地上アドゥリンエリアでのメナスプラズムの供給をご検討お願いします。

雑魚からメナスプラズムを出すと、たぶん開発さんの予定していたコンテンツレベル制は崩れちゃうと思いますね。
まあ、出る量にもよりますが・・・。

ただ、現状、フルアラコンテンツに参加できる層とできない層とで差がついちゃうので、なんらかの対策は必要だと思っています。
夜しかインできない、短時間しかインできない人はレベルアップできないってことですからね。

雑魚から出てほしいのは、メナスプラズムじゃなくて、同盟戦績ですけれどもね、私は。
そうしたら、アドゥリンにしりごみしてるフレやLSメンを、「チョウチョでもしばきにいかない？」って誘えるから・・・。
（メナスプラズムもらっても、武器解放装備解放してないと結局使えませんからね。）

そうしたら、同盟戦績でもらえる武器装備で、次の段階挑めますから。

Quote:

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Originally Posted by CheddarCheese

ですから、ギルというポイントで強化できますよね？

スレタイからは外れますが、「どの様なプレイスタイルでも同じ手段で獲得できるポイント」はあります。そのために複数のポイントが用意されているのです。
プレイスタイルに合わせてコンテンツを選び、それぞれのポイントを貯めればいいのです。
メナスインスペクターに参加しづらいなら、メナスプラズム以外のポイントを貯めればいいのです。

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メナスプラズム以外の物に価値が無くなってきているというか、亡くなったから問題になっているのであって
メナスプラズム以外を貯めれば良いってのは間違っていると思います

アドゥリン以前のように複数のコンテツ、海空裏といったエンドコンテツが同列に存在していたなら、問題はなかったでしょうが
現状は違います
ですので、ソロ、ＰＴ、アライアンスで同じポイントが欲しいって話になってしまうのです
他のポイントを貯めるではなく、ほかのコンテツでも同レベルのアイテムを供給するべきってのが
最終的に語られる事になるのではと思っています

Quote:

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Originally Posted by crystelf

なんだかどこのスレでもおなじことを書いていますが…ｗ
まあ、本質は同じなんだから、それを書くなら内容が同じになるのは当然っちゃ当然なんですけれども。

FF11に限らない一般的な話として、ある集団(≒コミュニティ)が成立するためには、まずは(暗黙のものか明文化されているかは問わず)そこに所属している人のほぼ全員が従っているルールが存在しています。
ルールが存在しない集団、あるいはルールに従わない人が相当割合いるような集団は、集団として成立できないです。

FF11の場合、スクエニがルールを定め、原則としてそれに同意した人が参加しているわけですが、そのルールというのは何も明文化されているもの（料金の支払い方法や、RMT・ゲーム内での他プレイヤーへの迷惑行為の禁止など）だけではなく、「FF11はそもそもどんなサービスであるのか」という部分も当然含むと考えます。
MMORPGを謳っているのに、「次回バージョンアップからは落ちモノパズルになります」とか「モ○○ン的要素を取り入れてアクションゲームな装備取りコンテンツを実装します」と言われたら、それは根本の部分でルール違反ですよね。寿司屋で寿司を注文している人は、カツ丼食べるためにその店に入ったわけではないです。

ルールは、それを運用する側と従う側の双方が従うことが前提です。
運用する側だけが縛られたり、従う側が好き勝手に「これは従うこれは従わない」と決められるものではありません。



FF11が MMO "RPG" である以上、各プレイヤーがある程度のリソースを注ぎ込んだら各コンテンツに応じた報酬が手に入るという仕組みであることが前提で、これが原則ルールの１つです。
（RPGの経験があれば、RPGを謳うゲームは形が違えど形式自体はいずれもそうなっていることは分かるでしょう。いわゆる「ダンジョン潜ってボス倒してお宝ゲット」こそがテンプレで、それが剣と魔法の世界なのかSFなのか地球外なのか異世界なのか、自分は何で敵はなんなのか、という部分が設定上の差別化の要素ですね）
このルールは、逆に言えば「ダンジョンに潜らずボスを倒さないのであればお宝は手に入らない」という見方もできます。FF11で言えば、各コンテンツをプレイしなければその報酬は得られず、従ってキャラ強化もされないということです。

FF11が "MMO" RPG である以上、コンテンツは追加されていきます。運営が製作終了して保守に入ったと宣言するか、でなければサービス終了直前まで追加され続けるのがオンラインゲームです。
以前のコンテンツの目ぼしい所を終わらせ、欲しいアイテムを一通り揃えたとしても、一通りそろえたというその行為はあくまで以前のコンテンツのことであって、新しいコンテンツの報酬が欲しいのであれば新しいコンテンツをプレイするのが原則です。割とすぐに頭打ちがくる世界しか作れなかったオフラインゲームとは違いますから、新しいコンテンツに、より魅力的な報酬があったとして何ら不思議はありません。つまり、プレイヤーが頭打ちになったと感じたり、頭打ちになった世界に変に満足してしまっていたりしようと、そんなこととは関係なく、天井が上がったとして何の不思議もありません。

何かをプレイすることによって報酬を得てキャラが強化される。つまりプレイしなければキャラは強化されない。
報酬の天井が上がったとして、オンラインゲームでそれは当たり前の話。

だったら、相応のプレイをしていない人が、新しく追加されたより天井の高い報酬を得られないとしても、むしろそれこそがMMORPGとしてのあるべき形なんです。

ものすごく平たい言い方をするのなら、寿司屋で代金払って特上寿司食ってる人達がいる横で、半額で特上寿司が食べたいと騒ぎ続けてたらただの迷惑です。わたしはルールに同意した上で、ただ特上寿司の代金までは出す気が無いので海鮮丼食べてる人間ですけれどもｗ 海鮮丼で満足できないなら、特上寿司の代金払えば済むことじゃないですか。



今の状況、「じゃあメナスやりましょうよ」で終わる話でしょう？ これだけコンテンツの仕組みが整備されてきていて、攻略も進んでいる中で、現状では本気になってやってやれないものだとはとても思えません。



なにもしないで最初の街でボーっと突っ立ってるだけで救える世界では、RPGとして成立できません。RPGである以上、何かをやって、その報酬でキャラが強くなる、が原則です。新しく追加されたコンテンツがあった。そこに報酬も設定されていた。プレイヤー側に、そのコンテンツをやって報酬を得ようとする人も、静観して他のことやってる人がいるのもいいけれども、やれないやりたくないけど報酬は欲しいからどうにかしろ、というのは通りません。
プレイヤー側がリソースを突っ込むことなく、ルール側でどんどん近道だの迂回路だの作って天井までの距離を減らしていくような仕組みは、FF11には本来存在しません。なぜなら、それは「プレイすることによって報酬が得られる」というRPGの原則ルールそのものに反することですから。

それをやらないやりたくないなら、やらない選択肢はあります。もちろん、その選択の結果は全て自分が飲むべきものです。
FF11がMMORPGを提供していることを認識して、そのルールに同意した上で参加していて、それでなおRPGの原則ルールに従いたくないのなら、集団を離れるのはその選択をした側であるべきで、FF11の側にRPGとしての原則を曲げろと強要するのは論外です。

何より、そんな妄言に従っていたらゲームが作れない。迷惑を被るのは自身を含めた全てのプレイヤーですよ？ こんな無茶なゴネ得通してたらフォーラムが機能するしない以前の話になってしまう。
わたしは当分サービス終了して欲しいとは思いませんし。来年も銀河祭やってもらいたいので。

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他者の主張を、妄言と切り捨てるのはあまり関心できません。
おっしゃりたいことはわかります。大筋においても、おそらくは常識による共感を得られる部分があるかもしれません。

ただ、話しの前半は、いってみれば「相互契約」においてであって、
後者は「漠然とした共同体的空気（あまり好きな表現ではないですが）」によるものです。

この２つは違うものです。

後半において、特上を値下げしろと騒ぐのは、世界的にも下品なことです。
しかし、値下げ交渉はあってしかるべきというか、少なくとも妄言ではありません。

メナスについては、値下げ交渉に類するものではないですか？

それを一般的常識の名のもとに、そうでない見解をあらかじめ抑えようというのは、
私はですが、同意できません。

したがって、ご迷惑をおかけしますが、私はこれからも交渉を継続します。

Quote:

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Originally Posted by murasakishikibu

しかし、値下げ交渉はあってしかるべきというか、少なくとも妄言ではありません。

メナスについては、値下げ交渉に類するものではないですか？

それを一般的常識の名のもとに、そうでない見解をあらかじめ抑えようというのは、
私はですが、同意できません。

したがって、ご迷惑をおかけしますが、私はこれからも交渉を継続します。

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えらい！よく言った！いいね10回押しちゃったら取り消しになっちゃったのでもう１回押しときました。
「店長ちょっと負けてえ～」は交渉術としてあっておかしくない！

スクエニさんしみったれたこと言わずにもうちょっと勉強して奮発して～！

Quote:

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Originally Posted by crystelf

ルールは、それを運用する側と従う側の双方が従うことが前提です。
運用する側だけが縛られたり、従う側が好き勝手に「これは従うこれは従わない」と決められるものではありません。

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ですから、なんで、このフォーラムを運営する側すら「そんな駄々をこねるな」と言ってないもの、あなたが好き勝手に「これは駄々」って決めるんですか？

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ものすごく平たい言い方をするのなら、寿司屋で代金払って特上寿司食ってる人達がいる横で、半額で特上寿司が食べたいと騒ぎ続けてたらただの迷惑です。わたしはルールに同意した上で、ただ特上寿司の代金までは出す気が無いので海鮮丼食べてる人間ですけれどもｗ 海鮮丼で満足できないなら、特上寿司の代金払えば済むことじゃないですか。

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そのたとえは何となく違う気がしますが、あなたのたとえにのるとしたら、そのお寿司屋さんが、「ご意見箱」を設置していて、客がそこに「もっと安ければ気軽に食べにくるのに」ってご意見投書するのを、禁止してるようなものなんですが。

そのご意見箱に投書されたからって、お寿司屋さん側がそれを受け入れるとは限らない。

それを誰かお客さんが（しかもあなたのたとえでいえば、特上寿司を注文してなくて海鮮丼を食べてるお客さんが）そんな意見投書するな！って言う権利はないでしょう。

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Originally Posted by Sakura317

そのたとえは何となく違う気がしますが、あなたのたとえにのるとしたら、そのお寿司屋さんが、「ご意見箱」を設置していて、客がそこに「もっと安ければ気軽に食べにくるのに」ってご意見投書するのを、禁止してるようなものなんですが。

そのご意見箱に投書されたからって、お寿司屋さん側がそれを受け入れるとは限らない。

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作り手からすれば、気軽に食べられるように「並」や「上」も用意しているのに、「特上」を食わせろ！値下げしろ！というのは受け入れられないでしょうし、だれでも見られるご意見板にそんなことが書いてあったら、見苦しいなぁと思う人がいるのも当然じゃないですか？

Quote:

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Originally Posted by CheddarCheese

作り手からすれば、気軽に食べられるように「並」や「上」も用意しているのに、「特上」を食わせろ！値下げしろ！というのは受け入れられないでしょうし、だれでも見られるご意見板にそんなことが書いてあったら、見苦しいなぁと思う人がいるのも当然じゃないですか？

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多数の人にとって、並や上が口に合わず食べれる状態じゃないから今のような事態になっているんじゃないかなぁ。
特上も、一部の人以外は食べることだけじゃなく触るのも見るのも許されないような。

今回のVUで、並や上が一般受けする味になってるといいなと思います！

議論がどっかいってますが、上寿司とかわけがわからないと言っておきますよ
本題は、メナスポイントを他でも入手しやすくしてほしいでなく
まったく機能していない、レイブやスカーム、ななこーに問題があると思ってます

今の現状で、すしとか駄々っ子とか言っている人は、レイブ等はやったことでしょうが
今してますか？
乗り遅れたら、機能しないコンテツがあり、その先しか人が集まらない事が大問題であって
メナスポイントの入手手段を増やしてほしいってのは、その解決策ではないが
多くの人が望んでいる事だと思ってます

乗り遅れたら、機能しないシステムに問題がある

Crystelfさんの書き込みは一部過激な表現は含まれているものの、基本的な意見部分に関してはシンプルで、正鵠を射るものであると感じます。

私は、地上雑魚からのメナポ獲得には反対です。

１、既存エリアと同様な取得Pとして、雑魚からは同盟戦績が得られるべきと考えるから

２、メナスポイントが今後も続くレベル上げの経験値とはなりえないから

３、様々な理由で、真に「メナスに参加できる環境にない方々」は武器防具交換フラグ開放すらできていないこと

＜補足＞
１、に関して。
　　アドゥリンエリアの魅力を高める為に、CLV導入部をスムーズにする為にも、使用に堪える魅力有る戦績交換品の追加がなされるべきです。現状武器に関してかなりの惨状ですが、今後、古式武器II・III・IV～と追加されていくと思います。

２、に関して。
　　一つのコンテンツに固執しすぎです。CLV制のおかげで間違いなく廃れるのですから、もうちょっと気長に待ってみましょうよ。

３、に関して。
　　私のLSでは９割以上の方がメナスのメの字にも参加していません。たぶん平均年齢がすごく高いのでCrystelfさんと同じように達観されている方が多いのです。

以上の理由で、
ソロ～少人数・イン時間帯等、様々な層の方々が取得しやすい戦績装備の「質の向上と種類の充実」こそが幅広く救済となりうると考えます。

蛇足：
Crystelfさんもフェンリルの方のようですし、どうやらフェンリルは他のサーバーとは空気が違うような気がしています。そこまで殺伐としていないし、各々が我が道を行くという感じで過去コンテンツも死んでいない。

地上でメナスプラズムが得られるようになるといいですね～。
ケイザックやらモリマーやらどこも似たり寄ったりの地下洞窟でひすらメナポ稼ぎは飽きるんですよね～。
効率は悪くなってもいいので地上の日の当たる景色の中、ソロや２、３人でちまちまメナポ稼ぎしたいです。

Quote:

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Originally Posted by CheddarCheese

作り手からすれば、気軽に食べられるように「並」や「上」も用意しているのに、「特上」を食わせろ！値下げしろ！というのは受け入れられないでしょうし、だれでも見られるご意見板にそんなことが書いてあったら、見苦しいなぁと思う人がいるのも当然じゃないですか？

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だれでも見られるご意見板に、何度も何度も「駄々をこねている」と書くのも見苦しいよ。

それに、すし屋のたとえはちょっと違うと思うな、先にも書いたけど。
FF11がアイテム課金のゲームだったら、そして500円とかの課金アイテムを買ってる人のメリットに対して、買ってない人が「同じにしろ」って言ったら、それは見苦しいと思う。すし屋のたとえは合ってると思う。

でもFF11は月額課金のゲーム、同じ料金払ってるのに、夜しかインできない人とか、メナポに乗ることすらできない。
これがレギオンみたいなやらなくてもいいコンテンツならいいけど、コンテンツレベル制のもと、レベルUPの代わり、必須なんですよね。
文句が出て当然だと思いますよ。

少なくとも、作り手側が、禁止したり削除したりしてないもの、ユーザー側が見苦しい、駄々をこねるなって言う権利はないんじゃないかなって思います。
「それは要求しすぎじゃないでしょうか」ってのはいいと思いますけれど、何度も何度も言うとしたら、見苦しいし、他者に自分の意見を押し付けていることになりますからね。

私は個人的には、雑魚からメナスプラズムが出ることは「メナスの目的とは外れる」とは思います。
（本当にライトな人は、同盟戦績からつまづいてますからね。今回のVUで少し改善されればいいんですけれども。）
ただ、もう少し少人数で稼げる方法もあってもいいなとは思います。１８人でやるよりは少なくても、少人数で楽しめたら、LSとかフレとか気軽に誘って遊べるなあ、と思います。

Quote:

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Originally Posted by Hanaya

私は、地上雑魚からのメナポ獲得には反対です。

１、既存エリアと同様な取得Pとして、雑魚からは同盟戦績が得られるべきと考えるから

２、メナスポイントが今後も続くレベル上げの経験値とはなりえないから

３、様々な理由で、真に「メナスに参加できる環境にない方々」は武器防具交換フラグ開放すらできていないこと

＜補足＞
１、に関して。
　　アドゥリンエリアの魅力を高める為に、CLV導入部をスムーズにする為にも、使用に堪える魅力有る戦績交換品の追加がなされるべきです。現状武器に関してかなりの惨状ですが、今後、古式武器II・III・IV～と追加されていくと思います。

２、に関して。
　　一つのコンテンツに固執しすぎです。CLV制のおかげで間違いなく廃れるのですから、もうちょっと気長に待ってみましょうよ。

３、に関して。
　　私のLSでは９割以上の方がメナスのメの字にも参加していません。たぶん平均年齢がすごく高いのでCrystelfさんと同じように達観されている方が多いのです。

以上の理由で、
ソロ～少人数・イン時間帯等、様々な層の方々が取得しやすい戦績装備の「質の向上と種類の充実」こそが幅広く救済となりうると考えます。

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わたしの考えも、あなたのご意見にほぼ近いものです。

ただ、

Quote:

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Crystelfさんの書き込みは一部過激な表現は含まれているものの、基本的な意見部分に関してはシンプルで、正鵠を射るものであると感じます。

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ここは違うと思うので、いいねはつけませんでした。

crystelfさんは、他人をさも卑しいように言う・他人に意見を言わせまいとする、いや自分の意見を述べることより、そっちのほうが目的のように思えるので、反対されているのですよ。

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Originally Posted by Sakura317

でもFF11は月額課金のゲーム、同じ料金払ってるのに、夜しかインできない人とか、メナポに乗ることすらできない。
これがレギオンみたいなやらなくてもいいコンテンツならいいけど、コンテンツレベル制のもと、レベルUPの代わり、必須なんですよね。
文句が出て当然だと思いますよ。

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なるほど、ここを勘違いしている人が多そうな気がしてきました。
月額課金は席料やチャージ料金のようなものです。
入店（ログイン）後に何を飲食するか（コンテンツを遊ぶか）は自由です。
低料金のコース（ライト向けのコンテンツ）を注文しても、高額な料理（ハイエンドコンテンツ）を注文してもいいのです。
食べ物の注文はそこそこに同伴者とおしゃべりばかりしていてもいいでしょう。
手持ちの所持金（プレイスタイル）に合わせた楽しみ方があるということです。


蛇足：

Quote:

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Originally Posted by meruteli

議論がどっかいってますが、上寿司とかわけがわからないと言っておきますよ

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寿司屋に「上にぎり」ってあるじゃないですかー。やだー。

レベル上げと装備集めと別々の遊びしてたりすみ分けてたのを混ぜちゃって
これからはこれ1本ですよになった。

装備集めるしか強化方法がない現状、自分のキャラ強化に必須になった装備集めに
メナポためをしたいってことで、でも酔いろいろな理由でメナスいけない、できないので
何か違う方法でもあればいいなってことでしょ。

基本的に緩和を望んでる人は一足飛びに装備をほしいといってるわけでもなく
ログイン時間少ないなりにトップの人より時間かかってもコツコツ
強化できるといいなって要望なわけで、十分本人の身の丈に合ってるじゃないですか

自分はメナポ参加ジョブもあり参加も出来てますけど、それ以外の方法が追加されたら、
あまり時間が取れない＆ジョブがない＆メナポ参加しぶってるフレやLSメンと
そっちに行ったりもすると思いますしメナポの方にも参加すると思います。
選択肢は多いほうがいい。

待てという意見に

きちんと段階踏んで追加されて下のコンテンツから順に参加しやすかっらなたら、
上位参加は少し待てもレイヴやスカームからやってねもその通りでしょう。
何度か書いたけど下のほうが参加しにくく、その下の装備とメナスで結構差があり
下は強化はできない、ドロップしないときもあるか
強化できてもランダム付与性能（さほど特殊プロパティもなし）なんてコンテンツ調整なんだもの。
そうだね待てばいいねともいいにくいです。

ポイントの共通化かレート交換の実装や
スカームトリガー（１～３）はいっぱいでて、メナスよりサクサクお手軽に挑戦できるか
下もコツコツ上もコツコツと違う方向で伸ばしていけたらすみ分けもっとできたと思いますけどね。

なんだかなぁ。
せっかく色々あるコンテンツなんだし、自分が遊びたいもの、遊びやすいものに参加するのが一番なんじゃないだろうか。
地上雑魚狩りが遊びやすいと感じるのであれば、そこから得られる新規のものを要求する。もしくは様々な段階に合ったコンテンツや装備の拡充を要求するべきと思います。

通常敵を討伐することで特定コンテンツの報酬をダイレクトに得られるとなると、該当コンテンツ参加に対するモチベーションの低下や迷いのある層のジャンプアップを阻害する恐れを感じます。

VWのドロップ装備が欲しいから進行もしたし、連戦にも参加した。サルベージ装備欲しいから各レベル装備集めて作成し、今なら図案で強化してるんじゃないですか？周辺の雑魚しばいて図案やコルス管取れるならコンテンツ参加せず雑魚殴りますよｗ

繰り返しになりますが、運営に要求すべきは特定コンテンツ装備のばらまきではなく、豊富なコンテンツ＆装備の追加だと考えます。
そして、見切り発車のように実装されたILV・CLVの準備不足にこそ問題があるのではないでしょうか？

私信：Sakura317さん、「基本的な意見部分」に関しては申し訳ないのですが正論だと思いますよ。ただ立ち位置によって物事の捉え方が千差万別になるだけだと思います。

Quote:

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Originally Posted by CheddarCheese

寿司屋に「上にぎり」ってあるじゃないですかー。やだー。

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まぁいいや、本題についてだけでなく例えの方が重要みたいなので、寿司ネタでかきましょうか

言っている内容を要約すると、貧乏人は寿司を食べるなって事ですね
対して、議論を提出している人は、安くて良いので庶民が食べられる寿司を提供してほしいって事です

高級寿司に高級食材（主にパナケイア）を提供して、庶民は寿司を食べれないのです
ですので、庶民も食べれる寿司を提供してほしいっていう事が我儘な事でしょうか？

肉料理や他の魚料理があるじゃないかと言うかもしれませんが
寿司が食べたい人に対しての議論のすり替えでしかありません

追記
私は、メナスポイントを地上で入手って事には否定的ですし
いまある、欠片や結晶でのメナスポイントの入手は廃止するべきと考えています
何回も書きますが、幅広い装備群があり、選択できる仕様にしてほしいのです
ＲＭＣやその他コンテツで入手した装備を、メナス装備入手後の使用しますか？

例えで言うなら、寿司を食べなくても、肉料理やその他の料理を食べても良いと思える
魅力のあるものにしてほしいという事だと思ってます

反対…というより、検討の余地無しと言ったところでしょうか。

コツコツであれば良いというなら、既に多くの方が書かれているように欠片という手段が存在しますし、メナス自体はエンドコンテンツには珍しい３人から入れる非常に縛りの少ないコンテンツです。縛っているのはあくまで主催側、ユーザーの問題です。
既に手段が存在するのに、更にエンドコンテンツのポイントをコンテンツとなんら関係の無い雑魚から出せ、というのはおかしいな話では？
アトルガンエリアの雑魚からは図案も天文盤も出ませんよ。

-追記-
メナス内での活動をしやすくする(NM1-5+Bまでいなくさせることで、キープorゾンビ役を不必要にする一方、NMによる装備やメナポ取得の機会は失われる)、雑魚一体辺りのプラズムをNM1-5+Bの７万に合わせて2-4倍の100-200にする(条件がよければ一回辺り2-4万ほど稼げることに)、などの緩和であれば良いと思います。
"地上での"メナスプラズム取得には反対ですが、メナス内での取得に関しての緩和は悪くないと思います。

フェンリルには良い主催さんが多いので、他サーバーとはメナスに対する認識が違うのかなぁ。

きつい装備縛り・ジョブ縛りで高時給メナポもありますし、ボス討伐なんて潜り込めるすきまもありませんｗ
トップ集団のシャウトとサチコ内容見て萎縮しちゃうのもわからないではありません。

フェンリルには楽しくメナポ主催してくれる方がいるおかげで、そういった幻想を打破していただけた方も大勢います。
２度ほど参加させていただいたのですが、だいたいこんな感じのメナポです。↓

「メナス未体験者優遇　または参加したことないジョブで参加できるかたのみ募集」
最高でしょ？！

他にも深夜の外人さんのメナポにも潜り込んだこともあります＾＾
召喚や獣使いもいて、ナイトがいなかった＾＾NM引き連れてトンズラして死ぬ役のシフさんもヒャッホーっていいながら楽しげでしたｗ

効率優先のかたはものたりないでしょうが、それなりに稼ぎありましたよ＾＾
メナポに感じている敷居の高さはまったくの幻想です。適当構成でも十分楽しめます。

レイブも簡単になったことだし、友達誘ってトリガーひらってケイザックメナポまずは少人数でもやってみましょうよ＾＾

お気楽なメナポをお勧めしている方々は、メナポを主宰するには資格がいるってこと忘れてませんか？
メナポは七支公を討伐して大事なものを持ってる人しか主宰できない訳で誰でも気楽に仲間集めてやってみようという訳にはいきません。少人数でそこらの雑魚刈りでもしようかという感じに気楽にメナポはできないんです。
お寿司で例えるのが流行っているようですので例えて言いますと「気軽に高級寿司屋にお寿司食べに行こうツアー」を主宰するには営業免許が必要で誰でも企画できるわけではない。という感じでしょうか。

私はアドゥリンエリアのポイントはすべて共通化すべき派です。
同盟戦績もOフラッグメントもメナポも共通化するもしくは等価で両替ができることを望んでいます。（IL制で経験値に意味がほぼなくなっていますので代わりに経験値がもらえなくなってもいいとすら思います）
そういう事で、そこらの雑魚を狩った場合にもメナポかメナポと同等のものが少量でももらえるのがいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by serast

お気楽なメナポをお勧めしている方々は、メナポを主宰するには資格がいるってこと忘れてませんか？
メナポは七支公を討伐して大事なものを持ってる人しか主宰できない訳で誰でも気楽に仲間集めてやってみようという訳にはいきません。少人数でそこらの雑魚刈りでもしようかという感じに気楽にメナポはできないんです。

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今回のVUでどうなるかわかりませんが、その意味でも、ハードルを引き下げるのは、同盟戦績であり、七支公への挑戦権だと思いますよ。

私は、個人的には雑魚から直接メナポというのは、やめたほうがいいとおもっています。
少人数で入れる版のメナス、NMもボスもいないメナス空間とかがあればいいかなあと思っています。
（深夜早朝は本当にきついらしい。）

雑魚からメナポは反対、という点ではcrystelfさんと同じ「らしい」ですが、あの人と同じ意見と思われたらとてもとても嫌ですね。

Quote:

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Originally Posted by meruteli

まぁいいや、本題についてだけでなく例えの方が重要みたいなので、寿司ネタでかきましょうか

言っている内容を要約すると、貧乏人は寿司を食べるなって事ですね

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そんなことは全く言っていません。曲解です。

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Originally Posted by meruteli

対して、議論を提出している人は、安くて良いので庶民が食べられる寿司を提供してほしいって事です
高級寿司に高級食材（主にパナケイア）を提供して、庶民は寿司を食べれないのです
ですので、庶民も食べれる寿司を提供してほしいっていう事が我儘な事でしょうか？

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並（戦績装備）や上（スカーム武器）という「庶民も食べれる寿司」は既に提供されています。
所持金（プレイスタイル）に合った料理（コンテンツ）の味（コンテンツ報酬）に満足せず、払えもしない料金の料理を低額で食われろというのは我儘でしょう。

Quote:

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Originally Posted by CheddarCheese

そんなことは全く言っていません。曲解です。


並（戦績装備）や上（スカーム武器）という「庶民も食べれる寿司」は既に提供されています。
所持金（プレイスタイル）に合った料理（コンテンツ）の味（コンテンツ報酬）に満足せず、払えもしない料金の料理を低額で食われろというのは我儘でしょう。

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戦績装備やスカームは、庶民の食べれる寿司ではないと思います
たとえるなら、その他の肉料理に分類されるとおもうのです
それに、はらえもしない金額の料理でなく
一見さんお断りの状態の寿司やに庶民にも安いので構わないので寿司を提供してほしいという事
断ってないと言うかもしれませんが
レイブ、ナナコーが機能していない以上新規のメナストリガーの入手は大変困難になっているのです
この現状を考えずに、無価値とかわがままと言って切り捨てる事の方が
傲慢で我儘な考えだとおもうのですがね

問題点はキャラクターの成長は装備品で行うとなっている

Quote:

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Originally Posted by meruteli

戦績装備やスカームは、庶民の食べれる寿司ではないと思います
たとえるなら、その他の肉料理に分類されるとおもうのです
それに、はらえもしない金額の料理でなく
一見さんお断りの状態の寿司やに庶民にも安いので構わないので寿司を提供してほしいという事

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meruteliさんのお考えでは、「寿司屋＝メナスインスペクターというコンテンツ」と言うことでしょうか？
レイヴは例えばファーストフードと言った解釈ですかね？

でしたら、それに合わせて話をします。
メナスインスペクターの最終目的は大ボスの攻略ですが、メナスプラズムを稼ぐ方法はいくつもあります。
「並」の例えなら、少人数でチマチマ雑魚を狩ると言った方法があります。2パーティくらいの中規模でジョブを縛らずに狩ることだってできます。

Quote:

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Originally Posted by meruteli

レイブ、ナナコーが機能していない以上新規のメナストリガーの入手は大変困難になっているのです
この現状を考えずに、無価値とかわがままと言って切り捨てる事の方が
傲慢で我儘な考えだとおもうのですがね

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後続プレーヤーの七支公討伐が難しいというのは別問題なので、別途提案すべき問題ですね。

問題点はキャラクターの成長は装備品で行うとなっているんだけど、それに合わせて成長要素を含んだ装備が特定ポイントを要するものになっている。

ポイントを貯める要素がハードルの非常に高いコンテンツである。

迂回策はあるが欠片のようにドロップに難があるものだったり、競売で買えないことは無いが非常にコストのかかるリキッドだったりする。

RPGであるならば気持ちとしてはモンスターを倒して経験値を得るような流れであって欲しいと思う。

そんなにおかしな要望かね？

そこに至れる迂回路を作るなりしてくれれば良いだけ。

スカームで出る装備品は成長要素というよりも中間装備にしかならないと思う。

今後の追加でどうなるかはわからないが。少なくとも今成長を止められていると思っている人達にはかなり厳しいのではないか？

こういったところを考えて欲しいな。

Quote:

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Originally Posted by Chocorato

スカームで出る装備品は成長要素というよりも中間装備にしかならないと思う。

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それを言ってしまったら、メナスインスペクターの武器・防具も中間装備でしかないですよ。

Quote:

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Originally Posted by CheddarCheese

meruteliさんのお考えでは、「寿司屋＝メナスインスペクターというコンテンツ」と言うことでしょうか？
レイヴは例えばファーストフードと言った解釈ですかね？

でしたら、それに合わせて話をします。
メナスインスペクターの最終目的は大ボスの攻略ですが、メナスプラズムを稼ぐ方法はいくつもあります。
「並」の例えなら、少人数でチマチマ雑魚を狩ると言った方法があります。2パーティくらいの中規模でジョブを縛らずに狩ることだってできます。


後続プレーヤーの七支公討伐が難しいというのは別問題なので、別途提案すべき問題ですね。

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一見さんお断りなのですので、中に並みがあるっていうのは、正しい様におもえますが
間違った事だと思います
中に入れるようにする、ナナコートリガーを入手しやすくするという提案があって
初めて、並みもあるでないか、そっちで駄目なのかという提案に意味が出てくるとおもうわけで
後続がななこー討伐出来ないという現状が問題の本質になっているとおもうのです

システム上参加しづらかったり、個人の都合で参加できない人にもメナスプラズムを取得しやすくするにはどうすればいいか？
という感じのスレッドだと思うのですけれどお食事のお話はまだ続きますか？

取得手段がもう確立されてるのでそれで我慢しろというのはなんだか違うと思うのですよ。改善して欲しいから意見を出すのであってそれを身の丈があってないから我慢しろ、ギルでトリガーを買えとかは改善に至ってないですよね？
後判断をするのは開発さんです。意見をユーザー間で無駄に殺しあう意味は薄いと思います。どんどん意見出して行きましょうよ。

以下要望例
・時間帯によってはメナスインスペクターになかなか参加できないので、雑魚からトリガードロップを狙っているがトリガーからの取得量が少なすぎてなかなか目標の数値まで届かない。ですのでトリガーのドロップ率の改善や使用時のメナスプラズム取得量を増やして欲しい。
・少人数でメナスプラズム乱獲をしているがNMが居てなかなか稼ぎにくい。初期のNMはノンアクティブとかにして撃破後の追加NMはアクティブと言った感じにできないだろうか？
・アドゥリンのフィールドの雑魚からメナスプラズムが出るのはメナスインスペクターと関係ないので雑魚からメナスプラズムは反対します。ただし雑魚を倒す意味が薄くなるので戦績は手に入ったほうがいい。

よーく分かりました。
「僕がやってないコンテンツだけど開発は正しいと思うから君たち緩和派は駄々っ子！」
って事を言いたいんですかね、一部の緩和反対派は。

本題。メナスプラズムを地上で稼げるようにするのは沸かせるNMだけで十分です。
地下に入りやすくする・地下のNMをノンアクにする、と言う調整のみだったら良いと思います。
あとは戦績装備を充実させるとか。散々皆さんが言われていると思うんですけどね。
わたしとしては、やはり間口をドンドン広げていく方向で行かないとすぐに衰退するものばかりだと思います。し。

何をどう読むと、わたしの書き込みが否定のための否定になるのか自分では分かっていませんが、意味を全く理解されていないか、あるいは故意に曲解した書き込みにされてることだけは分かるので、何度でも同じことを書きますよ。

寿司屋は値段をつけて特上を提供してる。原価燃料人件費に利益乗せたその値段がイヤなら、もっと安いメニューをどうぞ。「牛丼屋は280円で一食提供できるぞ」っていうなら、じゃあそのお店へどうぞ。客の要求でどんどん値下げ繰り返して原価割れしてたら店がもたない。
RPGはコンテンツをプレイして報酬を得るという原則ルールの上で各種コンテンツを実装してる。高難度高報酬のコンテンツがイヤなら、もっと簡単なコンテンツをどうぞ。「人離れがどうのリアル環境の変化がどうの」とあーだこーだ言ったところで、そんな要求で原則ルールを壊していったらRPGの原則ルールが成立できない。



面白いゲームを作るのに必要なのは、良いアイデアとゲーム製作者の努力だけれども。
自分が参加している多人数ゲームの、ある１つのプレイ回を面白いものにするために必要なのは、ぶっちゃけゲーム製作者の努力などどうでもいいことで、そのプレイ回の参加者の協力が全て。
どんなに面白いボードゲームだって、どんなに素晴らしいトランプゲームだって、どんなにリアルで快適なオンライン多人数対戦ゲームだって、参加者に非協力的なプレイヤーが混じったら、そのプレイ回はどうやったって不満が残る。これはゲームルールをどんなに簡単にしようが複雑にしようが快適にしようが、絶対に解決できることではない、多人数ゲームの本質そのものに根付いた問題。
そもそもルール変更でどうにかしようとすること自体おこがましい。最高クラスの報酬をソロで取れるのが当たり前のゲームをやりたいのはかまわないけど、それを要求できるのはMMORPGの中ではなくソロゲーの中。


PRGの原則ルールは、コンテンツをプレイしてそのコンテンツの報酬を得る。多人数ゲームの最高クラスの報酬は、多人数での協力プレイによってこそ得られる。
他のプレイヤーがこの原則ルールに同意し従っているからこそヴァナはMMORPGとして成立できるのに、その原則ルールに従うことを拒んでなにがなんでも崩したいプレイヤーは、わたしには非協力プレイヤーそのものにしか見えません。

間口を広げないと衰退する？
もしも衰退の原因があるとするなら、「ゲーム製作者が努力するだけで全員が等しく楽しめるようになるはずだ」という勘違いを持っているプレイヤーがいることと、ひょっとしたら開発自身すらも、そんな傲慢すぎる勘違いをしているということでしょうね。
多人数ゲームにおける非協力的な参加者の増加によるプレイの悪化は、ルール変更では絶対にどうにもならない。おにごっこだろうと大富豪だろうとモノポリーだろうとTRPGだろうとありとあらゆる多人数参加ゲームで、これは普遍です。

どんなゲームに参加したって、誰か非協力的な人がいただけでつまらなくなった経験ぐらい、誰でもあるでしょう。
それらの原因を突き詰めて考えてみれば、それは多人数ゲームである限り絶対に不可避で、丸く収めるにはその参加者がゲームに普通に参加するか、あるいは抜けるしかないことぐらいは分かるでしょう。
ソロゲーとは違うんですよ、ソロゲーとは。

Quote:

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Originally Posted by meruteli

一見さんお断りなのですので、中に並みがあるっていうのは、正しい様におもえますが
間違った事だと思います

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まず前提がオカシイです。メナスインスペクターは一見さんお断りのコンテンツではありません。

Quote:

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Originally Posted by meruteli

中に入れるようにする、ナナコートリガーを入手しやすくするという提案があって
初めて、並みもあるでないか、そっちで駄目なのかという提案に意味が出てくるとおもうわけで
後続がななこー討伐出来ないという現状が問題の本質になっているとおもうのです

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中に入るのに制限は全くありません。インスタンスエリアの占有役だけ七支公の討伐フラグが必要なだけです。

Quote:

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Originally Posted by crystelf

何をどう読むと、わたしの書き込みが否定のための否定になるのか自分では分かっていませんが、意味を全く理解されていないか、あるいは故意に曲解した書き込みにされてることだけは分かるので、何度でも同じことを書きますよ。

寿司屋は値段をつけて特上を提供してる。原価燃料人件費に利益乗せたその値段がイヤなら、もっと安いメニューをどうぞ。「牛丼屋は280円で一食提供できるぞ」っていうなら、じゃあそのお店へどうぞ。客の要求でどんどん値下げ繰り返して原価割れしてたら店がもたない。
RPGはコンテンツをプレイして報酬を得るという原則ルールの上で各種コンテンツを実装してる。高難度高報酬のコンテンツがイヤなら、もっと簡単なコンテンツをどうぞ。「人離れがどうのリアル環境の変化がどうの」とあーだこーだ言ったところで、そんな要求で原則ルールを壊していったらRPGの原則ルールが成立できない。



面白いゲームを作るのに必要なのは、良いアイデアとゲーム製作者の努力だけれども。
自分が参加している多人数ゲームの、ある１つのプレイ回を面白いものにするために必要なのは、ぶっちゃけゲーム製作者の努力などどうでもいいことで、そのプレイ回の参加者の協力が全て。
どんなに面白いボードゲームだって、どんなに素晴らしいトランプゲームだって、どんなにリアルで快適なオンライン多人数対戦ゲームだって、参加者に非協力的なプレイヤーが混じったら、そのプレイ回はどうやったって不満が残る。これはゲームルールをどんなに簡単にしようが複雑にしようが快適にしようが、絶対に解決できることではない、多人数ゲームの本質そのものに根付いた問題。
そもそもルール変更でどうにかしようとすること自体おこがましい。最高クラスの報酬をソロで取れるのが当たり前のゲームをやりたいのはかまわないけど、それを要求できるのはMMORPGの中ではなくソロゲーの中。


PRGの原則ルールは、コンテンツをプレイしてそのコンテンツの報酬を得る。多人数ゲームの最高クラスの報酬は、多人数での協力プレイによってこそ得られる。
他のプレイヤーがこの原則ルールに同意し従っているからこそヴァナはMMORPGとして成立できるのに、その原則ルールに従うことを拒んでなにがなんでも崩したいプレイヤーは、わたしには非協力プレイヤーそのものにしか見えません。

間口を広げないと衰退する？
もしも衰退の原因があるとするなら、「ゲーム製作者が努力するだけで全員が等しく楽しめるようになるはずだ」という勘違いを持っているプレイヤーがいることと、ひょっとしたら開発自身すらも、そんな傲慢すぎる勘違いをしているということでしょうね。
多人数ゲームにおける非協力的な参加者の増加によるプレイの悪化は、ルール変更では絶対にどうにもならない。おにごっこだろうと大富豪だろうとモノポリーだろうとTRPGだろうとありとあらゆる多人数参加ゲームで、これは普遍です。

どんなゲームに参加したって、誰か非協力的な人がいただけでつまらなくなった経験ぐらい、誰でもあるでしょう。
それらの原因を突き詰めて考えてみれば、それは多人数ゲームである限り絶対に不可避で、丸く収めるにはその参加者がゲームに普通に参加するか、あるいは抜けるしかないことぐらいは分かるでしょう。
ソロゲーとは違うんですよ、ソロゲーとは。

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ＦＦ１１というゲームで楽しもうとしているいじょう、非協力的プレイヤーとして切り捨てる事は間違いです
楽しむという前提があり、そこに効率勝利という付加要素がついたために、出来ない人＝非協力プレイヤーと言っている様におもえる
はたして、非協力的な人が今までＦＦ１１をしたいと思い続けてたか？
少なくとも、今ＦＦ１１をしている人は、ＦＦ１１を楽しもうとしている人達が大多数であり
あなたの言う、ゲームを壊そうとする様な非協力的な人ではないとおもいます

まぁ、故意に曲解しましたが
ＦＦ１１を楽しくプレイしている人がここで疑問を呈している以上
それを、非協力的といって切り捨てる考えは否定させていただきます

それと、開発は正しいという前提で話しているようですが
私は、開発の今の考えは間違っていると思ってます
思っているので、改善を要求したいとおもっているのです

Quote:

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Originally Posted by CheddarCheese

まず前提がオカシイです。メナスインスペクターは一見さんお断りのコンテンツではありません。


中に入るのに制限は全くありません。インスタンスエリアの占有役だけ七支公の討伐フラグが必要なだけです。

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七支公の討伐フラグという制限があるって事ですよ
主催する場合ではありますが、なかに入る為にの制限は存在してます
そして、フラグが取れなかった集団は、メナスに参加することができません
自分でも判っているのではないですか？

Quote:

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Originally Posted by crystelf

何をどう読むと、わたしの書き込みが否定のための否定になるのか自分では分かっていませんが、意味を全く理解されていないか、あるいは故意に曲解した書き込みにされてることだけは分かるので、何度でも同じことを書きますよ。

寿司屋は値段をつけて特上を提供してる。原価燃料人件費に利益乗せたその値段がイヤなら、もっと安いメニューをどうぞ。「牛丼屋は280円で一食提供できるぞ」っていうなら、じゃあそのお店へどうぞ。客の要求でどんどん値下げ繰り返して原価割れしてたら店がもたない。
RPGはコンテンツをプレイして報酬を得るという原則ルールの上で各種コンテンツを実装してる。高難度高報酬のコンテンツがイヤなら、もっと簡単なコンテンツをどうぞ。「人離れがどうのリアル環境の変化がどうの」とあーだこーだ言ったところで、そんな要求で原則ルールを壊していったらRPGの原則ルールが成立できない。



面白いゲームを作るのに必要なのは、良いアイデアとゲーム製作者の努力だけれども。
自分が参加している多人数ゲームの、ある１つのプレイ回を面白いものにするために必要なのは、ぶっちゃけゲーム製作者の努力などどうでもいいことで、そのプレイ回の参加者の協力が全て。
どんなに面白いボードゲームだって、どんなに素晴らしいトランプゲームだって、どんなにリアルで快適なオンライン多人数対戦ゲームだって、参加者に非協力的なプレイヤーが混じったら、そのプレイ回はどうやったって不満が残る。これはゲームルールをどんなに簡単にしようが複雑にしようが快適にしようが、絶対に解決できることではない、多人数ゲームの本質そのものに根付いた問題。
そもそもルール変更でどうにかしようとすること自体おこがましい。最高クラスの報酬をソロで取れるのが当たり前のゲームをやりたいのはかまわないけど、それを要求できるのはMMORPGの中ではなくソロゲーの中。


PRGの原則ルールは、コンテンツをプレイしてそのコンテンツの報酬を得る。多人数ゲームの最高クラスの報酬は、多人数での協力プレイによってこそ得られる。
他のプレイヤーがこの原則ルールに同意し従っているからこそヴァナはMMORPGとして成立できるのに、その原則ルールに従うことを拒んでなにがなんでも崩したいプレイヤーは、わたしには非協力プレイヤーそのものにしか見えません。

間口を広げないと衰退する？
もしも衰退の原因があるとするなら、「ゲーム製作者が努力するだけで全員が等しく楽しめるようになるはずだ」という勘違いを持っているプレイヤーがいることと、ひょっとしたら開発自身すらも、そんな傲慢すぎる勘違いをしているということでしょうね。
多人数ゲームにおける非協力的な参加者の増加によるプレイの悪化は、ルール変更では絶対にどうにもならない。おにごっこだろうと大富豪だろうとモノポリーだろうとTRPGだろうとありとあらゆる多人数参加ゲームで、これは普遍です。

どんなゲームに参加したって、誰か非協力的な人がいただけでつまらなくなった経験ぐらい、誰でもあるでしょう。
それらの原因を突き詰めて考えてみれば、それは多人数ゲームである限り絶対に不可避で、丸く収めるにはその参加者がゲームに普通に参加するか、あるいは抜けるしかないことぐらいは分かるでしょう。
ソロゲーとは違うんですよ、ソロゲーとは。

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え、で、結局何が言いたいの…？長ったらしくご飯の事だったり別のゲームの事だったり言って。
あなた本当にヴァナディールの現状を理解していますか？何度でも言いますけどスタートラインが著しく高いから緩和しろ、って話をしていると言うのに、
コンテンツの原則とか何を論じているのでしょうかねェ…。

モノポリーの話は別スレッドでも誰か言ってましたけど、不変的なルールなのでMMORPGを喩えるのにはおかしいです。
言ってしまえばヴァナに限らずMMOはサーバー上に世界があるんですよ、住んでいる日本とかそう言う一種の国があるんです。
その中で経済活動が行われたり仕事があったり、そう言うゲームなんですよ。
そのMMORPGを、不変的であれとか…。なんというか。うーん。変わる物を不変的である事が正しいとする考え方は、限界集落の例えが一番しっくりくるんじゃないかなー

まぁ、メナス自体に凄い手を加えてほしいとは思わないので、最低限やりやすくする位のラインでみんなゆっくりとレベルアップ出来ればそれでいいんじゃないかなとは思ってます。

ひやかしでしょうな。

「こういう意見を言うな、言うこと自体がおかしい」という意見がことごとく削除されてるのは分からないのでしょうか？
運営からするとそういう意見のほうが「言わないで欲しい意見」と判断されてるんですけどね。

別スレでも書きましたが、MMOだからどう、RPGだからどうというのは究極的には関係ありません。
大事なのは中で遊んでる人たちの多くが何を望んでいるか、です。
極論を言えば、大多数が落ち物パズルになって欲しい、と願っていればそうなっても構わないんです。
（実際にはそんなことはもちろんないと思いますが）
ただ、MMORPGだと思って始めている人が多いから「人と遊ぶ要素が欲しい」というニーズを持った人が多いだろうってだけです。

しかし、どの程度まで「人と遊ぶ要素」を入れ込むかは１プレイヤーには決められないことです。
また同じユーザー群でも時代が進み年齢が上がってしまえば変わるでしょう。
人によっては町の中でNPCじゃない誰かが操作してるPCが歩いてるだけで十分って人もいるでしょう。
多数の意見を聞き、この人が願っているのは本当は何か、他の多数のニーズと相反してないかなどを考慮し運営が判断することです。

更に最高報酬をソロで取れてはMMOじゃないってのは誰かが決めれるものでもないです。
（初期のDQ10は中身１人でほぼ何でも取れましたが、MMORPGですよね？）
もしもそうだとしても、重要性では「多数のニーズ」＞「ジャンルが何か」です。

「（自分の考える）MMOの遊びが合わない人は辞めるべき」よりは
「多数のプレイヤーのニーズと自分のニーズがずれてしまい、自分が少数派になってしまった場合は辞めるべき」
のほうがまだ普通です。自分のニーズだけ昔と変わらず、周りが変わってしまった場合も同様ですね。
もちろん辞めずに「自分は○○反対」と言ってみて本当に自分が少数派か考えてみるほうがいいと思いますが。

実際に、この件自体については自分も反対です。
旬のポイントが変わったら同じ問題が起こるからです。
敢えて言うなら欠片からの取得量は多少増えてもいいと思っています。
現在メナスを遊んでる層は多少増えてもメナスに行くでしょうし。

Quote:

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Originally Posted by Hanaya

Crystelfさんの書き込みは一部過激な表現は含まれているものの、基本的な意見部分に関してはシンプルで、正鵠を射るものであると感じます。

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本件についての立場は違えど、ひとつ思うのは何かの主題について議論するときに、
悪意はなく、真摯に何かわかりやすい例（多くは比喩になります。ここではお寿司）を用いる際に、
かえって本筋が迷走し、本来の主題から徐々にずれてゆき、むしろ比喩についての半ば不毛な議論が続くということが頻繁にあります。

本件は、そういった事例だと考えます。

私は、Crystelf さんの本意をおそらくは理解していると考えますが、
具体例の展開がわかりにくかったのでは、と考えます。
（特に、文化論的な方面に議論を誘導されやすいので、そうなるともう完全に迷走します。）

自身への自戒も含め、学ばせていただきました。

なんともいえないかなぁ。メリットもデメリットも大きい気が


現状欠片のみでプラズムを貯めるのはまったくもって現実的ではないですが、これを現実的なラインに引き上げるだけでは、一気に需要過多となり、競売価格が跳ね上がります。ただでさえけっこう高いのに

地下突入に必要なわけですからハイエンド層から需要が減ることはないので高額化がすすみ、金策手段としてレイヴが盛り上がりはすれどメナスの間口が広がることにはならないでしょうね。だからスレ主さんの目標をとりあえず是として考えるなら、欠片のポイント引き上げはあまり良案とは思えません。供給の追加やそれに伴う諸々が必須で、とてもじゃないですがバランスよくはいきません


では他の案として地上の雑魚から入手できるようにしたり、レイヴ報酬にしてみるのはどうか？

まずケイザックのバッタですらあまり雑魚とは言えないわけで、ソロで気軽に…気軽に？となるように思います。あまり解決になってない。
もしくはレイヴの報酬であればどうか？戦績と同じように染み出すならあまり問題ないんじゃないでしょうかね

戦績交換ならどうか？

戦績自体がいまだに貴重であり、新装備や七支公やらに使うことを考えるとレート設定はかなり難しくなるでしょう
戦績全部使ってプラズムに変えるなんて、よほど目先のことしか見てないひとにしかできない暴挙です。クルオみたいにバカスカ使ってもまだ余るようなもんじゃないので、これもあまり良案とは思えません


で、そもそもの話になりますがプラズム(に限らずなんでも)の入手経路を複数用意することはいいのか悪いのか？

多いにこしたことはないはずですし、キャラクターの成長という最も基本となる部分はあらゆるユーザーに対応してしかるべきですから用意するのはいい。いいのだけれどバランスをうまく取る必要がある
たとえばメナポよりソロが稼げるならだれもメナポなんかしませんから、稼ぎはメナポ>ソロであるべきですね

でも現状一応ソロの道である欠片からの入手はメナポと比べてあまりにも効率が悪いからだれもやろうとはしません。バカにしか見えないからです
もしくは1-5NMとメナポにも差があきまくってるから、普通のメナポ募集がなくなってきていますよね


複数ルートでバランスがとれてないのはこういう状態で、いくらなんでもバカバカしくなって誰もやらなくなっちゃうわけですね

メリポだって時給が何十倍、何百倍も差が開いてたらバカバカしくなるってもんです

人集めも含めてよりハードなものがより稼げるのは理想的ですが、稼げすぎてはいけないし、そうでないルートはまずくていいけどまずすぎてはいけない。このへんのバランスとりはとても難しい。とすると、複数ルートを用意するのもあまり良案とは言えないのではないかと思えてきます


じゃあどうすんの？って話ですが

単純にメナスの間口を広げればいいと考えます
メナス自体はフルアラ必須ではないですから、少人数でサクッとやれるような、やれると思えるような調整がいいのではないかなと

交換フラグの撤廃、NMのノンアク化 or NMのわかないエリアの追加、雑魚のレベルを少し弱くする、などでしょうかね？
しかしこうやって間口だけ広げてもトリガーの需要過多になるだけですし、これもなんとも言えないか…


となると、結局は「あわないひとはやらなくていいよ」方式が一番いいんじゃないでしょうかね？
待ってればより上位の戦績装備なりなんなりが追加され、スキップできるよという
その場合は「いつ、どんな感じでスキップできるよ」という明示が必須ですけど

消されてしまったのでもう一度。

Quote:

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Originally Posted by Hanaya

私信：Sakura317さん、「基本的な意見部分」に関しては申し訳ないのですが正論だと思いますよ。ただ立ち位置によって物事の捉え方が千差万別になるだけだと思います。

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すみませんが、どうしても、「すし屋」だの「自分のRPG観」だのというお話に目が行ってしまい、「基本的な意見部分」すら見えないのです、cristelfさんの書き込み。
それに、人をさもいやしい、我慢しろ、緩和派はすし屋の気持ちを考えて安売りを強要するな（発言するな）みたいなこともおっしゃるし、むしろそこに力をいれておられる（「駄々っ子以上のことばを使ったっていい」等の発言）ようにも思えます。

そんな言葉をまぶさないで発言することだってできるし、もし「正論である」としたら、意見だけ述べれば、もっと「いいね」がつくんじゃないでしょうか。

ものには程度問題があります。

たとえば雑魚からでるトリガーからメナスプラズムが得られるからと言って、「ほら、ソロならこれでメナスプラズム稼げるだろ、稼げないってのは嘘だ」っていうのは違います。現実的じゃない。

たとえば中味が正論であるとしても、cristelfさんのように言っていては、「正論だ」と思う人は少ないんじゃないかって思います。
「正論なんだから、どうして緩和派はわからないんだ、わからないやつらだから強い言葉で否定していい、自分に賛同するまで強い言葉で否定してやる！それでも正論なのは変わらない」というのは違いますよ。あんまり否定ばかりでは、そっちが主張の中心になってしまう。
それを正論を含んでるから「どうしてわからないのかなあ」というのは、現実的じゃない。

数十分雑魚がりをしていてやっと出る欠片で150メナスプラズム得られるというのが、現実的なメナス武器取得の足しにならないのとおなじぐらい、多少の真実を含んでいるからといって人に発言をしてはいけないかのように言ったり、おかしなたとえ話を延々としたり自分のRPG観を押し付けたり、そういう発言が多すぎたら、「正鵠を射ている」とは全く思えない。

もし「正論」をcristelfさんがおっしゃってるとしたら、もったいない話です。
（そもそもどちらかを「正論」として「どうしてわからないのかなあ」って言うとしたら、それも違ってますがね。私だって「どうしてわからないのかなあ」って言いたい。緩和派の人も同様に「どうしてわからないのかなあ」って思ってると思うよ！）

Quote:

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Originally Posted by Sakura317

たとえば雑魚からでるトリガーからメナスプラズムが得られるからと言って、「ほら、ソロならこれでメナスプラズム稼げるだろ、稼げないってのは嘘だ」っていうのは違います。現実的じゃない。

たとえば中味が正論であるとしても、cristelfさんのように言っていては、「正論だ」と思う人は少ないんじゃないかって思います。
「正論なんだから、どうして緩和派はわからないんだ、わからないやつらだから強い言葉で否定していい、自分に賛同するまで強い言葉で否定してやる！それでも正論なのは変わらない」というのは違いますよ。あんまり否定ばかりでは、そっちが主張の中心になってしまう。
それを正論を含んでるから「どうしてわからないのかなあ」というのは、現実的じゃない。

数十分雑魚がりをしていてやっと出る欠片で150メナスプラズム得られるというのが、現実的なメナス武器取得の足しにならないのとおなじぐらい、多少の真実を含んでいるからといって人に発言をしてはいけないかのように言ったり、おかしなたとえ話を延々としたり自分のRPG観を押し付けたり、そういう発言が多すぎたら、「正鵠を射ている」とは全く思えない。

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事の本質とゲーム性を理解していないということでしょう。
メナスプラズムはメナイスインスペクターというコンテンツで得ることが本来の形です。
メナスインスペクターに参加し辛いというプレイスタイルは否定されるべきではないが、参加し辛いならメナスプラズムは入手し辛くて当然なんです。