倉庫キャラを関連付けする人への何らかの対策をして欲しい

レスしてくれた方全て読んでおります。全レスできなくてすまそ。と断りを入れて……

なるほど、予定事項っぽかったのれすか。
予定事項だったら最初からそれを宣言しておけばよいのに、そうなることを知らずに利用していて、
連動と発表されて、出てイッた人達が浮かばれないれすね。南無南無。


#47

Quote:

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正直驚いてるのは若干ですがこのスレのいいねの傾向を見ていると
倉庫容認派のほうが多いことかな。

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そりゃ倉庫で登録している人達にとってはゆゆしき問題れすし、必死になるれすよ。
言っちゃあ悪いれすが、■ｅの匙加減は全てにおいて信用されてないと思うれすし、
どういう処断かましてくるか、全くわからないれすもの。

一方で、書かれておられるように、そもそも完全な倉庫否定派というのは少ないと思うのれす。
あたちも連動前は完全否定派れしたが、連動してからのフォーラムの状態が意外と良好なものだったので、
その考えが変わってしまいましたし。



発言者の立場、人間性、属する場所、これまでの実績、その人物をよく知るか否か、
そういったことと照らし合わせた発言の内容が、受け手によって違って感じられるなど、世間一般の常識れす。
その常識くらいわきまえて考えて発言しやがれすっとこどっこい、と言いたかったのれすが、
その常識を繰り返し言われることでメンタルな部分にダメージを受け、
萎縮してしまう人達も世の中にはいるから控えて欲しい、というような指摘もあったので、これを最後にしておくれす。

もしも圧力的表明などという被害妄想丸出しな受け取られ方をされて、
勝手に萎縮されるのは流石のあたちも心が痛むれすし、
ましてやハラスメントだのとヒス丸出しな反応されては鬱陶しいので、
今後はガラス細工でも扱うように、丁寧かつ細心の注意を払うよう肝に命じとくのれす。


とは言っても、あたちは非常に忘却能力が優れているので、三秒後には忘れそうれすし、
常に同じ考えに固執するということはないので、すぐに考えが変わりそうれすが＞＜；

スレと関係無い話題れすが、行きがけの駄賃に、晒しと晒しによるヴァナ内での影響に関して。

実はあたちも以前晒されて、しかもその晒しの影響で、
全然知らない人にテルやセイで声をかけられたことがあるのれす。

晒された理由はというと、あたちの鯖の裏調整サイト（いわゆる裏協定）の内部にて、
ダミー団体をこさえて、突入回数を水増ししていた悪い団体がいたので、
それを調整サイト内で徹底的に糾弾したのを逆恨みされて、しつこく晒されました。
クローズドな場所だったにも関わらず、そのサイトに出入りできる者しか知りえない情報も流してたれすから、
非常にわかりやすかったれすね。

それからというもの、知らない人から突然テルがきたり、セイで話しかけられるようになったりしたのれす。
内容は以下のようなものれした。
「あんな奴等に負けるなよ！」「いろいろ大変だろうが頑張って！」「応援しかできませんが見守ってます」

まーいくら晒されようと、普段の言動や立ち振る舞い次第で、人によって反応や影響は様々ってことれすね。

私の場合はメインで関連付けをしています。
そうしないと発言に責任が出てこないかも知れないし、潔くないと思うからです。
私自身のポリシーというかプライドというか・・・そんな事を勝手に考えております。
これは人それぞれ意見が分かれる所だと思いますし、強いるつもりもありません。

勿論、最終的には発言内容次第だと思います。
ただ、私個人としてはメインで発言されている方をどちらかというと参考にしてしまいます。

ではスレチですが、晒しに関しての体験談でも？ｗ

かつてはそれなりに廃プレイしてましたし、HNMLSに所属してた関係からいわれのない晒しも受けました。
そういう経験上、また自分も鯖スレ(したらば、2chのネ実)など流し読みする程度ですが観覧する関係上、
はっきりと言えるのは「ウソ8割ホントウ2割」程度だっていうことです(あくまでも晒しに関してです)。
まぁここでの書き込みウンヌンを晒されたら、それは100％ホントウ？だけどｗｗ

もちろん、スレッドに自キャラの名前が載ることに対して抵抗のある人、気分を害す人がいるのは分かります。
理屈以前に「それが嫌！」というのも分かります。
その経緯に自分自身が必要以上に敏感になり、疑心暗鬼に陥り…それが結果的に「実害」へと結びつく
ケースもあるのかもしれません？

でもですね、そんなにビビることはないのですよ？
どんな理由にせよ、晒しを行う人こそ「ヴァナ(またはフォーラム)で言いたいことも言えない可哀想な人;;」と
割り切り、それを受け入れる寛容な心があれば何も恐れることはないのです。
晒しを間に受け、そういう経緯を匂わせギスギスするような人には「頭ビョーキ」のレッテルを張ってOK。
個人的に、サチコID付き、鯖スレトリップ付きで降臨したこともある。。
(興味あって●ある人はネ実Val鯖の過去ログを「即身成神討伐」でググれｗ)

所詮はゲームであり、ゲームに関連する実キャラであるけどリアル実害無し。
リアル＝ゲームではないんだし、あまり深くリアル感覚での人付き合いや社交辞令をトレースしても仕方ない
と思いませんか。
そういう認識でいると、FF11も公式フォーラムも本当に違った視点で楽しめる…かもしれませんよ？

それでもやっぱり晒しは嫌！平穏に過ごしたいの！て人は倉庫でいいと思います。理屈じゃないからネ。
以上、本当にスレチ失礼しました。

この手のスレはゲーム内容にも関係ないし、見るだけで書き込もうとは思ってなかったんですが、書き込まずにはいられなくなった。
事実だとしたら大変なことだし、自分には信じられなくて妄想書き込みにしか見えないし、大事なことなので、後から消されても困るので引用して書き込ませて貰います。
事実だったらごめんね。

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

ちなみに、GMコールもなにもしていませんが既にこのキャラに対して
嫌がらせテルを5回程受けたことがあります。
「メイン晒せよ」「●●さんに立てつくんじゃねーよクソが」等のanonからのテル。
こういう事実をもって、メインに強制リンクさせる事に対して
更にエスカレートする可能性があるので、私は反対しています。

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FFXi68kさん、そのanonのキャラネーム、tellの内容、●の名前の部分を今後のためにも絶対に公開すべきですよ。
明らかに規約違反、GMさん呼んで処罰出来るクラスじゃないですか。
なんでGMコールしなかったんですか？
事実であれば、サーバーにはログは残ってるはずなので、今後のために今すぐにでもGMコールして対処して貰うべきです。
私は100円払ってまでそんな行為する人がいるとは思えないんですよね。
こんな問題が本当に起きてるのなら、フォーラムの今後のためにもtell内容の公開をするべき、そして●の人
かそれを騙ってる人を運営に処分して貰わないと。
●に当てはまる人から関係しているのかも聞けますしね。

秘密にする理由はまったくないし、メインにリンクすることにも反対しておられるようですし、
公開することによって運営さんもキャラクターに関連付けのことを考え直してくれるかも知れません。
これからのためにも是非、公開お願いしますね。

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

尤も、先に書いたように最近本来のメインは放置で
このキャラのFOV＆GOVレベル上げを楽しんでいるので
事実上どっちがメインかわかりませんが(^^;;

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ConPreさんも言っていますが、どのキャラがメインだの倉庫だのの線引きはどうでもいいことですよ。
他人から見たら、そこまで倉庫に関連付けてる理由を主張して、メインに関連付けてないことに後ろめたいことでもあるの？としか思えませんから。

メイン関連付け、倉庫除外派な人から見たら、すぐレベルが上がるからだの、倉庫で遊んでるからだの、チャットはこれがメインだの、
屁理屈にしか見えないですからね、主張する意味もないですし。
最近は数回FOV＆GOVするだけでレベルが上がるので、誰かにRetryonlineのレベルが上がってないぞとか突っ込まれないようにね。

Retryonline
Odin
RDM: 33
WHM: 24
BLM: 17



話変わって、
匿名掲示板がー、ヴァナでの風評が－、エスカレートしてリアルで裁判がーとか言ってる人がいるのにビックリ。
過剰に気にする方はオンラインゲームに向いてないと思うのでやめた方がいいと思いますよ。
そこまで気にして気にして、公式フォーラムにまで書き込みに来て、ゲームを遊んでるのに、なんの苦行をしてるの？って感じです。
一度ネットを辞めて、休憩することをお勧めします、健康にも悪影響出ちゃいますよ。

Quote:

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Originally Posted by SIN60

つまり、倉庫とか気にせずに、くだらん書き込みは無視、いい意見には「いいね」これでいいかと。

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これでいいですよね。

おはようございます。

　私はメインキャラクター関連付けは絶対にイヤです。

　ここで書き込み禁止をくらっている、さるお方にＦＦ１１内で粘着され、さらに某掲示板にさらされ、いじりまくられも平気ですか？

　そんなことになったら、それこそ亡命しちゃいます。

個人的な考えですが…
私が自身でメインを晒しているにも関わらず、倉庫キャラに特に文句がない（容認？）のは、

Quote:

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Originally Posted by madame

晒しが平気だ、平気じゃない、というのは個々の受け取り方によって違うので、どっちにするべきだという結論は出せない問題かと思います。
どれだけ「平気だよ」と言われても（それが例え安心させるための、親切心からの言葉だとしても）不安に思っている人は「平気じゃないんだよぉ…」としか言えないのだと思うのです。

例えが合っているかどうか分かりませんが、高所恐怖症の人に「高いからって落ちるわけでもなし、平気だって」と言ったところで、高所恐怖症の人の恐怖心は薄れない、というのと同じような気がします。
「高い」ということ自体が怖い。
つまり「実害がなくても不快」ということなんですよね。

「フォーラム正式版ではフォーラムIDを実際のキャラ名固定にして欲しい」より

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ということを考えたからです。

倉庫関連付けしている人「全てが」荒らしや個人攻撃を行っているわけではない。
しっかりとした意見を述べている人もいる。
その中で、「倉庫キャラに荒らし常連がいる」からといって「倉庫全て」を排除する、というのに首を傾げてしまう、といいましょうか…。
数人の悪人（正直荒らしや個人攻撃をしている人ってそう多くはないと思います）のために多数の罪なき人を切り捨てるのはいかがなものか、と思うのです。
大げさかもしれませんけど。

その昔、FF11内の海外プレイヤーの方々を全てひっくるめて「害人」と呼んでいた方がいましたが、なんとなくそれに似た不快感を「倉庫キャラは～」という発言に感じてしまう、というのが正直なところです。
海外プレイヤーの方々にだっていい人はたくさんいるのにな～、と思うのと同じで、倉庫キャラ関連付けの人にだってマトモな人はいっぱいいるだろうに、と。
倉庫（低レベル）だろうと高レベルだろうと、FF11プレイヤーであることに変わりはないのではないでしょうかね。
もちろん、これは私個人の意見なので「私はそう思わない」といわれればそれまでなのですが。

「不快」などの感情面を差し引いて考えてみても、
まず多くの方がおっしゃっているようにメインと倉庫の区別は非常に付けにくいです。
一番レベルの高いキャラに関連付け、と言っても、２キャラ目、３キャラ目を育てている猛者は少なくないと思います。
３０以上、などのレベル制限については、初心者さんやスローペースで遊んでいる方のことを考えると賛成できません。

というわけで、理屈で考えてみても、スレ主さんの意見に賛成できる要素がないのです…。


フォーラム内やFF11内で個人攻撃を行ったりなどの規約違反に対しては「個々に対処するしかない」と思っています。
そこは、スクエニさんが厳正に対処していただきたいですね。

規約違反までいかなくても、明らかな煽り発言はスルー推奨、としかいえません。
ムっっとするのは分かりますが、相手をする方が精神衛生上よろしくないかと思いますし、関係ない内容で荒れるだけです。
そしてその荒れる様子を見て楽しんでいるのが某掲示板であれこれ言っている人たちだと思います。
そんな人たちに【エサ】を与えないように。

自分だって煽ってるつもりはないんですけどね・・・どうもスレ主さんにはそう取られたようで。
発言に対して気に障る点があったのでしたらスレ主さんにこの場を借りて謝りたいと思います。

ですので私のメインキャラについての記載箇所は削除頂けるとありがたいです。

単に、こっちは正体明かして腹割って議論しようとしているのに
仮面かぶって言いたい放題、偉そうに語る。通らねぇーだろー！って事でしょうが
メインキャラ名がばれてゲーム内外に支障をきたす恐れがあるので怖いんです。察してやって下さい。
倉庫キャラでの意見を軽視するのは個人の自由です。私は軽視してるけどそれも自由だよね。
ただ、メインだろーと倉庫だろーとプレイヤーみんなの思いが開発にとどいてない方が残念です。

おはようございます

　個別反論したわけではないのに取り上げられていたので、一応返信して置きます

　自分でメインを選んだ選択がえらいと思い込み、其れを他人に強いるという時点で十分圧力表明であり、ハラスメントなわけですよ。

　簡易返信でkatatakiさん宛になってかもしれませんが、そういうことです。
　ヒステリックになってるかどうかは文章をよく読んでくださいね。

　キャラクター選択には自由度が与えられています。なので何を選ぼうが、その人の自由なわけです。
　メインだとリスクがあってまっとうだとか馬鹿じゃ無いですかって話ですよ。
　ザルなデータ管理をしてるスクエニにも問題がありますけどね、
　ずっと使ってきた倉庫に関連付けてるだけで隠れてるって？そういうのも馬鹿じゃ無いですかと思うわけですよ。
　逆恨みかって粘着されたらメイン探し当ててさらすのなんて簡単なことです。
　其の実害についてはスレッド「退会方法を教えてください」に載ってますので読んでみてくだされ。

　本当に隠れたければ、
　フォーラム用のスクエニアカウント作成し関連付け専用のアカウントを別途作るですかねぇ。
　そこまで徹底して初めて「隠れてる」と表現しいていいかと思います。
　別途お金かけてまで隠れるほど、みんな気にはして無いと思います。
　ホームLS に飛火して欲しくない、ヴァナ内ではヴァナ内で楽しみたいと思ってるくらいなんじゃないかな

　見渡してると完全な切り離しLV1登録されてる方少なく見受けますので、既存の倉庫に関連付けされておられるようです。
　メインでのリスクってのが本当にあるのならば、既存倉庫に関連付けしている方も同リスクを背負っています。
　だから偉くも無いと思うし、馬鹿じゃ無いですかと思うわけです。

　そういう色眼鏡で見たければ見れば良いけど、
　そういう瑣末的なことにこだわって矮小な目で文章を読むことに問題があると思うし、選択の自由を取り上げるような発言をするから
　面倒だけど反論し続けてるだけですよ。

　私がさらされた実害はヴァナ・カノさらしの時に
　「あいつから乗り換えない？」とかメアド教えるから「写メ」おくってよとかのナンパ系が増えただけですね。
　FFとリアルは別物なのでと断ると「顔見せられないんだ」とかいわれたこともあります。
　あげく「ネカマ」とか「流行のおねぇキャラ？」とか「トランス･セクシャル？」とも言われましたが、
　私にとってはたいしたもんじゃ無いです。
　でも受け手によっては十分セクハラです。

　LS丸ごとさらしの時は
　「あの人がいるんじゃねぇ粘着されても仕方ないよね」
　「まぁねぇ、でもリーダーの寛容さに尊敬してるからさ」
　「運が悪かったよね」
　「ちょっとはそう思うけど、そこがうちのLSの良い所でも有るからさ」
　こんな会話で大抵終わりました。
　でも、毎週さらされるのが苦痛で辞めていかれた方もいましたし、一時休養取る方もいました。

　別にkatatatakiさん個人に対して意見してるわけではないのです。
　倉庫を関連付けしている方への卑下する発言全般に対して意見しているだけです。

　スレ主追い払い派でもありません。違う考え方もっている人は大事だとも思ってます。ですが擁護する気もありません。
　もちょっとうまく文章かけないかなぁと思うのと、タイトル付けがなぜか必須要求事項で、攻撃的なの？と、
　あとから意図付けを増やされることが多いのでちょっと困ったちゃんだなぁと思うくらいです。

　意見なんて玉石混合で良いと極論的には思います。そういう意味では関連付けとか、その人の立ち位置なんて関係ない。
　最終的に吸い上げるかどうか決めるのはサービス元であるスクエニが決めることですから
　ただ、他人を卑下したり、貶めたりする発言は嫌いです。

　軋轢を生む？当然でしょう9年前に出来たゲームですよ？
　後発ゲームをやってきてFFにきたらおかしいって思うこともいっぱい有るはずです。
　なのでLV制限でカテゴリ制限されるのもおかしいと思ってます。
　FFの常識がMMOの常識だと思ってるほうが間違いだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Pyonsama

自分だって煽ってるつもりはないんですけどね・・・どうもスレ主さんにはそう取られたようで。
発言に対して気に障る点があったのでしたらスレ主さんにこの場を借りて謝りたいと思います。

ですので私のメインキャラについての記載箇所は削除頂けるとありがたいです。

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これはいくらお願いしても無駄だと思いますので、フォーラムのルールに則って

• 他の会員その他第三者を差別（フォーラム内で差別を扇動するグループを組織する行為等を含む）、侮辱若しくは誹謗中傷し、他者の名誉若しくは信用を毀損する行為、又はハラスメント行為（特定人物やグループを攻撃等し、精神的な苦痛を与えると弊社が判断する行為）。その他、特定の個人・集団に対する中傷的・攻撃的な行為。

　本人がフォーラム内では公開していないメインキャラ名を無断で公開し、そのメインキャラ名に対して中傷的な発言を行われている。また、再三の削除、修正要求をフォーラム内で行っているにもかかわらず対応しない。として通報するしかないのではないでしょうか。


　ちなみにこのスレッドでの議論についても、どのキャラクターをリンクするにもフォーラムに参加する参加者の自由にゆだねられているシステムにもかかわらず、低レベルキャラクターをリンクした人に対する差別を行う行動、またはそれを扇動する行為に該当しますから、議論にすら値しません。

差別的発言を一切せずに議論すれば、議論できますので

• 倉庫キャラクターでリンクしている人の発言は信用ならない、不快だ、と公言する。
• 倉庫キャラクターでリンクしている人はやましいところがあるのではないかと邪推する発言。

など、こういった差別的発言を使わないで議論してはどうでしょうか。
これらは心の中で思うのは自由ですが、議論の中では言ってはいけないことです。これらを一切言わずに議論をしない限り、フォーラムのガイドラインに違反していることになるのではないでしょうか。

倉庫キャラでリンクして発言をするのも自由であれば、その人の発言が倉庫であるから信用に足らないと思うのも自由ですし、リンクしたキャラなど見ずに発言内容を見て信用にたる、たらないかを決めるのも自由です。
ただ、それを他人に押し付けたり、倉庫キャラでリンクしている人は～などと差別する発言はやってはいけないことです。

話がこのフォーラムの中だけで納まるのであれば、メインキャラ関連付けは絶対にして
（察するに）発言には責任を持っていただきましょう、という考えは大筋理解できます。

でもその弊害、よく言われる晒しとか粘着とかストーカーなどの嫌がらせ被害って、
たぶんこのフォーラムの外で起こります。
そして加害してくる彼らは匿名。
相手は安全なところから石を投げ、こちらはそれにたいして無防備で
対処のしようもありません（あっても、相当な手間が掛ります）。

そんな事になったら嫌だよな・・・
ネットってそういうもんだよな・・・

と考えると、

紐付けるキャラは普段あまり表に出ない倉庫で・・・

と、身を守る方向に行ってしまうのは間違いではありませんし（むしろネットリテラシーが高いとも言える）
問題が起こっても誰も責任を負うことができませんので、
メインキャラ関連付けは絶対！などと強制はできないのが現状ではないでしょうか。

というか、ほとんどは、メイン関連付けの人でも、倉庫関連付けの人でも、
このフォーラムのガイドラインに沿って、正しく意見を述べたりされてるのでは？？
そこに変な縛りを設けて、貴重な意見が出なくなってしまうのはとてももったいないなーと
個人的には思います。

それよりも、運営側であるフォーラムの管理人さんが更に（！）頑張って、
たとえば暴言を繰り返している変な人をビシバシ取り締まるとか
そっちの方向を強化する方が良いのではないでしょうか。

　スレチですが、晒しに関する体験談を見かけたので私も、しかも過去ではなく今現在のかなりホットなヤツです。ホット故にこの書き込みによってさらにヒートアップするであろう事は確実です。しかもわざわざ恥の上塗りです。それでも書き込む意図は同じように（フォーラム絡み云々以外でも）晒されている人たちの中にはものすごく気にしてゲームプレイを楽しく行えない方などもいるかもしれない。そういった方々のうち、例え数名でもこの書き込みを見て救われてもらえればなと思い（大げさｗ）書き込むことに決めました。

　ご存知とは思いますが（というか遅ればせながら本キャラ連動済みです）まずは自己紹介を、私はフェンリルサーバーで活動中の「Yasu」というキャラクターを操っています。メインは暗黒騎士。他に別のアカウントで「kilino（これなぜかマダ晒されていない）」というキャラクターも使っています。

　晒しの経緯を簡単に

　まず私はフォーラムにおいての主な発言内容が暗黒騎士の強化案や戦士の弱体にかかわることに偏っています。内容の良否は見る人の判断に委ねますが、決してよいことばかりを書き込んだわけではないのも確かな話です。
　そのような内容の書き込みばかりだった故か、キャラ連動前から徐々に晒され始めてはいました。（書き込み内容の詳細などは省略します。興味のある方は過去ログを・・・）
　震災の影響でイン可能な日が限られてしまい一時書き込みを中断してはいましたが、基本的にキャラ連動までこの書き込みを続けました。
　そして、キャラ連動にあわせて、意図的に書き込みを中断。理由については当然ながら発言内容的にとても本キャラを晒せないようなもの（念を押しますが、決して間違った事を書いたつもりはありません。良い内容かはともかく・・・。あと心理状態なんかでも多少ブレがあったり、そこは人間なので・・・）が多かったからです。
　しかし、ジョブコンセプト発表があり、その余りの内容に我慢ならず、再度書き込み。その際わざわざ別のサーバーに新キャラ作ってそれに連動させました。
　そしてソレが元でサックリ本キャラ特定され、現在に至ります。特定された原因は、すみません。本当にパソコンやネット絡みには強くなくて根本的なことは良く分かっていませんｗしかし、ただ単に倉庫にキャラ連動するだけだと関連付けやら？ＩＤやら？で簡単に特定可能なようです。

　Kingdomさんがおっしゃっている様に、このフォーラム内に関する外部掲示板の書き込みに関しては本当のことです（みれば分かるって話ですが）。受け取り方はかなり曲解してるように個人的に感じますが・・。一部抜粋だけして印象の悪いところだけとかもありますしね。しかしヴァナ内に関しては捏造や憶測がひどく、本当事実２割って感じですねｗ若干例を挙げると

　巻き添えで晒された元ＬＳメンバー数人
間違えてはないけど足りなさすぎの上に、古参もいれば新しい人もいるにもかかわらず最近まったくインしてない人やＬＳ着用事態がまれな人が混ざっていたり、逆に古参がいなかったり。むちゃくちゃ。しかもリーダーも違う。

　アポカリ・カラドについて
アポカリは４年以上かけてコツコツ作った品物です。メリポ全盛期とか関係ないです。カラド作成で戦士の方にもお世話になったろうに、良く戦士を非難できるな見たいな書き込みもありましたが、私としては戦士というジョブの方向性に疑問があるだけで中のかたを特別敵視していた訳ではありません。それとカラド作成に関しては基本一人で作りました。勿論見かねて手伝ってくれた方もいましたし１００％１人だとは言いませんけど。

　それ以外
フォーラムのことも、そしてヴァナでのＹａｓｕのことも知らないんだろうなって書き込みが多数。まぁこの辺りは当たり前ですかね。しかも、私が書き込んでいることになっているしｗそしてもうネタがないのか、「暗黒はヤス」とか意味不明なことか、過去の板のコメントもって来るぐらいでしか板を維持できない様子。

　騒ぎが大きくなった原因について
これはフォーラムでの私の書き込み内容もあるのでしょうが、やはりココまで大きくなった一番の原因は「キャラ連動で本キャラ暴露を恐れ、わざわざ別鯖に新規キャラクターを作成してまで」書き込んだ事でしょう。私としてはもっと別の意図もあったのですが（それは今はココで書かないほうがよいと判断します）、まぁチキンってことでＯＫです。こういう姿勢こそが騒ぎを大きくした一因だと思い生ます。コレに関しては私が全面的に悪いです。

　予想外に長くなった上にいよいよまとまりもなくなってきてきましたが・・・・。

　晒されてからの私
ＦＦは続けています。今でも元気にインして普通に遊んでいます。唯一つ、ＬＳチャットがなくなったことと、定期活動がなくなったことを除けばね・・・（二つジャン）。それと今のところではありますがゲーム内で特別嫌がらせを受けたという事実はありません。まぁ割と空気読めない人なので、もしかしたら気がつかないだけかもしれませんが。ソレと意外だったのですが、普通に街中でマネキンのバイトしていると普通につつかれたりテル（日常会話）がきたりします。聞けば「知らなかった」ということだったので状況伝えて、つついたりはしないように促してはいますが（関わっていると勘違いされてつついた人が晒されたりする可能性があるので）。

　感想とか
正直なところは、やはり気分のいいものではありません。まして脱退したＬＳはホーム、定期活動問わず、活動を開始して数年物ばかりの決して自身の中で軽いものではありませんでしたし。しかし晒される前の印象とは違い、案外周りは気にしていない、もしくは掲示板そのものを見ていないというのがかなり多いんだかなって思いました。フレンド登録したわけでもないのに親身に聞いてくれたり、晒された体験談を語ってくれたりでとても勇気付けられました（体験談を語ってくれた方と私は事情が違いますが、私は特定ジョブの不利益になることを名前を隠して叫んだチキンです。決して無実というわけではありません）。
　しかし一方で、きっと私のことを快く思わない方々も確実に周りにいるはずだということも勿論認識しています。特に戦士メインの方などはそうでしょう。当たり前の話です。

　（私の中での現在における）結論
外部掲示板に関しては、正直気にしすぎる必要ないんじゃないでしょうか？案外ＦＦ１１の現役プレイヤーであそこを見ている方は少ないと思いますし、見てる人も大半は正しい良識において物事を判断できる人だと思います（私自身がどうかという話とは別ですが、私はチキン野郎です。）

　おまけに
今回の書き込みを受けて、外部掲示板にかかれる内容をちょっと予想。ま、ココに書く以上はそのままってこともないのでしょうし、書き込み自体ないかもしれませんが、一応予防的な意味合いで。

　まず、私の相談を親身に受けてくださった方に成りすまし「あんなので元気出して調子に乗って書き込んでるのか」的な、私自身が不信感に捉われるような書き込みがありそうです。

　次に、過去のフォーラムのログを引っ張り出し揚げ足をとることもありえるでしょう。

　あとすでに書き込まれていますが、私自身が外部掲示板に書き込んでる風な書き込みも今後増えるかもしれません。

うーん、私の狭い知識ではこの程度しかぱっと思いつかないですね＾＾；一つだけいえるのは、なに書き込んできても別にキニシナイよ。ということだけですかね。

　最後に
チキンである私が何を言おうと信じない人は信じないと思いますが、一応念を押します。私は外部掲示板を閲覧してはいますが書き込んではいません。まとまりのない上に、とてつもなく長い文になってしまいました。以上です。何かあればまた。

　追記
　最初のほう、晒しの経緯についてってところで、「暗黒騎士や戦士の弱体にかかわる」と書いちゃってますが、正しくは「暗黒騎士の強化案や戦士の弱体に・・」ですねｗｗかなりアホな間違いだったのでこちらに＾＾；前のままだとメインたる暗黒騎士の弱体もあわせて書き込んでいることに・・・・。

こんにちは

　規約事項の提示と的確な指摘表現ありがとうございます。

　生来面倒くさがり＋１０数年前のPCを使ってる所為（貧乏性と思ってくださって結構ですｗ）でサーチが遅く、
　文章を書くのに時間がかかりすぎてしまい。
　タイミングを逃さないことを優先して、その辺おろそかにしてたきらいがあるので助かりました。

こんにちは

　わざわざ来てくださったんですね、ありがとうございます。
　被害の体験談ですから「いいね！」を押しておわりの性質ものじゃ無いと思うので
　返信で感謝の意を表したいと思います

倉庫関連付けに関しては、したい人はそうすれば良いし
何の規制も必要無いと思います。その上で規約に触れる書き込みがあれば
粛々と運営が対処・処分すれば良いだけと考えます。

ただ、個人的には反対意見やネガティブな意見を繰り返す方が倉庫だったりすると
「ふっ、倉庫かやっぱりねw」と思ってしまうのもお許し下さい。
そこは、お互い自由って事で^^

こんにちは

　ちょっとがっかりしました。

　きちんと指摘しようとしましたが、あなたほどの人が気が付かないとは、馬鹿らしくて疲れてくるわ。

　こんなことで突っ込みたくは無いですが、ドンだけ規約をちゃんと読んで無い人がいるんですか？

　RAM4さんのコメントをよく読んで自分のコメントになにが問題があるのか考えてください。
　気づかなきゃ気づかなくても良いです、そういう方だったんだと思うだけです。

※私は否定派でも肯定派でもありません。
そんな人間が発言するな、と言われるかもですがあまりにも・・なので。

発言に対してどう取るかは各々なので、中傷になるかどうかも各々。
少なくとも私はそうは思わないのに、一部の方にはそう取られる。
つまり、中傷だと取ってしまう方の発言もまたそういう可能性を孕んでいる。

結局誰がどうだろうと、どう思おうとそれは他人が強制出来ることではない。
強制するのは当然私も悪だと思います。
ですが思ったことを言うのも悪い、と仰りたいようですが、
むしろ私にとっては誰がどう思っているかというのを知りたいので、有用な知識です。

このように受け取り手次第で毒にも薬にもなる。
他人の発言って全てが全てそういうものではありませんか？

晒されたから、という理由で冷静でなくなるのも理解はできます。
ですがあまりにも不毛です。
受け取り方、感じ方、それでどうするかは各々の自由。
それで良いのではないでしょうか。

これもまた中傷、と言われてしまうかも知れませんが、
これ以上は皆さんの品位を下げてしまうだけですよ。

Quote:

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Originally Posted by FortressMaximum

こんにちは

　ちょっとがっかりしました。

　きちんと指摘しようとしましたが、あなたほどの人が気が付かないとは、馬鹿らしくて疲れてくるわ。

　こんなことで突っ込みたくは無いですが、ドンだけ規約をちゃんと読んで無い人がいるんですか？

　RAM4さんのコメントをよく読んで自分のコメントになにが問題があるのか考えてください。
　気づかなきゃ気づかなくても良いです、そういう方だったんだと思うだけです。

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フラットモードで見ている為、誰への返信か調べ
何を言われてるのか分からず、しばらく読み直し、多分これか?ってのは分かりました。
スレの趣旨からして、発言に問題が有るとは思いません。
RAM4さんはRAM4さん、私は私です。
普段は口に出さないけど、内心はそう思ってる人なんだと思って頂いて結構です。

(というか、がっかりしたとか、ほなたほどとか、私とあなたの中の私のイメージが違ってたせいで批判されても困るよ(´・ω・｀))

madameさんの意見とまったく同意見です。

私自身、倉庫と倉庫じゃないキャラとの区別がつけにくいです。
昔から複垢で遊んでいますのでプレイ時間も全部400日超え。
レリック・ミシックはありません。ミッションランクは全部同じく10。
神無、アルマス、アルマゲドン（ヘタレなのですべて85）を3垢でわけて所持しています。
AF3+2はすべての垢で1種類だけフルコンプ。
エインヘリヤルの証はメインだけ持っていないです。合成もメインだけ師範無しです。
メインでなにかするときアビセアに倉庫を低レベルでつれていくので倉庫のほうが90レベルの数も多いです。
複垢が増えてきた最近ではそんな人多いと思います。

私が倉庫関連付けで書き込む理由は自己防衛ももちろんですが
何かあった際、周囲に迷惑をかけたくないことが一番大きいです。
誰かが何かすると外部掲示板に周囲まで晒しにあったりしてるのを何度も見てますから。
チキンでごめんなさい。

こんにちは

　たしかに受けての問題だと思うことが多いでしょうが、発信する方が配慮すべきことでは無いですか？
　たしかに全員が傷つかない発言が出来るとは思っていません。
　私も自身がちゃんと出来てるかと聞かれれば、
　「出来てないことも多いと思います」といわざるをいえませんね、気をつけてはいますが。
　
　面と向かって話しているわけではないわけですから、
　言葉にしなければたしかに伝わらないですね。

　でも、ここは自身の気持ちを表明する場所ではないわけです。
　其れも規約にかかわるような微妙の部分についてですよ。

　わざわざ来て表明していく、其れがどういった効果を生むか分かっているような人がやるなら、
　其れは相応に反応されてもしかたが無いと思われませんか？
　自分でわざわざ自分に悪印象になりかねないレッテル張りに来るという感覚が理解できません。

Quote:

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Originally Posted by FortressMaximum

こんにちは

　たしかに受けての問題だと思うことが多いでしょうが、発信する方が配慮すべきことでは無いですか？
　たしかに全員が傷つかない発言が出来るとは思っていません。
　私も自身がちゃんと出来てるかと聞かれれば、
　「出来てないことも多いと思います」といわざるをいえませんね、気をつけてはいますが。
　
　面と向かって話しているわけではないわけですから、
　言葉にしなければたしかに伝わらないですね。

　でも、ここは自身の気持ちを表明する場所ではないわけです。
　其れも規約にかかわるような微妙の部分についてですよ。

　わざわざ来て表明していく、其れがどういった効果を生むか分かっているような人がやるなら、
　其れは相応に反応されてもしかたが無いと思われませんか？
　自分でわざわざ自分に悪印象になりかねないレッテル張りに来るという感覚が理解できません。

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フラットモードで見てるから、FortressMaximum氏の書き込みが誰へのレスかサッパリわからないんですわ！

ちょっとお願いしたいんですけども、文章の先頭に
「#xx への返信」みたいにどのレス番号へのレスだったか書いてくださるととてもわかりやすくなります

ただ、FF14フォーラムだと運営がレス削除した時にレス番号がやたらズレるなんていう怪奇現象が発生していて
レス番書いても後からズレるんですけどね。FF11フォーラムならそのようなことはまずないので大丈夫でしょう

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Originally Posted by Mariruru

ただ、FF14フォーラムだと運営がレス削除した時にレス番号がやたらズレるなんていう怪奇現象が発生していて
レス番書いても後からズレるんですけどね。FF11フォーラムならそのようなことはまずないので大丈夫でしょう

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FF11フォーラムでもずれます。掲示板の不具合として問題に上がったっていたこともあります。フラットとツリーでは数字が違うなどの問題もありました。(これはその後修正されたかな？)
どのレスへの返信かを明確にしたければ、引用して返信して引用部を最小限にしたほうがいいです。

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Originally Posted by RAM4

これはいくらお願いしても無駄だと思いますので、フォーラムのルールに則って

• 他の会員その他第三者を差別（フォーラム内で差別を扇動するグループを組織する行為等を含む）、侮辱若しくは誹謗中傷し、他者の名誉若しくは信用を毀損する行為、又はハラスメント行為（特定人物やグループを攻撃等し、精神的な苦痛を与えると弊社が判断する行為）。その他、特定の個人・集団に対する中傷的・攻撃的な行為。

　本人がフォーラム内では公開していないメインキャラ名を無断で公開し、そのメインキャラ名に対して中傷的な発言を行われている。また、再三の削除、修正要求をフォーラム内で行っているにもかかわらず対応しない。として通報するしかないのではないでしょうか。


　ちなみにこのスレッドでの議論についても、どのキャラクターをリンクするにもフォーラムに参加する参加者の自由にゆだねられているシステムにもかかわらず、低レベルキャラクターをリンクした人に対する差別を行う行動、またはそれを扇動する行為に該当しますから、議論にすら値しません。

差別的発言を一切せずに議論すれば、議論できますので

• 倉庫キャラクターでリンクしている人の発言は信用ならない、不快だ、と公言する。
• 倉庫キャラクターでリンクしている人はやましいところがあるのではないかと邪推する発言。

など、こういった差別的発言を使わないで議論してはどうでしょうか。
これらは心の中で思うのは自由ですが、議論の中では言ってはいけないことです。これらを一切言わずに議論をしない限り、フォーラムのガイドラインに違反していることになるのではないでしょうか。

倉庫キャラでリンクして発言をするのも自由であれば、その人の発言が倉庫であるから信用に足らないと思うのも自由ですし、リンクしたキャラなど見ずに発言内容を見て信用にたる、たらないかを決めるのも自由です。
ただ、それを他人に押し付けたり、倉庫キャラでリンクしている人は～などと差別する発言はやってはいけないことです。

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通報ですか・・・正直気がすすまないんですけどね・・・
やられた立場でこんな余裕めいたことを言うのも何ですが、本人から何かしらあることを期待して
ちょっと待ってみたいと思います。なかったらその時はその時で・・・

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Originally Posted by Pyonsama

通報ですか・・・正直気がすすまないんですけどね・・・
やられた立場でこんな余裕めいたことを言うのも何ですが、本人から何かしらあることを期待して
ちょっと待ってみたいと思います。なかったらその時はその時で・・・

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本人触れてないですけどPyonsamaさんの書き込み見て消したみたいですね。
#92を見ても消さないような人なら、どれだけ酷い人なのかと心配しましたが、なんとか大丈夫だったようです。

自衛のためにもPOLの関連付け見直しといた方がいいですね～。

メインキャラに関係する投稿も消しといた方がいいかも？
それならこのレスも消しておきます。

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Originally Posted by Pyonsama

通報ですか・・・正直気がすすまないんですけどね・・・
やられた立場でこんな余裕めいたことを言うのも何ですが、本人から何かしらあることを期待して
ちょっと待ってみたいと思います。なかったらその時はその時で・・・

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別問題であれなんですが。。
通報してないというのが驚きでした。
選択肢間違ってしまったと思いますよ。

これで、スクエニ側から何もないのであれば、

倉庫キャラ関連してる人のメインが判明→フォーラムで晒す→晒された人がワーキャー言う→晒した人ガン無視
→ワーキャーその2→他の人から規約の話題が出る→晒した人ビビって編集してキャラ名削除→ワーキャー言う人納得

こんな流れが出来てしまいますよね。
簡単に言えば、晒して一時置いて編集すれば無罪。
でも、故意に晒された事実は消えませんし、外部掲示板からも名前は消えないでしょう。


こういう管理されてる場で、何をしてもいいんだっていう流れは、作っちゃいけないと思うんですよね。

こうして、「キャラクターを関連付ける事で起こる問題の一事例」が出来上がりましたとさ。

FortressMaximumさん＞
こうだとこう思う、というのは確かに気持ちではありますが、
こういう場で出すということはそれは「意見」だと私は取っています。

気持ちを語る場ではない、それは尤もですが
それを理解しているからこそ、意見だと取れるのです。

その「意見」を悪意ある気持ちの表明だと決め付けて封殺するのは
自分が気に入らない意見を悪意だと思い込み、
其れを他人に言うなという時点で十分圧力表明であり、ハラスメント。とも言えませんか？
（言葉を拝借しました）

何れにせよ話し合って何か得るものなど無いでしょう。
これ以上は不毛でしかありません、そろそろ終わっておきませんか？

私もこちらへはこれで最後にさせていただきます。

こんにちは

　Rimseさん＞

　意見というのは話し言葉でかくべきものじゃ無いと私は思います。
　この辺りは感覚と考えたかの違いが有るので相容れない部分も有るでしょう。

　きちんと相手が誤解を招かない書き方もあったと思います。
　反対意見でも受け入れやすい書き方と、そうで無い書き方とあります。
　自分の気持ちをストレートに話し言葉で書く、其れは意見じゃ無いと私は思います。
　そうではなかったからがっかりしたのです。
　挙句、「規約や法律に触れそうなことまでスレ違じゃ無いから」で終わらせてしまう。

　まぁたしかにRimseさんと私の間の話は
　スレッドと違う内容になってきてしまっているので終わりにしたいという提案受けさせていただきます。
　たしかにスレッド自体も不毛にさせてしまったようなのでコメントはこれ以上しないことにします。
　でも楽しかったですよ、Rimseさんとのディスカスは。

　倉庫で関連付けている皆様へ（特に自分をチキンと感じておられる方へ）
　自分のことをチキンなどと思わなくてもいいのですよ。
　理由など関係なく関連付けるキャラクターの自由は運営側から保障されてる権利です。
　其の権利の行使に恥じ入ることは何もありません。

　最後にスレ主殿へ
　あなたのこの要望はフォーラム規約違反に抵触する可能性があるため、現状では実現不可能と私は考えます。　
　運営側から何もこないということはグレーゾーンしておきたいか、無言回答による実現不可を示唆しているのだと解釈しております。

Quote:

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Originally Posted by Aldo

こうして、「キャラクターを関連付ける事で起こる問題の一事例」が出来上がりましたとさ。

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一連の流れを見ていて「何のことだろうなー」と思っていたのですが、＃１の最後の文章が消されたことによってやっと分かりました。
（ご本人の意思がどうなのか分かりませんので詳しくは書きませんが）

スレ主さんは「何かしら偉そうなことを言ってる人が倉庫キャラを関連付けしていると、とてもガッカリな感じです」とおっしゃっていますが、スレ主さんがやったことの方が「よっぽどがっかり」ですし、よっぽど「信用ならない」と思ってしまいますよ。

「倉庫だからといって荒らしとは限らない」ように「メインだからといってマトモとは限らない」と証明してしまったようなものなのではないでしょうかね。
消したところで読んだ人の記憶にはしっかり刻まれましたから。

一連の流れを見て話が繋がりました。他者に対して自分の考えた
アイデアで言葉狩みたいなことをする割にはスレ主のやったことは
ずいぶん軽率だったようですね、メインキャラと関連付けていても
説得力の無い人もいる事例としてよく勉強になりました。（全てのメイン関連付け人がそうだという意味ではありませんよ）
ちょっと嫌味ったらしいですかね・・・
関連を修正されたようなんでこれ以上は言わないようにします。
ただ結局こういう問題が上がってくるんだなということはよくわかりました。

結局ですね、メインも倉庫も個人の自由であーる！勝手にしろ！という結論しかないと思いますよ。
賛否両論あるのは分かりますが、不毛の論議というか見苦しいですよ(かくいう自分もそうですがｗ)。

ただし、倉庫な人はここでの否定・批判・反論、晒しに対するリスクを「倉庫キャラ」という幻影が全て
引き受けるという見返りに、メインな人とは埋めようの無い優劣があることを認識するべきです。
誤解のないように申し上げておきますが、「メイン」「倉庫」に対する私的な見解であり、個々の発言に
優劣・線引きを付ける意味ではありません。

あとですねー今ふと思ったのは、倉庫を選んでる人って結局は匿名掲示板の延長線でしかないのかな。
匿名と本気の提案や議論、これって共存できるんですかね。
公式フォーラムなのに匿名じゃなければ嫌だっちゅうなら利用すんな！これ本音です。

Quote:

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Originally Posted by madame

倉庫関連付けしている人「全てが」荒らしや個人攻撃を行っているわけではない。
しっかりとした意見を述べている人もいる。
その中で、「倉庫キャラに荒らし常連がいる」からといって「倉庫全て」を排除する、というのに首を傾げてしまう、といいましょうか…。
数人の悪人（正直荒らしや個人攻撃をしている人ってそう多くはないと思います）のために多数の罪なき人を切り捨てるのはいかがなものか、と思うのです。
大げさかもしれませんけど。

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否定はしませんが関連付け後と前では、フォーラムの空気がいい方向に変わったと感じる人もいるのは事実じゃないでしょうか。
関連付けによって荒らしが減ったと。
ジョブや装備、コンテンツ関係はフォーラムができる以前からSSを出して証明することがあります、
持ってないアイテムを持ってるように語る、やっていないのに自分のメインジョブを妄想で語られるというのは気分よくないですから
強制キャラ連動はそこそこ需要あると思いますよ。
キャラクター複数持ってる問題は全部見えるようにすれば問題ないでしょう、複アカの人には困る方がいるかもしれませんが。

「倉庫はスルー推奨」「倉庫だからと言って差別するな、発言内容が大事」
これらは個人の勝手、他人がどう思うかですからどっちもどっち、強制は不可能でしょう。
関連付けがなかったとき、今でもメインがばれないからと荒らし行為する人がいますから拒否反応を示すの普通のことだと思います。
そういう人たちに「倉庫だからと言って差別するな、発言内容が大事」と文句を言うより、
倉庫キャラで荒らし行為行う人に自重を求めるなり通報したほうが建設的だと思います。

「倉庫で関連つけたら」と考える輩がいる限り強制連動声は消えないでしょう。

たしかに心無い発言の方が倉庫登録しているのは事実かもしれないですが
色々な事情があって名前を出してない人も多くおります。
倉庫キャラでの登録がダメにした場合どんなメリットがあるのでしょう同時にどんなデメリットがあるのでしょう
私は某掲示板が存在する限りキャラ名の公開は控えるのが適正だと判断しておりますが・・・
偉そうな発言をしていたらスルーでいいじゃないですか
開発の方も同じ人なんですからそういう人の発言は見たくないし拾い上げたくもない気持ちになりますよ
開発に何とかしてくださいではなく発言する人間の責務として推奨にしたらどうですか？
人を動かすってのはそんだけ大変なことなんですよ。あなたのは悪く言えば責任なしの丸投げに感じられます。
そしてそのようなスタンスだから某掲示板であなたの名前が消えないのではないでしょうか

追記＜なぜ責任なしの丸投げと感じたのか＞
悲しい事実ではありますが全ての人と仲良くすることは不可能です。
ねたみや嫉妬は絶対に消えないですよね。事実ではないからと跳ね除ける強い人もおりますが
人間すべてがそうではないのですよ。そして貴方の発言は自分のキャラを出せないぐらい弱い人は
意見なんていうんじゃない！って聞こえます。インターネットでも画面の向こうには同じ人間がおるのですよ
そこで誹謗中傷をされてるのを知って本当に１ミリも気にしない方がおるでしょうか
また仮想空間ではありますが嫌な噂がたつと色々弊害もでますよね。
事実無根であっても火の無いところに煙は立たないなど「ああいえばこういう」のは消えないですよね

貴方の今までの行動で何個も新しいトピックスをつくり思ったことは全部言えば良い！
私はお客様だ！って見えるんですよ。
貴方の言うような心無い発言を取り締まりたいならば、運営に言葉使いに関してはハラスメントとして
利用停止処分などを検討して頂きたいと伝えること、自らが賛同を得られるように率先して動くことが良いと思いますけどね。

最後に２アカや３アカの人たちがセカンドキャラなどでもレベル９０で発言が可能なのですが
そのような場合貴方の懸念されてることは何も解決しないと思います。
また今日本当に新規ではじめたレベル１０の人はどうなるんですかね・・・
それに関してはどのようにお考えなのでしょうか？

心ない発言とやらはメインの人もやってるので変わらないんですけどね
一方だけがやってるというような書き込みは荒れる元
正も負もどちらの登録者でもやってる人はやってる

Quote:

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Originally Posted by Summoner

否定はしませんが関連付け後と前では、フォーラムの空気がいい方向に変わったと感じる人もいるのは事実じゃないでしょうか。
関連付けによって荒らしが減ったと。

（中略）

「倉庫はスルー推奨」「倉庫だからと言って差別するな、発言内容が大事」
これらは個人の勝手、他人がどう思うかですからどっちもどっち、強制は不可能でしょう。
関連付けがなかったとき、今でもメインがばれないからと荒らし行為する人がいますから拒否反応を示すの普通のことだと思います。
そういう人たちに「倉庫だからと言って差別するな、発言内容が大事」と文句を言うより、
倉庫キャラで荒らし行為行う人に自重を求めるなり通報したほうが建設的だと思います。

「倉庫で関連つけたら」と考える輩がいる限り強制連動声は消えないでしょう。

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確かに、あからさまな罵倒は減りましたね。
その点に関しては効果があったのでしょうし、それは喜ばしい限りだと思います。
ただ、同時に今の状態でも荒らしは大分減ってきていると思うので、それ以上必要か？という思いもあります。

メインがばれないのをいいことに言いたい放題言う人は、「倉庫容認」的発言をしている私でも気分悪いですし

Quote:

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Originally Posted by madame

フォーラム内やFF11内で個人攻撃を行ったりなどの規約違反に対しては「個々に対処するしかない」と思っています。
そこは、スクエニさんが厳正に対処していただきたいですね。

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↑このように思っています。
倉庫だからといって、違反を犯せば処罰されますからね。
倉庫キャラ連動の方が全て悪いわけではないのと同様に、倉庫キャラ連動で悪さをしている人がいるのも承知しております。
ただ、システムで縛った結果、巻き添えを食らう人がいるなら、出来るだけ個々に対応していった方がいいのでは、と思うのです。

言い方は悪いですが、「道具があるから事件が起こる」のではなく「扱う人に問題があるから事件が起こる」のではないでしょうか。
「倉庫キャラ連動があるから煽りや荒らしが起こる」ではなく煽りたがる人は倉庫・メイン、自覚・無自覚に関わらずやってしまうのではないでしょうか。
そういう人に対して、残念ながらできるのは「現行犯逮捕」だけだと思うのです。
歯がゆいのは分かりますが、疑わしきを罰するのはやりすぎだ、という考えです。
（倉庫連動が疑わしい、ということではありません。あくまで例えです）

Summonerさんのおっしゃる事も、私としては頷ける部分があります。
だからこそ私自身はメインでの関連付けをしているわけですが、同時にメインをさらすことに消極的な方々の不安なども分かるな、と思うのです。
荒らしを防ぐことも大切ですが、マトモな人までもが発言を自粛してしまうようなシステム的な縛りは、出来ればしてほしくないです。
（外部掲示板などの晒しがなければここまで紛糾しないと思うのですけどね…そこが頭の痛いところです）

結局は、ユーザー自ら理性的な言動を心がけていくしかないと思いますし、心無い荒らしや違反には個々に対応し、荒らしが「し辛い、できない」空気にしていくしかないかと。
理想論だというのは重々承知の上で、そう思います。

例えだれがどんなスレ立てようとこんだけ皆が真剣に話し合ってくれてるんだから　スレ主さんも感謝しないとね。

#116

Quote:

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結局ですね、メインも倉庫も個人の自由であーる！勝手にしろ！という結論しかないと思いますよ。
賛否両論あるのは分かりますが、不毛の論議というか見苦しいですよ(かくいう自分もそうですがｗ)。

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いやいやいや、それ言っちゃ全てにおいておしまいぢゃないれすか(´･ω･`)

平行線たどりあう議論だからこそ、互いの腹の中ぶちまけあう価値はあると思うのれすよ。
不毛どころかむしろ美味しいとすら感じるのれす。
己と異なる考えの人間の中身ってもんもわかるれすし、
己の思っていることを別の角度から話してくれる方の文章は勉強になるれすし、
己と異なる思想でも、説得力ある言葉であれば切磋琢磨に繋がるれすよ。

やべえ……とんでもなくクサいこと言った！　顔からファイガーっ！



このスレの場合、完全な平行線というわけでもなく、大雑把にわけて、

　１：倉庫は容認して欲しい
　２：倉庫だからって意見を軽視しないでほしい
　３：倉庫の意見を軽視するのは差別だハラスメントだ扇動だ先生に言いつけてやるううっ！　ウッキーッ！
　４：倉庫は容認するが、倉庫＝匿名の意見は、
　　匿名で無い者も混ざった時点で軽視されるケースがあるのをわかって欲しい。
　５：倉庫に悪い書きこみが多い傾向は確かにある。初めからそういう目的で倉庫で登録している人もいる。
　６：倉庫だけが悪いというわけではない。メインでも倉庫でも一緒だ。倉庫だけを槍玉にあげてほしくない。
　７：ヒャッハーッ！　倉庫は断固根絶せよ！

一人が一つに属するというわけでもなく、複数入り混じっているのれす。
そして完全に７の人って、そんなに多くはなかったように見えるのれすが。

このように要点をまとめてくれると分かりやすいですね。

Quote:

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Originally Posted by katatataki

　１：倉庫は容認して欲しい
　２：倉庫だからって意見を軽視しないでほしい
　３：倉庫の意見を軽視するのは差別だハラスメントだ扇動だ先生に言いつけてやるううっ！　ウッキーッ！
　４：倉庫は容認するが、倉庫＝匿名の意見は、
　　匿名で無い者も混ざった時点で軽視されるケースがあるのをわかって欲しい。
　５：倉庫に悪い書きこみが多い傾向は確かにある。初めからそういう目的で倉庫で登録している人もいる。
　６：倉庫だけが悪いというわけではない。メインでも倉庫でも一緒だ。倉庫だけを槍玉にあげてほしくない。
　７：ヒャッハーッ！　倉庫は断固根絶せよ！

一人が一つに属するというわけでもなく、複数入り混じっているのれす。
そして完全に７の人って、そんなに多くはなかったように見えるのれすが。

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1：だからといって、晒しが~人付き合いが~と理屈並べて倉庫である正当性を主張しないでほしい、見苦しいですよ
2：そんな気は毛頭ございませんｗただ、軽視されるような発言していれば「この人倉庫ちゃんｗｗぷぎゃーｗｗ」ですよ^^
3：同上
4：ひとくくりに「まともな発言」してるなら心配無用ですよねｗ
5：特にこういう部分を意識するほどの人にブチ当たった経験はないですが、こういう人が倉庫のイメージを悪くするんでしょうね
6：確かにこのスレの主旨はそうなのでしょうが？メインな人でも悪い人はいますよ…ボクみたいに　(´ー｀)

7：まったく理解できないワケではないです…が、「メインも倉庫も自由」というシステムな時点で受け入れるしかないでしょうｗ

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

それならば、あなたがたが支持した意見が採用された後、
色々な人のメインが晒され攻撃を受けた場合はその責任を取ってくれるのですよね？
または、クレームを受け付けてくれるんですよね？
そういうリスクもあるという前提で書いているんですよね。

中途半端にGMコールなどせず、最後まで自分の意見を押し通し、
発言に責任を持つリスクを持ち続けてくれるんですよね？

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この投稿について脅迫及びハラスメント行為に該当すると判断して通報しました。
結果、この書き込み自体の削除がされていない。
及び、あなたがこれ以降の書き込みが見えない事から一時書き込み停止の処分を受けているかもしれませんが
この投稿が残り続ける事が非常に不快です。

FFXi68kさんをブラックリスト追加として対処することにします。
※他スレッドではあなたの意見に「いいね！」を何度も押したことがあるだけに
　非常に残念です。:(

このスレッドの結論として「メイン関連付けは馬鹿な奴」と受け取りました。
以後、このスレには書き込みません。