[dev 1095]限界突破クエストの調整について

3/9のバージョンアップ内容を先程テストサーバーで試してきました。

弱体アイテム・・　効果が９０秒に、利用するとテラーになりその場に立ち止まります。

----------------------------------------------------以下削除--------------------------

→削除理由　正面からの攻撃でガードが効いているため。ダメキャップは外れているとのこと。

>しかし！！　ダメージキャップ外れません。
>
>これ、不具合なのでしょうか？それとも仕様なのでしょうか？
>時間が無いのかもしれませんが、ホワイトボックステスト位は行なってから導入して欲しいものです。
>
>これが仕様だったりすると、さらにPT必須、JOB縛りが加速しますね。
>少なくとも魔導師６人PTは潰され、前衛でもモンクなど手数の多く削りが得意なJOBに限定されそうですね。

休止中でしたが・・・ネ実の方でちょっと現状を目にしまして、我慢ならずここに書かせていただきますよ。

いつから限界クエストはユーザーが自分に合わせて取捨選択するバトルコンテンツになった？
限界クエストは全ユーザーが対象であり、制限を厳しくするのはおかしいと前も言ったはず。そしてそれはユーザーが楽しむのを阻害しているとも。
脅迫として言うわけじゃないが、国センなりにしっかり訴えたら動いてくれるレベルだぞこれは。
ぬるくしろとは言わないがソロでもがんばればクリア可能なのが望ましい。
なのになぜPT必須にこだわる？緩和を訴える人は現状人が集まらないのが一番の理由だって理解してるのか？
見当違いの緩和をしても結果的にやることが一緒なら小手先だけの愚行だ。それを今まで何度繰り返してきた？
漬け物石の設定、世界観？そんなものなしで絶対防御力押しで勝てる時点で崩壊してるだろう？現状を見てるか？ユーザーの声をきいてるのか？

伊藤Dにはそこをどう考えてるかしっかり返答願いたい。

Quote:

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Originally Posted by aloin

3/9のバージョンアップ内容を先程テストサーバーで試してきました。

弱体アイテム・・　効果が９０秒に、利用するとテラーになりその場に立ち止まります。
　　　　　　　　　しかし！！　ダメージキャップ外れません。

これ、不具合なのでしょうか？それとも仕様なのでしょうか？
時間が無いのかもしれませんが、ホワイトボックステスト位は行なってから導入して欲しいものです。

・・・（後略）

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検証＆報告ありがとうございます。

これが事実とすれば、これはとんでもない、バグですね。
こんなことになるとは、開発からは、一言もいってなかったはずです。

もし、棒立ちになるからという理由から、このようにしたとしたら悪意としか言いようがありません。

これ以上、まともな対応ができないなら、もう限界クエは廃止して良いと思います。
※このようなことを繰り返す度に、FF11の開発陣は、尊敬や信頼を無くしているが分からないのでしょうか・・

テストサーバーでの検証ありがとうございます。
仕様だとしたらとんでもない話ですね。

実装から時間が経過したら少人数でもクリア可能に。

弱体アイテムについてはこんなコメントでしたよね。
これを調整だと言うのなら、クエスト廃止に賛成です。
ついでに武神様も削除してくれたら言うことなしです。

ダメキャップ維持でテラーが仕様なら、旧仕様のものも別に残してほしいですね。
2つ使えばテラーでダメキャップ解放ってのもありかと思います。

Quote:

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Originally Posted by aloin

3/9のバージョンアップ内容を先程テストサーバーで試してきました。

弱体アイテム・・　効果が９０秒に、利用するとテラーになりその場に立ち止まります。
　　　　　　　　　しかし！！　ダメージキャップ外れません。

これ、不具合なのでしょうか？それとも仕様なのでしょうか？

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ご報告ありがとうございます。

QAチームで検証を行いましたが、上記の現象は再現せず、アイテムの効果時間中は制限を受けることなくダメージを与えることができていました。

詳細な情報がないために推測になってしまいますが、防御力の高さから、通常攻撃ではダメージキャップが外れたかどうかの判断がつかなかったのではないでしょうか。（もし再度ご確認いただけるようであれば、ウェポンスキルなどで比較をすると、その差が分かりやすいかと思います。）


上記の理由により、現状では不具合が発生している可能性はかなり低いと判断しています。

もし再び同様の現象が確認できた場合には、その時の状況や行動などの詳細をお知らせいただけると助かります。

検証のためにGMモーグリから弱体アイテムを貰えるようにするといいんじゃないかなー(ﾁﾗｯ

まだ限界突破できずに静観しているものですが、武神？のHPがそもそも多いのでは？
調べたところによりと武神？HP28000.
弱体アイテム1つ使って90秒ダメージキャップが外れたとして、6人でやると1人あたり４６００以上のダメージを与えなくてはいけないことになる。
6人ＰＴで弱体アイテム6個だと７６０以上のダメージ。
何が言いたいのかというと、少人数でクリアできる状態ではないってこと。（ＰＳ２版なのでテストサーバーでのプレイはできません、実際にテストサーバーでプレイした方、ここが違うよというのであればお手数ですが訂正お願いします）

ＲＰＧの醍醐味であるレベル上げ（レベルキャップ解放）にここまで制限を加えて、調整を要望したら
「それでは、反対派の方、バランスを取った上でゲーム性を保持した弱体調整を希望していた方にも申し訳ないですが、3月のバージョンアップに間に合わせるためにも、「効果時間中はテラーになるように変更」で対応したいと思います。」
と、プレイヤーに対する皮肉ともとれる内容を掲載とは。

いずれにしろ、私は次のバージョンアップまではログインしませんが。

私も追試してきました
条件・スペックは　 ＃38と同じです。

テラー時間は９０秒

本体は弱いんで、前回と同じ条件のシャズラのダメージのみ
効果時間外：クリティカル→95　　　下限→85　　上限→91
効果時間内：クリティカル→209　　下限→24（24ｘ3、31ｘ1なんだこれ・・？）　　上限→115

クリティカル見ると一応キャップは外れてるような気はしますが、とにかく堅い・・・
気持ち前回（逃げ回るとき）より削れなかったような気はします。

追記：
#38見直したら、ふりしぼれ＋使い魔忘れてました。
前回より削れないはずだ・・・もっぺん行ってきますorz
→ふりしぼったら効果時間中の上限が138になった。

感想：
２回行きましたが、効果前後のクリティカルで９５→２００前後になったので、一応キャップは外れてそうです。堅いけど。
獣３人で弱体３つ有ればギリギリ・・・位かな。４人いれば余裕そうです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

ご報告ありがとうございます。

QAチームで検証を行いましたが、上記の現象は再現せず、アイテムの効果時間中は制限を受けることなくダメージを与えることができていました。

詳細な情報がないために推測になってしまいますが、防御力の高さから、通常攻撃ではダメージキャップが外れたかどうかの判断がつかなかったのではないでしょうか。（もし再度ご確認いただけるようであれば、ウェポンスキルなどで比較をすると、その差が分かりやすいかと思います。）


上記の理由により、現状では不具合が発生している可能性はかなり低いと判断しています。

もし再び同様の現象が確認できた場合には、その時の状況や行動などの詳細をお知らせいただけると助かります。

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ご返信、ご確認ありがとうございます。
不具合なのか、仕様なのかわからなかったので不具合報告へは上げてませんでした。
以下状況を説明します。

3/12 19:37に挑戦しています。
レベル：95に変更後。そのためスキルは青字。忍/踊です。
装備：メイン真鳶、サブ花魁烏でレッドカレーパンを食べてました。
　　　陽忍を使用。
　　　総攻撃力は、５００台後半だったと思います。
　　　（現在、片手刀の８段階、STRの１２段階を振って同じ装備で613でした。挑戦時は振ってません。）
事象：ほぼ最初から弱体アイテムを利用しています。
　　　通常ダメはメインで46-80,クリティカルで80-113ダメまで確認
　　　秘は95（弱体使用後47秒後あたり)、454(弱体利用後90秒後あたり、これは効果切れセリフが出るタイミングと同じ位です。）
　　　
弱体アイテムの取得まで時間がかかるため、一回のみのテストとなっております。
秘の95ダメについては右手の初擊が外れたということでしょうか。

ご確認なのですが
　・弱体アイテムの効果がある全ての時間において、ダメキャップは外れているのでしょうか？
　・敵の回避や攻撃力については（現状の通り？）弱体を使っても変わらないということでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by sushi

感想：
２回行きましたが、効果前後のクリティカルで９５→２００前後になったので、一応キャップは外れてそうです。堅いけど。
獣３人で弱体３つ有ればギリギリ・・・位かな。４人いれば余裕そうです。

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もともとクリティカルはダメキャップ超えてダメージ出てたような…

どちらにしろ「※バトルフィールドのバランスについては、6人揃えなくても勝てるように調整している旨をお伝えしていますが、これは弱体アイテムがない状態でのバランスだと捉えてください。その上で、続きの説明をご覧ください。」これが嘘としか思えないんですけどね。

↑のレスがあったので、追試。

暗黒／侍　９５
武器はモーグリからもらえるコイン武器

ラストリゾート・暗黒・ブラッドウエポン使用

効果時間中：下限229　上限：299
効果時間外：下限91　　上限94
でした。
※両方通常攻撃のダメージ

可能性の一つとしてですが、テラー中にも関わらずガードが発動してるんじゃないでしょうか。
逃げ回る仕様の時は後ろから殴る形になるので気にならなかったものが、
テラーする形になったので正面から殴り続けることでガードでダメージ減少されているとか。
PC側がテラーすると確かカウンターもガードも発動しなくなるので、
敵側がテラー中でもガード発動するならそれが仕様通りなのかどうなのかといったところでもありますが。
ひとまず再度検証する方は、どの方向から敵を殴ったかというのも意識する必要がありますね。

テスト鯖にて限界ＢＦに2垢で行ってきました。
メイン踊 2垢モでそれぞれ弱体アイテムを持たせてのりこめー＾＾してきましたが、相手のＨＰが残り1/4のところで弱体２つ使い切って負けました。
ガードが結構発動してて、０ダメになる事がしばしば。
もし、弱体アイテムでフルボッコするなら、後ろから殴ったほうがいいかも。
他にも相手が思いの他固かったり、２垢の格闘スキルが低かったりと、いろいろ不備な点がありましたが、それを抜きにしても手数ジョブ４人いれば勝てると思います。

弱体アイテム付きでの攻略が大分楽にはなってると思います。
ちなみに、2人分の弱体アイテムを集めるのに大体２，３時間くらい掛かりましたが、その苦労には見合ってるかと思われます。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

ご報告ありがとうございます。

QAチームで検証を行いましたが、上記の現象は再現せず、アイテムの効果時間中は制限を受けることなくダメージを与えることができていました。


・・(後略)

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ご確認ありがとうござした。
(不具合か？との報告で、ちょっとあせって行き過ぎた発言がありました。申し訳ありませんでした。_(._.)_）

ご報告にて、以下了解しました。

　・仕様として、弱体アイテムの効果中、ダメージキャップが外れること。
　・不具合の可能性は低いということ。

サーバー全体サーチをしてみると、LV95のPCが結構みつかります。（今みると、100程度。前後の94,96が30程度)
まだ、突破できていない人が多くいるのではないかと思いますので、引き続きフォローお願いします。

弱体アイテムのレアを外せばいいという意見をどこかで見ました。
すごくいいアイデアだと思います。修正はとても簡単ですし、チャレンジするほうも
6人分の苦労を一人で背負うこともできます。
それの何が問題なのかがわかりません。
とにかく、ソロではクリアさせない！のがなぜなのか　全くわかりません。

自分はソロでクリアできればいいと思います。これは個人の意見として。
皆さんのご意見を読んでいて思うことは・・・「各ジョブの限界突破なのにジョブ縛りがある」ということ。
呼ばれるジョブ、有利なジョブはクリアができる可能性は高く、そうでないジョブは厳しそうということ。

じゃあ社会生活の関係で少ないプレイ時間でＬＶ９５のジョブが１つでそれが残念ながらクリアに有利でないジョブだからとはじかれる可能性もあるってことなのかな？と感じました。

最低でもどんなパーティでも６人揃えば何とかなるレベルくらいまではバランス調整とれないのでしょうか？

極論で竜騎士６人でもいける！みたいな・・・だってさ「協力して限界突破」の縛りがあるのなら「どんなパーティで臨んでも突破できる」でもいいのではないのかな？と思う。

マート戦の様な「がんばればどうにかなる」という感じがまったくもって微塵のかけらも感じ取れない。

今更ですが「ジョブごとの限界突破になぜしなかったのか？」コレが一番判らない。
思い入れのあるジョブで臨む方も多かったでしょうし、何でガチのジョブ制限突破にしなかったのか一番謎です。

個人的にはソロ撃破可能が希望ですが、とにかく、「どんなパーティでもどうにかなるレベル」までは調整欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by zizeru

自分はソロでクリアできればいいと思います。これは個人の意見として。
皆さんのご意見を読んでいて思うことは・・・「各ジョブの限界突破なのにジョブ縛りがある」ということ。
呼ばれるジョブ、有利なジョブはクリアができる可能性は高く、そうでないジョブは厳しそうということ。

じゃあ社会生活の関係で少ないプレイ時間でＬＶ９５のジョブが１つでそれが残念ながらクリアに有利でないジョブだからとはじかれる可能性もあるってことなのかな？と感じました。

最低でもどんなパーティでも６人揃えば何とかなるレベルくらいまではバランス調整とれないのでしょうか？

極論で竜騎士６人でもいける！みたいな・・・だってさ「協力して限界突破」の縛りがあるのなら「どんなパーティで臨んでも突破できる」でもいいのではないのかな？と思う。

マート戦の様な「がんばればどうにかなる」という感じがまったくもって微塵のかけらも感じ取れない。

今更ですが「ジョブごとの限界突破になぜしなかったのか？」コレが一番判らない。
思い入れのあるジョブで臨む方も多かったでしょうし、何でガチのジョブ制限突破にしなかったのか一番謎です。

個人的にはソロ撃破可能が希望ですが、とにかく、「どんなパーティでもどうにかなるレベル」までは調整欲しいです。

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竜６人でも楽勝でできるんじゃないですかね？
ざっと計算してみましょう。フルペルル＋エレボスランスあたりの誰でも揃えられる装備で。ペルル以外のヘイスト装備は無しです。
約２１回殴れます＋ジャンプ・ハイジャンプが合計３回ですから２２回殴れるわけです。
命中キャップいけなくて90％だったとしても19回ですからWSがおおよそ３回撃てる計算です。

　武神様のHPが28,000程度ですから一人頭4,667削ればいいわけですから、WSが1,000ダメージ、通常攻撃が100ダメージとしても十分削りきれる計算になりますね。少なくとも弱体アイテムを２個ももっていけば楽勝でいけるかと思いますよ。
　ですから恐らく竜騎士３人PT弱体アイテム３個でも勝てるはずですよ。

Quote:

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Originally Posted by aloin

3/12 19:37に挑戦しています。
レベル：95に変更後。そのためスキルは青字。忍/踊です。
装備：メイン真鳶、サブ花魁烏でレッドカレーパンを食べてました。
　　　陽忍を使用。
　　　総攻撃力は、５００台後半だったと思います。
　　　（現在、片手刀の８段階、STRの１２段階を振って同じ装備で613でした。挑戦時は振ってません。）
事象：ほぼ最初から弱体アイテムを利用しています。
　　　通常ダメはメインで46-80,クリティカルで80-113ダメまで確認
　　　秘は95（弱体使用後47秒後あたり)、454(弱体利用後90秒後あたり、これは効果切れセリフが出るタイミングと同じ位です。）

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ご報告ありがとうございます。

ウェポンスキルで454ダメージを与えているということであれば、制限はかかっていないようです。

ダメージのばらつきが発生しているのは、敵がモンクタイプのため、正面から攻撃していた場合にガードが発動していた可能性があります。（PCと同様に、状態異常中でもガードの効果は発動します。）

Quote:

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Originally Posted by aloin

3/12 19:37に挑戦しています。
レベル：95に変更後。そのためスキルは青字。忍/踊です。
装備：メイン真鳶、サブ花魁烏でレッドカレーパンを食べてました。
　　　陽忍を使用。
　　　総攻撃力は、５００台後半だったと思います。
　　　（現在、片手刀の８段階、STRの１２段階を振って同じ装備で613でした。挑戦時は振ってません。）
事象：ほぼ最初から弱体アイテムを利用しています。
　　　通常ダメはメインで46-80,クリティカルで80-113ダメまで確認
　　　秘は95（弱体使用後47秒後あたり)、454(弱体利用後90秒後あたり、これは効果切れセリフが出るタイミングと同じ位です。）
　　　

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モンクで限界突破し今も気が向いたら限界を手伝う事があるのですがこの数値ならダメキャップ外れている気がします。
攻撃999(バーサク＆赤カレー)でもダメキャップ有中は一撃80-95程度WSの無双で5-600位なので600前後でその数値ならかなり高いと言えますし、8発の無双に近い数字が単発の秘で出ているので極端に低いのは推察道理初撃外しOrガードの為だと思われます。


話しはずれますが限界を手伝っているとレベル上げが簡単になりすぎた為か結構酷い95の方もちらほら･･･
１Jobのみなのは良いとしてもサポが10台1個だけの方とか･･･2Hを使ったことが無いので使い方が解らないという方とか=ω=；
今回の95>99のBC 、もう少しまともな難度ならば最終キャップの99を前にしての冒険者の丁度良い試金石となったかもしれない・・

Quote:

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Originally Posted by Heatguyj

話しはずれますが限界を手伝っているとレベル上げが簡単になりすぎた為か結構酷い95の方もちらほら･･･
１Jobのみなのは良いとしてもサポが10台1個だけの方とか･･･2Hを使ったことが無いので使い方が解らないという方とか=ω=；
今回の95>99のBC 、もう少しまともな難度ならば最終キャップの99を前にしての冒険者の丁度良い試金石となったかもしれない・・

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どうやってマートに勝ったか、かなり疑問ですねぇ・・・

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

ダメージのばらつきが発生しているのは、敵がモンクタイプのため、正面から攻撃していた場合にガードが発動していた可能性があります。（PCと同様に、状態異常中でもガードの効果は発動します。）

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やはりガードでしたか。
しかしPCもテラー中にガード発動するんですね。
アブソルートテラーで数分間固まってる間に一度も発動したことが無いので発動しないのかと思ってましたが、
単純にガードスギルが低くて発動しなかっただけみたいです。。。
失礼しました。

フレの課金時期を合わすためと知人の限界を手伝うために課金したけど
今現在も後続を助けようとしている人だけじゃどうにもならないんだよ。
俺一人が手をさしのべたところでどうにもならん。
限界を超えられなくて困ってる人みんなに手をさしのべることが出来ない。
何とかしてくれよ開発チーム。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

なんだ結局ただの感情論か。
合理的な理由があるなら説明してみれば良いのに。

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　横から失礼。

　感情的になってるのは貴方ですよ。ChuckFinleyちゃん。ちょっと落ち着かれてはいかがでしょうか？とりあえず貴方は暗スレにでも帰って「スタン」における暗黒魔法スキル５００を目指すことの有用性についてでもしっかり掘り下げて語ってきてください。

　Misoさんはあえて見逃して差し上げていたようですが魔法スキルが魔法に及ぼす影響がスキル数値５００までと言うのは何も暗黒魔法スキルに限った話ではありません。一方で「スタン」時において命中を極限まで意識する場合、実は魔法スキル５００を無理に目指すよりは魔法命中など、より高度に命中率に影響を及ぼす装備を選択することがベストだというのが自分の見解です。貴方はスキルブーストの必要性について散々スタンを例に挙げてスキルブースト装備をしないやつはハズレだ、見たいな事を書き込んでおきながら「答えてあげよう」などと上からな物言い（まぁ状況考えれば滑稽そのものでしたがｗ）で「ドレインアスピルの吸収量キャプだからｗ」などと見当違いも甚だしい回答をし逃げてますが全然説明になってません。こちらのスレでも同様に見当違いな意見をばら撒いているようですが、とっとと暗スレに帰って「スタン時に魔法命中やその他の要素を排除してまでスキル５００を目指すことの有用性」についてサササっと説明してくれませんかね？

　こちらのスレでまじめに議論なさってる方々に置かれましては大変お目汚し、及び全く関係ない内容のレスを書き込んでしまったこと深くお詫びします。機会があればこちらの方にもまた改めて意見させていただく機会があるかも知れませぬがそのときはよろしくお願いします＞＜。


　追記

　そそ、このレスには返信しないでくださいね。暗スレでいくらでもスタンについて語り合ってあげるからｗとりあえず見てられなかったんで口出しただけなんで

自分の意見提案の仕方が悪かったようで、様々なご意見が飛び交っているようですね。。。

まず、サポ割れとプレイヤースキルのこと。
プレイヤースキルは・・・長くやってる人もいればそうでない人もいる、器用不器用のお話だと思うのでちょっと置いておきます。
ですが、サポ割れはどうでしょう？サポ割れは手伝ってもらう自分も申し訳なくなるからそこはがんばっておかないとと思います。
お手伝いお願いする人もそこは「個人で準備しておく手伝ってもらう為の下準備」だと考えないといけないのかもしれません。

本題。
ジョブレベル突破であるからこそ、難しいかもしれませんが、ジョブ縛りを感じる限界突破はどうなのか？
この一言に尽きるのだと思います。
確かにパーティ集めも大変ですし、お手伝いも探すの大変です。
じゃ人集まった～って時に「〇〇のジョブ９５あります？そうじゃないと手伝っても・・・厳しいかも？」といわれる。
コレはおかしいと感じませんか？
昔のレベル上げＰＴとは異なり、オーブなどのＢＣ自体が「戦術とジョブ」が成否にかかわるコンテンツだと自分は思います。
が、しかし「限界突破」はミッションやクエストのように個人の要素が強い部分であると考えます。
コレが自分の感じる、今回の限界突破のもやもやする部分なのです。
攻めやすいジョブもあれば攻めにくいジョブもある・・・マート戦の様な１対１なら「ジョブらしさ」で苦労のしがいもありましたが・・・パーティで？ジョブらしさ関係ないよね？俺このジョブしかないんだけど？お手伝いお願いする側にも葛藤が生まれます。
ＰＴプレイの部分と個人プレイの部分のコンテンツ分けができてない顕著な例だとこの件に関しては感じます。
「ＬＶ９９になったよ～遊ぼう」の一言言うための限界突破が自力でがんばりにくいのはどうなんだろう・・・。
とにかく、トータルで見て敷居が高く、「すべてのジョブに対しての限界突破」としてはバランスが悪いと感じます。
「メインジョブに対しての限界突破」なんだから・・・クリア向きのジョブ上げろと言う事かな？と最近感じます。

Quote:

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Originally Posted by zizeru

自分の意見提案の仕方が悪かったようで、様々なご意見が飛び交っているようですね。。。

本題。
ジョブレベル突破であるからこそ、難しいかもしれませんが、ジョブ縛りを感じる限界突破はどうなのか？
この一言に尽きるのだと思います。
確かにパーティ集めも大変ですし、お手伝いも探すの大変です。
じゃ人集まった～って時に「〇〇のジョブ９５あります？そうじゃないと手伝っても・・・厳しいかも？」といわれる。
コレはおかしいと感じませんか？
昔のレベル上げＰＴとは異なり、オーブなどのＢＣ自体が「戦術とジョブ」が成否にかかわるコンテンツだと自分は思います。
が、しかし「限界突破」はミッションやクエストのように個人の要素が強い部分であると考えます。
コレが自分の感じる、今回の限界突破のもやもやする部分なのです。
攻めやすいジョブもあれば攻めにくいジョブもある・・・マート戦の様な１対１なら「ジョブらしさ」で苦労のしがいもありましたが・・・パーティで？ジョブらしさ関係ないよね？俺このジョブしかないんだけど？お手伝いお願いする側にも葛藤が生まれます。
ＰＴプレイの部分と個人プレイの部分のコンテンツ分けができてない顕著な例だとこの件に関しては感じます。
「ＬＶ９９になったよ～遊ぼう」の一言言うための限界突破が自力でがんばりにくいのはどうなんだろう・・・。
とにかく、トータルで見て敷居が高く、「すべてのジョブに対しての限界突破」としてはバランスが悪いと感じます。
「メインジョブに対しての限界突破」なんだから・・・クリア向きのジョブ上げろと言う事かな？と最近感じます。

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説得力のある意見ですね。
モンク沢山作戦とか絶対防御とか獣PTとか確かにそういう面はありましたね。それは修正されてしかるべきでしょう。
弱体がテラーの90秒になるのであれば、どんなジョブ編成でも勝てない方が難しいと思います。
スキルが上がっていないとか、サポ割れしてるというのはジョブに対しての限界クエストなのですから上がっていて当然ですよね。

それでも編成によって、必要な弱体アイテムの数が変わるという難易度の差異が出ますね。
なので時間でテラーではなく、HP1/2削れればテラー解除とかでも良いかもしれませんね。
これならばどんな編成でも漬物石２個あれば勝てますから、クリア向きのジョブとかなくなりますよね。

Quote:

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全員が全てのクエストクリアできるようになってると思いますよ。それがレリミシエンピ製作クエでもね。
アサルトも一人で突入できないとダメですか？サルベージもナイズルも？全部誰にでもチャレンジできますよ。でもこれらはソロで行けませんよね。これもソロ用にしますか？

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ソロしかできない人は端（はな）からあきらめていますよ。
別になくてもそれなりに、遊べますから。金に物を言わせてある程度補えるからです。それが理由です。

Quote:

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限界クエはソロでクリアできなければならいが、これらのものはソロでクリアできなくても問題のない合理的な理由って何ですか？

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インが不定期なので応援の約束もできない。インしてからシャウトですぐに人が集まりますか？
ソロは基本金持ちですから、出費は全く気になりませんが、金をちらつかせて集めて倒す。それがこの世界の絆なんですか。
今後Lv99に合わせてこの世界を設計していくという一方で、95までしか成長できないシステムに問題があると感じるのはおかしいですか。
ソロにこだわっているのではなく、ソロでしかプレイできない人がいるということです。
みんなそれぞれの実生活に合わせてこの世界に遊びに来ます。1日1時間も遊べない人が何年もかかって育ててきたキャラがPTできないのなら95止まりで仕方がないといわれるのが、たまらなく悲しいのです。

＃１１７の補足
自分はソロ希望です。
百歩譲って、ＰＴで挑む場合の疑問点のコメントです。
仕事の関係上ＡＭ３：００ＩＮしてメンバー探す作業はほんと苦痛ですよ。
それを踏まえての百歩譲ってパーティでトライする際の疑問点です。
本当にどうしろって感じですよ・・・。

失礼します。

マート戦同様、ソロで挑戦するときに限り特殊な勝利条件が発生し、達成することでクリア出来るといいのかな。

例えば、黒魔ソロなら、合格ラインまで魔法でダメージを与えろ！ただし同じ魔法は２回以上使用禁止！
　　　　詩人ソロなら、武神様に沢山の歌を聴かせろ！同じ歌を聴かせると飽きられるぞ！　
　　　　暗黒騎士なら、沢山吸い取ってみろ！　などなど・・

マート戦よりやや難しいくらいの難易度でもよいのではないでしょうか。
既にでてたらすいません、よろしくお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

ご報告ありがとうございます。

ウェポンスキルで454ダメージを与えているということであれば、制限はかかっていないようです。

ダメージのばらつきが発生しているのは、敵がモンクタイプのため、正面から攻撃していた場合にガードが発動していた可能性があります。（PCと同様に、状態異常中でもガードの効果は発動します。）

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返信、ご確認ありがとうございます。
了解しました。早とちり申し訳ありませんでした。

元の発言についても、指摘を受けましたので元を残しながら修正しようと思います。
今後もよろしくお願いします。

いろいろ発言がありますが、ソロでもクリアできる選択肢は私はあった方がいいと思っています。
もちろんPTを選ぶのもありですが、PTが必須という事になるちょっと違ってくるのでは無いでしょうか。

最近ログオンするたびにクエストカテゴリで全エリアを検索しますがどの時間も１－２名はこの限界を超えれないプレイヤーが、コメントを出して長時間待っているような状態でありました。

シャウトしてPT集めてクリアしてくればいいと思う方もいるでしょうが、常に受け身のプレイヤーもいるのは事実です。
（私は後者です）

どちらが良いという訳ではなく、どちらもプレイスタイルだと思っています。

しかしながらこのクエについては、クリア必須ながらも「PTでクリアしろ」と強要されているように感じます。
後者のプレイスタイルは否定されてしまっているのですよ。必須のクエながら。

必須クエならばもう少し間広く構えといて欲しいなと思っている次第です。

「しっぽ亭の特製漬物」を使ったら、

「ちょ……
ちょっと待ってよ、それはまずいって！
うわあぁ、やめろぉぉー！！」

バタッ、バタバタッ

あまりのくささにPC、NPCがダブルノックダウン！　でも漬物のにおいに多少（武神様よりは）免疫がある冒険者が先に起き上がり、後から起き上がった武神様は自分が負けたと思いこむ。
そしてレベル上限が99にアップ。

でどうでしょう？

先日からお目汚し失礼します。
帰宅して書き込みが増えていて目を通しているうちにふと、「６召喚獣の緩和」の時のようにＰＴ必須だったものがソロでも挑めるようになったことを思い出しました。
ソロの場合とパーティの場合とでバランス調整などとりつつ門戸を開いたものと記憶しています。
召喚戦緩和のようにＰＴでもソロでもどちらでも挑める選択はできないものでしょうか？
前のほうに内容に対する質問もあったとは思いますが、マート戦の様なシステムなのか、新たな切り口でくるかは、まず門戸を開くか否かにかかってるかな？と思います。

「緩和したばかりだからＰＴ集めていってください。」なのか「ソロでも受けられるよう検討始めました」なのか・・・。

６召喚戦緩和の時のような「ＰＴでもソロでもプレイヤーが選択ができる」という案はいかがでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by aloin

いろいろ発言がありますが、ソロでもクリアできる選択肢は私はあった方がいいと思っています。
もちろんPTを選ぶのもありですが、PTが必須という事になるちょっと違ってくるのでは無いでしょうか。

最近ログオンするたびにクエストカテゴリで全エリアを検索しますがどの時間も１－２名はこの限界を超えれないプレイヤーが、コメントを出して長時間待っているような状態でありました。

シャウトしてPT集めてクリアしてくればいいと思う方もいるでしょうが、常に受け身のプレイヤーもいるのは事実です。
（私は後者です）

どちらが良いという訳ではなく、どちらもプレイスタイルだと思っています。

しかしながらこのクエについては、クリア必須ながらも「PTでクリアしろ」と強要されているように感じます。
後者のプレイスタイルは否定されてしまっているのですよ。必須のクエながら。

必須クエならばもう少し間広く構えといて欲しいなと思っている次第です。

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　下旬のアップでテラー導入が分かっているので、わざわざ”今”やる人が特に少ないというのもあるのでは・・・。関連スレを見る限り緩和されるまでは入らないと言っている人もそこそこいるようだし、私の知り合いには「緩和されたら手伝いよろしく」と予約をしてくる人もいます。

　漬け物を人数分用意すればまず勝てるという仕様になっても人が揃わないようであれば、主催者が漬け物を複数所持出来るようにする等追加の調整が必要だとは思います。他のスレでも何度か書いたことですが、「人が揃わない」ことと「揃えようとしない」のは別です。受け身がダメとは言いませんが、目的があるのならこれを機会に脱・便乗ブラザーズという選択肢は無いのでしょうか。少なくとも私はコメだけ書いて募集をかけていない人にわざわざ「自分が主催するのでクリアしませんか」と声をかけるつもりはありません。限界に限らず積極的にお手伝いしている方の多くも同じだと思います。この点は緩和されても変わらないでしょう。Odinではゴールデンタイムに１～２件の募集を見かけますが、大抵募集すれば1時間かからずに揃っているようです。他のサーバーの状況は分かりませんが、今の仕様でもクリアしたい人が動けば人は集まる事を考えれば、現在テストサーバでテストされている変更によって「勝ちにくい」から「準備を整えれば勝てる」内容に変わる事で間口は確実に広がるはずです。ひたすら受け身という縛りプレイの為にこれ以上の緩和が検討されるとは思いません。

　久々にやりごたえのあるBFなのに著しくバランスに欠ける部分を調整せずに実装してしまったため、安定した攻略には経験を積まなくてはいけなくなったこと。報酬目的のBFと異なりリピーターが望めない戦闘では後発が不利なのは否めません。またユーザーがやたらハメ殺しに拘った事。自分の場合ナ白黒＋前衛２＋後衛１・漬け物2個で勝率7割くらいですが、クリアできていない人に限って実装当初からハメ殺し前提で「ジョブが～」と言っていた気がします。本来ハメ殺しなんてのは抜け道のはずなのに、なかなか勝てない為にハメ殺しのジョブ縛りがあるのはおかしいような流れになってしまったこと。そして何よりも開発がハメ殺しを追認するようにテラーでタコ殴りなどというトドメ調整をしてきたこと。一連の限界最終章にもかかわらず後味の悪い残念な内容になってしまったと思います。せっかくのテストサーバーなので、今後このような事が無いようにお願いしたと思います。

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Originally Posted by i_love_tarumo

　漬け物を人数分用意すればまず勝てるという仕様になっても人が揃わないようであれば、主催者が漬け物を複数所持出来るようにする等追加の調整が必要だとは思います。他のスレでも何度か書いたことですが、「人が揃わない」ことと「揃えようとしない」のは別です。受け身がダメとは言いませんが、目的があるのならこれを機会に脱・便乗ブラザーズという選択肢は無いのでしょうか。

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もちろんその考えもありだと思います。しかしながら、クリアにはその行動が必須となっている事が、問題じゃないかなと思っている次第で。行動を撮りたくない人の今後の選択肢は、９５で我慢するか、プレイを辞めてしまうかですね・・。

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Originally Posted by i_love_tarumo

　久々にやりごたえのあるBFなのに著しくバランスに欠ける部分を調整せずに実装してしまったため、安定した攻略には経験を積まなくてはいけなくなったこと。報酬目的のBFと異なりリピーターが望めない戦闘では後発が不利なのは否めません。またユーザーがやたらハメ殺しに拘った事。自分の場合ナ白黒＋前衛２＋後衛１・漬け物2個で勝率7割くらいですが、クリアできていない人に限って実装当初からハメ殺し前提で「ジョブが～」と言っていた気がします。

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このBCの実装での目的が”やりごたえ”を経験させるというのなら、絶対防御攻略などは制約を受けるべきだったと思います。スクエニの目的は、多分おっしゃってる構成のようなPTでワイワイ攻略して欲しかったんじゃないかなと私も思っています。しかしながら、”やりごたえ”を現在クリアしていない方に与えるのは厳しいんじゃないかと思いました。

私も理想はLSやフレなどを誘って６人PTでワイワイ言いながらクリアだと思っています:rolleyes:

私は3/12に限界をクリアしたのですが、残念なことに上記のような理想のクリアではありませんでした。クリア前まで「クリアしてる人が、クリアしてない人の為の調整に色々言われても・・」と感じておりましたので、今後このBCの調整意見は出さないようにしようと思います。クリアしていないかた限定で要望を伺ってもいいのではないかなと感じておりました。

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Originally Posted by kappappa

ソロは基本金持ちですから、出費は全く気になりませんが、金をちらつかせて集めて倒す。それがこの世界の絆なんですか。

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傭兵という考えもあるから手段の一つではありますよ。お金を使って目的を果たすのがよいか、悪いかはモラルではなく自分の矜恃次第でしょう。
しかしソロが基本金持ちって言うのは間違いかと。中にはお金を稼ぐのが下手なプレイヤーもいるもんです。

コミュニティを作らない奴はMMOに向いてないとかいってるのもいますが、つい先日14のフォーラムでも同じ流れがありました。
MMOは多人数参加型であって様々なスタイルのプレイヤーがいて当然の世界。当然そこにはソロ趣向なんかも含まれる。
コミュニティに属しない奴はMMOに向かないってのはただの暴論。お前は何様だって話だ。
そしてプレイヤーにはコミュニティに属するプレイヤー向けに多くのバトルコンテンツが作られており、それがソロに向かないのは当然。
しかし限界クエストはそんなコンテンツじゃない。ゲームを楽しむ上でクリア必須であり、クリアをしないと多くの不利益を被る。
極端な具体例を挙げようか。たとえば95でも参加できるバトルコンテンツがあったとしても、枠が一つ、同じジョブで95のプレイヤーと99のプレイヤー、どっちをとるか。
期待できる装備、キャラの能力の面だけを見ても99をとる。ここで「自分だったら～」と反論してもそれは詭弁。そういう主催がいるのは間違いないからだ。
キャラクターが強化できるということは、プレイヤーにとって強化されたキャラクターは当たり前となる。そして同じ土俵にいる強化されていないキャラクターを劣視する。ごく当たり前なことだ。
やり応えとか強い敵と戦いたがってるとか世界観とかプレイヤーが楽しむためのバトルコンテンツの感覚で限界クエストを設計したって事が問題であり、そんなばかげたクエストのために満足なプレイも出来ず足止めを食らってる人があまりにも不憫って事だ。
乗り遅れただけで必要以上の苦難を強いられ、ブーム時の突破者にはドヤ顔で的外れのことをあれこれ言われる。
いつまでも手伝いが俺一人のまま、シャウトし続けて諦めて辞めた人の無念さ、ドヤ顔してる奴にはわからないだろ。
その人もいってたよ、どんなに厳しくてもせめてソロで突破できればいいのにってな。

なんでもかんでも楽にしていいのだろうか
たしかに乗り遅れると手伝いがあつまらないのはありますが、、
ＬＶ７０の限界のとき（マート戦）　シーフしかなく　呪符デジョンぬすんだらおわるのをしらず（もってるとレアなのでぬすめない）５回ほど時間切れでまけて
勝てたときは感動したなあ、、
限界にはあるていど　難易度があってもいいとおもいますが、、少人数対策で突入人数で　敵ＨＰ増減させるとか、、むづかしいか、、１生に１度の限界苦労や敗北数回　工夫　あってもいいとおもう　情報は全部でてきて　作戦はたてやすくなってるので

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Originally Posted by Hekiru

なんでもかんでも楽にしていいのだろうか
たしかに乗り遅れると手伝いがあつまらないのはありますが、、
ＬＶ７０の限界のとき（マート戦）　シーフしかなく　呪符デジョンぬすんだらおわるのをしらず（もってるとレアなのでぬすめない）５回ほど時間切れでまけて
勝てたときは感動したなあ、、
限界にはあるていど　難易度があってもいいとおもいますが、、少人数対策で突入人数で　敵ＨＰ増減させるとか、、むづかしいか、、１生に１度の限界苦労や敗北数回　工夫　あってもいいとおもう　情報は全部でてきて　作戦はたてやすくなってるので

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敗戦回数で工夫するなら、負けるたびにテンポラリアイテムもらえるとかどうでしょうね？
何度も負けているともらえるものがアップグレードされていき、最終的には天神もらえるとかね。
さすがに天神＋弱体アイテムでキャップ外しで負けるジョブ居ないですよね？

これなら誰かが言ってたように、どんなに厳しくてもソロ可能ですし問題ないんじゃないですかね。

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ソロ思考の人がコンテンツに参加って、それはソロ思考じゃないよね。
完全ソロ思考のフレも確かに居るけど、まだ95のジョブ無いよ。FOVとかGOVとかで気ままにLV上げしてるからね。
彼ならきっとそれで喜んで何度でもソロ突入すると思うなｗ

Quote:

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Originally Posted by Hekiru

なんでもかんでも楽にしていいのだろうか
たしかに乗り遅れると手伝いがあつまらないのはありますが、、
ＬＶ７０の限界のとき（マート戦）　シーフしかなく　呪符デジョンぬすんだらおわるのをしらず（もってるとレアなのでぬすめない）５回ほど時間切れでまけて
勝てたときは感動したなあ、、
限界にはあるていど　難易度があってもいいとおもいますが、、少人数対策で突入人数で　敵ＨＰ増減させるとか、、むづかしいか、、１生に１度の限界苦労や敗北数回　工夫　あってもいいとおもう　情報は全部でてきて　作戦はたてやすくなってるので

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　私が良とする基準として、他の人の持っていないようなアイテムや称号を得らえるものは、楽でなくて良いと思います。
　ただし、これについては、誰でもクリアできる事が必須だと思います。
　限界クエでつまずくと、参加できるコンテンツが大幅に狭まってしまうことは、他の方も言及しておられますね。
　
　私もマート戦では、ドキドキしたクチですが、人によっては繰り返しトライして、クリアできないままログインしなくなった人もいます。
　いずれ間違いなくクリアできるけど、ドキドキや感動のあるコンテンツにできるなら歓迎ですが、現時点の開発陣には困難だと思われます。
　（RPGって、どんな強いボスでもレベルを上げていけば何れ倒せるところが良い特徴だと思うんですが、限界の一部のクエは・・・）

　とりあえず現時点では、3月版で多くの人がクリアできることを期待したいと思います。

限界クエのことをいろいろ考えていただいてありがとうございます。
私の場合はいろいろあって無理そうなのであきらめることになりそうです。

なぜ人々はMMOをひとりでプレイするのか？　米国から最新報告
「The Loner: Why Some People Play MMOs Alone」
http://game.watch.impress.co.jp/docs...06_431661.html

昨年のいまごろGDC2011での講演内容です。
引用したのはMMORPGでもいろいろな人が参加しているということをしってほしかったからです。