なのでしょうか？
ダメージでないので装備セットが機能してるかは確認できないのでそこのテストしかできませんよね？
その程度ならその辺の敵でも確認できますよね。
何をテストさせたいのでしょうか？？？







今回の生放送を見て思ったのが正直「何言ってるんだ」です。
もう言ってることがほんと理解しかねる、だからこういう訳の分からない仕様になるんだなっとある意味納得でした。


最初の「ダメージをどれだけで出せるかチャレンジするというものをユーザーが期待してる」とおっしゃってました。
私はそこを期待してませんし、チャレンジしたい方がおられたところで何の問題もないですよね。
「これでいけると思ってそのセッティングをもって行って全然ちがったということもありえるのでそれはよろしくない」発言も、何がよろしくないのかもわからない。ほんと何を言ってるんだ。

装備面接の話もそう、装備面接は前からあったのにトラブル？今更何を言ってるんだ。

もう感覚がズレすぎてて・・・。




一番最初TP貯まらない仕様の時に「ウェポンスキルの発動タイミングを計る目的」っておっしゃってますがTP貯められずにどうやってタイミング計るのかも謎のままですよね、開発は何を言ってるんだ。ほんとなんだったんでしょうね。




フィードバックを生かした的に書かれてますが、今の仕様のかかしを望んでた方はおられますか？
大多数の意見はダメージ出る仕様を望んでる様に思えます。理由はこのスレッド散々言われてますよね。よく読んで下さい。
本当に参考にされたんでしょうか？？？

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Originally Posted by Vivia

フィードバックを生かした的に書かれてますが、今の仕様のかかしを望んでた方はおられますか？

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私は望んでいません。

ライブを見てからというもの、あまりにも乖離がありすぎて
私なりに意見や思いついた提案を書いて、何とか使えるカーディアンにしてもらえないものかと
こんな深夜になっても気になって貼り付いております(汗)。

ずっと前から倒されない程度のモンスを叩くことでユーザーはマクロ確認をしてきているのに、
開発、運営側は何をしてほしくて実装をしたのだろう。何故これなんだろう...。わからない。

考えれば考える程眠れないわ(爆)。

なんだか新着があってると思ったら配信の方で何か話されたみたいですね。あとで見ようと思いますがところで。

いわゆるどこかのサイトとかにはダメージ計算機とかいうあれもあるみたいじゃないですか。だったら、
例えばテキストコマンドで　/checkdmg　WS名魔法名　とか作って
現装備でのダメージ、得TP、リキャスト、なんかを出したらいいんじゃないですかね？
カカシは、まあ、別のお仕事を割り当てられているわけだし。

サブキャラにもマリグナスを！と思いマクロを作成してテストしてみました。

カカシがちょうど2体なので、リリス戦の、罠でTPをためてリリスにWSを打つという
＜lastst＞
のマクロを試すのにちょうど良かったです。

あとは、突入→強化→突っ込む→抜刀→まどわす不意打ち→タゲを罠に→laststマクロ！
のイメトレもしてきましたw

●かかしについて
装備やマクロチェックする人たちは、固定活動の待ち時間など暇な時間にやることが多いはずです。
かかしの設置にダメージをだすと問題があるなら、
おもいきって大規模な訓練エリアを新設してはいかがでしょうか？
可能なかぎり様々な敵を配置してHPを多めで経験値ドロップアイテムはなくてもいいです。
そのエリアではエールも届くようにしたほうがいいとおもいます。

ただでさえソーティの設計ミスによって主催する人がどんどんへり参加する人も減っている状況の改善策になるとおもいます。
(ソーティの問題点も投稿していますのでご参照いただき早急な対応をお願いします。)

場違いの内容ですが・・・
ヴァナヴァウトのお題も外で活動する内容をいれるより街中で色々時間つぶしできる内容にすれば
空いてる時間にこつこつ遊べるしポイントもたまるしエールまちもできると思います。
報酬も現在競売で不足してる素材などをきもち手に入るようにする内容にすると競売にも活気が出ると思います。

まぁヴァナヴァウトじゃなくても街中で何か暇な時間にコツコツやってポイントためて素材交換できるコンテンツなんかもできるといいですね。
業者によるBOT対策がとてもむずかしいので簡単ではないとおもいますが・・・

あれ見てみました。
要望はダメージが見たいってのはわかってるけど装備面接（事前審査）みたいになると嫌かなーということでいまみたいにしてます的なことを言ってますね。

装備面接だとかｘｘ縛りだとかが何故起こるのかと言えば、仕様が要求してるからですね。
１日１回稼げ！特定の攻撃で倒せ！行動させずに倒せ！１分以内に倒せ！６人組でやれ！１年３６５日同じメンバーでやれ！・・・とかですね。
まあ、多様性を許容する程のパイが無いのが根本かもしれませんけど。

１人だったら装備に拘ったりｘｘ縛りとかは楽しみ方の一つにもなるのに、
何人か集まらないといけないとなった途端に楽しめない理由にもなるって、難儀なもんですね。

Macro Test君を活用させていただいています。
現在、魔導剣士と白魔道士のマクロを組み上げ・調整しておりまして、その際にMacro Test君を利用しています。「とりあえず気楽にターゲット先にできる」という点では利便性があると感じています。

さて、自ジョブが魔導剣士で、WSのデミディエーションを撃つ際の連携トス役にどうかなとフェイスのマツイPを呼んでみていたのですが、忍術を唱えるなどのルーティンが一段落している状態だと、マツイPがWSの「瞬」をものすごい勢いで連射し続ける状態に遭遇（？）しました。
その時の編成は、自キャラ（魔導剣士）、マツイP、ピエージェ王子、ウルミア、シャントットII、コルモル先生、でした。（この並び順で呼び出し）

TP1,000時の挙動そのものとしては、仕様通りとも思えます。
ただ、常にTPが補充されるという状況下でこのような超連射が行われる処理というのは、大丈夫なのでしょうか？　とは、気になってしまいました。


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本当は白魔道士のほうがMacro Test君の存在が助かるという話をしたかったのですが、ちょっと優先度的に上述の現象のほうが先にすべきかな、と……。
もし機会がありましたらまた改めて……。（X/旧Twitterのほうには所感を書き出してあります。）

魔導剣士で両手剣で素殴り（装備ヘイストのみ、フェイス呼ばない）ですと、一発目のWSは普通に発動するのですがその後、連携繋げてみようとした二発目のWSがエラーになって発動できないという状態に繰り返し引っかかりました。
よく観察してみたら、カカシ型のステータスアイコンが10秒間程度のみ有効で、オートアタックの間があくとリセット処理がかかってしまうようなのですが、これが少々シビアすぎると感じました。

「隔」の値が大きい両手武器ですと、特にヘイスト強化などがなければ８秒～９秒程度かかるはずで、この素の数値自体はおそらく考慮されているのでしょうが、WSの発動にともなう硬直時間があり、またアビリティの発動を間に挟めばそれにも硬直時間があり、手動操作にともなうロスもあり……となると、＋５秒～８秒程度は猶予時間が必要ではないでしょうか。


☆　★　☆　★　☆


Macro Testのカカシ君たち自体は、「とりあえず気楽にターゲット先に使える」という面に大きな利点があるものだと感じています。
私のような新規環境で復帰した者からしますと、何か新しくジョブに取り組もうとするとマクロは枠がまっさらの空白状態から、一つ一つ新しく組んでゆくしかありません。（入力テンプレートなども用意されていないので……これはこれで問題として大きいとも思っているのですがが。）
本当にイチから、ジョブごとのアビリティの中身や魔法の名称と効果を一致させながら、確かめながら、マクロを組もうとする場合、Macro Testのカカシ君のような「とりあえず気楽にターゲット先に使える」オブジェクトは無いより有ったほうが明確に助かりますので、この点は個人的には評価できると思っています。

しかし、そうして慣れない中で組んだマクロの、動作の試し撃ちを行ってみた際、一発目は普通にWSが発動するのに二発目が急にエラーになってしまったりするのですね。これは混乱します。
「Macro Test」アイコンによるTPの付与もそのリセットも、画面上のUI表示だと数瞬遅れて反映されるので（同期通信待ちでしょうか？）、操作者としての生身のプレイヤー側と認識の齟齬が生じやすいです。
実用上はフェイスをしっかり呼び出して編成を考慮して強化支援を受けるなどすれば、問題は表面化しにくいかもしれませんが、そういう「しっかりした準備を整えた上で」ではなく、「とりあえず気楽に試しにかかれる」ことにこそ利点が大きいはずなので、プレイヤー心理とそこから生じる実際の行動において引っかかりやすいのではないか、と。

いろいろ書きましたが、結果的な観点としましては繰り返しともなりますが、もう＋５秒～８秒程度の猶予時間の長さがあれば、実感上だいぶ違ってくるのではないかなーと。


☆　★　☆　★　☆


ちなみに、遠隔武器の場合（特に「隔」値の大きな長銃と銃弾といった場合）、この問題はどういう引っかかり方するのかなー？　という面も個人的には気になりはしているのですが自身では試せていません、すみません。
まだそれらジョブには着手できていないもので……(´Д｀；)ヾ

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Originally Posted by Solanine

魔導剣士で両手剣で素殴り（装備ヘイストのみ、フェイス呼ばない）ですと、一発目のWSは普通に発動するのですがその後、連携繋げてみようとした二発目のWSがエラーになって発動できないという状態に繰り返し引っかかりました。
よく観察してみたら、カカシ型のステータスアイコンが10秒間程度のみ有効で、オートアタックの間があくとリセット処理がかかってしまうようなのですが、これが少々シビアすぎると感じました。

「隔」の値が大きい両手武器ですと、特にヘイスト強化などがなければ８秒～９秒程度かかるはずで、この素の数値自体はおそらく考慮されているのでしょうが、WSの発動にともなう硬直時間があり、またアビリティの発動を間に挟めばそれにも硬直時間があり、手動操作にともなうロスもあり……となると、＋５秒～８秒程度は猶予時間が必要ではないでしょうか。

略

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以前に書きましたが

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Originally Posted by Miao

10～12秒ごとに敵対行為をチェックしていて敵対行為をしてなければ黄色ネームに戻ってTPアイコンが消えます。詠唱中や硬直中にチェックに引っかかったと思われます。このチェックは最後に殴ってから10秒ではなく、最初に殴ってから10秒ごとです。

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こういう仕様だと思われますので、隔480の剣でヘイスト25%なら隔360=6秒に1回攻撃があるためオートアタックだけならチェックをパスできますが、魔法詠唱やアビなどで硬直があった際はパスできない可能性があります。

また遠隔武器も同様で、例えばフォーマルハウト＋クロノブレットでは隔840となり発射まで14秒かかります。スナップショットがなければこちらもパスできません。ですが、通常遠隔攻撃はせず短剣などのオートアタックでWSだけ銃にすればチェックはパスできます。

このあいだ２キャラでの連携テストをしてみました。
①単発ＷＳ→単発ＷＳ　の場合：１発目ＷＳほぼ直後に２発目ＷＳで連携発生する
②多段ＷＳ→単発ＷＳ　の場合：①のタイミングで連携が発生しない。１発目ＷＳ入力後、間を置く感じで２発目ＷＳで連携発生。
個人の環境のせいなんですかね。

あと、
かかしステータスが不意に切れるのか、ＴＰリセットが起こります。
与ダメージゼロということでカカシ側のターゲットの切り替わりから無ヘイト状態が容易に起こってしまう？
２キャラ交互にＷＳを撃って繋がるタイミングを見たかったのですが、これが頻発したこともあって止めました。

ちなみに２キャラとも間隔は長くない片手武器。ヘイストキャップ状態。

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Originally Posted by Miao

以前に書きましたが


こういう仕様だと思われますので、隔480の剣でヘイスト25%なら隔360=6秒に1回攻撃があるためオートアタックだけならチェックをパスできますが、魔法詠唱やアビなどで硬直があった際はパスできない可能性があります。

また遠隔武器も同様で、例えばフォーマルハウト＋クロノブレットでは隔840となり発射まで14秒かかります。スナップショットがなければこちらもパスできません。ですが、通常遠隔攻撃はせず短剣などのオートアタックでWSだけ銃にすればチェックはパスできます。

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おお、なるほどです！
ご丁寧にどうもありがとうございます～ _(._.)_

そうなのですよね、アビや魔法などによる硬直が考慮されていないのかな？　と感じてしまいました。
でも実際上は間に一つ二つ、多くて三つくらい？　は挟まるものなので、基本的な前提となる要素として盛り込み直してほしいな～、と。


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なお、遠隔武器に関しては、どうも見かけ上の「隔」の値と実際の動作上の間隔や硬直の時間が異なるそうでして、実際にそのジョブをやり込んでみたことがない身からすると計算だけではよく分からないなーとなってしまいまして、すみません。
ぐぐーる検索等もキーワード変えながら試してみたのですけれど変換式など出てこないのですよね……。昔は盛んに書かれていたような気もするのですが古いブログなど消えていってしまっていますからね……（かなしい……(´；ω；｀)　）

少し前に、シーフ短剣二刀流、コルモル、クイン、ウルミアを呼んでWS発動とTPのリセット間隔を確認してみました。自分は二刀流効果アップ、ヘイスト装備を着用。短剣は所持しているものでいちばん隔が短いもの。

コルモルからヘイストⅡをもらい、ウルミアからもマチマチもらってWS発動。ですが、どうがんばってもＴＰリセットされるタイミングがあり、

「よし、うつぞ！」

とマクロボタンを押したタイミングでＴＰゼロとなって不発、がかなり起きました。

これが、両手武器とか隔値が長いものだと２発目くらいまではＷＳうって連携発生となりますが、その先もつなげていこうとするとＴＰゼロの憂き目にあい不発、となってしまいます。

なんていうか、自分のタイミングでうてないというのはけっこうなストレスで、やはり改善してほしい点にあげたいです。

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Originally Posted by Solanine

なお、遠隔武器に関しては、どうも見かけ上の「隔」の値と実際の動作上の間隔や硬直の時間が異なるそうでして、実際にそのジョブをやり込んでみたことがない身からすると計算だけではよく分からないなーとなってしまいまして、すみません。
ぐぐーる検索等もキーワード変えながら試してみたのですけれど変換式など出てこないのですよね……。昔は盛んに書かれていたような気もするのですが古いブログなど消えていってしまっていますからね……（かなしい……(´；ω；｀)　）

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たぶん、着弾後から次の構えまでの謎硬直のことだと思いますが、修正されて硬直はほぼなくなっています。
（矢弾の発射後武器をしまうモーションがあるが、その後1秒程度何もできない時間があった）

遠隔は手動で発動させるためオートアタックのようにロスなく打つことは難しいですが。

魔剣／サポ黒でマクロ動作確認していました。
なので、その時にケアルだとどうなのか等は分かりません。

エンチャントルーンは三種点灯させている状態です。（フラブラ、テネブレイ、イグニス）
自分自身疑いを覚えたので何度もかけ直しつつ再確認してみたのですがちゃんとかかっておりました。

Macro Testのカカシ君に殴りかかった当初はこの現象は起きないのですが、そのまま殴りかかりっぱなしにさせた状態で、各種アビリティのリキャストを待ちながら、何分もかけていくつものアビリティをマクロ動作の実行確認しつつ回していると、気が付くとビベイシャス実行時のHP回復量が0（ゼロ）になっています。
HP増減の装備着替え、部位着替えなど組み込みつつ他のアビリティやWS時にはなるべく凸凹変動しないようにしつつ、ビベイシャス時はHP最大量を増やす形にしているので回復量が生じる余地はあるはずなのですが、回復量はゼロになります。
念のため着替えのステータス反映の遅延を疑って５秒～６秒ほど待ってから実行待ちのサブターゲットを押下しても、やっぱり回復量はゼロです。

そして戦闘状態を解除してMacro Testのカカシ君から離れて、秒数経過でカカシ型のアイコンステータスが消えたあとですと、同じマクロを手早くパパっと実行押下してもHP回復量が正常に得られます。（486回復で安定）

また、改めてMacro Testのカカシ君に殴りかかった際も、殴り始めて何分と経たない最初の内は、普通にビベイシャスで回復します。

ひょっとしたら、「隔」の大きな両手剣などで素殴り（特にフェイスも呼ばずヘイスト強化など無し）していてTPのリセットを何度も受けていると、何か変なことになる……？　ような……？

もし私の側の何か勘違いや見落としなどありましたら申し訳ないです。_(._.)_


【追記】
すみません、以下の記述が確認できました。

https://forum.square-enix.com/ffxi/t...l=1#post665582
※ステータス「Macro Test」の付与中は与ダメージ／被HP回復／被MP回復が0になります。


つまり、被HP回復しなくなることは仕様通りでした。
逆に、殴り始めてからしばらくの間は回復できてしまうことがおかしい……？　ということに……？

マクロの動作テスト用のターゲットのはずですが途中から挙動が変わるような形ですと、もしかして自分のマクロの組み方がおかしいのかと混乱することになるので、どちらかに徹底していただけると助かります。