開発はトレハンについて説明責任をはたすべき！

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Originally Posted by JPS

確かに開発さんは裏とは言ってませんよ。言ってはいないけど大勢の方が裏なのではと思うのでは？（これはごく一部の認識なのだろうか？？）
なぜならば、今までケモさんのトレに関して何もなかったのだから。
１００歩譲って、LV９９になったことをを受けての調整ならば、シーフさんのトレ3以上を調整するて方法もあったのでは？これなら弱体ではないでしょ。
そもそも 　順序がジョブによっては曖昧になっていたり、捻れが生じてきている　ならばシーフさんの調整だけでいいでしょ。
ケモVSシーフのスレッドにもならなかったかとｗ
それなのにケモさんのトレをいじる必要性があるのは、疑問じゃないですか？
そこでケモさんのトレを3-1にするのは裏の貨幣の調整ではと思うのが、自然じゃないでしょうか？

コンテンツによる程度の大小はあれど、全体として影響が大きい内容と考えているためです。
というのは、開発さんもわざとアバウトに書いて「裏」とは書かなかったと私は思ってます。（なぜそう書いたのかも疑問ですがｗ）
ケモは基本ソロで、この10年コンテンツに参加できるものはBCぐらいではないですか？

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＃85で書いたように裏のような殲滅+ドロップ目的のコンテンツは多いので、
裏に目線を合わせて見るとそのように見えるのかもしれません。

私には99キャップが解放され、少し落ち着いてきた今の時期に
他のジョブ調整と合わせて一気にやっているように見えますが。
いつもの開発なら裏の産出量のみを問題視した場合、即日対応ではないですか？

獣のトレハンがいじられる理由についての考察は＃81を見て下さい。

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Originally Posted by JPS

結局、開発さんも難しく考えないで、一応説明はしたと思ってらっしゃるだろうけど、今一度説明するだけでこのことは終わりではないかな？
ユーザーは未来（FF11について）の情報がない以上、なにも語れないかと思いますよ。

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開発はユーザーにFF11の未来について語ってくれとは言っていませんよ。
トレハンが有効になるコンテンツを追加しても現在と同じような歪みが発生する恐れがあるので、
根本的な調整が必要である、としているので仰るような状況ではありません。

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今回の調整がコンテンツではなくジョブ側で行われるのは、コンテンツによる程度の大小はあれど、全体として影響が大きい内容と考えているためです。既存のコンテンツのみならず、今後新しいコンテンツが追加された場合を考慮しても、方針の再確認と、根本的な調整が必要であるという考えに至っています。

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聞いてばかりでもアレなので、自分でも少し考えて見ました。

・アビセア
　これは私も経験があります。
　型紙＠少しで集まるのに…みたいな場合です。
　特に時間でポップするＮＭは獣使いのレーダーは有効に働きます。
　ですが、一から集める気にはなりません。いくらのんびりやると言っても効率が悪すぎるし、
　同じ目的でそのＮＭを狩りに来たＰＴの邪魔になるからです。
　大量に必要な場合は、ちゃんと弱点を突けるパーティを組んで行ったほうが圧倒的に有利です。
　裏のように「ソロで活動したほうが稼げる」という歪みにはなっていないハズです。
（そもそも、今頃型紙の需要ってどれぐらい…と、それはまた別の話か）

　中には「エンピ素材をソロで集める」なんていうツワモノノケモノもいるかも知れませんが、とても一般的な話とは思えません。

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Originally Posted by Ferrum

根本的な質問で申し訳ないのですが、リンバスやナイズルでトレハンが有効なシーンてありましたっけ？
えっ、ボス層ですか？　ソロでＣＮ？　聞いたことないです。できるんですか？
できたとしても…いまさら７５キャップ時代の装備品を欲しがる人がどれぐらいいますか？
それと、ナイズルはソロでは突入できませんよね？
どうしてシーフを入れないんですか？　シーフを入れずに獣使いを呼んでくれるんですか？
新しいナイズルは未だ行ったことがないんですけれど、いまは獣使いが溢れて問題になっていたりするんですか？

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リンバス・ナイズルともにシーフがいるケースが多かったですが、トレハン無効なのですか？
貴方やその周囲の方がやらないとしても、開発目線では同じ1コンテンツなのではないですか？
シーフ出来る方がいてPTプレイかつトレハン目的なら
妥協してもらわない限りトレハンが3でも1でも獣使いに席はありませんよ。
先ほども言いましたが、トレハンが最上位にならない限り本件とは別の話です。
ナイズルやCNがソロでクリア出来ない事と本件はどのような関わりがあるのですか？
新ナイズルが獣使いで溢れかえっていなければ問題ないというのはいささか視野が狭いです。

横からで申し訳ないんですが
・PTコンテンツに席が無いから歪んではいない
・ソロの方が効率が良い訳じゃないから歪んではいない

これ、今回開発が言っている「トレハン序列の歪み」の趣旨とまったく関係ないんじゃないですか？
それは現状における単なる結果の一例にすぎないんじゃないかと。
また、これは同様に「別にソロで裏で稼げる事自体が今回の歪みではない」って事だと思うんですが。
(それが突出しすぎていると獣・他ジョブ共に周知されているんでその為の修正だと勘違いされがちですけど)

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Originally Posted by Atrici

リンバス・ナイズルともにシーフがいるケースが多かったですが、トレハン無効なのですか？
シーフ出来る方がいてPTプレイかつトレハン目的なら
妥協してもらわない限りトレハンが3でも1でも獣使いに席はありませんよ。

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私の質問は「獣使いがトレハン３のペットを引き連れることで歪みが出ているコンテンツが裏以外にあるかないか」ですよ？
貴方のおっしゃるリンバス、ナイズルはパーティプレイが大前提ということでよろしいですよね？
この時点で、貴方の「リンバス・ナイズルなどトレハンが働く場面では常に獣有利」という答えは間違っているわけです。
そして、パーティプレイである以上、トレハン３固定の獣使いより、シーフが呼ばれる。
だから、獣使いには席がない。おっしゃる通りです。
だったら、ペットのトレハンが３のままでも何も問題はないじゃないですか？

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新ナイズルが獣使いで溢れかえっていなければ問題ないというのはいささか視野が狭いです。

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獣が溢れていて問題なのか、問題ないのかイエスかノーでお答えください。

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Originally Posted by Ferrum

私の質問は「獣使いがトレハン３のペットを引き連れることで歪みが出ているコンテンツが裏以外にあるかないか」ですよ？
貴方のおっしゃるリンバス、ナイズルはパーティプレイが大前提ということでよろしいですよね？
この時点で、貴方の「リンバス・ナイズルなどトレハンが働く場面では常に獣有利」という答えは間違っているわけです。

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私はそのような事は書いていませんよ。
〇リンバスやナイズルではトレハンは有効である（効果がある）
×リンバス・ナイズルなどトレハンが働く場面では常に獣有利

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Originally Posted by Ferrum

そして、パーティプレイである以上、トレハン３固定の獣使いより、シーフが呼ばれる。
だから、獣使いには席がない。おっしゃる通りです。
だったら、ペットのトレハンが３のままでも何も問題はないじゃないですか？

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貴方のFF11にはサポートジョブや青、狩は実装されていないのですか？
トップとの差のみ比較し、他ジョブ/サポをまるごと無視していますよ。
詳細は#81でって、#86でも誘導してますよね・・読みましたか？

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Originally Posted by Ferrum

獣が溢れていて問題なのか、問題ないのかイエスかノーでお答えください。

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私の言いたい事や7-phantomさんが書いて下さった事が全く伝わっていないようですね。
答える価値が見出せません。

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Originally Posted by 7-phantom

横からで申し訳ないんですが
・PTコンテンツに席が無いから歪んではいない
・ソロの方が効率が良い訳じゃないから歪んではいない

これ、今回開発が言っている「トレハン序列の歪み」の趣旨とまったく関係ないんじゃないですか？
それは現状における単なる結果の一例にすぎないんじゃないかと。
また、これは同様に「別にソロで裏で稼げる事自体が今回の歪みではない」って事だと思うんですが。
(それが突出しすぎていると獣・他ジョブ共に周知されているんでその為の修正だと勘違いされがちですけど)

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いや、そもそも歪みと言われる事がプレイヤーからすると想定外なんですよ。
今まで裏を除けば問題にならなかった部分が、突然掲示されたトレハン序列という理由で突然弱体される事になった訳です。
なぜ今までシーフに次ぐ序列であった物をわざわざペットと戦うジョブだからペットの能力を下げます、と言う話まで付けて
新しいトレハン序列を組み上げる必要があったのか？

それで「何かバランスがおかしかったのでは？」となって住み分けやソロ、PT活動などの比較が出てきた訳です。

で、その質問が全く答えを得られぬままスレッドのクローズとなった訳です、納得いかない人が多いのはそのせいですね。

個人的な感想ですが、今回のトレハンの序列については、開発チームの発表で問題ないと思っている一人です。

75キャップ時代のトレハンの序列は、
　1.メインシーフ（トレハン２）
　2.サポシーフ（トレハン１）
　3.その他のジョブ（トレハン０）
だったはずです。

キャップ開放に伴って追加された狩人のアビリティと、呼び出しペットの内部ジョブの位置づけが、上記の序列でどこに位置づくかということですが、バウンティはメインジョブのアビリティであり、サポシーフよりも上位にしようということと、呼び出しペットはメインジョブ／サポジョブ以外のトレハンであることから、サポシーフより下位にしようということだと想定しています。
※開発チームの発表で、この部分の説明が欠けているのは確かだと思います。

その結果が、以下のような序列です。
　1.メインシーフ
　2.メイン狩人（アビリティトレハン）
　3.サポシーフ
　4.獣使い（ペットトレハン）
　5.その他のジョブ

なお、今回の調整について、開発チームの発表は「問題が起きているから調整する」ようなコメントにはなっておらず、単にトレハンの序列を明確にした結果、歪んでいる部分があるので修正するといったスタンスだと思います。つまり、上記の2～4の順番が曖昧になっていたのを、開発チーム内でちゃんと整理した結果。。。という位置づけではないでしょうか。

問題があるから／問題がないから。。。という議論ではなく、トレハン序列そのものの妥当性についても考えてみてはどうでしょうか。

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Originally Posted by Faicer

個人的な感想ですが、今回のトレハンの序列については、開発チームの発表で問題ないと思っている一人です。

なお、今回の調整について、開発チームの発表は「問題が起きているから調整する」ようなコメントにはなっておらず、単にトレハンの序列を明確にした結果、歪んでいる部分があるので修正するといったスタンスだと思います。つまり、上記の2～4の順番が曖昧になっていたのを、開発チーム内でちゃんと整理した結果。。。という位置づけではないでしょうか。

問題があるから／問題がないから。。。という議論ではなく、トレハン序列そのものの妥当性についても考えてみてはどうでしょうか。

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私はトレハンの序列については開発の発表のものでも今のままでも問題があるとは思いませんが、単にトレハンを引き下げるだけというのは問題だと思っています。
全体にバランスがあるように、ジョブ内でもバランスがあります。ユリィは性能を下げるだけというのは納得いきません。

また、開発チームの発表は「問題が起きているから調整する」ようなコメントになっています。
#29でも書いたように、問題が起きていないにも関わらず開発チームの都合で変更するのであれば、「戦闘能力とトレハンどちらを弱体するか検討」ではなく、「トレハンを弱体する代わりに戦闘能力を調整する」となるはずだからです。

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Originally Posted by Faicer

その結果が、以下のような序列です。
　1.メインシーフ
　2.メイン狩人（アビリティトレハン）
　3.サポシーフ
　4.獣使い（ペットトレハン）
　5.その他のジョブ

なお、今回の調整について、開発チームの発表は「問題が起きているから調整する」ようなコメントにはなっておらず、単にトレハンの序列を明確にした結果、歪んでいる部分があるので修正するといったスタンスだと思います。つまり、上記の2～4の順番が曖昧になっていたのを、開発チーム内でちゃんと整理した結果。。。という位置づけではないでしょうか。

問題があるから／問題がないから。。。という議論ではなく、トレハン序列そのものの妥当性についても考えてみてはどうでしょうか。

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なるほど、開発側でその序列を前提とした設定にしたいという事との歪みがでているからこその今回の調整ですか。
シンプルですが納得いったような気がします。
まぁ真実は別のとこにあるような気もしますが組織運営上こう表現するしかなかったという
モッチさんの苦しい胸の内もわかりますので自分はこれにて納得したいと思います。

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Originally Posted by Faicer

個人的な感想ですが、今回のトレハンの序列については、開発チームの発表で問題ないと思っている一人です。

75キャップ時代のトレハンの序列は、
　1.メインシーフ（トレハン２）
　2.サポシーフ（トレハン１）
　3.その他のジョブ（トレハン０）
だったはずです。

キャップ開放に伴って追加された狩人のアビリティと、呼び出しペットの内部ジョブの位置づけが、上記の序列でどこに位置づくかということですが、バウンティはメインジョブのアビリティであり、サポシーフよりも上位にしようということと、呼び出しペットはメインジョブ／サポジョブ以外のトレハンであることから、サポシーフより下位にしようということだと想定しています。
※開発チームの発表で、この部分の説明が欠けているのは確かだと思います。

その結果が、以下のような序列です。
　1.メインシーフ
　2.メイン狩人（アビリティトレハン）
　3.サポシーフ
　4.獣使い（ペットトレハン）
　5.その他のジョブ

なお、今回の調整について、開発チームの発表は「問題が起きているから調整する」ようなコメントにはなっておらず、単にトレハンの序列を明確にした結果、歪んでいる部分があるので修正するといったスタンスだと思います。つまり、上記の2～4の順番が曖昧になっていたのを、開発チーム内でちゃんと整理した結果。。。という位置づけではないでしょうか。

問題があるから／問題がないから。。。という議論ではなく、トレハン序列そのものの妥当性についても考えてみてはどうでしょうか。

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青のTHやサッシュaugに関しても「歪み」そのものですけどね。本気で序列とか考えていたとしても、そこを完全スルーしてペットTHだけ弱体強行するのは正当性に欠けます。今回のペットTH弱体後、中~長期的に考えて序列・位置づけ・歪みの何かが改善されますか？…どうでしょう、他にもある歪みを残したまま「ピンポイント爆撃でペットTHだけ弱体しました」という結果しか残らないと思いますが。

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Originally Posted by Kingdom

「自分は関係ありませーん第三者でーす皮肉言いたいだけでーす」つまりこういうこと？

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皮肉を言ってるのは私じゃないはずですが…

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Originally Posted by Kingdom

「まあ貴方が開発の代わりに青のTH、サッシュaugのTH、ジョブ間のTHは滅茶苦茶なのになぜペットのTHだけ弱体なのか、それら疑問点や矛盾点を散々指摘したのになぜ何の説明も無くスレッド強制クローズ＆弱体強行宣言したのか、全部答えてください。答えられるだけの論拠を示せるんでしょう？

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私はそもそも開発の立場に立つ気も擁護する気もありません。
開発姿勢が問題だというならペットトレハンにだけ絡めて言うのはおかしいという話です。
そして事実としてそれを絡めて話し合うのは、最早無理です。
このスレッドを見て、冷静に話ができると思いますか？　私には思えません。

ガランツロールが修正された経緯を知っていますか？
忍者の７５以降の追加壱忍術の詠唱短縮要望が、
何故かサポレベルの壱忍術の詠唱短縮要望として取り上げられたのを知っていますか？
知っているなら、ペットレハンだけで盛り上がるのはおかしいってわかりますよね。
現状は盛り上がりたいからペットトレハンの話をしているだけになってしまってるんですよ。

ペットレハン自体の話をしてしまうと賛否両論出てしまうのは
元のスレッドで結論として出ているはずです。
本当に開発姿勢を追求したいのなら、ひとつの項目に拘るのは無意味です。
皮肉じゃなくて事実なんですよ。
それがわからないなら、それは議論の余地がないというだけの話です。
いくら文句を言ったところで、答えは出ません。

「ブーメランになってしまう」という意味がわかるでしょうか？
自分が関心ないことは把握してないのはユーザーも一緒なんですよ…

Quote:

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Originally Posted by osakana

ペットトレハンにだけ絡めて言うのはおかしいという話です。

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確かに、ペットトレハンだけに話題が集中していますが、問題は他にも
あるとは思います、ただ今回一番目立った改悪だったからでしょう。

賛否両論ではなく、否定と諦めですよ、前のスレッドは。

明確な理由もなく、正統に進化したものを捻じ曲げられたのでみんな反発しています。
そして、ここは多くの問題点を考えるスレではなく、トレハンってなんだよ？ｗってとこ
なので、他の項目も考えるべきだとの発言も、ちょっと乱暴な気がします。

余談ですが、神竜にて散々青弱点＋トレハン８以上でトワ胴が出なかったものが、
たまたま白で参加して、片手棍！！ヘキサだねって事で薬品で撃ってみたら付いちゃって
トワ胴も出ちゃいました・・・

Rare属性ドロップ品に効果があるか分からない、微妙な特性だけど無いと不安。
性能の分からないものを開発の都合だけで上げ下げされるのは不満が溜まるのは
わかりませんか？

Quote:

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Originally Posted by primel

私の個人的な記憶ではLv７５キャップ時代、【運び屋キャリー】が最強の呼び出し
ペットだった時代ではおっしゃる通りで間違いないのですが・・・

今回の修正で歪みのターゲットとされて弱体されるのは【七つ星のユリィ】Lv７６～と
【忠義のファルコア】Lv８６～なのですので誤解の無いようにお願いします。

つまり、Lv７５キャップを解放したことについてねじれや歪みが発生したわけではなく
もともとLv９０キャップを対象に作られたペット達の能力を全否定されたことに不満を
感じているわけです。

ペットの持っている戦闘能力はマスターとおなつよ～丁度Lvになることが大前提で
設計されたジョブ獣使いですが、ではなぜアビリティーだけがサポLv未満にされる
ことが妥当だと思われるのでしょうか？

＃呼び出したペットはサポートジョブではなく、獣使いの分身だと思うのはまちがい？(´ー｀)？

---

私は開発チームの人ではないし、トレハン序列の理由も想像しているだけですので、順番決めの根拠に関しては、開発チームからコメントされることを期待するしかありません。なので、想像している理由の範囲だと納得できるという部分だけを説明します。

キャップ開放でいろいろなペットが追加されましたが、ペット実装時点ではトレハン序列という意識が開発チーム内になかったのではないか、と考えています。ですので、当然LV90以上のペットが内部ジョブシーフであれば、トレハン３ということになります。しかしこれは、トレハン序列の意識がなく、曖昧なままで実装されたものであるから、実装後にだいぶ時間は経っていますが、検討の結果修正するということになったのではないでしょうか。

今回、何がきっかけでトレハン序列を明確に定義しようとしたのか分かりません（おおよその想像はできます）が、定義されたトレハン序列そのものは問題ないと考えています。プレイヤーキャラのジョブ設定（メイン／サポ）がペットの内部ジョブより上位に来るのも妥当だと思っています。

そもそも呼び出しペットは、元のモンスターの全能力を開放されているものではありません。元のモンスターが持っている特殊技でも使えない技とかもあります。トレハン能力に制限がかかったからといって、それをもって「全否定された」というのは、言い過ぎな気もしますがどうでしょうか。

＃＃　以下、前回投稿の補足　＃＃
どなたか指摘されていましたが、前回の投稿で記載した序列に青のトレハンが抜けてました。引用されてる方が居るので元の記載に追記はしませんが、お詫びいたします。

Quote:

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Originally Posted by Cornerlia

賛否両論ではなく、否定と諦めですよ、前のスレッドは。

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それは恣意的じゃないですか？
いいねがあんなについてる開発が立てたスレもないですよ。
正統進化というのがよくわかりませんが、実装したのが開発なら修正したのも開発です。
理由は＃１でいいのでは？

不満がたまるのはわからないとは言ってませんし、
私自身不満があるからこういうスレを覗くわけですが
「書いている人の気持ちがわかること」が≒同意につながるわけではないです。
それで一元的な批判ばかりで埋まって、議論になってない説明にはならないですよ。

効果が微妙だから順列が変えられるのは困るってのはちょっと意味がわかりません。
効果があるから騒ぐんじゃないんですか？
だったらガランツロールの修正も、相当騒がれてもおかしくないハズ！
あと改変の影響なら、獣単体の立ち位置であるペットトレハンよりも
セーブTPのがよっぽど全体に影響あると思いますよっと。

やっぱアイテムドロップするってのは、わかりやすいから飛びついてしまうんじゃないかなぁ…。

ちょっと頭をよぎったことを1つだけ。

75時代にアルタナでレディバグという種族が実装されたわけですが、ロンフォでLv４５くらいジャグナーでLv60くらい、こいつら操った場合のトレハンって２なのかな？だとしたら場所限定ではあるけど75時代からペットトレハン２だったことになるんですよねぇ。

開発に説明を求める発言→何故か他の方が想像で回答？
数少ない開発の説明での矛盾を指摘する発言→都合が悪いから無視？

一度で良いので開発から整合性の取れた説明が欲しいですね

いいねの他人の使い方を想像で語られている人に
キミ想像力豊かだね！と言われても、どうしたらいいですか？的な感じに。

フォーラムは文句のある人がまず来ると思ってるので
「悪いね！ボタン」をつけたらそればっか押される気がするのですが……
私自身開発姿勢には疑問しか無いので。
それって公平なのかな？


これでよしとか、開発の好きにやりゃいいんじゃね？って人は
そもそもココに来ないので、そこからのバランスから考えないと
ほんとのユーザー意見は見えないんでは。

まあ自分の意見以外は少数派と切って捨てるのもありですが。



～追記
スレッドと趣旨がズレすぎましたね…
多分これのついてのレスをなされても、返さないと思うのであしからず

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Originally Posted by osakana

皮肉を言ってるのは私じゃないはずですが…



私はそもそも開発の立場に立つ気も擁護する気もありません。
開発姿勢が問題だというならペットトレハンにだけ絡めて言うのはおかしいという話です。
そして事実としてそれを絡めて話し合うのは、最早無理です。
このスレッドを見て、冷静に話ができると思いますか？　私には思えません。

ガランツロールが修正された経緯を知っていますか？
忍者の７５以降の追加壱忍術の詠唱短縮要望が、
何故かサポレベルの壱忍術の詠唱短縮要望として取り上げられたのを知っていますか？
知っているなら、ペットレハンだけで盛り上がるのはおかしいってわかりますよね。
現状は盛り上がりたいからペットトレハンの話をしているだけになってしまってるんですよ。

ペットレハン自体の話をしてしまうと賛否両論出てしまうのは
元のスレッドで結論として出ているはずです。
本当に開発姿勢を追求したいのなら、ひとつの項目に拘るのは無意味です。
皮肉じゃなくて事実なんですよ。
それがわからないなら、それは議論の余地がないというだけの話です。
いくら文句を言ったところで、答えは出ません。

「ブーメランになってしまう」という意味がわかるでしょうか？
自分が関心ないことは把握してないのはユーザーも一緒なんですよ…

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まず基本的に自分は青も獣もサポ以下、サッシュも無ければ自称ライトで裏とも疎遠、自分で言っちゃいますが、極めてフラットな立場で肯定・否定どちらでもない中立的な立場から今回の提示を捉え議論をスタートしています。でもそういう立場の者からしても、今回提示された内容にあまりにも矛盾点が多いと感じ、結果的に否定側に傾き、その疑問点に対する回答を開発に求めてきました。

長いので畳みます(>o< )b

が、他にも多くの方が様々な疑問点を指摘しているにも関わらず、それらに回答することなく開発の取った行動がスレッド強制クローズ。まるで議論など無かったかのように。でもそれだけで済むほど簡単な話ではありません。この対応に憤りを感じ、説明を求めるスレが建ち、フラストレーション溜まったユーザーから皮肉や罵倒といった声を浴びせられるのも仕方ない流れかと思っています。それだけのことを一企業、仮にも日本を代表するゲーム会社であるSE社の開発がやってしまったのです。


あとですね、件のスレも当スレもすべてトレハンに関わる流れを汲んでおり、1つの項目であり、それが全てです。やれガランツロールがとか㌧術がとか、それは全く別の話であり切り分けるべきです。例えばある人にとってはウッコ・ビクスマが重要でもある人には興味無し、関心なし。そもそも知らないカテゴリーについて何かを論じるのは無理ですし、仮にそのカテゴリにおいて開発がどんな理不尽な対応をとったとしても、その開発姿勢を批判することなんて出来ないでしょう。知らないんだから。

トレハンスレだけが特別なのではありません。目立つのは、それだけヘビーからライトまで多くの人にとっての関心事項であり、及ぼす影響もあるとかないとか。そんなスレで開発がスレッド強制クローズなんてしちゃったからさあ大変。ある種の炎上状態になっているんですよ。

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Originally Posted by primel

「憶測によって仮定された理由については自分では納得できた、疑問はもう無い」
とおっしゃるのであればFaicerさんにとってはもうこれ以上問題として扱う必要も
無く、何も意見する必要はないのではないでしょうか？

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そういうことなら、以降の本スレへの投稿は控えるようにいたします。
憶測の理由とかを並べることで、開発チームのコメントが出しづらくなってしまったら、コメントを待っている皆さんにも申し訳ないですしね。

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Originally Posted by primel

重ねてお聞きいたしますが、Lv86～ファルコアが実装された時にはLv９０キャップ
であったわけですので、それ以降にLvキャップが解放された場合トレハン能力が向上
されることは今の開発さんたちでも十分に予測できたはずですよね？

では、なぜ今まで誰一人として聞いたこともない（想定外の）トレジャーハンターは
メインジョブのアビリティーによる序列が必要であるべき。などと言う後付け的な理由
（こじつけ）によって、歪みの現状を説明する具体例や改善対策施行後の見通しなど
一切の説明がないのはなぜなのでしょうか？

---

ナイオに始まり、ウッコ・ビクスマもそうですが、検証不足とか影響考慮漏れしか考えられないでしょう。ユリィやファルコアの実装時点で、既にトレハン序列の定義があり「トレハンは１です」と発表されてたら、最初こそ「ええぇ、なんでえ」という意見も少なからずあるでしょうが、こんな事態にはならなかったはず。。。と思うばかりであります。

Quote:

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Originally Posted by Faicer

個人的な感想ですが、今回のトレハンの序列については、開発チームの発表で問題ないと思っている一人です。

75キャップ時代のトレハンの序列は、
　1.メインシーフ（トレハン２）
　2.サポシーフ（トレハン１）
　3.その他のジョブ（トレハン０）
だったはずです。

キャップ開放に伴って追加された狩人のアビリティと、呼び出しペットの内部ジョブの位置づけが、上記の序列でどこに位置づくかということですが、バウンティはメインジョブのアビリティであり、サポシーフよりも上位にしようということと、呼び出しペットはメインジョブ／サポジョブ以外のトレハンであることから、サポシーフより下位にしようということだと想定しています。
※開発チームの発表で、この部分の説明が欠けているのは確かだと思います。

その結果が、以下のような序列です。
　1.メインシーフ
　2.メイン狩人（アビリティトレハン）
　3.サポシーフ
　4.獣使い（ペットトレハン）
　5.その他のジョブ

なお、今回の調整について、開発チームの発表は「問題が起きているから調整する」ようなコメントにはなっておらず、単にトレハンの序列を明確にした結果、歪んでいる部分があるので修正するといったスタンスだと思います。つまり、上記の2～4の順番が曖昧になっていたのを、開発チーム内でちゃんと整理した結果。。。という位置づけではないでしょうか。

問題があるから／問題がないから。。。という議論ではなく、トレハン序列そのものの妥当性についても考えてみてはどうでしょうか。

---

トレハン序列を考えてみても、狩人と比べて下になる要素が思い当たらない・・・
そもそも「よびだす」でペットを呼びその能力を使えるのは獣使いのメイン能力ですよね？
汁の装備ジョブを見てもメイン保護を考慮した物になっています。

ペットの持つ物だから弱くしよう、というのは今叫ばれている通り、単なる獣使いの弱体にほかなりません。
ペットそのものがメイン能力の一部な訳ですから

開発の最終回答は下記のリンクのとおりですね。
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...138#post276138
自分はこれで納得した口ですが、物足りないのでしょうか？

該当するスレッドを全部読み返して主な意見をピックアップしてみました。
投稿自体が９００近くありますので抜けに関してはご容赦ください。

反対意見
・ペットトレハン弱体はとにかく反対。
・裏での収入が減るからやめてほしい。
・多人数コンテンツではペットトレハン１も３も同じだから変更の必要はないだろう。
・自己調達の素材狩りが苦しくなるのでやめてほしい。

代替意見（太字は具体的に検討されている項目）
・トレハン２への弱体に緩和してほしい。
・他のジョブ（シーフ、狩人等）の調整で対応してほしい。
・裏の調整で対応してほしい。
・ファルコアの戦闘能力や入手手段を見直してほしい。
・ペットトレハンに代わる能力を実装してほしい。
・ペット：トレハン＋装備を早めに実装してほしい。


上にピックアップしている意見では、トレハンに対してこれ以上の回答を得るには難しいと思います。
ジョブ間のトレハン序列は開発が決めるものであってユーザーが決めるものでもないですしね。

ファルコアについての強化案は下記スレッドに回答がありましたのでリンク張っておきます。
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...忠義のファルコア改修要望スレ

ユリィは状況次第で用途があるようなので必要であれば個別にスレッドを作成するのが妥当ではないでしょうか？


おまけ

自分が投稿した分も含めてトレハンの検証結果を転載します。
絶望的な弱体かどうかはご自身でご判断を。

・検証データその１

Quote:

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裏１回突入辺りの貨幣産出量
少人数過疎狩場にて、メンバーおよびジョブ同じ、トレハン３はサッシュもちのサポ白→サポシで対応、試行回数は各２０回以上
トレハン１　平均１３０枚
トレハン３　平均１６７枚

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・検証データその２

Quote:

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参考までに、ホルトトのGoblin Thugがタマネギを落とす確率は、
トレハンランクが1上がるごとに3%ぐらい上昇していました。
体感ではなく、実際にタマネギ10ダースほどを溜めるまでに倒したゴブの数を集計してました。
タマネギ自体は、トレハン6～7で約50%のアイテムです。
ランクごとに正比例してるかどうかはわかりませんが、
トレハン3で約40%、トレハン1で約35%と考えられると思います。

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Quote:

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Originally Posted by Atrici

私はそのような事は書いていませんよ。
〇リンバスやナイズルではトレハンは有効である（効果がある）
×リンバス・ナイズルなどトレハンが働く場面では常に獣有利

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ソロでの話が前提なのに、パーティプレイが前提のコンテンツを引き合いに出して
「獣使いのトレハンが有効なコンテンツって裏以外にありますか？」という質問に
「イエス」と答えたご自身の過ちは認めないのですね（笑）。

Quote:

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妥協してもらわない限りトレハンが3でも1でも獣使いに席はありませんよ。

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結局、貴方は今回の騒ぎで獣使いを下に見ていたいだけなんですよね。心の底から失望しました。

Quote:

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Originally Posted by Faicer

キャップ開放に伴って追加された狩人のアビリティと、呼び出しペットの内部ジョブの位置づけが、上記の序列でどこに位置づくかということですが、バウンティはメインジョブのアビリティであり、サポシーフよりも上位にしようということと、呼び出しペットはメインジョブ／サポジョブ以外のトレハンであることから、サポシーフより下位にしようということだと想定しています。
※開発チームの発表で、この部分の説明が欠けているのは確かだと思います。

---

丁寧な説明、ありがとうございます。
ですが、開発側が新たに提示してきた序列に関しては甚だ疑問です。
獣使いはペットと一心同体なのです（Primelさん、Pic211さんに同意です）。
ペットがいなければ獣は戦士のような攻撃力もないし、シーフのような回避能力を生かした戦い方もできないし、
忍者のようなトン術も、魔道士のような魔法も使えません。
（その認識が開発側に欠落しているから「本当にプレイしてるのか？」という疑問が沸き、顰蹙を買っているのです。）
トレハンの序列で、狩人を第二位とするのであれば、獣も同率二位であるべきでしょう。
同時に狩人と同じくＡＦ３に（既存の別の装備品でもかまいませんが）ペット：トレハン＋の効果を付与するべきだと考えます。

ただし、前提となる条件があります。
１．開発側が「獣使いが増加しているせいで旧貨幣の流出が止まらない。だからペットのトレハンを下げる」と明言し、
　　実際にテストサーバーでペットのトレハンを１に下げ、旧貨幣の収得量が減ったことが実証された場合。
２．開発側から、今回のトレハン引き下げ理由が裏以外のコンテンツにもあることが具体的に明言された場合。
このふたつに関して開発側から説明がなされた場合は、意見を取り下げ、今回の修正を受け入れたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Restyn

開発の最終回答は下記のリンクのとおりですね。
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...138#post276138
自分はこれで納得した口ですが、物足りないのでしょうか？

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その説明では納得出来ない点…というかその説明自体におかしな点がありますよね？
私が書いたものをあげておきますけど、
最終回答前のまとめ
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...011#post275011
最終回答後に書いたもの
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...084#post282084
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/21102
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...799#post283799
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...784#post284784
ペットトレハン弱体ならそれに合わせて性能や汁を調整すべきですし、弱体を前提にコンセプトが検討されているのもおかしいですよね？
理由は↑のリンク先に何度も書いてるので省略させてもらいます。

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Originally Posted by Restyn

ユリィは状況次第で用途があるようなので必要であれば個別にスレッドを作成するのが妥当ではないでしょうか？

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汁の入手難度に合わせた性能にしているという公式発言がありますが、今回開発都合でトレハン弱体したら釣り合いが合わなくなりますね。
ユリィの見直しが必要なのはトレハン弱体するからなんですから、トレハン弱体と切り離しても意味がありません。

ねじれが特定のコンテンツに限ったことであれば、コンテンツ側で調整すべきであるというのはそのとおりです。
対して今回の調整がコンテンツではなくジョブ側で行われるのは、コンテンツによる程度の大小はあれど、全体として影響が大きい内容と考えているためです。既存のコンテンツのみならず、今後新しいコンテンツが追加された場合を考慮しても、方針の再確認と、根本的な調整が必要であるという考えに至っています。

この開発のコメントは曖昧に書くことによって、問題を逸らしてるととらえてます。
なせならば、コンテンツ側で調整すればと言ってはいますが、裏の調整はしません！て開発が言ってるから、
コンテンツ自体の調整がやりずらく、それならば獣使いのトレハンの調整で形だと思ってしまうのは自然ではないでしょうか？

何度も多くの方が書いてますが　コンテンツによる程度の大小はあれど、全体として影響が大きい　そのコンテンツはなんですか？
この時点でおかしくないですか？
今後新しいコンテンツが追加された場合を考慮しても　とはありますが、この10年歴史で獣使いが影響があったのか？

それならば、裏の貨幣量は調整しませんと言いましたが、昨今の流通量を考え見て、獣使いさんのトレハンの調整を行います。
それにともない、合成アイテムの変更、攻撃力の調整を行います。みたいな説明された方が、多くの方が納得するのではないでしょうか？
（正直嫌だけどそれならば私は納得します）

このスレッドは開発はトレハンについて説明責任をはたすべき！であり、多くの方が説明不足なのでもう少しされてはてことだと思います。
３から１にする意味があることなんでしょけど上記のような理由で調整とは疑問が残る一人です。

一番の問題は弱体で調整をした来た歪がここに出てる感じがするなｗぶっちゃけ裏関係ないて言うならシーフの調整でいいでしょｗ

content[名詞](複:～s)
1.(容器などの)中身、(本などの)内容、項目、目次
2.(本・芸術などの表現する)内容、趣旨
3.含有量、容積、容量

自分は通常フィールドでの素材狩りやNM狩りもひとつのコンテンツだと考えてます。
ゲームを構成するひとつの要素ですから。
まあ、言い方の問題だと思いますよ。
「素材狩り、NM狩り等および攻略型コンテンツ」みたいに言えば、揚げ足取られなくて済んだのにとは思います。
あと、この先追加するNMや合成品および素材、「コンテンツ」も含めて考えましょう。

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Originally Posted by 743

content[名詞](複:～s)
1.(容器などの)中身、(本などの)内容、項目、目次
2.(本・芸術などの表現する)内容、趣旨
3.含有量、容積、容量

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わざわざ辞書を牽いてのご教示ありがとうございます。
素材狩りを含める、というのであれば現職シーフの貴方にお伺いしたいのですが、
現状、シーフの存在を脅かすほど獣使いの素材狩りが蔓延っている状況をご覧になったことはありますか？

私は、ないと思います。
素材狩りというのは格下の敵（練習以下）を狩ることが大前提ですよね。
いくらペットの攻撃力が高い＝回転が速いといっても、
メインシーフのトレハン能力がそれを帳消しにできると思っています。
たとえば、クァールの肉を集めるのにわざわざユリィを連れていくのか？　と聞かれたら
私は間違いなくシーフで行きます。

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Originally Posted by 743

あと、この先追加するNMや合成品および素材、「コンテンツ」も含めて考えましょう。

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無理言わないでくださいよ（笑）。
そんなもの開発陣しか判らないんだし。
開発から回答がなく、想像でしか語れないのであれば、我々はこうして堂々巡りをするしかないんですよ。


※追記…別に他のユーザー様たちといがみ合ったりしたいわけじゃありません。開発側の意図が知りたいだけなんです。

このスレ主さんの問題提議は、長らく普通に使われてきた力が、
訳がわからないまま取り上げられることについて「その訳を説明をしてください。」と私は解釈しました。

私もいきなり赤のリフレシュを「次のコンテンツでバランス崩すからナシね。」って言われて、
返事ももらえずにクローズされたら怒りますよ。
書き方が乱暴な人はいますが、ほとんどは普通の反応だと思います。一度自分のジョブに置き換えて想像してみませんか？

正しい正しくないではなく、「納得できる理由を教えてください」ってことではないですか？
この問題は獣使いだけじゃなくユーザー全体の問題に思えます。争うのはやめませんか？


開発さんには「僕らの作ったゲームに文句は言わせない」なら、意見を求めないで欲しいです。
フォーラムを閉じて自分たちの思うままのゲームを作ってください。
楽しければ続けるし､楽しくなければ辞めるでしょう。でもジョブ間の争いがなくなって私は安心できます。

私はこの綺麗なヴァナ・ディールが好きだし、今でも美しいとおもえるヴァナディールを作った人達を尊敬しています。
でも、今回の獣使いさんたちへの対応を見てると不信感がどんどん募って残念です。

正直今度の開発の対応はどこのジャイアンなの？って思いましたよ。

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Originally Posted by Ferrum

現状、シーフの存在を脅かすほど獣使いの素材狩りが蔓延っている状況をご覧になったことはありますか？

私は、ないと思います。

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私も、ないと思います。(裏は弱点ゲーなのでノーカン)
サポシと比較したら、サポシより継戦能力や殲滅速度、安全性が高く、
そのうえさらにトレハンランクでも上を行ってる、というのはおかしいと思いますが。
何度でも言いますが、サポシと比較した話ですよ、この問題は。
メイン能力だけで付けられるトレハンは1まで。
装備でブーストしてようやっと2。さらにがんばれば3もあり?
これぐらいが妥当だと思います。

Quote:

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Originally Posted by 743

私も、ないと思います。

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シーフの立場からの証言、ありがとうございます。

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Originally Posted by 743

何度でも言いますが、サポシと比較した話ですよ、この問題は。
メイン能力だけで付けられるトレハンは1まで。
装備でブーストしてようやっと2。さらにがんばれば3もあり?
これぐらいが妥当だと思います。

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であれば、狩人もサポシと比較しないとおかしいのではないでしょうか？
Ｌｖ８７から使えるバウンティショットはトレハン２の効果を得るので、この時点でサポシを上回り、
９０以上でサポシと同等の能力をサポに縛られることなく素で得られることになります。
そして、装備品で既に＋１ブーストが可能ですから、サポシを上回っている。
これが、今回開発側が新たに提示したトレハンの序列というモノですけれど、

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サポシと比較したら、サポシより継戦能力や殲滅速度、安全性が高く、
そのうえさらにトレハンランクでも上を行ってる、というのはおかしいと思いますが。

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貴方の発言に、狩人もすっぽり当てはまってしまうのですが、これを矛盾とは感じませんか？

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Originally Posted by Ferrum

貴方の発言に、狩人もすっぽり当てはまってしまうのですが、これを矛盾とは感じませんか？

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あなた何言ってるんですか。
狩人さんはサポシよりトレハンをうまく扱えるジョブ、という位置付けなんだから、
サポシよりトレハンランクが上じゃないとむしろおかしいでしょう。
ちなみに、なぜ狩人がトレハンジョブ?という人が多いようですが、自分はあんまりおかしいとは思いません。
昔見た「まんが日本昔話」に出てきた熊撃ちの名人を思い出すからです。
その名人は若い猟師に熊撃ち勝負を挑まれました。
若い猟師は熊の心臓を一発で撃ち抜いて見せましたが、
名人は岩に兆弾させて熊の肛門を撃ち抜き、「ここを撃てば毛皮や肝を傷めずに済むんだ。」と言いました。
そんなわけで、バウンティショットは岩に兆弾させて肛門を撃ち抜く技だと思ってますw
獣さんも狩人さんの位置に!というなら、そのように要望すればいいんじゃないでしょうか。
ただ、前スレの動向を見る限りでは、多くの獣さんはトレハンジョブにはなりたがらないと思います。
自分も「そんなの本当の獣さんじゃない!」と思うので反対です。

Quote:

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Originally Posted by 743

そんなわけで、バウンティショットは岩に兆弾させて肛門を撃ち抜く技だと思ってますw

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肛門を討ち抜くといいアイテム落とすのか…確かに熊の胆とか高く売れるって言うよな…。

まあ、冗談はさておきですね。
私は狩人はあげていないので、以下、ネットで確認した情報で申し訳ないんですけれど、

油壺…2010年6月22日実装
バウンティショット…2010年12月7日実装

獣使いは狩人より半年ほど早くトレハン２を得て、慣れ親しんできました。
シーフをあげていない獣使いの方の中には、ユリィで素材狩りを楽しんできた方もいるでしょう。
獣使いにとって、汁とペットフードの調達は生命線だからです。
それが、今回その生命線を削られるわけですよ。
何処かに問題が起きていて、ジョブバランスを崩しているという明確な理由があるならいいです。
ところが、開発は「コンテンツ全般的な問題」と言葉を濁して明確な回答をせず、
あなたのようなシーフ側からも「素材狩りでもシーフの立ち位置を脅かしていない」という答えしか出てこない。
これって一体、なんですか？
変更しなければならない理由は何なんですか？


※743様
トレハン３ですが、狩人はよくて獣使いはダメっていう明確な理由を付け加えてもらえるとありがたいです。

トレハンジョブになりたいかなりたくないか、というのはあまり意味のある問いかけとは思えません。
獣使いのTH位置が歪んでいると今更言い出すなら、そもそも何を考えて当事ユリィをあの形で実装したのか、です。
当事はTH序列を意識していなかった、なんて簡単に言う人もいるようですが常識的に考えてそんなわけないですね。
それとも呼び出しペットの導入に当たっては、本当に何も考えずに行き当たりばったりで実装するのが
通例なのでしょうか。ここも公式に説明していただきたい点の一つです。

Quote:

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ペットの戦闘能力／トレジャーハンターの選択について
これは、獣使いというジョブが「ペットと共に戦うことに重点を置いたジョブ」、「トレジャーハンターに重点を置いたジョブ」のどちらに位置づけられるかというコンセプトの検討です。

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これ、本気で何を言ってるのかわからないですよね。
最初に見たときは笑うところなのか何のつもりなのか本当に頭をかかえました。

個人的な意見ですが　クローズされたほうにも参加してたので…
トレハンの弱体について　嫌だけどしょうがない　って人は多くても　絶対に嫌だって人はそこまでいなかったと思います。
決定事項なら序列だって別に問題なく良いと思います。
ペットトレハン無くしてしまっても問題ないって人だって多く居たと思います。(説明があればの条件付とかで)
ただバランス調整をうたい、その実しないと言っていた弱体だった事実を公表し、裏だけの問題ではないと言いながらそれ以外のどこで歪んでいるのか　明言を避け続けたまま話し合いをさせるフリをして決定事項ですからとそのまま強行。さらにクローズ。
やり方として正しいとはとても思えません。話し合いを提唱して出てきた疑問に回答がないのだから。(正しいのなら自分の考え方がおかしいのだから私はこの世界からは排除される存在なのでしょう)
平和を高々に叫びながら銃を手にするその選択もまた悪しき選択なのかもしれませんね　　ガンダムSEEDより
開発からの説明がない限りユーザー同士の言い争いは泥沼にしかなりません。(正解が無いのだから)
だからこそ　争いに終止符を打つために　開発からの説明を希望します。

ペットジョブトレハン１段階で確定になりましたね、うちとしては２段階でも残ってほしかったですけど、素材狩りはシーフかサポシでやらないとですね。
ユーザーといたしましては開発様の説明が少ないように感じましたが、いまさら言っても仕方ありませんね、ではお休みなさい

Quote:

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Originally Posted by Genetic

個人的な意見ですが　クローズされたほうにも参加してたので…
トレハンの弱体について　嫌だけどしょうがない　って人は多くても　絶対に嫌だって人はそこまでいなかったと思います。
決定事項なら序列だって別に問題なく良いと思います。
ペットトレハン無くしてしまっても問題ないって人だって多く居たと思います。(説明があればの条件付とかで)
ただバランス調整をうたい、その実しないと言っていた弱体だった事実を公表し、裏だけの問題ではないと言いながらそれ以外のどこで歪んでいるのか　明言を避け続けたまま話し合いをさせるフリをして決定事項ですからとそのまま強行。さらにクローズ。
やり方として正しいとはとても思えません。話し合いを提唱して出てきた疑問に回答がないのだから。(正しいのなら自分の考え方がおかしいのだから私はこの世界からは排除される存在なのでしょう)

開発からの説明がない限りユーザー同士の言い争いは泥沼にしかなりません。(正解が無いのだから)
だからこそ　争いに終止符を打つために　開発からの説明を希望します。

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まさにその通り。ナイオの時もこれと似たような感じだったと思います。（禍根を残すってこの時も言ったのに）
こういう調整の仕方されたらゲームとしての楽しくないんですよ。（砂で作った城を壊される感じがして）
調整をやる以上は曖昧な説明はなしでお願いしたいです。
前回の説明では疑問点が満載で到底納得は出来ないと存じます。

Quote:

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Originally Posted by Ferrum

トレハン３ですが、狩人はよくて獣使いはダメっていう明確な理由を付け加えてもらえるとありがたいです。

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獣さんにトレハンジョブのイメージが無いから、というのが一番の理由ですね。
自分が持ってる獣使いのイメージは、昔見た刑事ドラマに出てきた警察犬とそのマスターです。
かっこよかったですよ～。
臭いで犯人を追跡し、追いついたところで「ゴー!」の掛け声と共に手綱を放すんです。
猛然と犯人に追いすがるジャーマンシェパード。
しかし、卑劣な犯人は人質を取り、それを見たマスターは「待て!」と叫びます。
シェパードはピタッと止まって様子見の姿勢。かしこいですよね。
主人公でもなんでもない、チョイ役でしたが、すごく印象に残りました。
麻薬捜査犬やトリュフをブタに探させるなどの例もありますが、
やっぱり獣さんはペットを使役して「戦う」、すなわちペットミサイルやペット盾こそが本領でしょう。
まあ、私個人がいくらそう言ったところで、多くの獣さんがトレハンジョブになりたいと望めば、
それを止める力は私にはないんですけどね。
ちなみに、獣さんがトレハン3を持つこと自体は否定しません。
ただ、それは苦労して入手した装備によって成されるのが筋だと思います。

Quote:

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Originally Posted by 743

獣さんにトレハンジョブのイメージが無いから、というのが一番の理由ですね。
自分が持ってる獣使いのイメージは、昔見た刑事ドラマに出てきた警察犬とそのマスターです。
かっこよかったですよ～。
臭いで犯人を追跡し、追いついたところで「ゴー!」の掛け声と共に手綱を放すんです。
猛然と犯人に追いすがるジャーマンシェパード。
しかし、卑劣な犯人は人質を取り、それを見たマスターは「待て!」と叫びます。
シェパードはピタッと止まって様子見の姿勢。かしこいですよね。
主人公でもなんでもない、チョイ役でしたが、すごく印象に残りました。
麻薬捜査犬やトリュフをブタに探させるなどの例もありますが、
やっぱり獣さんはペットを使役して「戦う」、すなわちペットミサイルやペット盾こそが本領でしょう。
まあ、私個人がいくらそう言ったところで、多くの獣さんがトレハンジョブになりたいと望めば、
それを止める力は私にはないんですけどね。
ちなみに、獣さんがトレハン3を持つこと自体は否定しません。
ただ、それは苦労して入手した装備によって成されるのが筋だと思います。

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トレジャーハンターといえばインディジョーンズで、盗賊よりも学者さんのほうが相応しいと思うのです。
それはさておき、序列についてどうこう言っているのではなくて、開発から説明してほしいのであって、代わりに説明して頂いても困ります。

他ジョブのやっかみあるので変更しますと正直に言えばここまで拗れなかった
のに。
トレハン減らしたのだからユリィの業者餌食になってる乾燥チゴーなどのレシピ
見直しorＨＰ増とかの飴が無いので反発食らうのは当たり前。
ファルコアなんぞユーザーに意見求めて作った汁なのに台無し。

数年虐げられた結果得た物が歪み扱いだから呆れる。

Quote:

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Originally Posted by 743

獣さんにトレハンジョブのイメージが無いから、というのが一番の理由ですね。
自分が持ってる獣使いのイメージは、昔見た刑事ドラマに出てきた警察犬とそのマスターです。

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ま、まさかのデカワンコ…!?orz（←お前のトシだと刑事犬カールだろ？　ってツッコミはナシでお願いします。）
いえあの……ホントにイメージ押しで来るとは想定外でした。思いっきり毒気抜かれました。すいません。

えーと、何も「シーフからトレハン要員の座を奪ってやるぜー！」なんて獣使いは、たぶんいません。
狩人は装備含めて３なのに、獣はどうして１に下がるの？
その理由はなに？　裏以外のどのコンテンツにあるの？
そもそもトレハンてどういう仕組みになってるの？（１２まで育っても出ないときは出ないし！）
という数々寄せられた疑問に対して一切説明なしに、スレッドを一方的に閉じられたから怒っているんです。
（今にして思えば「２に引き下げ。今後、装備追加で３にできる」だったらここまで炎上してないかも知れないですね）

３から１へと格下げされたときに一番トバッチリを受けるのは、シーフをあげていない獣使いです。
前にも述べたように、素材狩りによるペットフードと汁の作成は、獣使いの生命線です。
それを説明もなしに奪っていいの？　って話です。
ドロップが悪くなれば、獣使いは長時間そこに居座ることになり、他のユーザーと更なる軋轢を生む…
と、どなたかがおっしゃっていましたね。
次の火種は既に見えているわけですから、そうならずに済む方法を考えて貰いたい物です。
ペットフードは全種類、店頭で安価に販売されるとかね！

　　昨日ちょっと触れた「パーティで席がない」というのは、何も今回の騒動に始まったことではなく、
　　それこそずーっと前から獣使いが抱えている問題です。
　　開発側は「必ず改善します」と約束したにもかかわらず、一切手付かずです。
　　そこも怒りの原動力にはなっていますが、今回の件とはちょっと趣旨が違うので切り離します。