1度だけトレードって出来ればいいんですけどねぇ。どうなんでしょう、誰か開発側の人コメントくれませんかね。出来るなら他にも色々膨らむとおもうんですが。Quote:
Originally Posted by algal
私は逆に合成職人の方々はなかなか利にさとい方が多いのを実感したので、しっかりメリットつけてみました（笑） ２垢で廻しても合成品は売れない訳ですし、毎回依頼量の１０％はかえって来ないので十分かなと。Quote:
Originally Posted by algal
合成する側がお金をもらえないパターンも想定して何かは手元に残るように、ってことで。
ここら編の強弱も本来議論の盛り上がるところだと思っていたんですけどね・・・（汗Quote:
Originally Posted by algal
ここで議論されてる内容みるとここまでしないと駄目なんだろうなぁとおもいました（苦笑
まぁ、そうですね。オンオフで簡単に名前をいれられて、なんか簡単な方法で消せれば問題ないんですよね。Quote:
Originally Posted by algal
なんでこんなことになってるんですかね（笑）
合成でのアイテムロスト廃止の提案
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10-08-2013, 07:33 PMSprint_nadias
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10-08-2013, 07:36 PMSprint_nadiasやっと私のアイデアをご理解頂けたようで感謝いたします。Quote:
Originally Posted by Masorix
とてもとても長い道のりでした。 -
10-08-2013, 08:40 PMnagatumaあなたのこの後っていつのことを指してるんですか？Quote:
Originally Posted by Sprint_nadias
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10-08-2013, 09:16 PMSprint_nadiasあ、すいません。#70ですね。市場価格や報酬に関しては適当ですけど。Quote:
Originally Posted by nagatuma
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10-08-2013, 10:02 PMnagatumaえ、これがもしかして回答じゃないですよね？Quote:
Originally Posted by Sprint_nadias
これが回答なら
前提の条件によって
依頼合成の適正価格がどう変化するかよくわからない。
依頼合成の適正価格について想像も予測もしていなかったが
漠然と良くなるだろうと考えている。
というお考えだったということでいいのでしょうか？ -
10-08-2013, 10:39 PMSprint_nadiasうーん、という結論にしたいんですよね・・・。Quote:
Originally Posted by nagatuma
当初はバザーやシャウト募集を視野にいれてましたが、この時点では市場への影響はあまり考えておりませんでした。
指摘を受けまして確かに市場が破壊されかねないな、ということで条件を更に限定しようとしたのですが
ここで、合成職人のみなさまからの個人攻撃も頻発するようになりクローズとなりました。
ですので回答としましては最初の案では合成依頼の価格等については考えておりませんでした。となります。
ちなみに私が想定いたのは「フレンドからの依頼」ですのでその場合の合成依頼の金額は０となります。 -
10-08-2013, 10:40 PMBuront
特殊クリを使うのではなく、マカロンの上位をNPCで高額販売＆今後実装予定の新BCの当たり賞品で実装するのが良いのではないですかね。
上位マカロンは効果時間１分 効果中は割れ失敗無し＆HQ無し で。
これなら販売価格にもよりますが、１００万前後で競売取引されれば、スキル上げで使おうとは思えないです。
フレンド用とかに使いたい！でも買えない！って人でも、そのフレやLSメンと一緒にBCやって取ってくればいいわけです。
依頼者が手に入れて、職人が使う。報酬うんぬんは別にしたほうがすっきりすると思います。
前回もですが、一応全部読んでレスはしてるんですが、申し訳ないですがスレ主の意図がわかりにくかったですね。
職人視点だと、どうしてもアイテムロスト廃止というのは理解しがたいものです。
他の職人の方もちゃんとレス読んで返事してると思います。
しかし＃１を読む限りでは
が読み取りにくいです。↑の引用のような一文を＃１に追記されることを望みます。Quote:
Originally Posted by Masorix
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10-08-2013, 11:09 PMSprint_nadiasありがとうございます。実は、それなら上位合成補助でもいいじゃん的な指摘をうけてました。Quote:
Originally Posted by Buront
こちらの方がすっきりしますね。特にBCでの取得は既存のコンテンツの再活用にも良いですね。
ただ、指摘のあったスキルアップなしってのはどうですかね。逆にHQはあったほうが良いですねぇ・・・。ここらへんが職人さんから絶対受け入れられないところなんでしょうけど。
また譲渡制限もあったほうがいいんじゃないかな。algalさんのアイデアも含めてたたき台を練り直します・・・。
了解しました。頂きましたアイデアも付加致しまして#1を修正いたします。Quote:
Originally Posted by Buront
が読み取りにくいです。↑の引用のような一文を＃１に追記されることを望みます。Quote:
Originally Posted by Masorix
今見たらタイトルも直せるのですね・・・（汗）もっと早く直せば良かった・・・。 -
10-08-2013, 11:19 PMSprint_nadias
とりあえずスレタイの変更とご指摘のあった文章を入れました。
内容については、すいません、頭が整理できないので明日再度検討したあと先にこちらに投稿します。 -
10-09-2013, 01:05 AMkitune
クローズするんじゃなかったの？
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10-09-2013, 01:29 AMMokuzen
自分の意見を押し通すために、その他の意見を排除するのはスレッドの私物化と同じでしょう。
反対意見も意見は意見です、いちいちすべてに反論する必要は無いでしょうが、
だからといって書き込みを排除するのでは幅広い議論とは言えないでしょう。
申し訳ありませんが、閉鎖的スレッドに参加するつもりはありませんので先日の投稿も削除させていただきました。 -
10-09-2013, 01:58 AMHanayaうわ～、なんかすごいことになってるなぁ、、
五行眼合成失敗のトラウマで、気持ちはわかるって書かせてもらったけど、、
気持ち部分に一致してる箇所があまりなかった気がしますｗ
練成への通常合成からの一部レシピのシフトや、追加って案を出されている方がいらっしゃいますよね。
スレ主様は、運営は絶対にやらないという強い根拠をお持ちのようですが何故なんでしょう？
運営側の敷いた合成や練成の住み分けルールの詳細なんて我々は知らない訳ですけども、
もしスレ主様がそのルールは変えられないと思っているのであれば、クリ合成におけるHQや割れ・ロストというルールも同じ様に変えられないと思うのが、一貫した論理思考だと考えます。
あと、すごく気になったのが 職人の皆さんからの反対意見って言葉
自分は錬金職人です。でも、自分が不得意な分野では他の方に合成をお願いすることも多々あります。
職人＝供給側ではなく、依頼者としての立場のほうが多いということもお忘れなく。 -
10-09-2013, 09:40 AMSprint_nadiasえーっと、じゃ、結論としてはQuote:
Originally Posted by Mokuzen
「いかなる条件があろうともアイテムロスト廃止は行わない」っていう結論でまとめればよかったのですかね？
特定条件の特定を議論したいという趣旨なのに？
特定以外の話に関しては趣旨と違いますよ、とコメントしています。
おつかれさまでした。お付き合いありがとうございました。 -
10-09-2013, 09:47 AMSprint_nadias膨大な合成のレシピを錬成に投入するのはかなりの時間がかかると思います。それをやってもらえるとは思えない。方向性も違う。Quote:
Originally Posted by Hanaya
そしてアイデア的に面白くないから、です。ただ、開発からは工数など気にしなくて良いというコメントもあったのでこれもありなんでしょうね。
追加しておきます。 -
10-09-2013, 10:17 AMYang
特定状況下と言いつつ合成対象が不明！ で、特殊クリスタル使用限定で議論したいわけ？
あとは自分でなんとかしなさい -
10-09-2013, 10:38 AMSprint_nadiasクローズ！っていったらクローズしてもらえるのかなぁ、とおもってたのですがQuote:
Originally Posted by kitune
ならないようなので、一応責任とって返信してる次第です。 -
10-09-2013, 10:42 AMSprint_nadias「特殊クリスタル」の仕様ではスタック出来るものや消耗品は除く、でしたのでそういう前提でした。Quote:
Originally Posted by Yang
で、現在は特殊クリスタルやめなよ、という意見の方が多いのでそこにはこだわっておりません。
はい、自分でなんとかします（笑）クリアになってきましたし、とりあえず、ここまでやったのだから着地点だけは見えるようにしたいです。 -
10-09-2013, 10:49 AMSprint_nadias
特定のユーザーの方のコメントにちょっと頭に血が上っておりました。
また特殊クリスタル＝名入れにこだわりすぎました。申し訳ないです。
再度全スレッドをチェックし「特定条件でロストなし」に関する意見をまとめました。
ロスト廃止の「特定の条件」の条件
・特定アイテムによる付加効果（失敗時アイテムロストなし／（スキルアップなし）／（HQあり））
・スキル上げに利用できないようにする。（スキルアップ抑止／高額なので利用できないに止める）
・入手を困難にするのと同時に、フレンドやLSの仲間の為に利用出来るようBC等の戦利品として入手可能にする。
・高額アイテムとする（あるいは軽減率により金額を変える）
・成果物には譲渡制限をつける。（Aug属性が現実敵？）トレード・オークション、バザー（同一アカウント内は可）
・HQなしに限定するなら譲渡制限はなし
・特定アイテムに成果に対する報酬分配の機能もつける
・その場で合成し、手渡しする環境が望ましい
＞成果物を依頼者に渡す手段がない（Aug属性などトレードも制限した場合）
＞HQなしにした場合でも、やはり譲渡制限をつけない訳にはいかない気がする・・・。
（NQ欲しいひとは依頼して物が売れなくなる、という発言）
＞商売の為ではなくフレンドの為というところを明確にする為、もう少し縛りが必要？
＞（相手のスキルを確認する方法も必要）
上記に関わらないが同じ結果を生むアイデア
・錬成に合成のレシピを追加してもらう
・「初志の指輪」の効果を合成成功確率+100%（ただし取得難易度が低いので別アイテムにすることを検討する必要あり）
・ギルドで割れ保険をかける（１～１０万）
・（素材毎のロスト率を一定にする）（特定の素材のロスト率を大きく下げる）→高額素材を割れづらくするだけで解決？
・高級職人が見習いレシピの合成には失敗しない様にスキルに合わせて段階的に失敗率を緩和する（必ず成功するスキル／たまに失敗するけど失敗したらアイテムがロストしないスキル／たまに失敗するけど失敗したらアイテムがロストするスキル必ず失敗してアイテムがロストするスキル）（必要スキル+71でロストなし？）
・（HQで質や数の変わらないものはロストをなしにする）
・非常に割れやすい新アイテムを合成し、それを利用することでロストなしにする
とりあえずここまでのまとめです。
時間がないもので見づらくてすいません・・・（汗 -
10-09-2013, 01:50 PMExt-Fenrir
ごちゃごちゃとややこしいし今のままでいいかな。
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10-09-2013, 01:54 PMkitune
例えばですが、レベルキャップが99の現状は変わらないのに、キャップ撤廃を提案して
限界突破の方法の難易度について議論する事に意味はないですよね
同じ事だと思うのですよ
合成失敗での素材ロストはなくならないのに、現状でいいという意見も無視してどんな設定であれば妥当かを議論するのは
合成依頼の潤滑な方法を議論する方がいいのではないでしょうか
どうもスレ主さんが主眼を置いてるのはそれのように思うのです
最後になりますが、スレ主さんが返答しなければスレッドをクローズできなくとも自然とこの話は終わりになると思います -
10-09-2013, 02:06 PMSprint_nadiasおっしゃる通りごちゃごちゃしてますねー・・・（汗）Quote:
Originally Posted by Ext-Fenrir
ここまでのまとめて書いちゃってますから・・・。 -
10-09-2013, 02:37 PMSprint_nadiasレベルキャップ99を超えることは開発側から難しいと回答がありましたが、ロスト廃止はシステム的に無理なのでしょうか。Quote:
Originally Posted by kitune
またレベルキャップ99を超える為の開発側からの答えがILですよね。
結果は別として様々な手法を検討するのは無駄ではないとおもいます。 -
10-09-2013, 05:02 PMkitune
例え話として書いたものです
方法論を細かく議論してもあまり意味はなく、根幹の賛否を論じるべきであるってことです
素材ロストをなくすにしてもその方法論は開発が決める事なんで、そのものの賛否の声を拾いましょうよ
少なからずロストありの現状でいいという声がある、これに尽きると思うのです -
10-09-2013, 08:24 PMLast
まとめたけどごちゃごちゃしてるって、それまとまってないんじゃない？
案の是非・賛否を無視して方法を考えましょう！って色々破綻してると思いますよ。 -
10-09-2013, 09:54 PMSprint_nadiasありがとうございます！Quote:
Originally Posted by Last
言葉足らずで申し訳ありません。ここまでの意見をまとめたところ（羅列したところ）だったので、長くなっちゃいましたね。
ちゃんと着地させますので楽しみにしていて下さい。 -
10-10-2013, 12:31 AMLast
いえ、考え方や姿勢を改めないと着地どころか飛び立つこともできてないですよという意味だったのですが。
現状のままで十分だと思っているので特に楽しみにはしていません。
ですが真剣に問題点の指摘等されている方の話がまともに聞き入れられていないのを見て、可哀相だなと思ったまでです。 -
10-10-2013, 12:16 PMnagatuma
#1 の修正の結果、様々な条件が足されてしまい
スレ主の趣旨がわからなくなってしまいましたので
元々のやりとりから、カテゴリ別に分離してまとめました。
目標
フレンドの銘入り合成品(装備品？)が欲しい。
状況
自ら作成できる能力は所持していない（職人ではない）
練成にレシピが存在したとしても銘が入らないため、練成という選択肢がなく
合成する方法しかない
条件
素材は自ら確保する。自力入手、競売利用等、方法は問わない。
手段(現在)
フレンド(職人)に合成依頼し
銘入れクリスタルを使用して銘入れ合成してもらう。
スレ主の考えた現在の問題点とその対策案への流れ
合成なので、失敗することがあり、それに付随してロストすることがある。
問題は失敗そのものではなく、ロストすること
合成依頼等、条件を絞った場合に限りロストしない仕組みがあれば良い。
結果
依頼人も受ける職人も幸せになる。
意向として、このようなことだと思うのですが間違ってますか？ -
10-10-2013, 12:43 PMnagatuma
前レスの条件まではそのままに
私が提案する方法です。
考え方とその対策への流れ
現在、銘を入れるためには銘入れクリスタルの合成しかありませんが
完成品を作る、銘を入れると２つの作業をいっしょに行うから
銘入れクリスタルによる合成でロストの危険を伴うわけです。
これら２つの作業をわけて行うことが仕組みがあれば
完成品は練成で作っても、競売品でも良いわけです。
後から銘を入れられる手段が他にあれば良いのではないか？
というのが基本的な考えです。
銘を入れる方法
銘を入れたい装備品をトレードし
銘入れクリスタルを使用するよりは遥かに高額な手数料を取ることで
銘を入れてもらえるNPCを追加する。
新たな銘入れ方法の条件
NPCにトレードする人物は完成品をスキル不足なく作成できる職人であること
条件を満たしていなければ、銘は入らない。
完成品を確保する方法
完成品を作るまでにロストを防ぎたいのであれば練成で作ればよく
練成レシピになければ、レシピを追加してもらう。
ただし、追加してもらえるとは限らないので
素材から作ることは考えずに、市場から完成品を手に入れる
というのが、最も簡単かつ安全で確実な解決方法。
結果
スレ主の目標が達成される
職人も、合成に余計なシステムが追加されずに済むので幸せ。
なお、コストがかかるという個人的な事情には配慮できません。
確実に手に入れる(ロストしない)という莫大なメリットを得るには
それなりのコストは必要です。
ロストの負担も責任も職人が背負いますので
安全確実に、競売、バザーから買ってください。
銘入れに関しても
銘入れを付加する責任をNPCが背負ってくれます。
必要なコストとして払ってください。
トレードしてもらう職人さんへ気持ち(謝礼)
はあったほうがよいでしょう。
練成へのレシピ追加についての影響を考慮しなければ
合成も練成も現在の仕組みを一切変更する必要がありません。
NPCの追加のみで解決できます。
どうでしょうか？ -
10-10-2013, 01:15 PMSprint_nadias申し訳ありません。これは私が指摘された問題点を拾い漏れているということですね。Quote:
Originally Posted by Last
スレは複数会にわたってよみなおしてるのですが、どの部分かだけでもヒントを頂戴できれば幸いです。 -
10-10-2013, 04:21 PMLast
指摘された問題点のほぼ全てと言って差し支えないと思いますが、それでは漠然とし過ぎているので箇条書きしていきますね。
個人に向けていますし、長くなるので折りたたみます。初めて折りたたむので失敗してたらごめんなさい。
・スレを立てた貴方自身が高額素材をロストしたくない・楽に合成スキルを上げたいと言う本音を隠しているのではないのか？→（そういう事態を）防止はできませんが、スレの趣旨と外れてしまいますね。
趣旨の陰に本音を隠しているのではと問われているのに他人事のように捉え、趣旨と外れるからと明言を避けてらっしゃいます。余計勘繰られても仕方ないのではないでしょうか。
・合成職人の方々の現状維持で問題なく、ロストのリスクがあるからこそ価値がある等の意見に対して→スキルを楽に上げさせてたまるか・畑を荒らすなという回答にしか見えない
大変失礼な、穿った見方をし過ぎではないでしょうか。○○と理由から現状維持でいいと思っているという意見を、そういう声もあるんだと真正面から受け止めるべきではないですか？少なくとも合成をしないと仰るスレ主さんよりは職人の方々のほうが多く合成行為と触れ合ってきているはずです。そして自分と違う立場からの意見は大変貴重な物だと思います。結局ここで現状維持の声を聞き流し、「特定条件」でのロスト廃止の提案だったのだと立ち位置を変えて回避してらっしゃいます。これでは反対意見を拾ったとは言えないのではないでしょうか。
・合成依頼する側も割れやロストのリスクを承知の上で依頼しているし、そういう約束の上で行っているので問題ない、そういう条件や約束が納得できないのであれば自分でやれ、と言うしかない。→削除されているので略
逆鱗に触れるような事を言われカっとなってしまったのかもしれませんが、「スレ主さんが個人攻撃だと受け取った」部分に対しての反論しかなく、意見に関してはスルーです。
・その後様々な意見に対し→スレッドをチェックし、「特定条件でロストなし」に関する意見をまとめました。
前提が間違っている等の指摘がありながら、それらを無視して自分のアイデアに関する意見のみをピックアップされています。ロスト廃止が特定条件下だろうと全合成でだろうと、その影響は合成全体に関わってきます。だからこそ前提が間違っている、それでは話にならないよと指摘を受けているのにそれらを聞き流してしまっては建設的な議論などできないわけです。
細かなやり取りなどは省きました。簡潔に言えば上記の通りです。
アイデアに関してではなく、スレッドに対しての個人的な意見を言わせてください。
物事にはやはり筋道というのがあります。ロスト緩和を題材にあげるとするならば
合成そのものの失敗率・ロスト及び合成依頼に関してのハードルに不満の声が数多く出る→→→失敗率・ロストの緩和・廃止が必要ではないかという是非を問う→→→緩和・廃止が妥当だと意見が多かった場合、その方法・方向などを議論する。
という具合でしょうか。私にはあまり学はないので適当ではありますが、だいたいこういう段階を踏んでいくのがよいのではないでしょうか。
このスレッドの場合は
個人的な判断でロスト等が原因で合成依頼が衰退、特定条件でのロスト廃止が必須だと判断。方法を議論しましょう。→→→・・・
という風に階段を数段飛ばしてしまっているので議論が破綻しているのではないでしょうか。裏にやましい思いがあるのではないのかと勘繰られる理由もこのあたりからくるのだと思います。
これ以上この件を議論したいのであれば今までの事を頭からすっぱり消し、まず現状の失敗率・ロストに関して不満がないか、このままでいいかを議論するスレッドを新しく立てるところから始め、スタートラインを綺麗に揃える必要があると思います。
その上で改善が必要だという流れになった時に、ご自分のアイデアを発表すればスムーズに議論は進むでしょう。もちろん賛成反対両方の意見が返ってくるでしょうが、アイデアを発表するからには清濁併せ呑む器量を持って挑んでください。
長々と書かせていただきましたが個人攻撃の意は全くありません。私も裁縫合成をたしなむ身としてもっといい形で議論が進めばいいのにという思いを持ったので書かせていただきました。
長文失礼しました。 -
10-10-2013, 11:00 PMMasorixさんざん突っ込んで結論引き出したのに投稿が消されてしまって後続の方が再度同じツッコミをする状況になって誠に申し訳ありません。
違います。スレ主が提唱するロストなし合成の手法の完成度を高めるのが目標です。Quote:
Originally Posted by nagatuma
手段の確立が目的なのであって、何のために？とか他にかかる影響は？ということは一切考慮しません。
基本的に前提条件を覆すような意見は一切議論？の対象外となります。
また、否定をするならば対案が必要なスレッドです。
最初は「職人の負担を軽減する」「職人の新たな金策を確立する」といった文言がありましたが
削除されているのでそういうことなのです。スレ主を満足させるのが目的なのです。
ですので、そのあたりを念頭に置きつつ議論？に参加されることをオススメいたします。
開発の方もそこを踏まえつつ判断していただくようお願い致します。
ちょっと出すぎたマネでしたね。すみませんでした。たたんでしまいます。 -
10-11-2013, 12:23 AMLast
できるだけ不愉快にならないよう、また出来る限りわかりやすく書いたつもりでしたが、とても残念です。
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10-11-2013, 12:41 AMBuront申し訳ないです。堂々巡りになってるのって＃８７で引用させてもらった文を＃１に追記してください、と言った私にも一因がありますね。Quote:
Originally Posted by Masorix
スレ主の主観を＃１に追記して欲しかった理由は
このスレはまともな議論できませんよ
っていうのが後から見に来た人（特に職人さん）にも一目でわかるように、だったんです。
Masorixさん、勝手に引用してすみませんでした。
もうなんか職人がレスするとすべて勘ぐられる（）みたいなので、これ以降は合成やったことない人だけで意見出しあえばいいんじゃないですか。
あ、＃８７でマカロンのアイディア出してたのは、案の一つでも入ってないとスレ主にはまともに読んでもらえないだろうなぁ、と思ったからで、限定でも何でもロスト廃止には反対です。 -
10-11-2013, 12:44 AMnagatumaMasorix さんが否定されても困ってしまいますがQuote:
Originally Posted by Masorix
消された内容を含め一連のやり取りは全て見た上での書き込みです。
数々指摘された点を把握していないわけではありません。
一応、スレ主さんとしては仕切り直しとなったわけですが
書き直した内容がごちゃごちゃしているので
現在の目標はなんですか？と聞いているのです。
目標がはっきりしないから、着地点が定まらずぶれるのですから
はっきりさせればいいのです。
ロストなし合成の手法についての議論であれば
100％ロストしない合成が練成として既に存在しますので
議論の余地はありません。
レシピがなければ、具体的に入れて欲しい完成品を示した上で
要望を出してくださいと答えるだけです。
議論の余地があると思うのは
練成では解決できないが、合成なら出来ることでず。
その一つが銘入れです。
それでもロスト廃止しなくても解決可能な事案である
と言うことを次コメントで説明しています。 -
10-11-2013, 09:06 AMKelary
#110のLastさんのまとめの後に、
#111でスレッド主からの投稿があり、それが「フォーラムの目的に貢献していないため削除」とか……
#112でLastさんが「残念です」という形で意思表示されてるということは、よっぽどの書き込みがされてたんでしょう。
というか、スレ主が自分で立ち上げたスレッドで公式から削除されるって凄いですね。
要するに、一事が万事、そういうことなんじゃないですかね。
自分の都合だけ押し通して、反対されれば削除。
売り言葉に買い言葉で「俺は凄い議題を出してるのに何でわからないんだ」という態度・対応。
色々な方が指摘する問題点には「柔軟な対応でまとめ」てるように見えて、話をずらしての逃走劇。
そして本来、ご自分の立ち上げたスレッドであるにもかかわらずの発言により、公式から削除。
昔からよく揶揄されるように「ぼくのかんがえたさいきょうのえふえふ」を、発表したかっただけなんだなと、そりゃあこの流れ見てしまえば誰でも思います。
個人的には反対意見を出し、かつ私自身が合成職人ではないと白状し、
それでも「議論したい」というスレ主の主旨に半ば賛同する形でスレッドを見たりしていたんですが、
#110Lastさんの論理的な発言（誰が見ても非常によくまとまってます）に対し、削除されるほどの感情的な書き込みを持って対応するというのは、大凡一般的に考えて、あまりにも筋違いな対応だと思わざるを得ません。
合成に対して（無論ロスト撤廃というのは如何なる条件でも許容しませんが）
確かに特殊クリスタルなどはもっと活用方法があったらいいのにな、とか、
個人的にモグハウスの調度品なら、銘入れ依頼とかしたいな、とか、
このスレッドをみて思うこと・考えることがあっただけに、今回の一連の流れは非常に残念です。 -
10-11-2013, 10:45 AMnagatuma具体的な内容には触れませんがQuote:
Originally Posted by Kelary
消された発言は、私へのレスが明日になるという回答
Masorixさん Lastさん 両名の発言に対するレス
でした。
上記の発言を引用した結果、私の発言も削除になりました。 -
10-11-2013, 12:44 PMSprint_nadias削除されてるのは私のポストでは１つだけで、あとは削除されたポストに返信していたから削除されているだけです。どれだけ削除される投稿をしている方がいるか、よく確認して書き込まれた方が良いです。Quote:
Originally Posted by Kelary
最初からアイデア勝負ですし、まぁ、そのアイデアは失敗であったことは認めます。
「ぼくのかんがえたさいきょうのえふえふ」
を披露したかっただけというのもそのとおりだと思います。
私の考えていた方向性と私自身のアイデアも大きく変わりましたし、現在置かれている合成の環境は非常に問題だと認識するようになりました。これはみなさんのおかげです。
合成の緩和に繋がる話が出る度に個人攻撃をしてまでその話題を無かった事にしないといけない、という緩和反対派の人たちの根底にある問題を分析しています。
今回はおまけでそのアイデアも付加してクローズするつもりなのですが・・・書く時間が・・・。
１．今回のスレッドで私が理解した根底にある問題に対して「特定条件において」解決する
２．今回のスレッドにおいて出して頂いたアイデアに対して私なりに消化し「特定条件」を提示する
３．「ぼくのかんがえたさいきょうのえふえふ」披露第2弾として、ネタ的アイデアを投下します。
期待に応えられるようにがんばります。 -
10-11-2013, 01:55 PMSprint_nadias
nagatumaさんへの回答
あるところに仲の良いグループがありました。
そのメンバーはそれぞれフレンドであったりイベントLSであったり色々でしたが、そ
こにいるメンバーは大変良い人たちが多く、アイテム強化や各種コンテンツでも協力関係が築けておりました。
ほとんどありませんでしたが、人手が無いときは私自身も錬成を手伝ったりしておりました。
仲間内ではお金をとって合成なんてありません。それでもお互い気遣いがあり問題はありませんでし、素材をとってきて合成して配ったり、なんて光景もしばしばみられました。
その中で見ていて大変だなぁ、と思ったのが合成依頼です。
お願いする＞出来ない＞割れる
こうなると頼む方も頼まれる方もつらい思いをしていました。良い人たちですから、気にしないでといいますが気にします。気にするほうはフォローしようとします。それをまたフォローしようとして・・・。
前からこういうところは何か緩和があってもいいのではないかと思っていたのですが、フォーラムに投稿までするつもりはありませんでした。ただ、FF11が衰退の一途をたどり、フレも続々引退する中で、前から暖めていたアイデアもありましたので、色々付加して、エイヤッと投稿した訳です。心残りを残して終わりたくはないですから。
人をつなぎ止めるのは人の力だと思います。
なのでここで「お前が楽をしたいだけだろう」とか「楽してアイテムをとりたいだけだろう」と罵倒されたときには、ああ、もう私の知っているFF11は死んだんだなぁ、と思いました。
銘は前から残った方がヴァナの為になるのではないかな、と思っておりました。それによって合成依頼が来たらもっと絆が深まるかな、とおもった次第です。別に私が誰かの銘入りのものが欲しかったからではありません。
こんな感じで回答になってますでしょうか？
最初からそう言えよ！と言われればそれまでですが、私が自分のアイデアに固執した結果と反省しております。 -
10-11-2013, 02:15 PMnagatumaQuote:
Originally Posted by Sprint_nadias
あくまで、合成依頼について割れて、結果的にロストするのが問題ということですね。
では聞かせてください。
「合成依頼」とはどのように定義すればよいのでしょうか？
ゲームは人間同士の約束事については全く判断できません。
人間同士の感覚としてでなく
ゲーム内のやり取りとしてどのように定義するかです。
例を挙げて説明します。登場人物は４キャラクタです。
フレンド関係にあるＡとＢ
いわゆる複アカで、同一人物が操作するＣとＤです。
ＡがＢに合成をお願いした場合は「合成依頼」
ＣがＤに合成をお願いした場合は「合成依頼ではない」
となるのでしょうか？
どちらも、内部的な関係性こそ違いますが、どちらも依頼料を取ったりしていません。
別アカウントであり、別キャラクタ同士であることも共通点です。
職人の立場からして、この違いを明確にする方法が全くわからないのです。
ＡからＢの依頼がロストなしになるなら
ＣからＤの場合もロストなしになるはずです。
関係性が複アカでないとしても
ＣからＤのようなことは日常茶飯事に行われていることです。
ＡからＢがロストなしになるのなら
事実上合成全てがロストなしになるということを意味します。
これは大変な問題となるところなので
切り分ける必要があれば、明確に説明していただけますか？ -
10-11-2013, 02:56 PMSprint_nadiasこれはこの通りです。Quote:
Originally Posted by nagatuma
私がお話している内容は当然、人と人の話であり複数アカウントでの合成の問題について排除すべきであるとするならそれは賛成です。
上記の問題を解決するのであれば譲渡制限をつける形で完成品を作成し
ＡからＢへの宅配を可能にする新しい仕組み（ＥＸ装備を渡せる）
ＣからＤへ宅配を不可能にする仕組み（今、逆の仕組みはあるので多分可能）
って感じで解決するのではないでしょうか。