属性WSなんだから相応の装備アートマを付ければ強いのは当たり前
逆に物理WS用の装備アートマでダメが伸びないのも至極当然で
クラウダスプリッタが弱いわけではないでしょう
問題はなぜ属性WSにしたのかと言うことだと思うんだが・・・
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属性WSなんだから相応の装備アートマを付ければ強いのは当たり前
逆に物理WS用の装備アートマでダメが伸びないのも至極当然で
クラウダスプリッタが弱いわけではないでしょう
問題はなぜ属性WSにしたのかと言うことだと思うんだが・・・
スレ主さんが
獣使いのエンピリアン武器ファルシャのクラウダスプリッタのダメージについて
他の武器と比べて、弱く感じています
と書き込まれたので
開発さんは
ちゃんと装備とか特化すればクラウドスプリッタも強いですよ~!と返信したんだと思います。
いたって普通のやりとり。
ただし、どの意見や質問に対してなのかが曖昧だし、ファルシャについてのユーザー側の不満を把握しきってないので、他に存在する不満に対しての配慮に欠けている点がからんで火に油注いじゃってますねw
ファルシャ自体の問題には別スレッド立てた方がいいんじゃないかな?
ネガティブな書き込みしかなかったのでわかりませんでしたが実は結構強かったのですね。
ぜひ開発の方にはテストしたときの
・種族
・装備
・アートマ
・合計ステータス
・打った相手
・その他食事等
を上げていただければみなさん納得できるのではないかと思うのですが。
数少ない魔攻装備に着替え、練習相手以下の敵に撃っても四桁にも届かないWSがどう考えても強いとは言えないと思うのですが・・・
私が試した限りでは獣がペットや自分の通常攻撃を捨てアートマを3つ全て魔攻重視+TP300にしてやっとTP100のランページと並ぶ程度です。
アートマといった条件下でさえ使う事のないWSです。仮にも苦労して作成するエンピ武器なのですからせめて実用範囲内の威力があってもいいと思うのですが。
白門近くのコリブリで色々試し打ちしてみました。
使用武器:ファルシャ85(サブ強リシャ)
防具無し時のSTR89 MND83
TPは全て300まで貯めております。
①裸で素打ち
与ダメ798
②ヘカテーピアス・モルダバイトピアス装備
与ダメ886
③ヘカテーピアス・モルダバイトピアス・サンダーゴルゲット・サンダーベルト装備
与ダメ914
④他装備でSTR117 MND107にブースト ヘカテーピアス・モルダバイトピアス・サンダーゴルゲット・サンダーベルト装備
与ダメ1024
これでもランペより強いの??? ね?ね?ね?開発さん
特性が異なるのですからアビセア外であればアートマがない以上別の条件で試されてはどうですか?
属性WSであれば格上の敵にはランページより安定したダメージを与えられると考えますが・・・
私はファルシャを持っていないので実際のダメージ量については分かりかねますが
公式の見解がアビセアの外では装備品を適切なものにすれば、”いずれの場合”も
クラウドスプリッタ>ランページである。
特に格上(Lv5上ぐらいまで)の安定感は非常に優れている。
と言っているので、多くの場合でランページよりも平均ダメージが下回るなら問題だと思います。
戦士も装備出来るので当然戦士のランページ平均よりダメージが出て然るべきと思いますし
そうであれば本来、獣使いはメインで使って行けるぐらいのダメージが出てるはずですよね。
*戦士はウッコのが断然強いのでランページより強くても使わないでしょうけど
毎度毎度、なんでユーザーが検証して開発に指摘しなきゃいけないのか、と思いますが
10回でも良いので戦士のランページが平均でどのぐらいのダメージが出るか検証して、そのデータと
開発発言との間に違いがあれば、新しい問題として指摘すれば良いのではないかと思います。
クラウドスプリッタが強い、というのであればせめて
・雷耐性、魔法耐性もち以外への安定したダメージ(最低でも4ケタは出したい)
・アフターマス倍撃がペットにものる
これくらいはあっても問題はないのではないでしょうか
そんなこと言うならからくり、召喚、竜さんのペットにも乗らないとおかしいよね
いや…WS専用のアートマつけてWSダメージだけ1000超えたところで強いと判断できるとか
その思考回路に私はびっくりです。
/*追記
今までで一番衝撃的な(呆れた)開発者コメントだったので、思わず後の流れも読まずに返信してしまいました。
*/
クリティカルWSはWS用アートマがそのまま通常攻撃も強化すると言うのに
灰塵・凶角による通常攻撃ダメージの大幅増加やAGI+による低与TP、カウンター、回避率上昇等々は丸々無視ですか?
本当に、本当にこのやり取りでいいんですか・・・?Quote:
ユーザー:クラウドが弱すぎない?
かいはつ:専用アートマつければクラウドだけは強いよ!(アビセア外では魔攻装備いっぱい付けてね!そんな物無いけどwランペ用のアートマは他の有用な能力もいっぱい付いてくるし、通常攻撃も含めればダメージもクラウドを大きく引き離すNE!)
ガチで戦モ忍以外の前衛に希望はありませんね。終了しました。
弱点システムのおかげで既に参加ジョブの優先度が決まりきっているアビセア内で数値を考える事自体どうかと思うのですが
アビセア外でも獣使い(と、ウッコがありますが一応戦士)が、どれほど魔法攻撃力を上昇させられる装備を身につけられるのか?
そうしたところでランペ、レイグラ、ウッコと比較してクラウドを選択肢に挙げられるほどのダメージが出せるのか?
もしクラウド以外の行動にまったく価値の無いアートマで一発芸的に使うなら
ランペに対して最大値が1000上回りました程度じゃネタにもならないと思うのですが。
いくらなんでも担当の方ゲームセンスが無さ過ぎるんじゃないでしょうか。
真山 「…ヘカテーピアス…と…クソッ、魔攻装備なんてねぇじゃねぇか…」
柴田 「あの~、今後の展開分かっちゃったんですけど」
真山 「何だよ」
柴田 「サンダーアフィニティの片手斧がきます!」
Quote:
トリリングダガー [短剣]
D28 隔186 光属性魔法ダメージアップ 静寂:攻+10
隠し効果:ライトアフィニティぽいもの
別スレッドで「クラウドスプリッタが実戦において使い物にならない」
とかでスレッド立てなおしたほうがいいかもしれませんね。
ダメージのことしか検証してなさそうな返信です・・・。
覇者エリアのシーシュポス、虎王、ジャキュルスの件もありますし、ベクトルがズレている印象・・・。
この部分が気になるのですがこれはどういう意味なのでしょう?
ここに書いてある部分こそ重要な気がするのですがちょっと意味が分からないです.
巷で系統係数と呼ばれてる魔法系に設定されてるパラメータがクラウドスプリッタの場合0だと言われてますがそこを否定しているのでしょうか.
クラウドスプリッタの系統係数は0ではないよ,と.
あるいは系統係数というもの自体を否定しているのでしょうか.
どちらにしても,ユーザ側で出している理論値よりも実際は高いよ,言われている程弱くないよ,てな事を言っていると思うのですが.
備考ってもっとこう,本文で説明し足りない部分を補足したりするものだと思うのですが,備考の意味が分からないので全体的に謎です.
意味が分かる部分と言えば魔攻アートマ付けたら強かったって部分だけで,”そりゃそうですね.”としか言いようがないです.
一応天神使えば2~3万は出ます
ワイルドファイアで神竜一発昇天などという芸当は難しいですが・・・
ちょっとこの系統係数の記述に関してやっぱりひっかかりますね。Quote:
備考
巷で系統係数(?)と呼ばれているような値で計算してみたところ、与ダメージ量が若干少なくなりました。
敵とのステータス差にかかる倍率なのに、下回ることってめったにないですよね?ブーストしてるわけだし。
あと、アビセア内でTP300でいろいろ検証しましたが4000超えるダメージにはとても到達しません。
装備がんばって集めてみてる最中ですが、たとえ目標にしている装備やアートマが手に入ったとしても
それでも4000届くとはとてもとても思えません。
これはあくまでも仮説ですが、もしかしてテスト環境と本番環境でなにか違いがあって
クラウドスプリッタがバグっていることはありませんか?
p.s.頑張ってクラウドスプリッタ用に装備集めたおかげ?で、プラレンのダメが飛躍的にアップして
アビセアで前衛アートマつけててもTP100でコンスタントに1400ダメほどでるようになりました(苦笑)
ちなみに同じレベルの装備でクラウドスプリッタは950ダメほどしかでませんが。。。
あと、メイジャンでWS撃ちまくってるのですが、アビグロウの魚にそれぞれ3-40回ずつ撃って、
プラレンはレジ一度もなかったですが、クラウドスプリッタは2回ハーフレジがありました。
本当に3倍?の命中率なんでしょうか?試行回数少ないのでたまたまかもですが、そちらも不安です。。。
[QUOTE=Metron;176019]これはあくまでも仮説ですが、もしかしてテスト環境と本番環境でなにか違いがあって
クラウドスプリッタがバグっていることはありませんか?
QUOTE]
自分も同意見です。
何か実際のゲーム上と、テスト環境とで違いがあって、それがクラウドスプリッタのダメージに影響している気がします。
同じく、本来設定されるべき「系統係数?」と呼ばれる値を設定しわすれていることによって
どっかでオーバーフローして、テスト環境では極端なダメージでたように思えます。
結局のところ、片手斧はどの武器使っても大差なく、ランページ撃ってろってことですね。
レリミシエンピは最強武器な設定は、片手斧は範疇外という公式見解ということで。
属性WSという特性上アートマありきのアビセア内でゴミなのはしょうがないとしても
せめて外側でまともなダメージソースになるように調整して欲しいです。
現状は外側ですらアフターマスを加味してもランページ即打ちの方がマシという状況です。
クラウドスプリッタのダメがひどいです。
魔命がプライマルより3倍高い とのことですが、装備をフル魔攻装備にして魔命を捨ててもダメがランペを越えません。
せっかく作ったエンピリアン武器なのに、D値が高い&オリグラ なだけの普通の斧 他の武器と差が無い。
魔攻の底上げなど 修正して欲しいです。
過去に投稿されていた、ペットにも倍撃が付く は自分も賛成です。
本体+ペットで削るのが獣使いだと思うので、最初から付いていてもいいんじゃないか って思います。
本体だけ だったら劣化戦士ですし、別に獣使いじゃなくて他の前衛でいいですしね。
早めの修正をおねがいしたいです。
衝撃がはしった先の回答があってからはや1ヶ月。
もしかしたら少しは強くなるのかと淡い期待をこめて、
「クラウドスプリッタ実用化計画!(笑)」と掲げて1ヶ月。
あれから毎日頑張って装備集めに奔走し、まだ途中ではありますが
その結果を報告させてください。
メイン:ファルシャ85・・・STR+8 MND+8
サブ:ルノーアクス+2・・・TP+100
投:クォーツタスラム・・・MND+2
頭:トワイライトヘルム・・・STR+10 MND+10
胴:麒麟大袖・・・STR+10 MND+10
手:FRマノプラス+2・・・STR+11
脚:白虎佩楯・・・オグメ魔攻+4
足:ヘカトン・・・オグメSTR+3 合計STR+9
→朱雀脛当 MND+15 オグメで魔攻+2
首:ウガレピペンダント・・・魔攻+8
腰:クルデリスベルト・・・STR+5 MND+5
背:クーフリンマント・・・STR+4
指:アクアリング・・・STR+2 MND+5
指:アクアリング・・・STR+2 MND+5
耳:ヘカテーピアス・・・魔攻+6
耳:モルダバイトピアス・・・魔攻+5
STR+61
MND+45
魔攻+23
→STR+52
MND+60
魔攻+25
これにメリポでSTR+8で計STR+69→STR60です。
(DEX振りからSTR8振りに変えました。。。)
これでソロムグのコカにTP100(TP200換算)で1040ダメージ前後です。
→1090ダメージ前後
もともとの手持ちの装備で740ダメぐらいでしたのでそこそこ伸びました。
でも、この装備を実現するためにサブ武器をリシャルデはずしてるので、
WS回転数はガタ落ちです。
ここまでやってやっと4桁です。これ以上は食事で伸びることもないので
これが限界です。残りの集める装備もそこまでダメージを伸ばせることが
期待できるものは無く、目標装備がすべて集まっても1200程度が限界でしょう。
あと、格上に有効と言うことですが、格下より伸びることは期待できないですよね?
そして今格上で獣使いが殴って戦うような敵はどこにいるんでしょう?
是非、もう一度ヴァナディールの現状をしっかり考えた上での見直しを
検討して頂けるようお願いします。 <(_ _")>
ワイルドファイアとの、この異常なまでの差は何なのでしょうか。
敵に寄らなくても打てて、ダメは高く安定しており、敵対心まで補正で下がる。
対してこのWSは・・・・。
TP250まで貯めないとワイルドファイアの倍率にすら及ばない有様。
アートマを会心・破邪・雷刃にして、よーやく2500超え前後。
こんな特化アートマじゃ通常攻撃が死んでしまいますしね。
しかもアビセア内限定でさえ、この状態です。
このファルシャという斧はDが高いだけの何か、なのでしょうか?
獣使いの友人が泣いております・・・。(´・ω・`)
魔法攻撃力を上げれば強いと言われましても。
これはそもそも後衛の領分でありまして。
魔法攻撃力(雷)が上がる装備、戦士と獣使いさんが装備できるのは。
↓
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頭:ナイトの兜・ダイアの冑(戦慄!モグ祭りの夜:魔攻+2)これ1つだけ。
胴:ヌエボコセレーテ・マルクワルドコル(石の見る夢:魔攻+4)これ1つだけ。
手:LV1-95までの装備で装備可能なものは何一つなし。
脚:ブリッツァポレイン・デサルタタセッツ(シャントット帝国の陰謀:魔攻+4)これ1つだけ。
足:LV1-95までの装備で装備可能なものは何一つなし。朱雀足に魔攻が付く事あり?
首:ゲネシスロケット(+8)これ1つだけ。
腰:LV1-95までの装備で装備可能なものは何一つなし。
背:LV1-95までの装備で装備可能なものは何一つなし。
耳:ヘカテーピアス(+6)、ノーヴィオピアス(+7)。
指:ガルドルリング(+1)これ1つだけ。
投:LV1-95までの装備で装備可能なものは何一つなし。
盾:LV1-95までの装備で装備可能なものは何一つなし。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
どんなに頑張っても+32まで、後衛ジョブの1/3程度の増強すらできません。
部位の半数以上は装備できるものすら全く存在していない。
追加シナリオの装備を加えなければ、何と首耳指の3か所だけです。
この有様で「魔攻を上げれば強い」とか言われましても。
そもそも装備が無いじゃないですか・・・。(´・ω・`)
追加シナリオの装備を全部魔攻で作り直してさえたった+10。
しかもワイルドファイアと違って属性杖は背負って戦えないんです。
ではステータス補正で上げればいいと言われましてもSTR/MNDの40%。
これではステータスを合計100とかでも上げない限り効果は見えません。
しかもこれもアビセア内限定と来てる。
コンセプトが滅茶苦茶だと思います、このWS。
ふと思ったんですがこの斧って、
プライマルレンドが撃てない戦士のための属性WSなんじゃないの?
装備ジョブこそ「戦獣」になっていますが、ペット関連に関するプロパティが一切ないところを見ると、
獣がメインで戦士も一応使えるようにしたのではなく、
戦士メインで獣も使えるようにしたような気がしてならない…
フヴェルゲルミルだって魔攻+も召喚:○○も何もついてません。
攻撃性能以外のプロパティは他のエンピにもついてないですよ。
今更ですが・・・
ダメ低いのはいいんですけど、魔命低いんですけど・・・
クラウドスプリッタは驚きの強さ、その言葉を信じて
1から暗黒99侍49にして新ナイズル挑戦したり、
何百回も練成して(練成は未だに報われてないですが)装備集めを行いました。
途中ですが私もダメージ報告をしたいと思います。
ジョブ獣99/踊45
メイン:ファルシャ85・・・STR+8 MND+8
サブ:アストロフォ(火)・・・STR+11
投:アルコデベロシダ・・・STR+1 オグメ:MND+1
頭:セイオコナベレー・・・STR+4 MND+4 魔功+6
胴:ポルキスコラジン・・・STR+16 魔功+7 WSダメ+7%
手:FRマノプラス+2・・・STR+11
脚:オジエブリーチズ・・・WSダメ+3%
足:朱雀脛当・・・MND+15
首:ストイケヨンメダル・・・魔攻+8
腰:モブリンセスト・・・オグメ:魔功+2 MND-1
背:ケルベロスマント+1・・・STR+4
指:デーモンリング・・・魔功+1
指:ラジャスリング・・・STR+5
耳:ヘカテーピアス・・・魔攻+6
耳:モルダバイトピアス・・・魔攻+5
STR+59
MND+26
魔攻+35
メリポ STR+12 MND+11
最終ステータス
STR149 MND112 魔功+35
TP101 ダメージ 1062
TP300 ダメージ 1683
ということで、この結果には僕もびっくりでした。
もっとアダマンとヘカトンの免罪オグメに魔功+が付きやすくならないかなぁと思いました。(チラッチラッ
追記:
装備やアートマ霊子を揃えると現状でも結構強いなぁと最近感じています。
ルイネーターの方がほとんどの場合強いっていうのはしょうがないですが、
魔法WSというメリットは大きいと思います。
クライドスプリッタ関連の調整希望としては、魔命をさらに上げて雷耐性の敵にも入るようにして欲しいです。
正直雷耐性の敵が地味に多くて活躍しにくいです。
というより、魔命が高いというのが売りみたいですが、レジストがかなり多い気がします。
あと、練成で魔功付きやすくする方法を追加してもらいたいです。
朱雀足だけで200以上しましたが、一度も見てません。
耐○+ってのを消して魔功+を付きやすくなりませんかね?
戦士でモルタに紛れ込んでクラウドスプリッタぶっ放して来ました。
アートマ霊子は勇猛15,紫電15,重撃13です。
クラウドスプリッタはテンポ使用のTP300で撃って、アフターマス中は基本ルイネーター打ってました。
クラウドスプリッタのダメージは最大で2080,基本は常に1800超えのダメージを与えていました。
敵によっては十分強いかもしれません。
でもやっぱり、そもそも両手武器と片手武器の命中率と通常攻撃の与ダメの差がひどいので、物理耐性がよっぽど強い敵じゃない限り片手斧じゃなく両手斧使うのがいいですね。重撃のスロウもかなり痛いし。
属性WSとしては決して弱くないと思いますよ。物理WSが強すぎる。
耐性なければ常に同じダメ出しまくりですのであんまり強くしすぎるのもヤバイような。
まぁ格上相手の片手武器と両手武器の大きな差を埋めるなら、片手武器のWSを強力にするってのは一つの手であると思います。
Kregerさんの検証に触発されて久々にクラウドスプリッタ撃ちに行ったのですが、がっかりして帰ってきました。
敵はビビキーでうろうろしてた貝以外の奴
STR 173 MND 119 魔攻+34
TP100+α 1104前後
TP300 1710
裸で710~730(途中サブ火斧STR+11装備してたかも)
アートマ霊子ですがVWで重要だと言われているセーブTPやリゲインの霊子をはずした上に
TP300ですら2080というのは低いと思います。
前に開発さんがダメだしされた状況と同じですねw
アートマ霊子の上乗せ分を整理すると
ステータス+46、魔法攻撃力+31
これでTP300が1683→2080
今の装備でこれだけの上昇値は見込めないのでTP300でも2000超えは厳しいですね。
がっかり・・・凄く分かります。
正直VWで言えば完結してしまって、現状の敵ではアートマ霊子いじってまでクラウドスプリッタを強化する利点はぶっちゃけ皆無ですよね。
戦士に関して言えば弱点狙いで武器を変えるのでアフターマスも切れますし。
あと、戦士は獣使いより装備がしょぼい(頭とか)のでTP300でも1683以下です。
アートマに加えて勇者の全ステ+15と験者の魔功+25、アディストのSTR+を加味して#115の値です。
たしかにOsanさんが言うように、アートマ特化+テンポ使って最大2080(基本1850くらいだったので魔防がダウンしてた?)なので、
クラウドスプリッタを意識した装備が追加されない限り、今後もあまり期待はできないという現状です。
他にも使えないエンピWSやレリミシWSもいっぱいあるので何とも言えないんですけどね。
ここまで放置されて、開発側からはめっちゃ強いよ!とか言われてるので、クラウドスプリッタ自体にテコ入れがあるとは思っていません。
なので、せめてポルキスコラジンのようにクラウドスプリッタみたいな属性WSを意識した装備(違うかもしれないけどそうと思ってる)をさらに追加してもらいたいと思います。
でも現状装備に加えておおよそステ+80魔功+50、TP300の状態で
やっと1800くらいなのでVWみたいにウィングでTP貯めまくりっていう状況を除くと・・・
ちょっと開発陣の認識を再度確認してみたいですね。
昔の感覚でいけば強いんですけどね。
今みたいに敵のHPや強さがキチガイになっているとちょっとって感じますね。