新メナスインスペクター？や今増えてる初心者様について

今のヴァナってある程度やりこんだ方が多くを占めてると思うのですが、その人らの中でメナス行ける人と行けない人で差が広がってるからもめてるじゃないでしょうか
あとコルセア楽とか言われてますが、全然楽じゃないです
楽だと思われ非常に多くの仕事を任されるので大変です
楽なジョブなんてないですよ

最近のバージョンアップの追加要素や追加装備を見てると、ワクワクよりも
「乗り遅れたら詰みそうだな」という不安しか出てこないです。
・ミッションをするにもレイヴが必須(これに関してはジョブマントを実装したのは良かったと思う、別の問題も出てきてますがｗ)
・１つのコンテンツレベルに位置するコンテンツが１つしかない(横の広がりがない)
この辺がちょっとなぁ、と思います。今後更に縦に広がると思いますが「下位コンテンツをやる価値を無くす」というのは、現在のコンテンツ追加スピードから見てもあまり良くないんじゃないでしょうか。

あと、先行が後続を引っ張ってほしい。とユーザーに丸投げしてもうまくいかないです。極端な話、先行が後続を見つけたら即拉致してしまうほどの旨みがあっても良いんじゃないかと思います。

もうメナスクリアしている廃人層のみがやるようなメナス２を実装して
過去コンテンツになるいまのメナスを緩和してもらったほうがみんな納得できるんじゃないかな？
緩和賛成派も反対派も

Quote:

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Originally Posted by Nekoneco

もうメナスクリアしている廃人層のみがやるようなメナス２を実装して
過去コンテンツになるいまのメナスを緩和してもらったほうがみんな納得できるんじゃないかな？
緩和賛成派も反対派も

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同感ですね。

今のメナスは中途半端な難易度なんですよね。
ＲＭＥに比べたらあまりにも低い難易度でメナスボス武器が入手可能。
しかも、団体によってはもう捨ててるところもあるでしょ。

現状コロナイズレイヴ自体詰まらないし、ライト層の方々に延々と壁殴りさせてるのもどうかと思いますがね。
とにかく１回仕切り直しでいいんじゃないかな。

こんなコンテンツ　緩和されたぐらいでどうってことないでしょ。

Quote:

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Originally Posted by tkk

同感ですね。

今のメナスは中途半端な難易度なんですよね。
ＲＭＥに比べたらあまりにも低い難易度でメナスボス武器が入手可能。
しかも、団体によってはもう捨ててるところもあるでしょ。

現状コロナイズレイヴ自体詰まらないし、ライト層の方々に延々と壁殴りさせてるのもどうかと思いますがね。
とにかく１回仕切り直しでいいんじゃないかな。

こんなコンテンツ　緩和されたぐらいでどうってことないでしょ。

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同じことの繰り返しなきがしますがね・・・・
参加可能なJOBが縛られすぎ→アビセアで３０からなら４Hかからずに９９（育成時間きつい？？）
装備のハードルが高い→（JOBによる）少なくても装備の性能の上昇でそうとう以前より楽に所得できる

コンテンツ自体の参加や企画は誰にでもできます。
ただ
基準に達してない人は・・・・残りの１７人に負担がかかっているのを忘れないでほしい。
参加ができない！って人は自分のことしか考えてないのではないでしょうか？

JOB自体も楽～って思われているコルセア、詩人とかもありますが・・・・・
白が回復に集中するためにヘイストやィレースを求められることも少なくないです。
防御ダウン等をなおす薬品もありますが１つ１０マン近くします。

装備LVをつけることによって自分に足りないものを段階てきにステップしていくこと・・・とくに問題になるとは思いません。
☆問題になっているのは結局プレイヤー自身の問題
☆旬が過ぎ去ったコンテンツに人数が集まらない＋人数制限や時間縛りがきつい
ここらへんじゃないでしょうか？

本当にくそみたいな初心者なのですが、くそ初心者視点で書かせてもらいますね・・・。

初めて１年ちょっとしか経ってないのですが、前まではVWの進行のシャウトに乗るのも、型紙取りのシャウトに乗るのも、五行集めのシャウトをするのも、とても楽しかったです。

でも、私が出来た戦闘のコンテンツってこのくらいなんです(´・ω・｀)
そもそも、何のジョブでもポンポンと上げれるほどの器用さも持ち合わせていなかったので、好きなジョブだけを、じっくりじっくり上げてました。

アドゥリンが発売されて、初めての追加ディスクだなって楽しみにしてたのですが、どんどん新しい武器や装備が出て、かといって自分の初心者プレイっぷりが変わるわけでもなく。
日中は仕事してますし、夜０：００までには寝たい年寄りプレイヤーですし、やっぱり同じくらいに始めた初心者のフレや知り合いの人が「うほおお！メナスメナスー！スカームスカームぅぅ！七支公キター！！」と、どんどんコンテンツを進めていくんです、乗り遅れてるなー私＾＾；って感じましたよｗ
かと言って、誘われても行く気にもならず・・・。

なので、このスレ主さんが言ってる、「初心者さんとかには良い環境ではありません。」
とありますが、初心者は初心者でも上位の初心者さん（？）は、アドゥリンのコンテンツを楽しめてるんじゃないでしょうかねえ。

ただ、私はそういうのがイヤだったし、好きなジョブで遊びたいし、毎日のプレイできる時間も限りがあるので、合成や栽培やフレとチャットしたり。
初心者とひとくくりにされがちですが、初心者にもかなりの格差があるってことですねｗ私は底辺初心者です（；^ω^）うふふｗ

Quote:

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Originally Posted by Nekoneco

もうメナスクリアしている廃人層のみがやるようなメナス２を実装して
過去コンテンツになるいまのメナスを緩和してもらったほうがみんな納得できるんじゃないかな？
緩和賛成派も反対派も

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むしろ今まで5刻みだったレベルキャップを既存の99から119まで
一気に20も引き上げたのが、こういった問題に繋がったのではないかと・・・
キャップ解放は後にして、スカスカな中間コンテンツを埋めて充実させていく事が大事じゃないかなと思います。

メナス以外のコンテンツが充実していけば、メナスやれない層の不満は減るんじゃないかな

Quote:

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Originally Posted by meruteli

こういった廃人の人達が、ほとんど経っていないのに出てくるというのは
新七支公なんか、先日追加されたばかりだというのに、もう討伐してやることが無いとか言っているのですよ
何かが間違っていたとしか思えないほど、何かがおかしいと思う
やっぱ、メナスの突入はもう少しきつめに規制した方が良かったのではと思うのです

---

申し訳ないのですが、曖昧過ぎて何を仰りたいのか趣旨が分かりません。
緩和を求めているようで、実は締め付け・難易度アップの要望なのでしょうか？

まず七支公ですがだいじなものを持っていれば誰でも参加出来ます。
ヘヴィ・ライト関係無く参加するタイミングが合えばクリアは可能です。
特にマリアミ渓谷はジョブマント狙いでコロナイズレートが上昇していると思いますので、
1時間半程で討伐可能だと思います。
ヨルシア森林はコロナイズレートが低いと思われるので（地図が見難い、みやぶりが居る等が原因でしょう）
コルセア多めの編成で行けば2～3時間で終わります。

「メナスの突入はもう少しきつめに規制した方が良かったのではと思うのです」
この部分は逆に締め付けになると思います。
例えば七支公を倒してだいじなものを取得していなければ地下に突入する事が出来ない様にしたら、
今以上にライトユーザーはついていけないでしょう。

また仮に1日に突入出来る回数を制限した場合も同様です。
野良での募集だと10回中2～3回程の成功率だとフレから聞きました。
NMの配置や当日のメンバー次第で変わりますが、討伐に慣れているグループでは10回行けば8～9回は成功します。
慣れと言うのは非常に重要で何回もやっているうちにコツが分かってきたり、
構成や戦術を変えてより成功率を高める事が可能です。
これを制限してしまうと、固定メンバーで攻略しているグループと毎回野良で募集しているグループとの間で
装備の差に加えて経験の差で更に差が付いてしまう事でしょう。

それと、個人を名指しで廃人と槍玉に挙げるのは配慮が足りないと言うか、いささか無礼ではないでしょうか？
（廃なのは自覚してるから良いですけどｗ人によっては不快だと思われるでしょうから気をつけた方がよろしいかと）

Quote:

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Originally Posted by louciont

やることがないならどうぞ後続を牽引してあげてください。
それが開発の望む姿ではないでしょうか？
それを行うことで、貴方の望むメナス2の実装が早まるのではないでしょうか？

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もちろんボス討伐が終わっていないフレ達をメンバー内で呼んだり、
場合によっては交代してクリアフラグを取れる様に助け合いをしています。

それと仰りたい内容は理解出来ますが、後続の牽引を先行グループに頼るだけなのはおかしくはありませんか？
良い言葉が思いつかないので言い方が悪くなってしまい申し訳ないのですが、
寄生させて貰うのが当然と言う考え方ですよね？
それが開発の望む姿であろうと私達プレイヤーには関係の無い事です。
ゲームデザインの甘さを尻拭いする気はありません。

先の文でも述べましたが、元々NMを封印してからボスと戦う事を想定されているハイエンドコンテンツです。
同じサーバーなので見た事があるかもしれませんが、1週限定の週末のみ活動の討伐目的シャウトがありました。
金土で結晶を集めて日曜日に2戦するだけであればそれほど厳しくはないと思います。
固定でずっとやりたくない、クリアフラグのみ欲しいと言う方は結構いらっしゃるので、
louciontさんがもしクリアフラグが必要であれば試してみてはいかがでしょうか。

また、もしお仕事の都合でインする時間が合わないのであれば、
リヴァには外国のエンドゲームLSが多数あるのでそちらに参加されても良いと思います。
先日もアメリカ人フレのLSのヘルプで行きましたが無事モリマーボスを討伐出来ました。
言葉の壁はあるかもしれませんが付き合ってみると良い人が多いですよ。

もうやる事ない廃な方がチラホラ発言なさっていますが難易度が中途半端に低かったのとポイント交換にしたが原因です。
次の廃向け用メナス２の後継版はポイント交換なくして難易度を昔のＡＶ並くらいにして
装備品もエクレア扱いで稀にドロップそのかわり飛び抜けた性能の物実装するくらいのがちょうど良いんじゃないでしょうか？
開発でも難易度高くて討伐ビデオ出せないみたいな感じで。
トレハンジョブの意義も出てくるし。

Quote:

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Originally Posted by anni

申し訳ないのですが、曖昧過ぎて何を仰りたいのか趣旨が分かりません。
緩和を求めているようで、実は締め付け・難易度アップの要望なのでしょうか？

まず七支公ですがだいじなものを持っていれば誰でも参加出来ます。
ヘヴィ・ライト関係無く参加するタイミングが合えばクリアは可能です。
特にマリアミ渓谷はジョブマント狙いでコロナイズレートが上昇していると思いますので、
1時間半程で討伐可能だと思います。
ヨルシア森林はコロナイズレートが低いと思われるので（地図が見難い、みやぶりが居る等が原因でしょう）
コルセア多めの編成で行けば2～3時間で終わります。

「メナスの突入はもう少しきつめに規制した方が良かったのではと思うのです」
この部分は逆に締め付けになると思います。
例えば七支公を倒してだいじなものを取得していなければ地下に突入する事が出来ない様にしたら、
今以上にライトユーザーはついていけないでしょう。

また仮に1日に突入出来る回数を制限した場合も同様です。
野良での募集だと10回中2～3回程の成功率だとフレから聞きました。
NMの配置や当日のメンバー次第で変わりますが、討伐に慣れているグループでは10回行けば8～9回は成功します。
慣れと言うのは非常に重要で何回もやっているうちにコツが分かってきたり、
構成や戦術を変えてより成功率を高める事が可能です。
これを制限してしまうと、固定メンバーで攻略しているグループと毎回野良で募集しているグループとの間で
装備の差に加えて経験の差で更に差が付いてしまう事でしょう。

それと、個人を名指しで廃人と槍玉に挙げるのは配慮が足りないと言うか、いささか無礼ではないでしょうか？
（廃なのは自覚してるから良いですけどｗ人によっては不快だと思われるでしょうから気をつけた方がよろしいかと）

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貴方を非難しているとかいう意図は全くありませんでした
不快だと言われてもしかたのない事で配慮不足であったと思います

メナスの突入をきつめって事について少し
フラグの規制でなく、トリガーの規制という意味です
これは、スカーム七支公といった下位のコンテツの参加する為のコストが
メナスに比べて高すぎるので、トリガーのドロップ先を雑魚からでなく、地上ボスなどにした方が良いのではという事です

参加するだけなら、規制がほとんど無いので、ハイエンドコンテツで廃人がやるものという事を少し忘れているようなので
ある程度、突入するのに制限をかけた方が良かったのではと思ったわけです
それと、下位のスカームやレイブの報酬や突入条件を緩和する事をセットでする事も大事かと
スカームなど中間のコンテツが充実していないことが問題だという事なので

言葉たらずで不快な思いをさせてしまったようなので
今後気を付けて書き込みをしていきたいとおもいます

Quote:

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Originally Posted by anni

もちろんボス討伐が終わっていないフレ達をメンバー内で呼んだり、
場合によっては交代してクリアフラグを取れる様に助け合いをしています。

それと仰りたい内容は理解出来ますが、後続の牽引を先行グループに頼るだけなのはおかしくはありませんか？
良い言葉が思いつかないので言い方が悪くなってしまい申し訳ないのですが、
寄生させて貰うのが当然と言う考え方ですよね？
それが開発の望む姿であろうと私達プレイヤーには関係の無い事です。
ゲームデザインの甘さを尻拭いする気はありません。

先の文でも述べましたが、元々NMを封印してからボスと戦う事を想定されているハイエンドコンテンツです。
同じサーバーなので見た事があるかもしれませんが、1週限定の週末のみ活動の討伐目的シャウトがありました。
金土で結晶を集めて日曜日に2戦するだけであればそれほど厳しくはないと思います。
固定でずっとやりたくない、クリアフラグのみ欲しいと言う方は結構いらっしゃるので、
louciontさんがもしクリアフラグが必要であれば試してみてはいかがでしょうか。

また、もしお仕事の都合でインする時間が合わないのであれば、
リヴァには外国のエンドゲームLSが多数あるのでそちらに参加されても良いと思います。
先日もアメリカ人フレのLSのヘルプで行きましたが無事モリマーボスを討伐出来ました。
言葉の壁はあるかもしれませんが付き合ってみると良い人が多いですよ。

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俺の文章内のどこに、「先行グループに頼る”だけ”」と書いてありますか？
「寄生させてもらうのが当然」と書いてありますか？
そういう上から目線の考えだから、先行組が後続を蹴落としてるなんてレッテルが貼られるんですよ。

俺は自分が本当に欲しいものがあれば主催するタイプです。
ジョブは青しかありませんが、ある程度目処がたったら知り合いに声をかけてやると思います。
ですが、そういう知り合いも少なく、適正ジョブも無い人が、間口を広げてほしいと
緩和を叫ぶことが悪い事ですか？

ハイエンドコンテンツだから全ジョブが参加出来なくて当然、という考え方が通用するのは、
アドゥリン導入前のレベルキャップが99だった時までの話です。
レベルアップが装備に置き換わった以上、装備を手に入れなければレベルは上がらないわけですから、
全てのジョブで最高レベルに達する道を用意してほしいというのは当然の要望だと思います。

meruteliさん、御返答ありがとうございます。

トリガーの入手先の締め付けはやはりヘヴィユーザーが有利になってしまう気がします。
地上NMはボス討伐以前に結晶取りで連戦しましたが、敵によりますが3～5分で倒せます。
連戦の最中に交換リスト開放目的で別のグループが来ましたが20分で倒せずNMが消滅していました。

メナスに至るまでの中間コンテンツの薄さは以前から問題になっていましたし、
メナスとの大き過ぎる隙間をスカーム2で埋める事が出来れば間接的な緩和になるでしょう。
追加された七支公の装備もかなり優れた装備になっていて、七支公5体の討伐が必要ですが
クエストで新旧から1つずつ貰えるのもその辺りを意識してかもしれません。

また、アイテムレベルスレの方にも書き込みましたが、私はアイテムレベル表記には反対です。
理由は今後の成長がアイテム次第になれば誰でもIL119を目指したくなるのが当然の心理だと思うからです。
だから、結果的にメナス関連で荒れてしまっていると感じています。
メナス自体は手応えのある良コンテンツだと思うのですが・・

個人的にはVilly-Vellyさんの結晶ドロップ率アップが良いと思います。
ドロップ率が低過ぎるので野良で結晶を取ってからボス討伐へ、という流れは難しい。
NMを3体封じ込めればNM5抜き＋ボスに比べれば断然楽です。
最初は結晶を取ってNMを封印してボスを討伐する。メナポを貯めて強い装備を取る。
その結果NM5抜き＋ボスが出来る様になるという事が、開発陣の言う成長なのではないでしょうか？
ヘヴィユーザー達だって最初から簡単にクリアしていた訳ではありません。
過程があるから結果があるだけの事です。

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Originally Posted by shigetaro

もうやる事ない廃な方がチラホラ発言なさっていますが難易度が中途半端に低かったのとポイント交換にしたが原因です。
次の廃向け用メナス２の後継版はポイント交換なくして難易度を昔のＡＶ並くらいにして
装備品もエクレア扱いで稀にドロップそのかわり飛び抜けた性能の物実装するくらいのがちょうど良いんじゃないでしょうか？
開発でも難易度高くて討伐ビデオ出せないみたいな感じで。
トレハンジョブの意義も出てくるし。

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多分私の事だと思いますが、shigetaroさんの提案は極論過ぎな気もしますがそれでも良いのではないでしょうか。
昔のAV並みのムリゲーなら諦めるだけですしｗ

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Originally Posted by louciont

俺の文章内のどこに、「先行グループに頼る”だけ”」と書いてありますか？
「寄生させてもらうのが当然」と書いてありますか？
そういう上から目線の考えだから、先行組が後続を蹴落としてるなんてレッテルが貼られるんですよ。

俺は自分が本当に欲しいものがあれば主催するタイプです。
ジョブは青しかありませんが、ある程度目処がたったら知り合いに声をかけてやると思います。
ですが、そういう知り合いも少なく、適正ジョブも無い人が、間口を広げてほしいと
緩和を叫ぶことが悪い事ですか？

ハイエンドコンテンツだから全ジョブが参加出来なくて当然、という考え方が通用するのは、
アドゥリン導入前のレベルキャップが99だった時までの話です。
レベルアップが装備に置き換わった以上、装備を手に入れなければレベルは上がらないわけですから、
全てのジョブで最高レベルに達する道を用意してほしいというのは当然の要望だと思います。

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繰り返しになりますが、私はアイテムレベル自体は反対です。
擬似的とは言え、レベルの開放をハイエンドコンテンツに絡める事は失敗だと思っています。

「やることがないならどうぞ後続を牽引してあげてください。」と仰っていますが、やっていますよ。
ただフレ限定ですが。頼まれたら手伝うし一方的なレッテルを貼っているのはlouciontさんの方では？
逆にお伺いしますが、私の文のどこに緩和反対と書いてあるのでしょうか？
問題の点は後続と言う大きな分け方で、見ず知らずの人を助けるのが当然と読み取れたのでそう解釈しました。
間違っていた様なので謝罪致します。申し訳ありませんでした。

いつか目処がたって主催された際の成功を願っています。
また、サーバーが同じなのでフレのフレ繋がりで御一緒するかもしれません。
もしその様な時が来ましたら全力でサポートさせて頂きます。

Quote:

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Originally Posted by Nekoneco

もうメナスクリアしている廃人層のみがやるようなメナス２を実装して
過去コンテンツになるいまのメナスを緩和してもらったほうがみんな納得できるんじゃないかな？
緩和賛成派も反対派も

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Originally Posted by tkk

同感ですね。


現状コロナイズレイヴ自体詰まらないし、ライト層の方々に延々と壁殴りさせてるのもどうかと思いますがね。
とにかく１回仕切り直しでいいんじゃないかな。

こんなコンテンツ　緩和されたぐらいでどうってことないでしょ。

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Originally Posted by shigetaro

もうやる事ない廃な方がチラホラ発言なさっていますが難易度が中途半端に低かったのとポイント交換にしたが原因です。
次の廃向け用メナス２の後継版はポイント交換なくして難易度を昔のＡＶ並くらいにして
装備品もエクレア扱いで稀にドロップそのかわり飛び抜けた性能の物実装するくらいのがちょうど良いんじゃないでしょうか？
開発でも難易度高くて討伐ビデオ出せないみたいな感じで。
トレハンジョブの意義も出てくるし。

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反対です。
ぶっ飛んだ性能の装備が追加されてあれだけ騒いだのに
なぜまたメナス２とかで新たにぶっ飛んだ性能を追加させようとするんですか？

それこそ、また同じ事の繰り返しにしかならないと思います。


追記しときますが
トレハンジョブの意義ってなんですか？
トレハン持ちのジョブはトレハンしか存在意義がないとでも？

Quote:

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Originally Posted by anni

繰り返しになりますが、私はアイテムレベル自体は反対です。
擬似的とは言え、レベルの開放をハイエンドコンテンツに絡める事は失敗だと思っています。

「やることがないならどうぞ後続を牽引してあげてください。」と仰っていますが、やっていますよ。
ただフレ限定ですが。頼まれたら手伝うし一方的なレッテルを貼っているのはlouciontさんの方では？
逆にお伺いしますが、私の文のどこに緩和反対と書いてあるのでしょうか？
問題の点は後続と言う大きな分け方で、見ず知らずの人を助けるのが当然と読み取れたのでそう解釈しました。
間違っていた様なので謝罪致します。申し訳ありませんでした。

いつか目処がたって主催された際の成功を願っています。
また、サーバーが同じなのでフレのフレ繋がりで御一緒するかもしれません。
もしその様な時が来ましたら全力でサポートさせて頂きます。

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緩和反対とは書いていないですね。この部分に関してはお詫びして訂正致します。

ありがとうございます。
俺は鯖・名前共にこのままですので、いつかシャウトした際には是非ご協力お願い致します。
ですが、今は下位＆旧コンテンツをまったりとこなしつつスコリア集めてるので、
ミシックがアイテムレベルに対応してからシャウトします。
なので、早くても３ヶ月後くらい？ですかねｗ

Quote:

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Originally Posted by Oshiruko

反対です。
ぶっ飛んだ性能の装備が追加されてあれだけ騒いだのに
なぜまたメナス２とかで新たにぶっ飛んだ性能を追加させようとするんですか？

それこそ、また同じ事の繰り返しにしかならないと思います。


追記しときますが
トレハンジョブの意義ってなんですか？
トレハン持ちのジョブはトレハンしか存在意義がないとでも？

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今後は装備品でのＬＶ上げをするのですから難易度高くして飛び抜けた装備品を追加するのは
ハイエンド向けとしてはこのゲームの意義に沿ったものではないかと思います。
現状はその難易度が中途半端に低く所持していて当然というＲＭＥの頃と同じになってきているのではないでしょうか？
そうであるならばハイエンド向けにはＡＶ討伐並の高難易度コンテンツにしても？と思ったわけです。
それとスレチになるのでこれっきりの返答になりますがシーフの意義はトレハンのみと言いたいわけではなく
現状ＰＴに貢献する最大の意義はトレハンである事に間違いはないのでそういった意味というだけで他意はありません。

他の方もあげておられますが、アイテムレベル制が裏目に出ちゃってる感じですね。

今回はメナスプラズムが話題に挙がっておりますが、たとえばメナスプラズムを経験値と置き換え、それで装備を取得してキャラクターを強化するというのは悪い案ではないと思うんですが、そこがメナス等ハードルが高いコンテンツに関与させすぎてるというか、コンテンツが少ないというのが今回の問題かなと思います。

今までの経験値というレベル上げだと、たくさんの種類がありました。本当に過去は少なかったですが。
経験値テーブルの見直しや、取得経験値、またレベルシンク、Fov、Gov、アビセア、ビシージ、カンパニエなどなどたくさんの緩和、コンテンツがありましたが、今回は間口の狭さ、また敷居の高さ、コンテンツの少なさというのが、誰しもが出来るレベル上げではなくなっているんですよね。
極端な話、アドゥリン導入してないプレイヤーは装備でレベルを上げるという意味ではレベルを上げることはできませんからね。
やっぱりレベルをあげれないとなると、それ相応の要望が出てくるのもまた必然かなと。

メナスに限ったことではないんですが、他にも多くのプレイヤーがレベルを上げることのできるコンテンツの追加、また他ディスクの見直しあたりが今回のキーポイントではと思いますね。
ハードなコンテンツも構わないんですが、レベル上げとしてみた場合、考えられるいろんな状況でレベルを上げることができれば幸いかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by shigetaro

今後は装備品でのＬＶ上げをするのですから難易度高くして飛び抜けた装備品を追加するのは
ハイエンド向けとしてはこのゲームの意義に沿ったものではないかと思います。
現状はその難易度が中途半端に低く所持していて当然というＲＭＥの頃と同じになってきているのではないでしょうか？
そうであるならばハイエンド向けにはＡＶ討伐並の高難易度コンテンツにしても？と思ったわけです。

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難易度の問題ではなく装備の性能の問題なんです。
装備品でのレベル上げをするのなら難易度の高いハイエンドで～と言うくだりは理解出来ますが
性能を飛びぬけたものにしてしまうと、それ持ちの人最優先～と言う装備縛りがまたまた生まれるんです。

あればいいな～、持ってる人見たらうらやましいな～　と思う程度の差で十分でないでしょうか？
あまりの差をつけすぎて同じジョブだけど持ってる人と持ってない人で別ジョブみたいな扱いにされますよ。（一部既にそうですけど。）

最初にも書きましたがＡＶ討伐並みの難易度コンテンツ実装自体は悪くないと思いますが
性能は現状より一回り上くらいのものでアイテムレベルの高い装備品の方が良いと思います。

メナスインスペクターのNMとボスからのメナスプラズムの入手を０にするか通常モンスターからのメナスプラズムの入手を３倍に引き上げるかして中間層と上位層の収入の格差を埋めるのがいいと思います。
強さの差だけでなく金策能力までそこまで差をつける必要はないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Oshiruko

難易度の問題ではなく装備の性能の問題なんです。
装備品でのレベル上げをするのなら難易度の高いハイエンドで～と言うくだりは理解出来ますが
性能を飛びぬけたものにしてしまうと、それ持ちの人最優先～と言う装備縛りがまたまた生まれるんです。

あればいいな～、持ってる人見たらうらやましいな～　と思う程度の差で十分でないでしょうか？
あまりの差をつけすぎて同じジョブだけど持ってる人と持ってない人で別ジョブみたいな扱いにされますよ。（一部既にそうですけど。）

最初にも書きましたがＡＶ討伐並みの難易度コンテンツ実装自体は悪くないと思いますが
性能は現状より一回り上くらいのものでアイテムレベルの高い装備品の方が良いと思います。

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急激に縦に伸ばして中間が歯抜けの状態だから、メナス最上位が突出し過ぎていると感じるんだと思います。
新七支公の装備品はメナスボスの装備品にかなり迫った性能だと思います。
8月のバージョンアップで、その辺が埋まるといいですね。

ザコメナス乱獲だけでももうちょっと敷居低くならないかしら。
ボスなどへ行く為のメナス装備を整えたいのですが、
乱獲募集が無くて現在は大変です。

七支公倒すチャンスあれば主催したいのですけど、
経験がないと説明もできないので。

今までもそうでしたが、自分の本当に好きなジョブで色んな事に参加できないのって
かなり悲しいですね。
メインジョブを育てるために好きでもないジョブの装備整えないとダメなんて・・・。
メインジョブが何かわからなくなってきましたよー。

メナスボスをやれる人とやれない人で
加速度的に格差が広がっている状況です

雑魚乱獲でさえキージョブは必須なのに
そのキージョブを出せる人々は大抵ボス連戦の旨味をご存知なので
雑魚乱獲には応募しないし募集もしない、という事のようです

野良募集の条件は厳しく、
その条件をクリアした人達が集まっても野良で倒すのは難しい難易度
しかもそれ以外のコンテンツが無意味

それではミッションは、と思えばチケットによる日数縛り、名声縛り、コロナイズで通行止め
クエストも不具合多数
合成もほとんど意味が無い
これでは、メナス固定LS等に参加できる人以外、何のためにログインしているのか分からないですね

Quote:

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Originally Posted by StrayMary

メナスボスをやれる人とやれない人で
加速度的に格差が広がっている状況です

雑魚乱獲でさえキージョブは必須なのに
そのキージョブを出せる人々は大抵ボス連戦の旨味をご存知なので
雑魚乱獲には応募しないし募集もしない、という事のようです

野良募集の条件は厳しく、
その条件をクリアした人達が集まっても野良で倒すのは難しい難易度
しかもそれ以外のコンテンツが無意味

それではミッションは、と思えばチケットによる日数縛り、名声縛り、コロナイズで通行止め
クエストも不具合多数
合成もほとんど意味が無い
これでは、メナス固定LS等に参加できる人以外、何のためにログインしているのか分からないですね

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雑魚乱獲じたいは一人でもトリガーとってエリアにはいれるば稼げるのでは？
結局効率よく稼ぎたいってことなだけなんでは？
BOSSをやれてない人参加できてない人準備がたりていないだけでは？
ただそのSTEPをはぶいてBOSSに参加して装備をいっきに取りたいだけでは？

競売の死に方をどうにかしてほしいのは同意

ざっと見た感じなのですが。

みなさんの意見にメナス募集に乗れない、メナポが稼げないという意見が多いですね。

私も仕事で一日２～３時間しかゲームできず諦めてましたが、今はメナスボス３種大事取得しました。
もちろん深夜インも多く固定にも入ってません。

コルセアが敷居低いとの事でオグメを全部コツコツやって野良行ったり、地下メナスを５人（中身３人）でいってエフトとマタマタだけたおしてリキッド稼ぎにいったり。（トリガーはボロボロでるので何度も挑戦して失敗もたくさんしました）そして少しでも野良で参加できる条件満たすようにやりました。
その他風水士あげたりとかも。コルセアと風水でまずは野良トヒルと倒し（野良のトヒルもかなり敗退多かったです）アオティを取得、そこから他のメナスへモでも応募みたいにしました。主催はめんどくさくていやなので募集を待ち結局なにもせず１日おわるってのもありました。

おかげで今はボス武器も全部とれてメナポも１００万とかあまってます。休日はけっこうな時間プレイしますがそれ以外は２～３時間多くて４時間
くらいしか出来ない私が、上位コンテンツなのにここまで揃えれるんです。もちろんレギオンなんてやったことありません。

上位コンテンツということをみなさんわかってらっしゃるんでしょうか？むしろ上位なのに私がここまで揃えれるのはどうなの？
あとメナポはべつに身内少人数でもうまくやれば稼げると思いますけども・・・。
沢山は稼げないでしょうけど、沢山稼ぎたいのであれば準備をしてボスにコルセアとか風水でいけばいいんじゃないでしょうかね。
６人用地下メナスはあってもいいとは思いますけども。

Quote:

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Originally Posted by oimochan

ざっと見た感じなのですが。

みなさんの意見にメナス募集に乗れない、メナポが稼げないという意見が多いですね。

私も仕事で一日２～３時間しかゲームできず諦めてましたが、今はメナスボス３種大事取得しました。
もちろん深夜インも多く固定にも入ってません。

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以前のご自分の書き込みのなかにメナスNM+ボスを固定で行ったとありますが、固定に入っているのか入っていないのかどちらなんでしょう？
それともいけない人や、行く努力をしない人が悪い。と言いたいために適当な話をつけたのでしょうか？

コルセアって、カラナックやワイルドファイア前提なんですか？
コルセアさっぱりやったこと無いのでわかりませぬ;;
(；・ω・)

Quote:

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Originally Posted by Bergamots

コルセアって、カラナックやワイルドファイア前提なんですか？
コルセアさっぱりやったこと無いのでわかりませぬ;;
(；・ω・)

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コルセアはカラナック撃てないですよ...
コルセアは火力ではなく純粋に支援側になりますね

Quote:

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Originally Posted by Rito

コルセアは火力ではなく純粋に支援側になりますね

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なるほど(*´ー｀)
ありがとうございます。
支援ジョブはいつでもどこでも輝きますなぁ。
コルセアもやってみようかな(。-∀-)

コルセア敷居ひくいですよーおすすめです。

メナスのために１からコルセア育てましたが、レベル９９にしてメリポ振れば即戦力です。
装備は、いちおうルザフリングは必須かな～ＡＦ３なくても雑魚乱獲ならＯＫ！

ロール回しは他のジョブにはない、独特な動きなので、しっかり練習してくださいね。

ボスとなると、ＡＦ３にくわえてＡＦ２オグメとか欲しい感じです。
七支公でも活躍できるし、みんなでレッツコルセア！＾＾

Quote:

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Originally Posted by piruro

私も、メナスボスについてはこのままでいい、むしろぬるい位だと思っています
特に、参加できない！って言ってる方で多いのはモンクで参加したい！これがひじょうに多いんですよね

中略

本当に未クリア者の方はこのジョブで！みたいなのが強い傾向が見受けられるんですよね。
ちょっと思考変えてみて、どのジョブでもクリアしたらクリア。
ロットもできるし、フラグももらえる。
そこらへん、考え直すだけでもだいぶ遊びやすくなると思いますよ。

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piruroさんのおっしゃる通りだと思います。
かくいう自分も一つのジョブにこだわり過ぎて、
雑魚メナポにも参加したことがありません。
オアフとかの強いメナス武器、防具はもちろんほしいです。

でも、最近はからくり士以外のジョブで遊ぶ気が全くないので(/ω＼)
ハイストやリゴアもほしいですが、仮にメナポ一切入らないけど
からくり士で遊びにおいでって言われただけでも喜んで遊びに行っちゃうんですけどね

Quote:

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Originally Posted by Elishia

以前のご自分の書き込みのなかにメナスNM+ボスを固定で行ったとありますが、固定に入っているのか入っていないのかどちらなんでしょう？
それともいけない人や、行く努力をしない人が悪い。と言いたいために適当な話をつけたのでしょうか？

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恐らくそうでしょう。
”そういう事を主張する人達”は皆さんこの人の様な考えの元、書き込んでいると思ってしまいますよね。

正直、最上位コンテンツを遊べてる人間が書き込むスレじゃないと思うんですが、ここ。

細かい説明を省いたために、なんか私がウソいってるみたいになってるのでちょっと説明を。
固定には入ってましたが、やはりイン時間短い事や不規則ってことでほぼ行っておらずそのまま抜けるみたいな感じになりました。
それと知合いがＰＳ２であったためにまともに出来ず抜けたってのもありましたし。

細かく書きこむと長文になるかなと思いまして、すいません。
私は単にこのようにやれば、案外簡単にできますよー的な感じで書いたんですけどね・・・・。なんかすいませんね書きこんじゃって。
抜けはしましたが、その固定のｌｓの方々もみんなで協力しあってメイジャン杖作ったり、別れて裏入ってメイジャンやったり準備ばっかりの活動をやってました。「努力しないから悪いんじゃないの？」とは決してないのですが、結果その様に伝わったなら申し訳ありません。

似たように大事取得してる方々が周りに結構いるので、参考にと思いましてと、後からいくら言ってもなんかダメみたいなのでここまでにしますｗ
最上位コンテンツを遊べてる方は書きこんじゃダメみたいなので失礼しました。ほんと申し訳なかったです。

ただ、適当な事を言ってると言われたのでさすがに私も人間できていないのでカチンときたのですいません。
もう書きこまないのですいませんでした。

Quote:

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Originally Posted by piruro

特に、参加できない！って言ってる方で多いのはモンクで参加したい！これがひじょうに多いんですよね
ちょっと思考を変えて、オアフ取るためのフラグを取るためにコルセアとか白を上げて参加してみるとか、そっち方面の意識があまりにもなさすぎるんですよね。

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　つまり・・・モンクは楽ってことなのかなあ・・・？というか，同意です。
　自分はやりはじめのころからナイトメインで上げてましたが・・・強連戦と空蝉が普及してからレベル上げにいけなくなり，赤上げたときのことを思い出しました。
　先にカンストしたのは赤で複雑な心境になりましたねー，３年たってもカンストできなかったのに赤は３ヶ月かよ(´・ω・)・・・
　その後の環境変化で普通のレベル上げ（アビセアじゃないよ！）いけるようにはなりましたけど。あとメリポもそうでしたね。
　メリポジョブでメリポ稼いで自分の好きなジョブに割り当てる。それとかわらないといえばかわらないはずなんですよね。

　確かにいまになってモンク上げてる人たちは何がしたいんだろうか・・・？

Quote:

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Originally Posted by spriggan

雑魚乱獲じたいは一人でもトリガーとってエリアにはいれるば稼げるのでは？
結局効率よく稼ぎたいってことなだけなんでは？
BOSSをやれてない人参加できてない人準備がたりていないだけでは？
ただそのSTEPをはぶいてBOSSに参加して装備をいっきに取りたいだけでは？

競売の死に方をどうにかしてほしいのは同意

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自分はメナス緩和要求などした事はありませんよ
努力も無しにトップに並ばせろ等と要求したこともありません
努力が報われて格差が出来るのはむしろ、ゲームとしては良いことだと思っています
けれど、格差が開き過ぎたり、それ以外にやれる事が無かったりするのはやはり問題だと思うのです
なので、メナス以外にも選択肢が欲しいとずっと言っているだけです
引用元の自分の書き込みだけでは確かに緩和要求のように見えますね
誤解させてしまって申し訳ないです

競売装備はもっと充実すると良いですね

ボス討伐はともかく、メナス自体は敷居の低いコンテンツだと思っています。

現状の問題点は、ボス討伐一辺倒になって、敷居の低い雑魚乱獲メナスが廃れていることです。

原因は、ボス討伐時の高報酬に加え、負けても１万前後のメナスプラズムが入るという
ローリスクハイリターンのコンテンツになっているからです。

改善案
・雑魚から入手できるメナスプラズムを３倍にする。
・雑魚から入手できるエアリキッドを減らす。ＮＭから入手できるエアリキッドを増やす（トレハンをのせた場合）

雑魚だけ狩って安定して２～３万メナスプラズムを稼ぐか
いくつかＮＭを倒して、エアリキッドを取りつつメナスプラズムを稼ぐか
一攫千金をねらってボスを討伐しにいくか（負けたら１万メナスプラズムしか稼げない）

選択肢が増えることによって、現状のボス一辺倒を打開できるのではないでしょうか。

現在メナスインスペクターを遊んでいる大半のユーザーが、スカーム七支公すっとばしてメナス装備を使用しています。
いまさら後続の方に、アイテムレベル１００～１０９からコツコツやってね、とは言えません。
アイテムレベルのスタートラインが実質１１０～１１３になるように、メナスの入り口を緩和してはいかがでしょうか。

ボス討伐の難易度は現状でよいと思います。

努力をしろ？
自分で主催しろ？
身の丈にあったことをしろ？

確かにそれは正論です
アドゥリン以前は私もそう思っていましたし、そういったレスもしています
しかしCL,ILの導入により全く違うゲームになってしまいました
その結果、今の状況について行けない人が大量に辞めていっていますよね

うちの鯖ではアドゥリン発売当初よりゴールデンタイムの人口が1000人近く減っています
今はログインキャンペーンで多少増えていますが
このままでは更に人が減っていくでしょう

メナスボスも比較的ハードルの低いコルセアや風水を上げればなんとか参加はできるでしょうし
少人数でのメナポもやろうと思えばできるでしょう
しかし、やらずに諦めてしまっている人や辞めてしまった人が多いのが現実なんです

メナスボスを緩和しろとは思っていませんが、メナポは誰でも気軽に稼げるべきだと思います
（上位コンテンツが出た場合の緩和は必要）

人が少なくなって困るのは結局自分なんですよね
このまま行けば鯖統合やサービス終了もないとはいえません
それぐらい危機的な状況だと私は思っています

今は踊り場を作り横に広げていく方針みたいですが、いつになるのでしょう？
半年先？1年先？早急な対応が必要だと思います

メナポだけがＦＦですか？
私は基本メナスはハイエンドコンテツであり、規制はするべきですが
緩和は一切必要ないと思ってます

問題は、メナス以外が死にコンテツになっている事だと思うわけです
緩和要望は、七支公やスカーム、レイブといった物をする方が良いと思いますし
現にある程度緩和されて、良いアイテムも出る様になりました

アイテムレベルは嫌いですが、その表記を借りるなら
メナスがＩＬ１２０　七支公１１８　スカーム　１１６
程度の差で報酬がある事が望ましいと思ってます

緩和するべきは、メナスでなくその下のコンテツであり
ハイエンドコンテツ＝廃人専用の、メナスは緩和するべきではないと思ってます

個人的に廃人専用なコンテンツのエールが聞こえたり、サチコメが見えちゃうのが気に入らないんですよねー。
一般はおとなしく下位で遊んでろ！というのであれば、75時代のHNMLSの様に、一般からは見えにくい閉じた世界でやってて欲しいです。

しかし、Meruteliさんの仰る通り、コンテンツレベル毎に”全ジョブ平等な”アイテムが出そろっていれば、
また違った印象になったんじゃないかなあと思います。
それこそ上にいきたきゃ努力しろと言えますからね。

折角コンテンツにレベル設定したんだから、層毎に全ジョブのアイテムを置いておきましょうよ・・・。

全ジョブどんな構成でもできるようにしろなんて誰もいってないと思うよ？
そういう極論方面にもっていくのは違和感を覚えます。

「TANK」「DD(近接/遠隔物理・魔法）」「BUFF」「HEALER」っていう大きなロールでバランスを考えた構成を考えて、
その上で各ロールに属するジョブの中からどれを選んでも問題なく挑めるという事が健全だと思います。
前に誰かが「行けないっていう人はモンクで行きたいが多いんですよね」みたいなことを仰っていましたが、
それは違うと思います、このロールという扱いの中で例えばアタッカーならモンクじゃなくて侍暗黒戦士でいきたいとか、
そういうのも許容できるコンテンツになって欲しいです。

最近は、ヘビーユーザーのための、ヘビーユーザーのゲームに見えてしまいますね。しかしながら、その境界線が曖昧で線引きが難しいので、今の混乱があるのだと思います。