三日月形のジェイドについて。

ツール利用者のことを想定せずに安易に作ったシステムは「根本的に欠陥のあるシステム」と同義です。
5月のバージョンアップにかける開発力があるのなら、まずこちらを先に対処して下さい。
もう何ヶ月「ツールはアドバンテージ」状態を放置していると思っているのですか。

5月のバージョンアップで実装される「ヴォイドウォッチ」ですが、「ヴォイドウォーカー」と呼ばれるモンスターが出てくるあたり、この三日月形のジェイドでNMを沸かすシステムがそのまま使われているのでは、と危惧しています。
(ヒーリングで出現するアビセアンはNAでは通称「ヴォイドウォーカー ノートリアス モンスター」と呼ばれているので。)
仮にヴォイドウォッチもこの沸かしシステムが使われているのなら、5月の実装以降、何ヶ月にもわたってツール利用者がヴォイドウォッチNMを独占し続ける光景が目に浮かびます。
もしツール対処の方法を基に作られているのなら、その方法を三日月形のジェイドの沸かし方にも流用してください。

ヴォイドウォッチがツール利用者以外はプレイできないコンテンツにならないことを切に祈ります。

変色率に関しては、赤突いたら確率アップとかしてくれればなーとは思います
でも逆に考えれば、今は赤つかなくても一定の確率で変色できるメリット？もあるんですよね。
うーむむ。時間POPNMのように赤つかなくても４０～５０％。赤ついたら100%とかにならないかなー。


あとはVNMはフィスチュルのように姿は見えるけど敵対できないっていうのは良いギミックでしたね。
見えないのを狙い撃ちできるのが問題なのですから、いっそのこと最初から見えてるというのも面白かったかもしれません

ツールを使うと、可視化どころか地下にいるモンスターを直接タゲれるといううわさまで聞きますから
流石に、ツール使用者と未使用者が同時にいる場合にはその差は明らかでしょうね。

何らかの対策や改善があれば、助かるのは間違いありません。

結局ツール使用者が無くならないのは
ツール使用による利便性や得ることの出来る恩恵>ツール使用発覚時の処罰の重さ
だからだと思います。対応に時間を要するかシステム側で対応が困難なものがあるならば
他の方がおっしゃってるようにGMを巡回させるのと合わせ処罰をもっと重くしツール利用発覚時の
リスクを重くすれば良いのではないでしょうか？
例えば1ヶ月の間強衰弱状態になるや、レベルが10に制限されてしまう等まともにプレイすることが不可能になり
合わせてツール利用により得られたアイテム・ギルは没収される（←今もそうなのかもしれませんが知らないので一応）
上記が実施されることにより他者から見て「あ、この人はツールを使う人なんだ」と認識できれば、
少なくとも日本人プレイヤーにはかなりの抑止効果になると思います。そう言う人と積極的関わろうとしないのが日本人ですし
海外プレイヤーに対してもログイン出来てもまともにプレイ出来ないとなれば、抑止効果は得られるでしょうし。
アカウントの一時停止程度では正直なんの抑止力にもなっていないと思いますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=POEOW...されてたので一度見て下さい。
貼り付けてもよかったのかな？素人でごめんなさい

上のようにNMのPOP感知できるツールを使って、
しかも、とんずらされたら、勝てませんね。。。

似たような事があって、通報も何度もしてますが、翌日になっても
その人は、いますし、無駄なんだろうな～っていうのが、現状ですね。

フレをさそって、１～２ｐｔ弱でいっても、同じようにとられ続けると、
流石に、空気が悪くなって心が折れます。

新コンテンツのヴォイドウォーカーも、この方式じゃない事を祈るばかりです。

このジェイドNMに関して言えば、一時的に得られる戦利品を削除するなどの対処は
何故できないのかと言うのが不思議ですね。
法的な問題で迂闊にツーラーを処罰はできないにせよ、ツールを使うことを無意味にすることは
開発の裁量ですぐにでも出来ると思うのですが…
以前モンスターが生息域外でターゲットを見失うと消滅するのを逆手にほぼノーリスクで
金貨等を盗み放題になった時など緊急、即効でこういう措置を取りましたよね？

こう言う場面に出会したときにどれほどの遣る瀬無さと怒りを感じるかと言うのを
もう少しユーザー視点で考えて頂きたい。
GMさんや開発さんに頼るしか無いんですよ、我々は。

すでに、ツール使用が普通って風潮になっていますね、ツール使っていない人間はアホ呼ばわりされる始末
特に外人プレイヤーはツールを使っても処罰もアカウント停止もされないみたいですから、スクエニ公認ということですね
もうゲーム起動時の同意します～ってボタン必要ないのでは？

これは人間に可能な動きではありませんな・・・１８人居ても沸かせ勝てないでしょう。
座ってないから見えないNMの方角も距離も確認できる状態ではないし、PTを組んでいる他のプレイヤーから
教えて貰うにしてもこの沸いてから僅か１秒未満の状態、正確な方位をチャットで打てるわけがない。
完全にNMの位置が見えている挙動だと思われます。

ツール使ってる人が現地にいたら、他のプレイヤーは全員諦めて遊ぶなってことでしょうか？

こんにちは。

変色率に関して皆様のフィードバックを受けて開発チームとも相談しており、次回（5月）より先にはなりますが、その先の変更として、

アビセア内のもの：変色率を今よりも高くする
アビセア外のもの：現行のまま

という路線での変更を検討していこうと考えています。

変更をアビセア内に限っているという点に関しては、指摘してくださっている方もいますが、アビセアが制限時間の中で遊ぶという性格のコンテンツであるため、その制約がないその他のものと比べて、現状よりも確率を上げた方がバランス上良いかと考えているためです。

具体的な時期・内容となったらまたご紹介していきます。ほかにもフィードバックがあればよろしくお願いいたします。

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Originally Posted by miku

http://www.youtube.com/watch?v=POEOW...されてたので一度見て下さい。
貼り付けてもよかったのかな？素人でごめんなさい

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うわっ！どうやって釣り勝つのこれ？
このLSとカチ合ったら諦めるしか無いじゃん...

ツール動画は華麗にスルーって、そりゃないっしょｗ

これってツール利用者が単純に連戦しやすくなるだけじゃないでしょうか？
対応の順序がおかしいと思うんですけど...

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Originally Posted by Mocchi

変更をアビセア内に限っているという点に関しては、指摘してくださっている方もいますが、アビセアが制限時間の中で遊ぶという性格のコンテンツであるため、その制約がないその他のものと比べて、現状よりも確率を上げた方がバランス上良いかと考えているためです。

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VNMを規約に従ってプレイしているユーザーが沸かせる確立と規約違反を行っているプレイヤーが沸かせる確立の
バランスについてはどう考えているのでしょう

ツール使用の証拠であってほしいと思ってるとそう見える動画だと思いますけど、
この程度ではツール使用とは言い切れないかもしれませんね。

撮影者のヒュム♀が2回目に座ったあと、ミスラのとんずらまで5秒程度。
タルに目を奪われがちですが、画面外のどこかで別の2名以上が座って
方角と距離を告げていればツールを使わずとも可能な行動でしょう。
暗算が得意なタイプがとんずら役で、ボイチャで座標を聞けば、
1発わかしには失敗することもあるでしょうけど、成功することがあっても不思議ではありません。

おそらくほかの確証があって晒したんでしょうけど
この動画程度で証拠扱いしてバンしてたら冤罪多発しますよ。

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Originally Posted by FF11WN

ツール使用の証拠であってほしいと思ってるとそう見える動画だと思いますけど、
この程度ではツール使用とは言い切れないかもしれませんね。

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もう一つのスレでも書いていますが、30 秒前後のとんずらしたキャラの動きを良く見てください。
左へカーブを描いて移動しています。
予測では出来ない動きです。
VNMの沸かしをやったことはありますでしょうか？
極近い位置（北東に5とか）と表示が出ても、普通にやっていると簡単に沸かす事は出来ませんよ。

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Originally Posted by Astarisk

30 秒前後のとんずらしたキャラの動き

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こんなシビアなのは嫌なんで脱落した負組ですが、VNMのわかしはやったことありますよ。
LSメンバから聞いた大体の方角へ走りつつ、歩数から検討してあらかじめ把握しているポップ候補地点へと
軌道修正すればこんな動きになるんではないでしょうか。

あそこがちょうどポップ候補地点あるいはポップ一定秒後の移動経路上にはない、というなら黒いですけど。

前回のポップ時間と次のわきタイミング、ポップ候補地点の把握、役割分担をしていると
それらをしていない人からは「ツーラーとしか考えられない；；」となりますので
あくまでこの程度ではそういった人と差がない、と言えちゃう範囲かなと思うわけです。

ツーラーを追い詰めるためにはもっと確実な証拠がほしいなというスタンスです。

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Originally Posted by FF11WN

ツーラーを追い詰めるためにはもっと確実な証拠がほしいなというスタンスです。

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この動画をもってして該当する白猫を処罰しろなんて誰もいってないと思います。
毎回毎回このような異常な沸かされ方をしているという、あくまでも具体的な1例としてこの動画をあげ開発に対応を迫っているだけでしょう。

この動画を単体で見たとき、問題となるユーザーがツール使用者であるとは言い切れない、というのは理解できますが。

嘘でも「近々取り締まりを予定しています」とでも言うときゃかなりの抑止力になるんですがね。
言質を取られるのが嫌なのかな？

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Originally Posted by AKI

ツールを使用していると思われるキャラも同様に、変色しやすくなるため、
結果的に混雑は回避され、より多くの人にチャンスが巡るであろう、という対処ってとこでしょうか。

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ツールを使ってる沸かし役は、沸かせたあとログアウトするので変色しやすくしてもなんの意味もありません。
単にツールに関しては華麗にスルーしてるだけでしょう。

実際、Youtubeに上がってる動画、主に外人のものはそのほとんどがツール使用です。堂々と出しても何の処罰もされないというのが現状です。
ツーラーを取り締まれないんなら同じ機能を正式に実装してもらいたいですね。

以前あたちも不審な沸かし現場を見たことがあるのれす。
件の動画とは異なり、とんずらこそ使ってなかったものの、
こちらがスクワットしている一方で、何もしていなかった隣のキャラが急に動き出して、止まって座ったところで一発沸かし。
ＳＴＦに通報ちても該当キャラはピンピン。

沸かしツールが無いと仮定したとすると、
無数にあるあからさまに不審な目撃例は、全て錯覚か偶然なのかということになるのれすが、
そんなに偶然の一致が多発するものなのれすかねえ？

あげられている動画にしてみても、撮影者の方は、相手のキャラを怪しいと目星をつけていたわけなのれしょ？
だからこそ、その相手の近くに行って、証拠になるように自分でスクワットの予備動作もしてみせたうえで、
ピンポイント沸かしの決定的な瞬間を捉えたと見えるのれすが、違うのれしょうか？
それともたまたま撮影していたら、そういう場面が映ったらけだとでも？
ツールの存在否定するしたら、動画内容ぜーんぶ偶然なのれすかねえ？

ま、こうした動画が出たうえでなお、運営だか開発だかのMocchiさんが、
それに触れず見当違いのレスを返しているという時点で、
「この件に触れるな。何も対処はしない」or「今は事情があってこの件は何も言えない」と、
暗にメッセージを送っているのだろうと受け取ったのれす。
後者ならまだよいのれすが……

色々難しい問題もあると思いますし、昨日今日で即対処という簡単な話ではないと思います。フォーラムに即コメントされただけでも「完全無視」ではなく「問題視している」と今のところは考えています。適当なコメントを公式発表する訳にはいかないでしょうし。
が、今後の誠意ある対応を望んでいます。

外部ツールに関しては開発が認識しているとレスしてましたから
ツールがあることや、件の動画もツーラーが関わっている可能性が高いことは
否定していませんよ。

似たような場面をGMが目視しても証拠にはできないだろうから
対処もコメントも期待できないし、であればコンテンツそのものをどうにかしてほしいと願います。

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Originally Posted by NotApplicable

この動画をもってして該当する白猫を処罰しろなんて誰もいってないと思います。

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そうですね。ツール使用と断定しているレスがあったので、
断定しきれないわずかな可能性を書いたということでお願いします。

開発陣もツールの存在は認めてなかったっけ。（田中Ｐかサゲ？）
要はツールはツール未使用者への大義名分として、建前では取り締まるけど、現状では分かってても取り締まらない。なぜか？

・変色ジェイド以外では目に見えてツール使用者かユーザー側でぱっとみ判断できないので
ヴァナでは影響が少ないから。今更、取り締まるのもどうかなといったところかと。
(Repツールとか、アイテム→プロパティ表示とかもツールだよ＾＾：堂々とみんな使ってるよね＾＾：）
・大量ＢＡＮで収入が大幅にへる恐れがある。
・外人が怒って何し出すかわからないから。

Mocciも動画がツール使ってるなんて一発でわかりますよｗ言わないだけでｗ
（あの動画誰がどうみてもツールだろｗ）
だからこのなんとも微妙な対策になったんだよ。【分かりました】？

追記：親の仇みたいに動画をモッチーにアピールしてる方がいますが、やめた方がいいですよ。
これみてツールってわからない？という次元の低い話は論外です。上記で言ったひと回り進んだところの問題を議論するべき。

外部ツールには対策すると、このスレでも以前Foxclonさんが仰っていますし規約にもそのように書いてあるはずです（その文章を読んだことは恥ずかしながらありませんが）。
そのような前提があるのですから、ユーザー側としてはその遂行をお願いする以外することはないのではないのでしょうか？
外人がどうの、収入がどうの、今更がどうのと言うことをユーザーが考慮して議論する必要がありません。

変色NM、有色NM共にPOP数を増やすのは無理なんですかね？

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Originally Posted by TamanegiNetwork

変色NM、有色NM共にPOP数を増やすのは無理なんですかね？

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アホみたいにワラワラ一気に湧くなら意味がありますけど、数匹湧くくらいだと本質的に解決にならないかもですねぇ。
結局ツーラー団体の変色作業が全て終わるまで一般人は待ってるだけという事に。
というよりも、開発にはツーラーと同居する調整ではなくツーラーを取り締まる方向で検討していただきたいですね。

ツールを取り締まれないのであれば、このジェイドの仕様を撤廃して
普通のモンスターと同じでいいんじゃないですかね。

こう言ってはなんですが、この仕様別にゲームとして面白くも何ともないですよね・・・
むしろライバルPTが余計に憎く見えたり、ツール云々で揉めたりと何一つ良いこと無いような。

「座ってわかせる」「トリガーを持っていなければ反応しない」「NMは時間沸き」「次の段階へ進む確率がイマイチ」「全体の敵数は少ない」
「五行持ち or 無色の魂持ち」
このあたりですかね、ポイント（初期エリアのジェイドNMやる人とかほぼいないですよね。２段目のエリアも取り合い今だとほぼ無いかな？）

時間沸きではあるけど、前提の釣る条件が変色ジェイドなわけです
この時点でもう、誰にでも釣れる通常モンスターにするわけにはいかなくなるわけで、
となると、半透明な状態でPOPさせるしかないと思うんですけどね私。ずっとそう主張していますが

半透明で沸いたとして、沸いたらすぐ感知して自動的に最短距離でとんずらするツーラーには勝てないよね？
消えてるから釣り勝てないんじゃなくて、ツール使ってるから勝てないんでしょ？

もうあれですよ　ジェイド持ちがそのエリアでヒールしたら「ＮＭを沸かせますか？はい　いいえ」でいいですよ

敵が見えてるなら、変色ジェイド持ちを多数で張り込んで釣り勝負になりますよ
見えてる敵を釣れるかどうかの勝負でツールどうこうというのは、多少の有利があるのは事実ですが決定的な差にはなりえません


また、運営がわざと時間POPNM関係を緩和しないようにしてるのはグクマッツだのTungaだの
時間沸きNMトリガーが箱から出ない件を見ても明らかなので、
時間沸きNMであるジェイドNMを取り合い無しで自由に戦えるようにする要望はまず通らないかと思われます

私個人としては変色NM4、有色NM2に増やす＋赤弱点ついたら変色確率100%を要望したいですけどね

無色⇒変色は今まで通りで、変色NMからはトリガーPOPでいいと思ふ。

？？？にジェイドをトレードするとNMがＰＯＰでいいです。

取り締まれないのだからシステム側の改善しかないでしょう
てかアビセアなのにそこにさらに見えないアビセアンがいる必要もなく
禁断・死闘の召喚獣のようにノンアクでフラフラ動いてるだけでもいいんですよ
スペシャルタスクフォース（笑）的にはバグじゃないから優先度は低いのでしょうが・・
とりあえずゲームという社会的にぬるい産業にいるせいか人に対する認識が劇甘すぎます
ネットゲームはようはサービス業なのだからもっと接客に対する社員教育、というより会社教育が必要なんじゃないでしょうか
どうもオフゲの延長線で一方通行な感覚でやってるように思えてならない
大事なのは人の心ですよ？

落ち目になりはじめてせっかくこういう意見を聞くフォーラムを作ったのだからちゃんと形がみえる結果をだしてほしい
時間はあまりないんですよ？

メイジャンの試練でＶＮＭ討伐中。
英語を話す人と現地でPTを組む事になりましたが、
座りもせず、場所と敵の種類を教えられました。




なんか気分悪かったので、手出しせずに見てたら
全滅してました:p

VNM廃止したほうがいいよねぇ
ツーラー放置みたいだし
普通に時間POPかトリガーでいいし

#91Mocchiさん変色になりやすい件に関しては賛成です。
ツーラーに関して認識されてるならば、ジェイド系の再ポップ時間短縮、並びに複数追加(例えば変色5、有色3とか)極端ですけど
これぐらいはいかがでしょうか？

現状取り締まるのが難しいならば、ツーラーと正規の方に差が出ているならば有効？的な事と私は個人的にですけど思ってます。
毎回ルート、枠場所が決まってて、特にアルテパではワープ2でタイタンがかなりの確率で沸きます。
そこにツーラーさんが滞在してると全く取れないのが事実です。

これを読んでくれてる方々、納得のいく方、確かにそうだ！、いいや間違ってる！
さまざまな意見があると思います、ですが
ツーラーがいて取れない、ツーラーと確実に差が出てるのが解ってるならば有り！と私は思ってます。

※開発様、もし「いいね！」で、かなりの数があった時は是非検討願いたく思います。　　/sh失礼しました。

POP数を弄るのはゲームバランス的に色々と問題があるかと思います。
誰かが書いてたかもしれませんが、現在見えない状態にあるものを、半透明で見えるようにすれば良いだけかと。
そもそも、アビセア内でアビセアンが見えないというのもおかしな話ですよね。
アビセア内でアビセアンが見えない不具合を修正しましたとかで、早急に手を打ってほしいものです。

見えない敵をヒーリングで湧かせられれば面白いだろう。
そう思って導入したのでしょう。
しかしいくら面白かろうがこのシステムは欠陥品です。

面白いアイディアを思いつけば導入したくなるのは人情でしょうが、本物のエンターテイナーなら没にする勇気も持ちましょう。

ツール使用者相手では勝負にすらなりません。
先の動画のような光景が日常茶飯事で見られます。
現在のシステムはツール使用者を増加させているコンテンツです。ツールが無いとスタートラインに立てないからです。

もちろんツールはジェイドNMを沸かす機能だけではありません。
一度一線を越えてしまったプレイヤーがツール無しの環境に戻れますか？

ツール使用者を増大させる原因になっているこのコンテンツの早急なシステムの見直しを希望します。

規約違反のツール使用者の善意頼みではいつまでたっても平行線なので、
最低でもVNMも（シーフ忍者orペットジョブなどの）レーダーに移るというのはダメでしょうか
今の仕様に足りてないのは公平感です

POP数を増やしても数十とか飛びぬけた数にならない限り、規約違反者に全て先んじて沸かされておしまいだと思います。
現に、無色のジェイドは既に数体いますが無色沸かせ～変色作業されてる人が同じエリアに3人もいればすぐに枯れ枯れですから
これと同じことが上位ＮＭでも起きるだけです。

最上位だけでも、だいじなものを所持した状態で???を触れば沸く形式にしてはどうでしょうか。
(そもそも手間のかかるジェイドＮＭに型紙五行素材、エンピリアン武器の強化素材ドロップを絡めたことが間違いだった気がしますが)