たった一つでジョブ性能が一変してしまう装備群について

プレイヤー間の議論、あまり白熱するとヘンな方向に行くコト多いので程ほどに　:cool:

とりあえず、コレについての開発側の見解がほしいところです。金曜までに来るかな？？
それまでは提案とかでも。

「持ってる人」は「弱体」されたら面白くありません。
「持ってない人」は「ある種のカベ」に塞き止められてマトモに活動出来ません。
※　当然カベとは昨今の募集要項です。
双方のモチベが下がらず、なおかつ現状を打破するにはコレしかないかなと。

盾メイジャンの実装

つーか、武器があって楽器もあるのに何故盾やらないのさ、と。妥協するにも「間」があり過ぎて
参加するにも募集掛けるにも「加減」出来ないんですよね。
だからといってその「間」を埋めるために所持者の足を引っ張るのもどうなんだという……。
個人的には物理盾、魔法盾のメイジャン実装が一番手っ取り早いかなと思いますね。
99でレリック盾75程度の魔法カット、エンピ盾90の９割程の性能位つけてもいいんじゃないのと。
（魔法カットで25%：イージス参照。物理はカット率より発動率重視で80-90％位の性能）
武器でコイン99作成しましたが、正直オハン90作るよりシンドイんじゃないかと思える位でした。
※　あくまで自分の体感です。全員がそう言ってるワケでないのでアシカラズ。

他にいい案あるならお伺いしたいもんです、開発ご一同に。
後、これは率直な思いなんですけど
オハンの発動率、あれは99lvであれば納得出来るけど90だとやり過ぎ
かなぁと……。実質90で止まってる人多かったですし。※バザー等で見た感じでは。
だからといって弱体してとか言いませんよ！？　ただ、ロクに検証しなかったんだろうなー、
後先考えずに。という感じがしてなりません。


後ついでに、メイジャン魔法防御ルート。
アレ、物理同様カット率になりませんかね？？　正直使い勝手が……。

特段、ナイトがモロに「装備格差」に悩まされています。理由は２つ。
「カット率」と「発動率」です。

カット率は当然イージス。
最大80%越え可にはどう頑張っても未所持者は追いつけません。
発動率は無論オハン。
下限90％常時とか、アビ魔法駆使しても未所持者では話にもなりません。

ただでさえ「上限突破」という利点のあるイージスに、魔法アビ使えばほぼ100%
盾発動なオハン。対して未所持者はカット率50%上限の盾発動率はアビ魔法使って
どうにかこうにか100%。それもごく数分のみ。

張り合えるどころか背すら見えない　:cool: オワタ、と思うのは当然かなと。
盾メイジャンを実装したら、何か問題でも起きるんでしょうかね？
色々想定してみたものの、見込みがアマいのか皆目見当が付きません。

めんどくさくて実装してないのなら、是非やってほしいです。
理由があって実装しないのなら、それなりに理由を公表してほしいもんです。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

後ついでに、メイジャン魔法防御ルート。
アレ、物理同様カット率になりませんかね？？　正直使い勝手が……。

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魔防ルートは、イージス持ちさんが武器以外で魔法カット率がキャップに達してしまった時に、さらにダメージを減らすため・・・という使い方が・・・あるにはある。

Quote:

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Originally Posted by Selescat

Elemoiさんの書き込み見る限り

参加出来なければ主催しろ
それすら出来ないならコンテンツなんかやるな

と言われているようでちょと心苦しく感じます(´・ω・｀)

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はい、ほぼその受け取り方で間違い有りません。
「コンテンツなんかやるな」ではなく、「コンテンツに参加出来ないよね」と言うくらいでしょうか。
コンテンツに参加するには、頑張って参加条件を満たすか、主催するかしかないですからね。
両方出来ないなら、誘われるまで我慢してずっと待ち続けるしか無いんじゃないですか。

もう一度書きますが、最強装備群が必要の無いコンテンツでも装備縛りが発生するのは、
より質の良い参加者を集めるための主催者の工夫の一つです。
別の見方をすれば、装備縛りが当たり前の風潮になっているのは、
質の悪い参加者に痛い目にあった主催者が多いからとも言えます。
Selescatさんがトラウマになって「二度と主催をしたくない」と思っているのと同様に、
「二度とこんな参加者を誘いたくない」というような思いをしたことのある主催者が多いのです。
ですから、そういった人を誘わないように、装備で縛るのです。

つまり、「コンテンツに参加出来ないのは最強装備群が強すぎるせい」というのがそもそも間違っているということですね。
「コンテンツに参加出来ないのは参加条件を満たせない、あるいは主催出来ないその人のせい」というのが私の主張です。

Quote:

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Originally Posted by NorthernSnow

魔防ルートは、イージス持ちさんが武器以外で魔法カット率がキャップに達してしまった時に、
さらにダメージを減らすため・・・という使い方が・・・あるにはある。

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あーいや、そういうコトを言いたいのでは無くてデスネ……。
見た目でハッキリ分かるようにしてほしい、ってことなんですよ。

物理カットはハッキリしてるのに、魔法の方は防御力表示とか何故ややこしくするのかと。
魔防+11とかより、魔法カット11％の方がブラックボックスの計算せずに済むのでは……。
メイジャン装備位、一目瞭然であってほしいかなと自分は思います。
※　ただでさえ係数だの魔法クリティカルだの魔法回避だのイマイチ分かり難いのが
多いですから。

魔法防御力に関しては、魔法カットとは計算が別なお陰で伸びしろがあるので、単純に魔法カットに変えてしまうのはどうかと思いますが・・・。
カットが単純で計算し易いというのは分かりますが、計算が面倒だからという理由で単純にカットにされてしまっては勿体無いというのが私の意見かな。
計算がちょっと面倒なだけで、調べて見たところ、結果的な働きはカットと同じみたいですよ？

X(ダメージ)*(100/100(基本値)+○(魔防強化分))
こうみたいですから、値を倍率計算してるって事は結局はカットと働き同じですよね？

「魔法防御は効果が薄いから」とか「もっと簡単にカット上限に達したい」ではなく、「計算が面倒だから」では、勿体無いですよ。
現状で魔法カット上限に達している人は居るのでしょうから。

だんだん主題からズレてきてる気がするからここまでにしておこう(・ω・)

Quote:

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Originally Posted by Atrici

オハン、イージス、ダウル、アポカリ等装備一つでジョブ性能が一変してしまい、
有ると無いのとではそのジョブで出来る事が違い過ぎていると思います。

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#1の後半部分ばかり注目（批判）されがちだけど、大事なのは前半部分（引用部）じゃないですかね。

例えばオハンであれば、VW等においてザコキープが比較的安定して行なえるが、その他の盾では
（たしか全然ダメってわけじゃないって話だったと思うけど）厳しいと。
これは本来なら他ジョブ（複数）によって処理されるべきものがそうでなくなっている、ということです。
元々ナイト（単独）の席ではなく、オハンナイトによる他ジョブ（複数）への領域侵犯が行なわれていると
考えることもできます。

中間装備追加や装備からジョブへの性能の付け替えは、結局、「必要充分」なものが与えられれば
このような領域侵犯が加速（というか固定化）されます。

単なる所持者/非所持者間の格差改善だけでなく、他ジョブとの関係も考慮にいれてほしいなと思います。

　私は、こうした最終装備の性能を下げることには反対です。努力が報われないのなら、それはゲームじゃないと思うからです。

　現実だと努力が空回りすることはザラにありますが、FFXIも含めてゲームの中では、まずそれはありえません。
努力すれば努力した分だけ強くなれます。効率の差はありますが、効率のいい方法を見つけて実践するところも含めて努力です。

　しかし、努力が必ず報われるということは、努力しなければ絶対に報われないということでもあります。
そして『努力しない』と『努力出来ない』は結果だけを見れば同じことです。
　もちろん努力出来ない人には、その人なりの事情があるでしょうけど、努力して強くなった人にも事情はあるのですから。

　時間をかけるか、お金をかけるか、どちらかしないといい物は作れません。そしてFFXIにアイテム課金（お金で強さ＝時間を買うシステム）が無い以上、時間をかけないと強いキャラクターは作れません。この時点で短い時間しかログイン出来ない人は、長い時間ログイン出来る人に対して不利を背負っていますが、それを理由にしてその長い時間を努力に費やしてきた人を引き摺り下ろすのは、ミスラの心の闇『嫉妬』です。

　内なる嫉妬にかじりとられないためにも、一部の最終装備持ちと自分を比べず、自分なりの楽しさを見つけるところから始めるべきだと思います。

　ここから先は個人的な盾への要望なので折りたたみ。

　現状の盾とイージス、オハンの中間の性能を持った盾を実装するのはアリだと思いますが、
追加するのならイージス、オハンの単純劣化版ではない方が好ましいと思います。
　オンリーワン装備としてのイージス、オハンの優位性を崩すような盾を実装すると、間接的な弱体になっちゃいますし、すでにイージス、オハンを持っている人からすれば、状況に応じて盾を選ぶ楽しさが増えるでしょうから（中間性能である以上、強敵相手には使わない可能性高いですけど）。
　個人的には、敵対心＋（リアクトorパリセード中はさらに大幅アップ！）とか、リジェネ＆リフレシュ効果がつくとか。もちろん盾としての性能も、普通の盾よりちょっと強めで。
でもこれだとメイジャン盾として実装する必然性が無いんですよね･･････。

主観的にハイエンド装備が必要とされているコンテンツに参加しようとするから無理がでてくるだけであって、
身の丈にあったプレイをするのが一番健全なんじゃないでしょうか。
時間がない人にそういう武器を作れというのも無茶な話。
バローズなどが受け皿になると思うし、そこそこのとは言わず良い性能の武器防具が手に入ります。
６人以下で出発できるので主催難易度も高くありません。
エンピリアル装束も今なお高い性能を誇っていますがキャップも開放されて大分緩和されています。
それらの装備で妥協できないっていうならそれ以上の用意が必要になるんじゃないでしょうか？
弱体アイテムだけポンと追加されてこれで終わり！って投げっぱなしの調整もどうかとおもいますが、
コンテンツの調整を望むのならともかく、
頑張って作った人たちの努力をなかったことにしよう、っていうのはちょっと横暴に思えます。
RPGは成長とそれに伴う課程がキモなのにそれをすっとばして皆平坦にしろというのはどうなんでしょう。

一部装備の「ある／ない」で差がでかすぎるのは、ナイトと詩人は特に顕著かなとは思います。

それだけに、上記ジョブをエンドコンテンツで出したい人、上記ジョブが好きな人は、何かしら作っているというのもあります。
そうやって作る人が増えたから、「持ってる人募集」になっているんだと思います。

そりゃ、持ってる人が何百人に1人とかだったら、募集する方もそこまでは望みません。以前のメリポPTのときも、リディル戦士がいたらラッキー、くらいの感じでしたが、ハイダテは持っててほしい！って感じでした。その辺の「持ってたらラッキー／持っててほしい」の境界線は今も昔もそれほどズレは無いと思います。

そのジョブやりたいなら、「ハイダテとってメリポに忍者出したい！」と同じだと思って作るしかないです。

ハイダテが競売で売ってて、みんなが装備してたら面白くないですよｗ

Quote:

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Originally Posted by Elemoi

はい、ほぼその受け取り方で間違い有りません。
「コンテンツなんかやるな」ではなく、「コンテンツに参加出来ないよね」と言うくらいでしょうか。
コンテンツに参加するには、頑張って参加条件を満たすか、主催するかしかないですからね。
両方出来ないなら、誘われるまで我慢してずっと待ち続けるしか無いんじゃないですか。

もう一度書きますが、最強装備群が必要の無いコンテンツでも装備縛りが発生するのは、
より質の良い参加者を集めるための主催者の工夫の一つです。
別の見方をすれば、装備縛りが当たり前の風潮になっているのは、
質の悪い参加者に痛い目にあった主催者が多いからとも言えます。
Selescatさんがトラウマになって「二度と主催をしたくない」と思っているのと同様に、
「二度とこんな参加者を誘いたくない」というような思いをしたことのある主催者が多いのです。
ですから、そういった人を誘わないように、装備で縛るのです。

つまり、「コンテンツに参加出来ないのは最強装備群が強すぎるせい」というのがそもそも間違っているということですね。
「コンテンツに参加出来ないのは参加条件を満たせない、あるいは主催出来ないその人のせい」というのが私の主張です。

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何というか・・・　排他的な考えのデメリットも考えた方が良いんじゃないですかね～？
「いいね」を押してる人も。

縛れば進行や成功率は当然上がりますが、中にはついて行けない人も居る分けで
上記の考えを押し付け過ぎると 最悪引退の時期が早まる事も想定しないといけないんですよ

なんていったって【ＦＦ上級者】なんですからｗｗ　下の面倒も多少見ないと衰退していくばかりじゃないですか～？

私も主催はよくしますが、
・緩いコンテンツはたいした縛りなし
・難しいのはジョブ縛り　（装備は関係無し）　位にしてますね。
それで結果が悪ければ主催方法の落ち度だと思ってます。

説明や進行方法が下手だから内容が伝わってなかったりタイミングが合わずｇｄｇｄになってんだよ！と。

今迄の経験で、適当に主催してる時ほどグダり易かったですからｗ
私から言わせてもらえば、主催方法が下手だから誤魔化す為に装備縛りを厳しくして安牌を取ってるとしか思えないｗ

Elemoiさんも主催するなら そこら辺も考えないと廃れる一方でっせ。
効率厨が嫌われる理由はココ。後がついて行けてない・・・

ちとスレチでしたが、
スレタイにある装備に関しては皆さんの言う通り一部やり過ぎ感はありますね。
明らかにバランスがおかしいモノは　ごめんなさい＞修正します　で良いと思います。　　ナイオを思い出すｗ
レリック等も本当は通常のエクレア装備に＋α 性能が追加されてる位で良かったと思いますけどね～

詩人はまだそこまでではないですが、問題はナイトの方かなーと
一つのボスから雑魚６匹沸いてそれ全て一人でキープとか他に出来る盾が無いです、発動率が違うので薬が切れて補充されるまでの間に転がる可能性が高い＝失敗フラグ
逆に魔法使ってくる敵相手だとカットできないとやっぱりおなじ、そして崩れたナイトの方から雑魚が寄ってきてボス+雑魚にフルボッコされて全滅
盾を２枚にすると火力が下がって今度は削れずじり貧に・・・ってなるならやっぱり強い盾もった方誘って安全にやっちゃいますよね
イージスやオハンタイプの発動率の高い盾や魔法に強い盾をそれらの少し下くらいの性能で実装してもらえれば解決するんじゃないかと
・オハンよりは発動率少し落ちるしMP回復もないけどカット装備含めてそこそこ立っていられる盾
・イージスよりはカット率低いけどカット装備含めれば魔法に強い盾
フルラムにケーニヒで盾やれてた頃の水準までに競売装備の底上げがされるといいんじゃないかなーと

FFXIはアイテム課金を行わない代わりにそれなりの装備を手に入れるために時間が必要です。
VWでも多く見かけるのはオハンナイトですが進行では競売盾のナイトさんもいましたしそれでクリアできていました
詩人もダウルやギャッラル持ってる人が来る方が珍しく歌六曲になったときはすげーｗってPTメンバーで驚くレベル
詩人がなかなか来なくて前衛の人が詩人も出来ますから自分のジョブ呼んじゃってくださいーなんてこともあります
参加してる人の中には自分の好きなジョブは不向きだからと別のジョブを上げてでもその好きなジョブの装備をとりに来ている人もいるを事考えると
自分の好きなジョブで出ている人はそれなりの努力をしてそこに立っているわけです、その席に座るためには同じだけの努力をしなければならないのは普通の事ではないでしょうか
時間が取れない、装備がない、他のジョブを上げたくない　けど同じ事やらせろってのはどうかと
そういう方はそれに見合った遊び方をするべきであると私は思います（私も復帰して１~２か月は装備もお金もないので乱獲に人口アートマで乗っかってましたしそれしかできませんでした）
まぁ現状コンテンツでそのような方に見合ったものが無いのも問題の一環ではあると思いますがこの辺は松井Pも把握してる事ですのでこれから変わるのではないかと
キャップ７５時代は廃プレイヤーはリンバス・エイン・空・裏・HNM　ライトユーザーはナイズル・アサルト・カンパニエ・ENM・印章BFそれでも参加できないような短時間プレイヤーは合成やジョブレベルあげなど短時間でもやれるものを割り切ってやっていたように思えます
今はVW・新ナイズル・新エイン・新リンバスあたりが廃ユーザー向け、アビセアとミーブルの下位プログラムはライトユーザー向けといった感じでしょうか
３国VWはそこまで縛らなくても進行できますのでややライト向けでしょうか

で、主催する立場からすれば失敗＝次の主催時に人が集まらないという途方もないリスクを負うことになります、最悪口コミで広まってよけい参加者減っちゃうなんて事もあるかもしれない
それを回避するための経験者募集・武器装備縛りが発生する
持ってる人はそれなりに使い方を知ってるからこそそのジョブで応募してくるんだろうなーと思うわけです
他のユーザーが笑って許してくれて次もまた参加してくれる保証が全くない野良だからこそより顕著なんだと思います
みなさんそのコンテンツをクリアして報酬貰いたくて参加してるわけですからそれが無いなら参加しないってなっちゃいませんか？
だから万全を期す意味でも縛りを入れざるを得なくなってしまった、そういう主催さんが多いのではないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by HPNOTIQ

私から言わせてもらえば、主催方法が下手だから誤魔化す為に装備縛りを厳しくして安牌を取ってるとしか思えないｗ

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装備縛りして戦闘時間を減らして参加者の時間的負担を減らしている主催もいますのでちょっと言いすぎかなと
全員が全員あなたのようにやれるわけではないですよ

主催に求められるものが多すぎるとやる人がへってっちゃいますから、ある程度の知識は参加者にも持っていて貰いたいしサポートしてもらえれば助かるかな
主催しろ失敗したら主催のせいってやられたらやる人は嫌になるしこれからやろうと思う人も考えちゃうのではないかと
主催は勇者でもなんでもなく参加者と同じ１ユーザーですから

話の路線がズレていってる感じがしてきたので、根本的な解決方法を提案。

・参加希望者は身の丈を弁える　（特に装備が中途半端に揃ってる人に多い
・コンテンツで難易度をある程度「ランク付け」しておく　（VWの中でビスマルクだけ何かおかしい
・排除思考が強まるコンテンツは、出来る限り増やさない　（あってもいいけど昨今多過ぎ

こんなところでどうでしょうかね。新ナイズルはもう炎メイジャン武器とパウブー十数足と「やる気」
、もしくは学者でそこそこの装備を中身のスキル（）があればクリア出来る難易度になったので
格差云々は問題になってないと思います。
レギオンは元々そういう部類（言い方はアレですが、文字通りハイエンド向け）なので、むしろ甘い
装備で参加する側に問題があるかなとも。　※　その難易度でいいかどうかは別問題。

温すぎる参加者は自分を見直して、縛りを必要以上に強めてる一部の主催が装備依存から
「知識」依存にシフトさえ出来れば、今の現状も少しは良くなるかなと思ったり。
参加者も、あまり主催にプレッシャーを与えない環境もほしいですね。人なんですからミスはツキモノ。
なのに１ミスでフルボッコとかそりゃ主催する気も失せるってもの。
※　繰り返し同じミスをする主催には、愛想尽かしても別に何も言いませんがその場合は
指摘というかアドバイス等して乗り切ろうという雰囲気がほしいところ。難しいですけどね。

持ってないことが問題だ、というより求められるコンテンツに問題がある、という話にならないのか。
その辺が個人的には疑問に思います。別に全部ヌルくしろ、というワケではありません。

もう少し客層把握して、コンテンツを設計してほしい。　コレだけですね。

力（主に装備の能力ですが）が発揮出来なきゃ、その場を設けるのも１つの手でしょうが
赤ソロで挑んだり獣ソロで挑んだり青ソロで挑んだり、はたまた１ｐｔのところを３人でやったり
フルアラ戦闘を１ｐｔでやったりと、こちら側で「調整」したじゃないですか。

「場」を設けることには反対しませんが、ソレが主流になるようじゃ人は離れてくと思います。
どう考えたって、「持ってない人」の方が多いんですから。
バローズから路線を変えたようですが、今後もその路線で暫くやっていってもらいたいもんです。

ココから先は個人的要望。

VWビスマルクの雑魚魚、火力もうちょい何とかなりませんか？
掃除しながら、を想定された設計かもしれませんが同ランクであろうモルタとは
「ナイトに求められる性能」に差があり過ぎるんです。

つか、オハンですら盾発動しないと転がるとかそもそも盾の存在どう思ってるのかと。
殲滅で対応させるなら、HPもうちょい下げてもらうとか、キープを想定しているのなら
魚の火力を今の2/3-1/2程度まで引き下げてもらえませんかね。

モルタなら雑魚、防御固めたレリエンピなしナイトでもどうにかこうにか立っていられるんですが
ビスマルクはどうにもなりませんでした。　
※　あくまで「個人的要望」なので、この件に関してはレス等お控えください。
モメそうな要因あることを自覚してるが故伏せたので。

議題そのものが不毛だと思いますが。

必要に応じてコンテンツ側の修正を行うべき、という点は同意します。
が、他の方も仰っているとおり、ライト向けコンテンツとヘビー向けコンテンツを
一緒くたに捉えているのが問題です。
ベビー向けコンテンツ用としてふさわしい装備があるのは、なんら問題ない
はずです。

スレ主は装備のみを問題視しているようですが、アビリティについても同じ
解釈ができますよね。特定のWSを覚えているだけでジョブ性能が一変
してしまうもの。
レゾ、スタダ、照破あたりも弱体しますか？
自分が集められる範囲内のアイテムで、それに見合ったコンテンツを
楽しんでいればいいんです。特定のアイテムが取れないからといって
それらを弱体してまで、ヘビーユーザー向けコンテンツに手を出そうと
いうのが、そもそもの間違い、ただの我侭です。

Quote:

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Originally Posted by Lucy7

特定のアイテムが取れないからといって
それらを弱体してまで、ヘビーユーザー向けコンテンツに手を出そうと
いうのが、そもそもの間違い、ただの我侭です。

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要は、ミドル向け、ライト向けのコンテンツが皆無、もしあったとしてもヘビーユーザー［も］参加してくるので
いつの間にかヘビー向けと化してしまうということでしょう。

逆にミドル以下コンテンツには、［せっかく作った］装備を持ちこんでたら参加できないような制限かけたら
どんな話題が出てくるか興味がありますが。

Quote:

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Originally Posted by agrepika

要は、ミドル向け、ライト向けのコンテンツが皆無、もしあったとしてもヘビーユーザー［も］参加してくるので
いつの間にかヘビー向けと化してしまうということでしょう。

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これこそまさにユーザーの方で勝手に基準を引き上げてると言う事ですね。

Quote:

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Originally Posted by agrepika

逆にミドル以下コンテンツには、［せっかく作った］装備を持ちこんでたら参加できないような制限かけたら
どんな話題が出てくるか興味がありますが。

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新しい提案ですねｗ自分もどんな話題になるか興味あります。
レベル制限ならぬ装備制限とは・・・。
サルベみたいに裸でも強いモンク優遇とかにならなければいいんですけどね。

Quote:

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Originally Posted by agrepika

逆にミドル以下コンテンツには、［せっかく作った］装備を持ちこんでたら参加できないような制限かけたら
どんな話題が出てくるか興味がありますが。

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60制限のバリスタのようにバランスが取れていて、受け入れられることもあれば(ただし、私はバリスタ未経験なので聞いた話でしかないです。)レベル制限コンテンツ(ENM、印章BCなど)のようにせっかくそういったものがあるのに、テコいれされず閑古鳥が鳴くのか
結局はコンテンツの内容次第だと思います。既存のレベル制限コンテンツも定期的に報酬を見直すなど実情にあわせた対応をしていれば、ライト層と言われる人達でも参加出来るものが増えるでしょうし、作ったら作りっぱなし、放置しっぱなしのものが多すぎて勿体無いです。

#1は作れないから削除しろ弱体しろと言ってるようにしか見えませんね。
重要なのはソレが必要なのではなくて、それらが必須なコンテンツの難易度ではないですかね？

まぁ現状なくてもクリア出来る物ばかりですけど、レギオンにしろメイジャン武器でもピザ食ってれば当たるんですし。
詩人にしろ歌４曲欲しいけど２曲しか歌えないなら詩人増やすとか歌が少ない分ロールや装備でカバーするとか。
まず賛成派の方はレリミシエンピがないとクリア出来ない！じゃなくてそれらが無いとクリアできない己を恥じるべきではないでしょうか

普通のMMOだったらおかしいことなんだけど
運営もヘヴィプレイヤーも長年このままだから気づけないんでしょうね
何年立ってもどんなコンテンツが追加されても、何度Vupがきてもずっとレリエンピが強いままってことに

普通はレリックが弱くなるVupがあったりエンピが強化されたり、その逆や特定のタイプにレリックより強い効果のある武器が追加されたりするのがMMOだと思うのですが・・・
一度手に入れてしまうとどこにいっても武器や盾がレリエンピですんでしまう、どこでもその強さが発揮できてしまう
これがオフゲーよりオフゲーぽいと思います

Quote:

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Originally Posted by Refi

普通のMMOだったらおかしいことなんだけど
運営もヘヴィプレイヤーも長年このままだから気づけないんでしょうね
何年立ってもどんなコンテンツが追加されても、何度Vupがきてもずっとレリエンピが強いままってことに

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やはり武器・装備に経年劣化とか損壊の概念を持ち込んで、「修理必須」とか、
「修理不可なので再取得必須」とかが望ましいのでしょうかね？FF14は修理必須ですが(^^;

※キャラ自体も、年を取って、一定の年齢を過ぎたらどんどん弱くなるとか
…はるか古代のオンゲー「ソーサリアン」なんか、よぼよぼになって死んじゃいますね…

いかんいかん、オフだったわw

だもんでソーサリアンを始める場合の基礎手順が「不老不死にする」だったりする今は昔の物語。

いやオフゲーのだが。

追記：
つまりプレイヤーも、どんなゲームであろうと、やはり消耗するよりは永続してくれる方が
本音で言えば助かるんだよなあという意味で。
まあプレイヤーに都合のいい要素だけでは、ゲームは成立しませんが。

Quote:

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Originally Posted by HPNOTIQ

何というか・・・　排他的な考えのデメリットも考えた方が良いんじゃないですかね～？
「いいね」を押してる人も。

縛れば進行や成功率は当然上がりますが、中にはついて行けない人も居る分けで
上記の考えを押し付け過ぎると 最悪引退の時期が早まる事も想定しないといけないんですよ

なんていったって【ＦＦ上級者】なんですからｗｗ　下の面倒も多少見ないと衰退していくばかりじゃないですか～？

私も主催はよくしますが、
・緩いコンテンツはたいした縛りなし
・難しいのはジョブ縛り　（装備は関係無し）　位にしてますね。
それで結果が悪ければ主催方法の落ち度だと思ってます。

説明や進行方法が下手だから内容が伝わってなかったりタイミングが合わずｇｄｇｄになってんだよ！と。

今迄の経験で、適当に主催してる時ほどグダり易かったですからｗ
私から言わせてもらえば、主催方法が下手だから誤魔化す為に装備縛りを厳しくして安牌を取ってるとしか思えないｗ

Elemoiさんも主催するなら そこら辺も考えないと廃れる一方でっせ。
効率厨が嫌われる理由はココ。後がついて行けてない・・・

ちとスレチでしたが、
スレタイにある装備に関しては皆さんの言う通り一部やり過ぎ感はありますね。
明らかにバランスがおかしいモノは　ごめんなさい＞修正します　で良いと思います。　　ナイオを思い出すｗ
レリック等も本当は通常のエクレア装備に＋α 性能が追加されてる位で良かったと思いますけどね～

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私は適当に主催なんてしませんし、当然グダグダになることもほぼありませんので、
あなたがおっしゃっていることが良く分かりません。
問題のある参加者は主催の責任としてキックすることで対応しています。
「下の面倒」をどうのだとか、
本当に何を言ってるのか意味が分かりませんのでこれくらいにしておきます。
まぁ、適当に募集するような主催によく人が集まるなと言うのが率直な感想ではありますが、
それであなたが遊べてるならそれで良いんじゃないですかね。
私は私のやり方でやりたいので主催しています。
あなたもそのままあなたのやりたいように主催してください。

まあ、このスレみてると・・・今のヴァナが衰退してる理由はよくわかる気はする！わかるよね？(*'-')

ただ、それはユーザーに問題があるのではなく、どちらかというと、極端な効率主義に走らざるを得ないほど・・・
何十回、何百回と、同じ作業を延々と繰り返すことを「試練」と称して要求してきた、
開発のゲームに対する姿勢が生み出した「歪み」ではないかと思います。

目指す報酬を得るために延々と同じことを繰り返さないといけないのだから・・・
主催１回あたりの説明などの労力を減らしたい！敗北するリスクを減らしたい！高い火力で時間節約したい！
そう思って、ジョブ縛りや装備縛りをしていくのは、仕方のないことだと思います(´・ω・｀)

これからは本当にゲームとしての「楽しさ」を第一に考えて、コンテンツも作成していってください！！ヽ(｀Д´)ノ

Quote:

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Originally Posted by Elemoi

「コンテンツに参加出来ないのは最強装備群が強すぎるせい」というのがそもそも間違っているということですね。
「コンテンツに参加出来ないのは参加条件を満たせない、あるいは主催出来ないその人のせい」というのが私の主張です。

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私としてはどちらかと言うとElemoiさんの主張に同意です。が、
一部気になる部分もあります。
「参加条件がある」事に対しては同意です。誰でも何でも歓迎なんて不可能ですしある程度の条件は必要です。
しかし、「参加条件の基準が高すぎる」、とも思うのです。
早い話、レリミシエンピが必要。ここまでは良しとしても９５以上まで強化しろ、と言うのは違うと思います。
９０でも、最悪８５でも良しとしても良いと思うんです。
参加条件を満たせない人が悪いと言うのは正論かも知れませんし理解出来る部分もありますが、
最高レベルまで強化しなければ、作ったと言う定義にはなりませんかね。

プレイヤーがコンテンツ縛るから～論だけ言うと、開発がプレイヤーが装備縛りせざるえないような、
ヘビー層向けコンテンツ作るのが好きで仕方無い傾向にあるというのが、原因ですけどね。
多少そういうハイエンドコンテンツはあってもよいのですが、
今のＦＦ１１は、油断するとすぐそんなものばかりになってしまいそーな雰囲気です。
実際問題、開発は「難解な敵やコンテンツだけ作りたい」という欲求があるんじゃないかなーという疑いすらあります。
バローズでさえ、ソロムグ特級や破級ボスを明らかにライト向けで無いものにしたり（ライトは支援前提とかもうね……）、
さらには「難易度上げる案も～」などと言ってたりするわけで、どうしてもそう勘繰ってしまいます。

考えてみれば、開発がそういう傾向になりたがる理屈は理解できます。
ＦＦ１１の大半は作業であり、我慢大会です。そして残念なことにヘビー層の多くは、ゲームの面白さ云々は置いといて、
「どれだけ苦労したか、耐え抜いたかの我慢大会をやり遂げたかに価値があるｗ」
「我慢大会に勝った者がえらい！　それを否定するのは嫉妬乙ｗ」
という思考回路(or思考停止)です。それははからずとも、このスレで自分達で証明していますね？(嗚呼……)
実はこれは、開発に取っても非常に都合がいいですし、嬉しいユーザーと言えますよね？
どんな料理でも食ってくれて、「ぷはーっ！　美味い！　もっとクレクレ！」と言ってくれれば、そりゃ嬉しいでしょう。

ちなみにヘビー層向けには、ただひたすら苦労だけさせとけばよいという考えも、個人的にはいただけません。
「真闇王はレリックが絡むから弱体しない」という突飛な発言を見た限り、そう感じました。
弱体どーこーの話ではなく、順番待ち問題が挙げられても放置されてる事や、
ふるぼっこ戦法否定しつつふるぼっこ戦闘維持という、凄い矛盾が指摘されているわけでして……
ユーザーにその辺の見境もつかない人がいるのはまあ諦めるとして、開発がその区別がつかないのは大問題でしょ。

皿の上に出された料理は何でも食える極端なヘビー層以外は、
作業感が強すぎたり、我慢大会の度合いが激しすぎると、
文句言ったり(文句言うだけマシだが)、離れていったりします。
そういう人達を喜ばせ、繋ぎとめておく方が、頭ひねらなければならないし、面倒に違いないでしょう。
逆に言えば、そこが開発の腕の見せ所とも言えます。
７５時代は層ごとにちゃんと区分け住み分けされていたと思いますが、
今になってここまで文句が噴出するということは、
装備にしろコンテンツにしろ、うまくバランスが取れていなくなっているという証明ではないですかね？
アビセアの弊害で、「どんなコンテンツも参加できないと駄目」という思考になった人がいたり、
あるいは人口減少によって相対的に、そう見えるのかもしれませんが。


また、コンテンツ縛りにばかり目がいってますが、
尖った装備の存在の問題は、コンテンツ縛りが発生する事だけでは無いでしょう。
それはプレイヤーが頑張って取得して解決してもいいし、取得してない人だけ集めて頑張ってもいいのですが、
尖った装備があるせいで、そのジョブにまともなテコ入れがされず、
その装備がジョブ強化そのものの足を引っ張っている事は、プレイヤー側には解決できません。
「この装備がジョブの伸び代にまで影響及ぼしている」と、
プレイヤー側にすら察知されたり疑われるレベルなのはちょっと……

Quote:

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Originally Posted by Elemoi

私は適当に主催なんてしませんし、当然グダグダになることもほぼありませんので、
あなたがおっしゃっていることが良く分かりません。
問題のある参加者は主催の責任としてキックすることで対応しています。
「下の面倒」をどうのだとか、
本当に何を言ってるのか意味が分かりませんのでこれくらいにしておきます。
まぁ、適当に募集するような主催によく人が集まるなと言うのが率直な感想ではありますが、
それであなたが遊べてるならそれで良いんじゃないですかね。
私は私のやり方でやりたいので主催しています。
あなたもそのままあなたのやりたいように主催してください。

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もうレスしないと言ってる人に申し訳ないんですけどちょと質問です

どのコンテンツを基準に意見してますか？

もしかしたら私と違う高いLvのコンテンツを基準にしてるのかもしれない・・・
じゃなきゃここまで考えの違いが発生するとは思えないです

私の参加しているコンテンツはせいぜいVWを前提に話してるつもりですけど
もしレギオンとかハイレベルコンテンツ前提に話されてるなら
なんとなくですが納得出来る・・・気がします(;´Д`A ```

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Originally Posted by HPNOTIQ

なんていったって【ＦＦ上級者】なんですからｗｗ　下の面倒も多少見ないと衰退していくばかりじゃないですか～？

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主催をしないでほとんどピクミンな私ですがあなたのような参加者を下に見るような主催はごめんこうむります。

装備や能力の平均化をお望みの方とある程度のレアリティがあったほうがいい方たちの2極化の対立にしか見えないこのスレッド･･････。開発の方々はこういった格差をどう是正していくのか、もしくはしていく必要はないとお考えなのかお聞かせ願えればうれしく思います。

　最近のお手軽な武器（いわゆる競売武器）ですが徐々に競売武器もいい性能のが（一部で）追加されてきてると私は思っておりますが価格が高いor素材の入手難易度がちょっと高めと感じます。それと性能のほうもD値間隔等に関してはLV90エンピリアン武器に近いあるいは超えてる部分もありますがその他のプロパティが正直お粗末過ぎます。属性メイジャンの複合性能を少し下げた形のものや謎めいたステータス付加はちょっと敬遠されてしまいます。競売武器ならではの実用性がある装備というものをもう少し考えていただけるようお願いします。要は職人がいっぱい作りたくなるようなのお願いします。

なんとなく解決策を思いついた！
時限性の最強装備を作ればいいんじゃない？
例えば普段はそんなに強くないけど、アイテム使用で専用アフターマスがかかって、
その間だけ最強装備になれるようにするとか。
ＶＷでも沸かせるアイテムが常に飛ぶように売れるって事は、時限性最強武器でもいけるんじゃないかな？
（ステータスによるだろうけど。）
そのアイテムはＶＷと同じように時限性で一人一日一個、効果は10分とかで、
代用としてメリポやクルオ、戦績なんかで交換できるようにして、売れるようにすれば、
廃人は常に必要とするから買いまくり。時間があまりないひとはその時間だけ強くなれる。
コレよくない？

ポイントとしては、最強装備であることと、時限をどうするかってところかなー
最強でなければ強化アイテムは廃人は買わないし、時間の無い人は使いづらくなるだろうから。

よく見て見たらココってアイテム：合成：練成スレッドだった。
なので、「アイテム」という視点で性能面を提案してみたり。

現状使う盾は主に４種、後衛盾を除けば３種になります。
丸盾⇔騎士盾⇔重装盾（？）の関係で発動率と発動時のカット率に差があることは
周知の事実。そんでもってオハンとイージスの「特性」も皆が知る所。
差になっているのは当然カット率と発動率。そこで提案。

丸盾：「発動重視」の盾にする（現状通り）。推定６割程度から引き上げて下限８割程度まで。
その代わり（検証した上で）発動時のカット率をちょい下げる。
※アビか魔法込みで「限りなく100%」に到達可能になるように。その位でないと効果が薄い感じ。
手数が多い相手向き。オハンとの「差」は防御力と特性、後は発動率の下限。
（オハンの特性は被物理ダメをMP還元、発動率は知っての通りHNMでも９割近い）

重装盾：「耐久重視」の盾にする（今はそうなっていない）。素でダメージカット（中）を備え付ける。
発動率は現状のままでもさほど影響がないと思うので維持。
※範囲攻撃向け、もしくは魔法向け。「防ぐ」ではなく「耐える」為の盾。参考はイージス？
一応キャップを越えれないという「カベ」が存在する為、脅かすことはないかなと。
直撃ダメージカットキャップ50%以上はそれこそ「魔法防御」等で上乗せする感じ。

騎士盾：上記２種の間の性能にする（発動そこそこ、未発動時でのカット率は小程度）
ナイトの魔法（リアクト）やアビ（パリセード）で上位の敵にも９割近くまで発動出来るようにする。
下限は75%程度？※魔法も攻撃も適度に厄介な敵向け。結構この手の敵は多かったりする。

後、若干スレチになるかも知れないけどコレだけは言いたい。
盾スキルをもう少し反映させてほしい。発動率に。　そんでもって、
発動率のムラを出来るだけ狭めてほしい。　安定感があるのもオハンの強み……。

上記はあくまで「思いつき」です。もっといい案が当然出てくるもんだと思っています　:cool:
誰の案でもいいので、とにかく現状をどーにかしてほしいと思います。
（その為の議論ですよね？違ってたらゴメンナサイ）

該当装備ジョブをやっていない僕の個人的な意見ですが、主な挙っている武器の対処法を考えて見ました。

■オハン
オハンは一般的な盾の延長戦上にあるものなので、一般盾を強化して差を埋めることで対処できると思う。
ただし単純にコインメイジャンというよりも多様は入手手段で色々な盾を追加したほうが良いと思います。
相対弱体が嫌な層が多い場合はLv95オハンから微強化すれば良い。

■ダウル
Lv99ダウルは性能がちょっと異常すぎます、あるだけでジョブ性能が2倍というのはやりすぎです。増える詩数は+1までに制限するべきでした。
先ず曲枠維持すれば他の楽器でも2曲以上をキープできる仕様を修正する必要があります。
維持不可な曲数+1、維持可能な曲数+1のように曲数+1の中に段階を設ける。
維持不可な曲数+1を仮に曲数+0.5として、新SPアビの効果も曲数+0.5とすれば。
・Lv90ダウル　　　　　　　　　2曲+維持不可な１曲
・Lv90ダウル+新SPアビ　　２曲+１曲
・Lv99ダウル　　　　　　　　　２曲+１曲
・Lv99ダウル+新SPアビ　　２曲+１曲+維持不可な１曲
となります。

■アナイア・与一
アナイア・与一のヘイト極小WSもちょっと性能がやばいです、WSの威力が低ければ問題ないのですがそんなこともありません。
先ず与一は敵対心固定と命中補正のどちらかを失くす。
アナイアは敵対心固定をTP敵対心連動に変更する。
TP100％で固定なし、TP200％で敵対心半減、TP300％で敵対心固定
ちょっと弱体がすぎるので新たに何かプロパティを追加。

■アポカリ
アポカリは他の武器ほど異常ではないと思っていますが。
ダメージ吸収量をTPと連動させる。
TP100％で現状の半分、TP200％で現状の２倍、TP300％で現状の3倍
アフターマスヘイストは特に問題ないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Plo

該当装備ジョブをやっていない僕の個人的な意見ですが、主な挙っている武器の対処法を考えて見ました。

■オハン
オハンは一般的な盾の延長戦上にあるものなので、一般盾を強化して差を埋めることで対処できると思う。
ただし単純にコインメイジャンというよりも多様は入手手段で色々な盾を追加したほうが良いと思います。
相対弱体が嫌な層が多い場合はLv95オハンから微強化すれば良い。

■ダウル
Lv99ダウルは性能がちょっと異常すぎます、あるだけでジョブ性能が2倍というのはやりすぎです。増える詩数は+1までに制限するべきでした。
先ず曲枠維持すれば他の楽器でも2曲以上をキープできる仕様を修正する必要があります。
維持不可な曲数+1、維持可能な曲数+1のように曲数+1の中に段階を設ける。
維持不可な曲数+1を仮に曲数+0.5として、新SPアビの効果も曲数+0.5とすれば。
・Lv90ダウル　　　　　　　　　2曲+維持不可な１曲
・Lv90ダウル+新SPアビ　　２曲+１曲
・Lv99ダウル　　　　　　　　　２曲+１曲
・Lv99ダウル+新SPアビ　　２曲+１曲+維持不可な１曲
となります。

■アナイア・与一
アナイア・与一のヘイト極小WSもちょっと性能がやばいです、WSの威力が低ければ問題ないのですがそんなこともありません。
先ず与一は敵対心固定と命中補正のどちらかを失くす。
アナイアは敵対心固定をTP敵対心連動に変更する。
TP100％で固定なし、TP200％で敵対心半減、TP300％で敵対心固定
ちょっと弱体がすぎるので新たに何かプロパティを追加。

■アポカリ
アポカリは他の武器ほど異常ではないと思っていますが。
ダメージ吸収量をTPと連動させる。
TP100％で現状の半分、TP200％で現状の２倍、TP300％で現状の3倍
アフターマスヘイストは特に問題ないかと思います。

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これらの装備群99を実際に製作所持してる上での意見でしょうか？

未所持で弱体だけ意見するのは製作するのに膨大な時間とギルを費やした人に対して
失礼なのでは

LV99ダウルは鋼鉄、無色の魂、アぺ角、メタル、シンダーを必要数集める
手間を考えるとオハンより製作難易度は高いかと。
詩人の一つの頂点としてあの性能があるのだと思います。

オハンを作ったナイトの意見としては(90で止まってますが；)

オハンを弱体するよりナイトの盾魔法やアビを強化した方が
早いと思います。

バリセード　効果1分　リキャ5分
リアクト　　効果1分　リキャ3分

これらの効果時間を延長するかリキャを半分くらいにすれば
バリセード→リアクト→センチネルくらいのローテーションで
十分盾役として機能するかなと

装備集めの比重が高いゲームなので、基本的に装備品の弱体は反対なんですが、
しかし、何かしらの方法で格差の是正自体は必要なんじゃないかなーとは感じてたりします

というのも、ここのところ疑問に思っていることがあるからなんですよね

現状のように、ヘヴィ層向けコンテンツとかライト層向けコンテンツとかで住み分けをしていく分には
所有者層と非所有者層に分かれていたって、まぁ何とかはなるのかなーと思うんです

しかし、今後ミッションとかクエストとか比較的広い層をターゲットにしたコンテンツを実装する場合、
どの辺をターゲットにして難易度を設定するつもりなんだろうかと…

Quote:

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Originally Posted by kyurei

どの辺をターゲットにして難易度を設定するつもりなんだろうかと…

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その辺は開発のサジ加減１つだと思いますが。
競売売り装備でどうにかなる程度になると思いますけどね、多分。違うのは、
75基準から99基準になるかどうか、辺りかなと。１つも99になってない人を探すほうが
困難？な今じゃアルタナまで引っ張ってきた75設定は終わる気がします。

スレタイについてはアビ、魔法、装備、立ち回り等多方面で自分なりの案出したのでもう書きません。
書きませんが、少し知っておいてほしいことがあります。特に「右」と「左」で議論してる方々に。

排他的なコンテンツが増えた結果、プレイヤーのコンテンツ離れが加速し
自分に甘いプレイヤーが増えた結果、主催の苦労が増え主催者が減っていき
結果ヴァナ全体の人離れが止まらなくなっている

のですよ。切って捨てるような発言も、全部抱えこめばいいような発言も自分から見れば
正直どっちもどっち、にか見えません。
だから「今」のような状況になっているってことは把握した方がいいのでは。
ただでさえ人の流出が止まらないのに、結局現状維持じゃ何も変わらないし（保守的）
かと言ってヌルくし過ぎれば一番支えて要るであろう層がつまらなさを感じ去っていく（グローバル的）

難しいってことだけは分かりますが、上手い事「折り合い」を付けなきゃいけないのではないでしょうか。

レリミシエンピは
コンテンツで必須になるのは困りものですけど
いわゆるユニクロ武器との差を少なくされても困るというか
問題ですよね(´・ω・｀)

お金に変換すれば数十倍から数百倍の値段と
半端ない手間がかかってますから・・・

その辺りの努力しないでレリミシエンピと同じくらい活躍したいってのは
甘えかなぁと思います

調整すべきはコンテンツのバランスであって
立ち位置や性能の調整もしくは変化の実装はするべきじゃないと思います(｀・ω・´)

Quote:

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Originally Posted by Selescat

レリミシエンピは
コンテンツで必須になるのは困りものですけど
いわゆるユニクロ武器との差を少なくされても困るというか
問題ですよね(´・ω・｀)

お金に変換すれば数十倍から数百倍の値段と
半端ない手間がかかってますから・・・

その辺りの努力しないでレリミシエンピと同じくらい活躍したいってのは
甘えかなぁと思います

調整すべきはコンテンツのバランスであって
立ち位置や性能の調整もしくは変化の実装はするべきじゃないと思います(｀・ω・´)

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逆に、はっきり、「ハイエンドコンテンツ」を打ち出したモノについては、レリミシエンピなければ入れません、
というコンセプトでいいと思うんですけどね。

きちんと隔絶したレベルのものである、と明示して、雲の上の一握りだけに許されたコンテンツだと。

Quote:

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Originally Posted by Plo

該当装備ジョブをやっていない僕の個人的な意見ですが、主な挙っている武器の対処法を考えて見ました。

■オハン
オハンは一般的な盾の延長戦上にあるものなので、一般盾を強化して差を埋めることで対処できると思う。
ただし単純にコインメイジャンというよりも多様は入手手段で色々な盾を追加したほうが良いと思います。
相対弱体が嫌な層が多い場合はLv95オハンから微強化すれば良い。

■ダウル
Lv99ダウルは性能がちょっと異常すぎます、あるだけでジョブ性能が2倍というのはやりすぎです。増える詩数は+1までに制限するべきでした。
先ず曲枠維持すれば他の楽器でも2曲以上をキープできる仕様を修正する必要があります。
維持不可な曲数+1、維持可能な曲数+1のように曲数+1の中に段階を設ける。
維持不可な曲数+1を仮に曲数+0.5として、新SPアビの効果も曲数+0.5とすれば。
・Lv90ダウル　　　　　　　　　2曲+維持不可な１曲
・Lv90ダウル+新SPアビ　　２曲+１曲
・Lv99ダウル　　　　　　　　　２曲+１曲
・Lv99ダウル+新SPアビ　　２曲+１曲+維持不可な１曲
となります。

■アナイア・与一
アナイア・与一のヘイト極小WSもちょっと性能がやばいです、WSの威力が低ければ問題ないのですがそんなこともありません。
先ず与一は敵対心固定と命中補正のどちらかを失くす。
アナイアは敵対心固定をTP敵対心連動に変更する。
TP100％で固定なし、TP200％で敵対心半減、TP300％で敵対心固定
ちょっと弱体がすぎるので新たに何かプロパティを追加。

■アポカリ
アポカリは他の武器ほど異常ではないと思っていますが。
ダメージ吸収量をTPと連動させる。
TP100％で現状の半分、TP200％で現状の２倍、TP300％で現状の3倍
アフターマスヘイストは特に問題ないかと思います。

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これらの武器を所持されてる上での投稿でしょうか。
さすがにこれは、作成された方々に対して失礼だと思います。
武器を弱体されるのではなく、これから実装予定の新SPでの調整を希望します。

Quote:

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Originally Posted by Selescat

レリミシエンピは
コンテンツで必須になるのは困りものですけど
いわゆるユニクロ武器との差を少なくされても困るというか
問題ですよね(´・ω・｀)

お金に変換すれば数十倍から数百倍の値段と
半端ない手間がかかってますから・・・

その辺りの努力しないでレリミシエンピと同じくらい活躍したいってのは
甘えかなぁと思います

調整すべきはコンテンツのバランスであって
立ち位置や性能の調整もしくは変化の実装はするべきじゃないと思います(｀・ω・´)

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反対している方の言葉を借りると苦労したからどこでも活躍できる。
苦労したから絶対に報われると考えるのも甘えみたいですよね
MMOにおける最大の魅力であるVup変化に馴れていないと思うのはそのあたりだと思います
75→99に変更されたあたりでレリックにもメイジャンで強くするまでの流れはレリック造るのに苦労したんだから　でした


新しい強い武器であるエンピを造る努力は？
お金をかけないでつくれる武器を造る手間は？
レリックを造る努力が無駄になるのは努力が報われなかっただけでは？

本来緩和に反対している方々の意見（いやならやめろ、あきらめろを含めて）が説得力をもっていない部分なのではないでしょうか
反対するときだけ感情論や人情的な訴えだけで価値を維持しようとするのはやっぱり甘えなんじゃないですかねえ

コンテンツ主流になりアイテムを取るのがメインのゲームへと変化してライトもへヴィも同じ津ｽｶされるコンテンツで遊ぶならそれぞれのコンテンツでのレリック・エンピの努力はそれなり必要になっても良いんじゃないでしょうか


コンテンツの全クリするまではレリエンピは本当の威力とを出せないとかの縛りがあっても
運営がレリエンピが前提でなくてもクリアできるはずですし　

対エンプティ効果の防具もあるのですから対レリック・エンピのHNM
アドゥリンにおいてはアドゥリンミッションの全クリor七支公を全てたおすまではレリック・エンピは特殊WSや倍撃やアフターマフが発揮できない等々
そのためにアドゥリンで追加された強い武器をとった人に助けてもらうとかの状況が生まれておもしろいとか思わないんですかねえ？

Quote:

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Originally Posted by Atrici

コンテンツ側の調整とは言っても、ダウル99に関しては詩人約2人分もの働きになりますし、
オハンイージスに至ってはナイトが必要とされる場面では安全を高いレベルで要求するが故に
実際に無くても十分な難易度ですら必須に近いor非所持者は肩身が狭いのか応募が無い状況です。

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Lv8のモンクさんが主催されるなにがしかのコンテンツの攻略(なのでしょうか?)に「応募が無い状況です」というのはいまいち状況がイメージできないのですが、具体的にどんな募集をされてどんな応募があったのでしょうか。
私のフレはダウルもギャッラルも所持していない詩人さんですが、VWアトルガンルートやプロマシアルートは他の主催さんに応募してモルタ・ビスマルクまでクリアしたそうですし、逆に自ら水晶竜・モルタ・ビスマルク・アリマ・レックス戦などの主催もされています。

肩身が狭いとか、必須の風潮とはどういうことでしょう。
それは、Atriciさんがそう思われているだけなのではありませんか?
もちろんAtriciさんは内心の自由を有しております故、肩身が狭い、必須であろうとお考えになることは自由です。
しかし、実際に必須なのかどうか、それを決定するのはPTメンバー・アラメンバーを募集する主催者であり、そしてだれもが主催者となることもまた可能です。
FFXIのシステムがそれを必須と規定しているのではありません。

よって、その解決をFFXIのシステム側に求めることは誤りであろうと私は考えます。

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xxを持っていないというところから発生する劣等感、それは交流分析の言うI'm not OKの状態であろうと思われます。
I'm not OKをI'm OKにしたい、それは自然な感情でしょう。
それはみな同じです。

しかしながら、I'm OKの感覚を得るために他人の権利を害することは是とされません。
それは否定的なストロークを浴びることとなりましょう。

FFXIのシステム的に、詩人さんがどんな楽器を用いているのかを見ることはほとんどありません。
しかし武器や盾は、特にそれが金色に輝くような特別な意匠であればなお、その存在が強く心に刻まれます。
ダウルの場合は3つめの歌アイコンがそれに相当するのかもしれませんが、いずれにしてもその価値の値引きは問題の根本的な解決法とはなり得ません。

それを所持しないことからくるI'm not OKを克服する手段としては、まず第一に、その武具を取得することが考えられます。
それは決して不可能ではありません。
しかしながら、それが不可能であると考えるのであれば、


自らの力で、自らの心の在り方を変革するしかないのではありませんか?
自分は自分、ひとはひと。

ただそれだけのことでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Refi

普通はレリックが弱くなるVupがあったりエンピが強化されたり、その逆や特定のタイプにレリックより強い効果のある武器が追加されたりするのがMMOだと思うのですが・・・
一度手に入れてしまうとどこにいっても武器や盾がレリエンピですんでしまう、どこでもその強さが発揮できてしまう
これがオフゲーよりオフゲーぽいと思います

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一応「最強」武器ですからね・・・。
どんなに時間が経っても、どこへ行っても最強でなければいけないでしょう。
特定の状況だとそれらと同等の強さを発揮するものはあっていいかと思いますが。
多少弱体されたって、最強のままならいいじゃない的な解釈もできるけど、少なくとも自分が持ってない物に大して弱体は言えないかな。
自分の持ってるものや、手に入れられそうなものの強化を希望するのはいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by eto

なんとなく解決策を思いついた！
時限性の最強装備を作ればいいんじゃない？（略

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それに近いものが昔ハイドラハーネスシリーズであったんですけどね。
今となっては・・・。
どっか別スレで、新しいハイドラシリーズみたいのどう？って書いた気がする。