本当に何も考えて無いんですね･･･Quote:
Originally Posted by Mocchi
新裏のリニューアル前から、昔の仕様の時よりも遥かに産出量多くなっていると思いますが？
今現在の新裏でソロで300枚、2垢ある人なら500枚も取れるのが当初考えていた全盛期よりも多少産出量が増える程度の調整になっていると考えているんですか？
3国+ジュノのリニューアル後の貨幣産出量ですら、レリック作成において相当の緩和になっていると思っていたのですが、
新裏のリニューアルで3国+ジュノ以上の産出量にするとか調整する気がないとしか思えません。
なによりコンテンツにおけるジョブの偏りをジョブ調整ではなく弱点というシステムを使って逃げ、
あまつさえそれをアビセア以降のコンテンツにも実装するとか何を考えているんでしょうか？
本来であればジョブ調整を行ってどのジョブでも参加できるようにするのが当たり前だと思うんですが？
それを難しいからとか言い訳までして、好評だと勘違いしてる弱点システムを導入しても
結局今の裏みたいに獣使いやサポ踊での効率重視の戦法に収束していくだけなのがわからないんでしょうかね･･･
VWについても弱点システムのおかげで色んなジョブが参加できているわけではなく、仕方なく出さざるを得ないからそうしているだけということに気づいてください。
実際今はアビセアでのLV上げがヌルゲー状態なので、複数ジョブを持っている人も増えていますので、弱点システムなんか無くても遊べる環境になってきていると思いますが。
[dev1023] デュナミスについて
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09-29-2011, 11:11 AMMikhe
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09-29-2011, 11:20 AMMikhe全く持ってその通り･･･Quote:
Originally Posted by nomi
ホントなんのためのテストサーバーなのか･･･
あっ最優良デバッガーであるユーザーにバグを見つけてもらうためですね！ -
09-29-2011, 11:59 AMururu
早急に対応してもらいたいものですね。
大幅変更は難しいでしょうから、変更可能そうなものとしては
①デュナミスをLV99に想定して敵の強さを99からみて「とてとて」の変更
②全裏サポ制限を付けてサポ制限時のみ貨幣ドロップ
③裏貨幣のEX化
④ドロップ数を弱点で＋１・トレハンで＋１枠の下方修正
⑤弱点を全種完全ランダム
⑥レリックWS〆のみの貨幣ドロップ（レリック武器全種にデュナミスのみ発動のトレハン？）
⑦活動時間短縮
⑧EX化の連動した専用NPCによるトレードor換金
⑨レベル制限
⑩コイン武器のようにレリックも上位・下位の装備に分ける。
⑩は緩和前と緩和後で作成した人は更に差をつけて欲しいところではあります。
今のレリックでしたらWSのみ使用可能な程度でいいのではないでしょうか？コイン武器と同じ位置づけです。
サポ制限・とて敵などからEX貨幣がドロップしてソレが現状のレリック武器と同等なら
緩和反対の声はかなり減るのではないでしょうか？
頑張った人が頑張った分に見合った装備。
それが真のレリックであって欲しいものです。
以前の書き込んだ内容で「レリック武器の所持者の数字では表せないスキル」について書き込んでいるのですが
そのような奥の深い武器であってほしいですね。
追記
①～⑩までの案は全て実装ではなく、何個か実装されれば・・と言う意味です。 -
09-29-2011, 01:52 PMmadame同じく、今現在スファライ目指している者です。Quote:
Originally Posted by RoidAndoh
難易度については、人それぞれ感じ方が違うと思うので一概には言えませんよね。
既に作った人には、非占有になった時点で激ヌルだと思えたのでしょうし。
RoidAndohさんがおっしゃるように、私もVU前だと「頑張れば作れる」くらいの難易度だったんじゃないかなーと思っていました。
（なので、頑張ってみるか！となったわけです）
が、流石に範囲狩りによって一回に３００枚だの４００枚だのというのは出すぎかな…とは思います。
他の方の意見もありますが、黄色ネームだと弱点が突けないような仕様なら、少しは範囲狩りも収まるのかなと思います。
（経験値や戦利品まで黄色ネームでナシになると、じゃあ範囲WSや範囲魔法の意義は…という話にまでいきそうなので、とりあえず弱点だけ）
その分、狩場の混雑問題も若干緩和されるでしょうし、流通量も穏やかに減るくらいで済みそうです。
白状してしまうと、私も2.3匹リンクした敵に範囲WSを当てたりして、一気に弱点が出たりすると喜んだりしちゃうんですけどね…(/ω＼)
人が多いときは自重するとか、そういうプレイヤーのマナーに頼れないのであれば、弱点システムの見直しもやむを得ないかと思います。
（利害が絡むので、混雑してたら自重しろ、というのもなかなか難しいと思います）
※黄色ネームで弱点が突けない場合、魔法やアビ（挑発など）で釣った時に弱点を突いてリンク＞大惨事なんて事がなくなってちょっとうれしいかもしれません。 -
09-29-2011, 04:53 PMJeanya
猫も杓子もレリミシエンピ所持なんて嫌ですよ。
エンピのおかげでだいぶそういう人が増えたのに、レリックまでそうなったら前衛やるなら最強武器作れって流れに。
私は最強武器だから強いってのよりも、自分なりのスタイルで最良の構成を考えるほうが好きなんです。
せっかくメイジャンで自分の好きなスタイルを選べるようになったのに。
貨幣がジャンジャン出るのは楽しいですけどね。
いつか自分の考えが否定されて、「さっさと最強武器作れよ嫌なら後衛ヨロ」って流れになる前になんとかしてほしいところです。 -
09-29-2011, 06:05 PMwootan
現在進行形で作ってますが、数字だけで見ると行けそうな気がするけど
やってみると今でも厳しいと感じます
途中で挫折する人も結構多いのでは？
なので裏紙幣の価格が落ちていくでしょうが、それでも果てしなく感じる人も多いと思います。
AF打ち直しで裏紙幣要求されると思うのでこのまま様子を見てると予想してます。
予想では1部位200枚くらいかと・・
今後レリックは増えるでしょうが、現状の仕様でもそんなには増えないのではないでしょうか？
もう一度言いますが数字だけだと簡単そうなんですけどね( TДT) -
09-29-2011, 08:27 PMHikaru_marine
現在ターゲットしている赤ネームの敵のみ弱点判定を設ければ良いのではないでしょうか
１人のＰＣで複数の敵をリンクさせ範囲ウェポンスキルで一括して弱点を突くスタイルは、
貨幣産出量や多目的のプレイヤーが介在するエリアでは論争にもなりやすいですし、個人的には好ましくはないです -
09-29-2011, 08:56 PMRoidAndoh一般人として激しく同意！Quote:
Originally Posted by wootan
実際やってる人と某掲示板の書き込みを参考にしてる人で受け取り方が大分違うことのいい例だと思う。VU前だって一回の突入で200枚だとかあったけど、正直ナントカ補正だとしか思えん・・・きっちりトレハン乗せないと１～２枚の連続だし、弱点が絞れる狩り場がそうそうゴールデンタイムに空いてること自体が稀。仕事から帰ってきて貨幣集め、明日も貨幣集め・・・を100回も200回もやるわけだし、裏にいった後にアビセア活動なんてやったらリアル生活に支障がでるレベル・・・だと思う。
いま集めてる人がヌルゲーだと思って集めてるわけではないことは理解してほしい。
ここまで案が出ています通り、範囲狩り対策で落としどころが見いだせるならそれが望ましい。
ぜひ、「裏に何回いけばレリック作れるか？」という視点で調整してほしいと思います。 -
09-29-2011, 09:23 PMsusu
私としては、新しい裏の弱点システムも、
負荷や獲物存在数の観点から範囲狩りもスキにはなれないので、
両方とも直して欲しいと思います。
そもそも特定の時間に弱点がつき易くなるとか、混雑させたいとしか思えません。
これからレリックを作り始める人にはありがたいだろうけれど、
豆に通って集めていた人とかにとっては、酷なのではないでしょうか。
一晩で20枚いけば大量と言われてた時代が懐かしいです(⊃д；)
まだやっていませんが今回のトリガーNMは、どの程度の強さなのでしょう？
１PTで気軽にやれる位ならありがたいですが・・・。 -
09-29-2011, 10:46 PMOO_Dirna
単純計算で最短１ヶ月で完成できる難易度、という意見もありますが
実際にやるとなると、ライバルとの縄張り争いと時間帯別狩場チェック（ライバルを避けるため）の
精神的苦痛がわりと重心となっており、
結果的に最後まで自力であつめきれるひとはそうそういないと思います。（飽きますしね）
そのライバル争いの懸念材料のひとつでもありますが、
ひとりあたりのモンスター占有数が大きい理由となっている範囲狩りを排斥する修正は全然結構ですが、
それをすると、なおさらアビ弱点モンスターだけをとり合いすることに集中されることが予想され、
それほど改善が見込まれないと思いますため、魔法弱点タイプの見直しもお願いします。 -
09-30-2011, 01:45 AMd-_-b
これだけに限りませんが・・・
緩和を続けていたら、今やってる事もどうせ緩和されるって流れになって
結局何もやってもらえなくなるんじゃないかな。
実際に今のエンピリアンとかがそんな雰囲気になってきてますよね。
ゲームとしての目的ややりがいを失うのです。
レリックに関しては既に持ってる人だけでなく、ずっとこつこつ現在進行形で作り続けてる人の目標ややりがいを無くしています。
根本の開発方針からして間違ってる可能性があると思いますよ。
特にこの件に関しては特定の条件が揃えれる人のみ桁外れのおいしい思いをするという状況です。
これは当然、オンラインゲームとしてどうなの？って話になってくるのでは。 -
09-30-2011, 01:47 AMGyunu
誤解をしてるような人が居るようなので意見しますが、以前の仕様の時にレリックを完成させた人は裏に潜るだけで完成させていません(多分w)。
レベル上げにもメリポ稼ぎにも行かず、ミッションも進めずにひたすら毎日金策だけをし、完成させた人も居たでしょう。
自分もその一人です。3年以上かかりました(一時期隠居してましたがそれを差っ引いて)。
故にレリックが完成した(のが2009年11月でしたが、)その時には麒麟大袖すら持っていませんでした。
ヴァナ内の色んなものを犠牲にしましたが、そのくらいの覚悟をもった人のみが取得できる武器だと思っていました。
ところが、たくさんの覚悟と犠牲の上に完成させたレリックがかなり難易度を下げられました。
どこぞの補正じゃなく本当に自分の周りにも修正後に作り始めて完成させた人が数名いるので間違いないです。
私もバスに潜ってみました。
初めて新仕様の裏に行ってバイン60枚以上。慣れればもっと行くでしょう。トレハンなしの青/踊でです。
この状況に待ったを掛けることはそんなにイケナイことですか？
精神的苦痛の話をしたら、レリックのレアリティがどんどん落ちてることに物凄く苦痛を感じています。
てかもう手遅れな感じはしますけどね。私の3年間は本当に無駄だったんですね…。
あーそれと、旧仕様で裏に何回潜れば完成させられるのかなんて考え方したら、それこそ3年じゃ済みませんよ。
たとえ現在のリアル1日制限だったとしても数倍の難易度の差はあると思いますよ…。
…とネガネガ書きましたが、難易度高くてよかったなあと思えることが一つだけあります。
たくさんの人の協力がないと作れない武器だったので、色んな知り合いが支えてくれました。
バザーで買うだけだと高いし、集まらないし、毎日シャウトをしました。
売ってくれた人は「がんばってね！」って言ってくれました。
貨幣が揃ったときに耳汚しの謝罪と共に揃った旨を叫んだ時には、見知らぬ方や売ってくれた方から「おめでとう」と返事がありました。
完成したのが嬉しくて、フレを集めてお披露目会をしました。あの時撮ったSSは今でも大切に保管してあります。
↑でネガネガ言ったときには「無駄だった」なんて言いましたが嘘です。
たくさんの人とのたくさんの思い出が詰まった私のアナイアは、どんなに使えない武器になろうが、どんなにレアリティが下がろうが、私の宝物です。 -
09-30-2011, 01:59 AMMikhe自分が出来ない、苦労することを達成する人は廃人、準廃人で自分がなんとか出きる難易度が一般人レベルと勘違いされて書き込まれる方多々いますよね･･･Quote:
Originally Posted by RoidAndoh
新裏行ってみてくださいよ。
誇張なしで200枚はいけますよ。
ジョブによっては400～500いけるってのも信じられるくらいの激甘ドロップです。
Gyunuさん:せっかくの意見なのに廃人様はとか書かない方がよかったと思いますｗその廃人様だってどんな苦労してその大金を手に入れたかはわかりませんからね。 -
09-30-2011, 02:30 AMkatatataki病み村の取り逃しアイテム回収の旅でまた心折れた＞＜
どっかのタチの悪い住人が大量に流れ込んできているスレれすねえｗ
「ボクが苦労して作った武器が強くないなんて嫌だ嫌だ嫌だーっ！；；」
「レアリティ保ちたいーっ；；」
こう主張するのは全然かまわんと思うれすし、いくらでも強化望めばいいれす。
レアリティ保ちたいなら、95→99の試練をとんでもなく難易度高いものにしてもらって解決れす。
「ボクが苦労して取ったものが簡単に取れるようになるなんて嫌だ嫌だ嫌だーっ！；；」
これはひどいｗ 何がひどいのか自覚無さそうなのがのがまたひどいｗ
裏の貨幣産出量が増やされることで、多くの人がレリック目指すようになって、
裏で遊んでくれていた方が開発たんは美味しいと判断して、今の有様じゃないれすかね？
裏自体過去のコンテンツ焼き直しれすし、ＡＦ２目当てでやる人は少ないれすし、
貨幣緩和でもしないとやる人いねーれしょ。このままでいいれすよ。
自分の通ってきた道を振り返って、今と比べて醜悪な文句垂れ流してないで、今と未来を見まちょうねー＾＾
ただでさえやることなくて、凄い勢いで人減ってるのれすから、
心の貧しいマイノリティのわがままなんざ受け入れてたら、このゲームの寿命そのものも縮まって、
御自慢の武器も電子の藻屑となる時期が早まるだけれちゅよー＾＾
他のコンテンツもすげー緩和されまくり、多くの装備が死亡した中、
レリックは真っ先に保護されただけでも有り難いと思って、謙虚にならなくちゃらめっ＾＾
ま、言ってもわかんねーれしょうけれどねえ……救えねえ…… -
09-30-2011, 02:37 AMMikhe
口調がキモイのは置いておいて、それを言っちゃうと「今まで簡単に作れたのに、エンピ95の難易度酷い；；緩和してくれなきゃヤダヤダ！」って人らも同じですけどね･･･
Quote:
ただでさえやることなくて、凄い勢いで人減ってるのれすから、
心の貧しいマイノリティのわがままなんざ受け入れてたら、このゲームの寿命そのものも縮まって、
御自慢の武器も電子の藻屑となる時期が早まるだけれちゅよー＾＾
ある程度のやりこみ要素が無いと、貴方が↑で言っているような事になるのもまた事実。
それがどの程度の難易度なのかは人それぞれでしょうけどね。
簡単すぎても、難しすぎてもダメだと思いますが、自分は新裏の貨幣はやりすぎだと思います。
PS.口調キモイうえに読みにくいです･･･まず人に読んでもらえるように努力することから始めてはいかがでしょうか？！ -
09-30-2011, 03:14 AMMiphio
○人間らしく 朝起きて夜寝る生活をしつつ 現実的な日数で 健全にレリックが作成できるようになったのは 評価に値すると思っています。
ウラがリニューアルされる前から レリックをマンダウを目指してきました
貨幣を集めるために 主催をして ローテーションの迷惑にならないように 深夜の１時とか２時に突入して５時に排出６時まで仮眠７時に出勤
そんな生活を週に１回していました。週２回突入できるので もう１回いけますが固定LSがあったのでそちらの活動を優先していました。
現状は確かに以前と比べると貨幣が出すぎているとは思いますが。。。
○レシミシエンピをこれほどつくり易くしているのをみると 終末期というコトバをあたまがよぎります（みしっくは違うカ
それとも より↑をいくナニカが潜ませてあるのでしょうか。。。
Mocchiさんは 少しでも長く という言い方をされていましたね 末永く ではなく 少しでも長く です
○ワタクシは現状を前向きに受け止めて 楽しんだほうが良いように思えてきています。
範囲で弱点ついてやっほいなんてしたことありませんが 現状のシステムで その方達なりにいろいろ考え楽しもうとした結果であるのならば
その１点については [よくやった！]と賞賛したいと思います それがモラルに反する場合があるならば そりゃあもちろん自粛するのがオトナとおうものですけどね。。。
がしかし そのようなシステムにしているスクエニさんにも責任あります これはこのスレッドだけに収まりきらないことでもあります
提供してしまった側としては 修正かけたら自分達の非を認めることになるとか世間体をきにしているのでしょうか
時として人は 低きに流れるものなのです ゆえに時として人が 手綱をアレする必要もあるということです
よそのスレッドも拝見していますが ユーザー視点的に でてあたりまえの意見や批判がここまでよくも出るものだなぁと ある種感心してみています
それほどに 作り手と遊び手の距離というものには隔たりがあり
それは これから先も大きな溝として 如実に横たわっていくのでしょうか -
09-30-2011, 08:10 AMZawar
グスゲン鉱山に3年程住み込んで金策して貨幣買い集めてた頃に比べれば一日５０枚でも充分多いと感じるんですけどねえ・・・。
１００人が１００人４００枚稼いでる訳でもないでしょうけど、なんか・・・ね。 -
09-30-2011, 01:12 PMMokoisan
新裏貨幣が沢山とれる！ってことで話題になってますが、その最大効果最大収益で
取れてる人なんて極一部でしょうから、これを継続して続けてレリック作るとなると
膨大な日数（それこそ毎日いかなきゃいけないでしょうし）掛かるでしょうから
そんなに多数の人が継続してそこまで続けていけるかな？って思うところが正直な意見です
取りたいからいく、行くからには沢山とれるように努力する＞結果完成する
きわめて普通のやり方になったと思うですが
レアリティと言う方も先人さんにいらっしゃいますが、自分と同じ武器を目指す後続さんを
暖かく見守ってあげる余裕とかがあればかっこいいですよ！（まあこれは余計か） -
09-30-2011, 01:28 PMururu
前回の投稿では、大幅取得緩和を抑制する案を①~⑩まで投稿させてもらいました。
（少し前のページにあります）
今回は「現状維持」での提案です。
まずレリック所持者には緩和前（1~5年）と現在（1~2ヶ月）の２種類の異なる難易度による取得者が混ざっています。
根本にこのような問題を抱えているので、まずはこの問題を解決するのが先ではないでしょうか？
①暫定的に10月はレリック75を取得出来ないように規制（調整期間を設ける）
②データを洗い直し現レリック所持者もしくは５月末時期の所持者対しに「特定のEXアイテム」をレリック所持数に併せて進呈する。
この①②で過去の超難易度の達成者と緩和後の試練達成者で住み沸けることがで出来ます。
この特定のアイテムをLV99メイジャンの試練の達成or緩和条件のアイテムにする。
ミシック武器にも同じような住み分けが必要になってくるでしょう。
簡単と言われたエンピ武器以下の難易度のレリックは「難易度の均一」という事から
LV99強化は想像を絶する難易度になるのかもしれません。
この方法ならレリック緩和前取得者、レリック緩和後取得者、エンピ武器の難易度の均等化を図れ全員同じ難易度で望めるのではないでしょうか？
今後ミシック武器に対しても調整が可能となります。
「自分だけは楽をしたい」「一部の人が損をする」といった事が無いこの方法が理想の形に近いのではないでしょうか。 -
09-30-2011, 01:42 PMRAM4エンピ緩和前(Lv80キャップ時点でエンピを作成した人)Quote:
Originally Posted by ururu
エンピ緩和後(Lv85キャップの時期にエンピを作成した人)
エンピ大幅緩和後(Lv90、Lv95キャップの時期にエンピを作成した人)
で差別化をはかるべきだ！
と言ったら何言ってんのこいつ？ってなると思いますけど、それと同じような発想ですね。 -
09-30-2011, 01:59 PMMistmirage
#106
完成したアイテムは同じモノなんだから難易度が変わったとしても、差別化及び問題解決は無理じゃないでしょうか？
レアリティとかいうけど、結局ＭＭＯＲＰＧの宿命には逆らえないかと。（追加で過去のものになってしまうなど。）
それをいったらナイト取得クエとかインスニの無かった時代の人とか大変な思いで取った筈。
インスニ無かった時代のナイト以外はナイトじゃないといってるようなもんじゃないでしょうか？
個人的には緩和されたと言うけど、出来るまでの期間が短くなっただけで手間などは変わっていないと思います。
変えるとすれば
・弱点システムの撤廃
・トレハンによる純粋なドロップ率上昇
で入手な感じが一番妥当かと。 -
09-30-2011, 01:59 PMmadame人によって、ゲームを進めるペースも違えば、FF11をはじめた時期も違います。Quote:
Originally Posted by ururu
楽になるまで待っていた人もいますし、スローペースでコツコツ金策なり準備をしてきていざ！って人もいるでしょう。
「どうせ今作ってるから楽したいだけだろう」と言われるのを覚悟で言わせていただきますが…
今回の緩和が先行者のことを考えてない！というのと同じくらい、あなたの提案は後続の人間のことを何も考えてないのではないでしょうか？
※追記
あなたや、緩和を反対している先駆者にとって、今作成している人間はとっても楽してると見えるのかもしれませんが、今作っている人間だって時間の許す限り裏に通って、消耗品やらバザーのために金策し、証や欠片のために同じ目的の人と協力したり、フレやLSメンにお手伝いを頼んだり、手間暇かけて頑張っているということを分かっていただきたいです。
新裏のドロップについては、やりすぎ感が否めないと、今通っている私でも思うところはありますけどね。 -
09-30-2011, 03:03 PMururu
上記で記載したのはあくまで提案ですので。
ほとんどの意見や提案が、言葉は悪いですが「誰かが泣け」というのが前提での話になっていますので。
「1~5年の難易度で達成した方は時代の流れなので仕方ないのではあきらめて」という上に成り立っています。
RAM4さんのエンピのお話はキャップ開放と共に難易度が下がったこと。
？？？の増加や箱からの大事なもの取得の事指しているかと思います。
レリックに関しては緩和の前後で差がすごいのでこういう提案をさせていただきました。
Madomeさんの「後続を考えていないのでは！」との事ですが、貨幣のドロップは現状のままで
解決できる方法を考えてみたのですが、うまく伝わらなかったのかもしれません。
レリック75装備はこのままいけば、すぐに取得できるものと思います。
99が開放されればより早く取得できるでしょう。その後の試練は95まではとても簡単な内容になっていますので
現時点での95装備までは、簡単に作成できると思います。
後続の事もしっかり考えたつもりでした。
貨幣のドロップ量はご存知の通りすごい量です。 -
09-30-2011, 03:54 PMGyunu
Mikhe殿
ご指摘ごもっともですので削除しました。
ありがとうございました。
私個人としてはKatatataki殿の喋り方というかRPの一貫して通しているのを見ると大したものだなぁと関心し、時には楽しみ、好きですが、ちょっと挑発しすぎな内容でしたねw
私はネットで喧嘩はしたくないし、今と未来の話はMikhe殿が言ってる事に同意ですし、今回は乗りませんが(´▽｀)
Ururu殿
Ururu殿の提案には賛同しかねますが、自分も含め(というか筆頭に？w)批判やよくわからん内容のレスばかりの中に、提案を投じてくれた事には頭が下がる思いです。
なので、賛同はできませんがいいねを押させてもらいました。
どっちの意見をとっても、誰かが泣けって状況なのは…まぁその通りですね…。 -
09-30-2011, 04:14 PMRazoredge
とりあえず、魔法弱点の突きにくさをぼちぼちいい加減なんとかしてもらえませんか？
ｗｓがアビ並みに突くようになったおかげで、特に新裏ではｗｓ時間に集団をかき集めての範囲ｗｓが最大効率になります。獣人のｗｓタイプは数が集まると脅威ですが、カニや芋虫は何匹集まっても痛くないのでこれが流行るのも当然の流れです。
ただし魔法時間になると一向に突く気配がなくなるのでその種を釣るだけ時間の無駄となるので、獣人かｗｓ時間に変わる別の種へと狩場を変更することになります。もちろん獣人の魔法タイプがいたら避けながらとなりますし、レリックに要求される貨幣の枚数自体に差があるので必要量以上の貨幣をわざわざ集めて売るという手間をこなす意味も感じられません。
弱点を設定するのは構わないけど、種類別に発生率を段違いに差別化しているせいで歪な状況が起こっています。昔のように倒せばドロップではなくなったので貨幣目的では集団を編成するよりも、生存能力とアビ連射能力が両立できるジョブのソロの方が一人当たりの獲得枚数が多くなる。下手すれば総数すらも上回ることが起きる。結果デュナミスの過疎と取り合い、石の妨害が起こってしまう。もちろん対応できるプレイスタイルをユーザーが導き出して行きますが、現状はどうみても変です。
弱点システムを推したいなら発生率を等しくする。・・・この場合は範囲が存在しないのでアビがハブられそうですが、
できないならそもそも撤廃する。そのあたりを考えてほしいものです。 -
09-30-2011, 07:45 PMAnnasui
AF2+2の実装が見送りになり、
防具である程度消費されることを想定したドロップ量が修正されずにそのまま実装されたのでしょうか？
それにしても何故防具実装と同時に調整しなかったのかと思いますけど。 -
09-30-2011, 08:31 PMSakura317私も肩たたきさんと全く同じように思いますが、ただ、今の状況は逆にバランス欠いてるかなぁ、って気がします。Quote:
Originally Posted by katatataki
なんていうか、「第１１回国勢調査の結果、９５レリックとエンピ同じぐらいの数になったから調整うまくいったものと考えています」とどこぞの賢者様が言いそうなそんな調整は、よくないと思うのです。
やっぱりレリックは、エンピより強く、そしてエンピよりは難易度高く（どの程度の難易度にするかは、人によるでしょうが）としてほしかった。
レリック持ってる人は「エンピより強く、そして今のままの難易度で」、欲しい人は「エンピより強く、自分が取ることを考えられる程度の難易度に多少下げてほしい」と・・・。
エンピは、かなりの一般プレイヤーでも半年もかければ取れるお手軽で強い武器でした。
その路線で、レリックよりは強くなく、でも入手難易度から考えると十分満足感がある、そんな扱いであってほしかったです。
「とにかく入手難易度のばらつきを均等化すればいいんでしょ？」になっちゃったね。
（私が嫌っている、いつもいつも「緩和緩和さけんでる奴、おまえがそういうからこうなったんだ、甘受しろ！」みたいなことをいうどなたかと同じ口調で言えるのなら、「俺が作ったときの入手難易度を考えろ！っていいつづけたからこうなったのよね＾＾甘受したら？」って言えたらいいんだけど、こういう雑な調整は、私にとってレリック楽に手に入るからいい！とは言えないので、この調整はちょっと違うかな、と思ってます。） -
09-30-2011, 09:36 PMmadame私の周囲でも、緩和前から頑張ってレリックを作った方は何人もいます。Quote:
Originally Posted by ururu
その苦労は傍で見ていましたから、緩和前に作った方が今の状況に苦情を言いたくなるのはとてもよく分かります。
しかし、緩和後に完成した人でも、緩和後からスタートした人と、ururuさんたち同様、厳しい時代からコツコツコツコツやっていた人と、様々かと思います。
どこで線引きするのか、非常に難しい問題ですし、上記のような「ギリギリのライン」にいる人もいるのではないでしょうか。
実際、私の周囲には仕様変更前から貨幣を集めていて、途中で変更されたという人が何人かいます。
何度も言いますが、先駆者の苦労は十分分かります。
ですが、緩和後に作った人全てが、先駆者と同じスタートで「楽になるまで寝て待とう」とウサギのごとく寝ていたわけではないのでは？
スタートが遅かったけど猛烈に頑張ってた人、カメの歩みでコツコツと進んでいた人、様々なパターンがあるのですから、一概に「緩和後に作った＝楽に作ったから区別しろ」というのはどうかと思います。
個人的には、ドロップ率を調整する意味でも、黄色ネームの弱点をつけないようにするのが一番いいかと思っています（要するに範囲狩りの抑制です）。
その上で、ドロップ率の様子を見て多すぎるというのなら、ドロップ率低下もやむを得ないと思います。
今作っている身としては、たくさん出てくれた方が楽ですが、だからといって、誰もが取れるユニクロレリックがほしくてはじめたわけではありませんから。
（私も、いつかは…と憧れを抱きつつ、何年もかけて金策していましたし）
結局はバランスの問題だと思います。
「誰かに泣いてもらう」のではなく、出来るだけ多くの人が「それなら…と納得できる」。
そういうバランスにしてほしいです。 -
09-30-2011, 09:43 PMHeatguyj
一寸疑問なのですが・・・・現状で75のレリックって保護して生産量調整するほどの価値ありますかね？
LV限界が95まであがった現在75レリックは75時代のレリックほどの価値が無いと思います。
75のベースを手に入れて75>80＞８５＞９０＞９５の4段階のメイジャンを経て現在で強い武器になります。
オリグラで固有WSを使える所を考慮してもエンピ80、85と同程度の価値ではないでしょうか？
そこを考慮すれば1,2ヶ月位の製作期間は妥当レベルだと思います。
物の価値が変動する事こそオンラインゲーム醍醐味の１つだと思います。
「伝説の武器が巷に溢れているのはおかしい」という方には戦士AF１胴クエ思考をお勧めします。
「伝説の品を１人で装備していると目立つからレプリカを多数世間に放出して装備してても目立たなくしよう」
という自分=PC が持っている物以外はレプリカって事でｗ -
09-30-2011, 11:21 PMOO_Dirnaふむ、そうなるとレリックをエンピに近い、またはそれを超える性能にする指標が開発様の脳裏にあるとして、Quote:
Originally Posted by madame
実際に強化がなされたとしても単純な強化では納得されないということになりますね。
完成後、経過したリアル日付に比例してアイテム説明欄に明確な年号のようなシンボルが刻まれ、
それに従って類稀な特典が次々と付与されていくシステム
（つまり、後続はいくら努力しても先行者には永遠に追いつけないシステム）
でもない限り、実現は不可能ですね。
これがどういう反響となるか、は想像に難いものですが。 -
09-30-2011, 11:48 PMmadameつまり、以前と全く同じ仕様か、早いもの勝ちでない限り、先行者は納得しない、ということなのでしょうか？Quote:
Originally Posted by OO_Dirna
もしそうであるならば、後発組である私はこれ以上何も言えませんね。
（個人的には、緩和するにしても、もう少し緩やかなら先行者も納得いったのかな？と考えての「多くの人が納得できる」という発言だったのですが） -
10-01-2011, 02:15 AMHachi8
ヘヴィメタル1500個を見るに、今は「エンピ強化はお休みしてレリックを作ろうキャンペーン」ってとこですかね。
エンピ強化を一旦諦めた人に新しい目標を持たせるって意味では、短期的には今の産出量でもいいかもしれません。
ただ長期的に見ると、レリック99強化に1万貨幣各種1枚ずつの計3枚要求とか、AF2+2の強化に100枚単位で必要とか
貨幣の価値を下げすぎないように用途を増やしてもらいたいですね。このまま産出量を変えないと言うのであれば。
エンピと同じでレリックも入り口を広く、出口を狭くするという方針なら反対はしません。 -
10-01-2011, 03:03 AMRoidAndoh後発組は「いまの難易度ならやれる」と思ってるし、先行組は以前の異常といえる難易度を乗り越えて完成させている。大きな溝ができてしまっているのは確かですね。そもそも「レリック＝だれも持っていない武器」と考える層がいますから・・・。その観点からすると後発組は「そこら中でレリックを背負っている準廃」なんですよね・・・。ジュノ港がウコンだらけでいい気がしない人はいると思うし。Quote:
Originally Posted by madame
先発組だって雑魚狩りで3年懸けた人、栽培で作った人、インフレ時の貯蓄で作った人、LSリーダーで貨幣総取りした人と思いつく限りいるわけだし、一本だけの人もいればエクスイージスだっている。感じる難易度も人それぞれなんですよね。さらにいえば自分のフレにリニューアル後に2本目を作り始めた人もいます。先行で作った人全員がいまの状況を悲観しているわけではないと解釈しています。
オンラインゲームなんだからアイテムの価値が変わるのは当たり前、自分のDシャポーも取得に一年掛かりましたけど今はたんまり出ますよね・・・スピベの暴落も経験しました。だからといってなにか保証しろなんてのはあり得ない話です。数年懸けて作った武器が翌日ゴミになってる恐怖が耐えられない人はMMORPGはするべきじゃない。少なくともVU前の貨幣の量に関して開発は想定内と発言しているのですから、後発は後発で粛々とつくるしかありません。というか自分は「ほかの活動をしながらレリックは作れない（毎日がFFの人以外）」と思っているし、いまでも億単位のギルが必要な現状、堂々と作ったらいいと思いますよ。
違う鯖からですが、自分は応援しています。 -
10-01-2011, 03:08 AMRoidAndohそれだけはあり得ない。Quote:
Originally Posted by Hachi8
レリックとエンピではベクトルが違うし、9/20以前から集めてる層に失礼すぎるだろ・・・
ヘヴィメタル1500もポーチ情報でてきてそんなにきついとは思わないしね、時間が掛かる程度で。 -
10-01-2011, 04:19 AMMighty-K
VU前の毎日突入可能で獣ソロ100~150枚でも十分に狂った産出量ですよね
でもこれは今の緩和路線じゃ修正なんてされないだろうなと諦めてましたが
今の毎日突入可能で範囲狩りオハンソロで250枚、２垢オハンで400～500枚ってのは…
開発さんも産出量が想定以上だという認識をもたれてはいるようですが
しばらく様子見ですか
この産出量では一ヶ月様子見で放置するだけで完成、完成リーチで溢れかえるでしょうね
最悪、次回のVUで修正の三ヶ月様子見で修正であればもうオシマイですね
それより遅いのであればもはや修正する意味すらないのではないでしょうか
昔のFF11なら緊急メンテで即日修正だったんだろうな… -
10-01-2011, 05:06 AMIchigochan
今日裏の範囲狩りを見学してきました。
・・・キモかった(´д`)裏でアビセア状態はちょっと・・・
範囲狩りで貨幣フィーバー状態はどう考えてもマズイでしょ・・・。
かといってコツコツ一匹ずつ頑張ってる人へのトバッチリまでは・・・と思いますし、範囲狩りに対する対策が必要かと思われます。
昔トレハンはタゲってる敵にしかつかなかったですよね？アレと一緒で黄色ネームには弱点がつけない、もしくは極端に付きづらいとか出来るんじゃないでしょうか？
もしくは敵を全部９９～みてオナツヨ以上にしてしまうか。(この場合は貨幣ドロップ率や敵の装甲(HPなども)が極端に固くなってしまわないような調整が必要でしょうが)
貨幣集め中の身からすれば稼ぎやすいことは喜ばしいのですが、やはり違和感が・・。
１回突入時の取得枚数は、緩和後の旧裏でのソロ100枚前後くらいで十分ではないでしょうか。 -
10-01-2011, 07:48 AMappleberry
最近のVUPに共通してることですが
”調整が極端すぎる”
そんなに古参FF11プレイヤーを引退させたいのですか？ -
10-01-2011, 10:28 AMmadameありがとうございます(*'-')Quote:
Originally Posted by RoidAndoh
お互いにがんばりましょう～！
オンラインゲームにおけるアイテムや装備の価値の変動は、ホントに予測がつかない部分があるので（今でもレリックは最強武器軍だとは思うのですが）、そりゃないよ～～～；と思う先行者の方々の気持ちも分かるんですけどね…ｗ
（私も超インフレ時代にバーミリを1200万で購入し、翌週半額に下がっていたというガッカリ砲を食らったことが…ｗ）
余談ですが、あちこちでよく言われている「ザルカでも２００枚超」「新裏で５００枚」、私には夢のまた夢ですね～(´∀｀)
獣もナイトも持っていないからなのですが。
モ/踊と白/シで通っているのですが、ザルカだといいとこ120枚くらいです。
フレやLSメンが一人お手伝いにきてくれたりすると、200枚こえた～～という感じでしょうか。
新裏で先日初めて200枚を越えて「こりゃすごすぎ」と思ったくらいですね。
（クフィムでライバルナシ、釣った時にリンクした時以外は範囲狩りはしない前提ですが）
よく言われているような500枚とか取れている人が、全体でどれほどいるのかな～？という気はしないでもないです。
逆に極一部だからこそ、範囲狩り何とかしろ！となってしまっているのかもしれませんが。 -
10-01-2011, 01:03 PMZACZAC_DOG毎度のことですが、開発に５の調整は無理ですQuote:
Originally Posted by appleberry
かならず１か１０の調整しかできないのが、ＦＦの開発です -
10-01-2011, 09:14 PMosara
石像を倒して時間を延長するという仕組みについて、これって必要でしょうか？
昔のレイドコンテンツだった裏でなら解りますし、現行でも
倒すのに３～６人くらいからの人手が要るならバランス取りとして納得もできるのですが
ソロで簡単に倒せる石像を、いちいち毎回倒して回る儀式だと煩わしいだけに感じるんです。