それを言ったら、水晶龍のが赤はスタナー不向きですね。
元々赤は暗黒魔法スキルEなわけですし。
前の投稿でも書いてますが、赤がスタナーとして立ち振る舞うには
装備が整っているのが大前提ですし。アパII、暗黒魔法スキル、
魔命、ヘイストそれぞれの装備をまんべんなく整えてないとダメ
でしょう。
そして、それは水晶龍でも同じですね。
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問題はそこ以外ですよね…
獣がVWに入ってペット弱点突けるようになるのは良いとして、それ以外に何をするんでしょう?
アタッカーとしては微妙だし、支援系?だとさらに削りが微妙になるし、そもそもペットの支援ってHNMクラスに入るんですかね?
テンポラリの無敵薬とかペットには効果ないし、TP貯まる間ぼーっと待ってるしかないみたいですし、コルセアさんにペット用ロールを
回して貰えるとも思えない…そもそもPC用枠を潰しますからね。
獣メインの人間ってわざわざ金払って嫌がらせされてるのかな、これって…
裏がいい感じなんで過去の事は水に流せるかと思ったら、新たな嫌がらせが始まったって感じです。
VWを始める前には赤線スタンという言葉を知らなかったって人多いんじゃないでしょうか。
課金再開してVWの進行を改めて進めたときに、赤線スタンという言葉を聞き、今はこんなのが当たり前なのかとびっくりしましたね。
昔のアトルガンレベリング時代のインプのWS止めで聞いたことがあったくらい。
なんでこんなに赤線スタン、スタンで全部止めろ!とかが流行ってしまったのかというと、
VWの敵のWSが理不尽すぎる性能だからですよね。
特に最終章の水晶竜さんの衰弱+ヒューマンキラーがつくWS。
どうにかしてください!
あのWSが漏れたらそれ以降スタンするときにこちらがひるむので
漏れる=ゲームオーバー
スタナーがいなかったのでなんちゃってスタン赤で参加したときに、
これはもう余裕だなーと思って
「連続魔スタンで押し込むね!」
Provenance Watcherはフラゴルマクシマスの構え
とチャットした瞬間に衰弱+ヒューマンキラーのWSが漏れまして、
その後の連続魔スタンはほとんどキラー効果でひるまされまして、全滅。
戦犯は間違いなくわたくしというトラウマ戦闘になりました。
参加してくれた人に申し訳なくて申し訳なくて謝り倒しましたね・・・
翌日LSフルアラでアパマジャIIを作りに行ったという・・・
水晶竜のどのWSが見てから止められるのかどうかは知りませんけど、
今のスタン事情は赤線スタンしてとにかく全部止めろですよね。
今までの強敵のWSって何かしら呼び動作があったり止められる間があったりしたじゃないですか。
アルテマさんのシタデルバスターなんかは凄い威力だけど、カウントダウンの間に何かしら対策を取れたり、
オメガさんはわざと後方に陣取って石化WSを誘発させたり、
エインヘリヤルのオーディンなんかは個人的に大好きなNMで、
HPが10%減る毎だったかな?に特殊な動作をしたり、確定で針万本WSしたり、
アトルガンの3大HNMの一番強力なゲーツオブハデス、ナーブガス、フルミネーションなんかは全部見てからスタンとかでいけましたよね。
カラボスタイプの妖精も四季WSの後に確定で強力なノルンアローですけど、
ジュノST3?くらいのルベウスブーツ落とすやつなんか関係なしに連発しますよね?w
VW以前の強敵のWSって何かしら対策が取れてたと思うんですよね。
強敵が凄いWSするのはいいんですけど、VWの敵は即発動、くらうとみんな死ぬ!
みたいなのが多すぎるんで赤線スタンなんかが当たり前になってきたんでしょうねー。
今後追加される強敵も全部赤線スタンでーとかになっちゃうと思うとげんなり。
昔のNMさんを見習って、VWの各NMは一番強力なWSをする時はなにかしら呼び動作をして、範囲外に逃げれたり、発動までの時間は少し多めにして、見てからでも十分スタンなりスタンWSとかバッシュで止められるようにしたらどうでしょうか。
このまま赤線スタンというテクニックが根付いて当たり前になってくると、ゲームとしておもしろくないんじゃないかな~と思います。
スタンで止められる技はわざとらしく発動に貯めがあるくらいでちょうどいいんですよね
逆に止められない奴は誰がやっても止められない、で丁度いいんです。
音ゲーや格ゲーやってるんじゃないんだからスタン可能かどうかでプレイヤーを篩にかける必要なんかないんですよ
これRPGなんですから
そもそも、
「スタンで妨害できるから勝てる。」ではなく
「スタンがあれば有利、なくても勝つ方法は普通にある。」のがゲームとしてのあるべき形なんでは。
あまり個人レスしたくないのですが、そもそももともとADAMSさんに、水晶龍に赤を起用することは私はあまりない(暗黒魔法スキルの点で)というお話だったのです。
私が水晶龍に赤を起用しているかのようにおっしゃらないでください。
そのときたまたまそうだったのかもしれませんが、氷河ナラカで赤のスタンがレジレジだったのを見たので、そう述べたまで・・・
そもそもスタン耐性が高い敵が多すぎる、氷河ナラカでも水晶龍でも、黒学がいればわざわざ赤でやらないし、私がメイン赤で出ないのもそのためです・・・
そもそもスタンしなければ全滅ってのがおかしい。他の方もいわれていますが。
そして、「こんなスタンゲーはつまらない」といったら、きっと、
「では敵のWSをスタンでとめられないよう絶対スタン耐性つけます。敵のWSが即死級なのはかわりません^^魅力的で楽しいヴァナでしょう^^」
という感じに変更されてしまいますけれども。
「絶対フェラルハウル耐性」を有しているNMが非常に多い点を考えると、
「絶対スタン耐性」の敵が多数表れるのも時間の問題かもしれません。
今のスタンゲーって開発陣がよく言われてる歪みに含まれるんじゃないでしょうか
現状の仕様っていわゆる「ハメ」じゃないと勝てないですよね
ファミコンじゃあないんですから
スタンで盛り上がってるところ恐縮ですが2点ほど要望があります。
- 戦利品の箱が消える時間を10分ぐらいに延長してほしい
先日改善はされたようですが、まだ戦闘中に落ちる方が居ます。戦闘終了直前だったりすると間に合わない事が多いです。
現在は任意に戦利品を破棄できるようになりました。
10分程度に延ばしても何も問題はないと思いますが、いかがでしょうか?
- オムファロブレットを矢筒【オムファロ】に変更してほしい
やはり誤射される方がおおいです。
自分はまだ手に入れられてないのですが、手に入れてから使うのに躊躇してしまいます。
NPCトレードで戦績と同様に、矢筒にできないものでしょうか?
オムファロブレットだけでなく、別のEx Rareの矢弾はすべて対応していただきたいです。
また、矢弾の誤射でアイテムの救済を利用した方もいらっしゃるようです。
こちらも回数をリセットしてあげてほしいです。
ちょっと極論に過ぎる感じがします。
スタンという手段がゲームとして存在している以上、「スタンをある程度は上手く使わないと勝てない」があっても、それはゲームとして普通じゃないでしょうか。
「スタン一回でも洩らしたらもうダメ…」みたいな感じだとおかしいとは思いますが、VWについては、薬品押しもあるので、意外とそうではないところはありますし。
nyuさんの表現を借りて言うならば、
「スタンが成功すれば有利に戦える。多少洩らしても勝つ方法は十分にある」
になってると思います。
……なってないと認識してる人が多いのかなあ。どうなんだろ。
VWはスタンゲーと揶揄されてるのは知っているのですが、「VWはスタンが重要なコンテンツである」でいいんじゃないかなーと思うのです。
スタンの重要度が高いコンテンツを作ってみたい、とすれば、18人(編成の自由が効きやすい)のVWは、スタンの重要度を高くデザインするに都合のいいコンテンツじゃないでしょうか?
スタン対応者の負担感が大きい、というのはわかるんですけどね。
ミスしたら責任が…という気持ちになるのはわかりますし。
ただまあ、失敗は笑って許せるぐらいにあって欲しいかな。失敗が悪いとは思いたくないし。
そういう意味では、「失敗したら努力が全て水の泡」のデザインにするのではなく、例えば「負けたときの再挑戦はすぐ出来る」みたいにして、精神的な負担を減らす方向性でお願いしたいです。
真界以外の既存のVWはそうなってるとは思いますしね。
「VWはスタンが重要なコンテンツ」じゃイヤなので文句言っているのでは?
そもそもスタン重要なコンテンツはVWに限らずですし、
スタンコンテンツばかりでいい加減みんな飽き飽きしているんですよ
「スタンで敵の行動を妨害する」のはアリ。攻略法としてこれはあり。
問題は
・漏れたら壊滅する
・壊滅後のリカバリーはほぼ不可能
・上記の問題があるにも拘わらず、プレーヤーの通信環境を無視したシビアなタイミングを要求する点
まだまだ光回線が来てない所もあるっつーのに、更にいえば光でもプロバイダによっては信じられない位遅い所もあるのにネ
ええと、そうでしょうか?
正直あまりそういう感じはしないのですが…。
そもそもVW自体もスタンが重要でない敵も多いですし、
アビセアはあんまり重要じゃなかった。時々そういうのも居た、程度。
新ナイズルはスタンは軽い要素。
レギオン…はどうなんだろう。レギオンは重いほうですかね。必須って感じでもないけど。
具体的に、どのあたりを指してで「スタンコンテンツばかり」と言ってるんでしょう?
Doroteaさんへ
上記2項目は、「二つ合わせて考えて、そうなっているとしたら」これはほぼ同意です。Quote:
・漏れたら壊滅する
・壊滅後のリカバリーはほぼ不可能
・上記の問題があるにも拘わらず、プレーヤーの通信環境を無視したシビアなタイミングを要求する点
前述したとおり、これを解決する手段は望みます。
回線問題は…どうかなあ。これラインを引きにくい問題じゃないかな、
どこまでならOKは、なかなか多数の同意が得にくいところだと思います。
信じられないほど遅い、があり得るのはわかりますが、それはなあ。じゃあどこまで…って話になるし。
個人的に言うならば、もうちょっと遅くして欲しいというのは同意します。
ウェポンの怒りの一撃ぐらいでひとつ。
……逆に、現状の水晶龍とかどの程度の速度なんですかね?
これ開発側に提示して欲しいな。
6人コンテンツで怒りの一撃は止められても、18人コンテンツで怒りの一撃は止められないとかあるのかも。
なんかかなり早い気もするんですが、正直緊張状態も影響してるだろうしなー。
参加人数の多いコンテンツでは、スタン可能時間を長めに取るべき、みたいな指針が見えたらいいな、と思います。
↑ 水晶の龍、経験されてないのであれば確かに分からないでしょうけど……
・赤線(集中線)出てから反応すれば、まず止めれる部類です (レジとかはおいといて)
・比較するとすれば、ジュノ2:南グロウのピクシーよりラクです。(個人的見解)
・ただし、フル支援で前衛ボッコボコにしてるので、4~5秒間隔でWSが飛んできます。
(同時期に実装されたビスマルクやモルタ辺りは、前衛への支援も関係ありますが概ね16-19秒
位で飛んできます。黒/赤でアートマ込みヘイスト26%&魔法ヘイストもらえたらまず間に合います。)
魔法に関しては、支援もらってリキャ9~12秒程度になれば一人で対処できます。
WSに関しては、上記の通り短い間隔で飛んでくるので「手馴れた学者」でないとまず全部止めれません。
(大体は連環計状態前提、2hアビ切れたらアビリキャ追いつかなくて漏れるコトもあります)
そんな感じです、水晶の龍さんは。ご参考までに。
※ 一部訂正(上記の内容はそのまま保持しておきます)
水晶の龍、WS頻度を過去に取ってあったrepから抽出したら大体7秒ちょいでした。
(平均)
コレの合間に魔法が飛んでくることもあるので、もう少し間隔が空くかもしれませんが
WSに関しては「支援ありでの9秒リキャスト」でも完封はほぼムリな部類かなと思っています。
赤線スタンについて
発動すると壊滅につながるような技が多数あるため(脱衣衰弱即死ダメージ等)、
エフェクトを切り、ログを最小限にし、画面を凝視するのが当たり前になっています。
エフェクトを切ってしまうと臨場感も薄れてしまうので、あまり好きではありません。
作った側としても、せっかく作成したエフェクトを見てもらえないのは好ましい状況ではないですよね。
また開発側でも、レリミシエンピ等無し、侠者なしで、スタン無しで、
赤線スタン対象になるようなNMを一度試してみてください。
青魔について
セット魔法を一人で賄える様に減らしてみては如何でしょう。
青魔二人募集のうち、一枠を他のジョブに当ててもらえるようになるかもしれませんよ。
参加できないジョブ・参加できにくいジョブの問題もありますが、「参加できるジョブ」の求められる水準が非常に高くなってるのも問題です。
たとえば、水晶龍だと、エンピ狩人は断られることがあります。
つまり「アナイア持ちの狩人」限定ということです。
強化スキル500の学者とかハードル高すぎるし・・・(ランダムオグメ品が求められます。)
なんていうか・・・
「これがクリアできるならもっと難易度高くしてやる」
って感じで開発しないでいただきたいのです。
「死の宣告フィールド5秒でもなんとか対応するのか、じゃあ次は3秒にしよう^^」
なんてことをやりかねないと思っています。
そうしていくとついていける人がだんだん減ってしまいます。
お返事ありがとうございます。
えーと経験自体はしてます。スタン役で、です。
ただし専属一人で、ではなく、黒3人で回すケースですね。
私自身はいわゆる低速回線に入るんじゃないかなーという環境(ADSL。基地局からかなり遠い)でして、
それでも水晶龍の赤線スタンには割と問題なく対応できる環境です。
(リキャストの問題については、水晶龍だけを問題にしたい話ではなので、申し訳ないのですが大筋は割愛します、すいません。後半は頻度面できついかなーというのは同意します。)
スタンの速度問題に対応できるかどうか、というのはどこまで言っても「程度問題」で、どこまでなら許されるのか、というのは個人の主観によって変わってしまうとは思います。
各人に許容範囲があり、結論が出ない問題なのは十分に理解しているのですが、だからこそ、「極端に表現してしまう」ことに危うさを覚え、冷静な目でのディスカッションの参考になればと思い、今回いくつか返信させていただきました。
お返事いただいた数人の方、ありがとうございました。
報酬のエクレア装備って、人によってドロップの確率の偏りが極端すぎませんか?
余りに極端なのを目にすると、「キャラ毎にドロップ率が違うのでは?」と疑いたくなります。
(実際にどの場所でも欲しいエクレア装備が20戦で出る人と、色んな場所で100戦以上ハマる人がいます。)
例えば、こんな例があります。
・赤と青の真輝菅を3個ずつ入れて何百戦も出ない人もいれば、何も入れなくても8戦で3個出る人もいる。
・ジュノ2のステップ6で片方のエクレア装備が10個以上出て、もう片方のエクレア装備が全く出ない。
このような事象が発生する確率は天文学的な数字ですが、頻繁に発生するのはあり得ないと思っています。
どのようなランダム設定をしているか分かりませんが、エクレア装備のドロップ率を見直していただけないでしょうか?
例えば
・既に持っているエクレア装備を除いて抽選する。
・連戦を繰り返せば持っていないエクレア装備のドロップ率が上昇する。
など。
それと、ずっと返答のないエクレア装備についてのチケット制はどうなっていますか?
多くの人が望んでいることなので、早急に導入をお願いしたいと思います。
そうすれば、欲しいアイテムを取ったら卒業という過疎化の原因を少しは緩和できると考えております。
赤魔道士のメリポ弱点削除について。
と言う発言から、
と言う 、「弱体魔法を駆使して赤魔道士らしく活躍したいので、弱体魔法は弱点から外して欲しい。」 との意見が多くの賛同を得まして、その結果、
という事に成りました。
…が、メリポ弱体魔法のみを弱点から外しただけでは 「要望とは程遠い結果」 に成ってしまうのですが…。
赤のメリポの弱体魔法2を弱点から削除するなら、弱体魔法の1も弱点から削除しないと、2を使った際に1で弱点を突く事を不可能にしてしまうので、結局 弱体魔法が使え無いって事になります。
今のところの開発チームの発言を聞くに、Chocottoさんの言う様な 「1も削除」 という方向性にはどうも聞こえないのですが…???
これでは単純に赤のみが付ける弱点を無くしたただけに成り、時間やコストを掛けて改悪したって事に成ります…。
メリポの自由度が増す代わりに弱点が他ジョブで全てカバーされ、弱体魔法も撃てずに呼ばれなくなるのでは、初めからVWに参加せず自由にメリポを振っている人と同じ状態に強制的にされるのと同じです…。(_ _;)
弱点の候補から弱体魔法1を無くさないのなら、後掛けによる 「効果なし。」 でも弱点自体はつける様にして欲しいです。m(_ _)m
こんにちは。
伊藤D多忙につき、代打で投稿です!
ヴォイドウォッチについては、それぞれのルートの追加から最終章まで導入を終えたこともあり、
次回のバージョンアップより、更に遊びやすくすることを中心とした調整を行っていきます。
- 調整内容
- 次回(5月中旬予定)
- バトルフィールド「水晶の龍」において、"Provenance Watcher"がドロップする装備品の入手確率と個数の調整
- 白水晶の欠片のスタック数を12 → 99個に変更
- 次々回
- 最終章にのみ適用している弱点の仕組みを全ルートに適用
- 特定のアイテムをチケット化する仕組みの導入
- コストを支払うことによってモンスターを弱体化できる仕組みの導入(最終章を除く)
- 目的
冒頭でお伝えした「更に遊びやすくすること」をもう少し砕くと、「旬なタイミングに乗り遅れてしまった」、「ピークタイムにログインできない」といったあたりを意識しています。
特に「シャウトがあるのに(進行していないので)乗れない」、「いろいろ試してはいるけどどうしても倒せない。あと1~2人いれば倒せるのに……。」、「どうしてもあのアイテムがほしい!」などの状況に対する選択肢を増やしたいと考えています。
今回の投稿では、概要と目的のお知らせとし、各調整内容の詳細については後日改めてお伝えしていきます。
個人的には次々回の調整を早く…!
…ですね。
進捗状況の報告、お疲れ様です。
VUさせる内容の「優先順位」がどのようなモノか分かりませんが、次回分と次々回分を同時期には
実装出来ない理由とかあるのでしょうか。工期の関係だと言われたらソレまでですが……。
後日詳細にも期待していますが
・殆ど入らないNMの魔法耐性の調整なり緩和 (少人数対策にも関わってきます)
・VWで手に入る、ほぼ無駄になっている「水晶の龍トリガー」の扱い云々
・一日1つしか手に入らないフリートストーンの補充時間の短縮
この辺も「先に」ご検討ください。特に弱点関係。
入らないのならハズしてください。候補に入れるのであれば「効果が認められるように」真っ先に
調整してほしいところです。本職(忍なり赤なり暗黒なり)でも入らない弱点なんて不要ですので。
アビセアでの実装後報告、ご覧になっているはずなのに何も変わってないですよ……。
(弱点が殆ど入らない⇒仕様です、日をズラすことで対応してください⇒それって弱点というのか?と)
追記:VWで得られる水晶トリガーの扱い。
もういっそ、VW担当NPCに話したらだいじ1つに限り石1つ、もしくは欠片3つと引き換えとかに
なりませんかね。その方がまだ使い勝手がいいように思えます。
(欠片なり石なり所持が増えたら、多少ドロップの確率が悪かろうと水晶に通う機会が増える為
確率を数で補う手段が取れます)
水晶の龍のみで戦うといったシャウト、実装当初はチラホラ見かけましたが今じゃサッパリです。
理由は簡単で「VWに通っていても早々3つ揃わない」からです。大抵は欲しい装備目当てでVW
に通ってるでしょうから、どうしても偏りが出るんですよ……。
最終章の弱点の仕組みを全ルートに導入は次回のバージョンアップにしてほしかったですね・・・
「全員弱体アイテム持ってきてね」みたいにはならないようお願いします。
コストは低いけどそこまで効果は高くない…みたいなのだとある程度小人数でっていうのは難しそうですし
同意を取った上で「ドロップ率は下がるけど敵は大幅に弱体化」みたいなのだと進行は楽になりそうだしクルオ目的のVWも増えるかもしれないけど参加者で軋轢生まれそうだし…
調整は難しそうですがいい落とし所を見つけてもらえればと思います。
私自体は水晶竜まで進めてはいるものの、全く進んでない進める事もできないLSメンバーがいて空気的につらいのです…
前衛はレリミシエンピ募集 コルセアはWF 後衛は魔命杖 みたいな縛りからある程度脱却できれば嬉しいです。
今後のメインコンテンツ、という触れ込みですし入口は広くしてほしい。
次々回はやく-><
数ヶ月後とかほんとやめて!!!
先週あたりからホットな話題となっているメテオマスター回収の件がありましたが、
最終章だけ何故個別戦利品+ドロップ品にしたのか・・・コレのせいであんな事件が起きちゃったわけですが開発の方はどう考えてるんでしょうかね。
戦利品のドロップ率と個数の調整じゃなくて、ドロップ品撤廃して箱からも出るように+箱からのレアアイテムの入手率UPにした方がいいと思うのですが・・・
白水晶よりヴォイドストーンをダースにできるようにしてください
1こずつ落とすの面倒すぎる
ヴォイドウォッチね
弱点について、キッツイの減らす措置をしたら大幅に良くなると思います
特に、強烈な闇耐性だとかアンデッドだからドレインアスピル絶対入らない奴とかいるわけだからさ
アブゾ系全撤廃、ドレインアスピルもブラインとかも撤廃で、バイオ1、バイオ2だけにして欲しいんですけど^^
暗黒の立場が無くなるって面もあるかもしれませんがね、
そもそもこういう弱点システムを作るなら、単純なダメージ魔法を闇属性にも用意しておくべきだと思います、白のバニシュ的な奴を
ペイン1、ペイン2、ペイン3みたいなの作っても良いのよ?ロマサガ2風に
そんなわけで、弱点調整が非常に優先されるべきなんだけど、
数ヶ月後ですとかwwwwwwwww
これ、3ヶ月ぐらいFF11止めてFF14やった方がマシなんじゃないの?って思ってしまう、レガシー的にも
コメットェエ・・・
インパクトォオ・・・
バニシュよりは強いよ。うん。
調整内容
次回(5月中旬予定)
バトルフィールド「水晶の龍」において、"Provenance Watcher"がドロップする装備品の入手確率と個数の調整
白水晶の欠片のスタック数を12 → 99個に変更
次々回
最終章にのみ適用している弱点の仕組みを全ルートに適用
特定のアイテムをチケット化する仕組みの導入
コストを支払うことによってモンスターを弱体化できる仕組みの導入(最終章を除く)
これってやらなきゃいけない優先度逆じゃないですか?
作業工程の都合もあるでしょうし、次々回やります!って明言してくれただけで良しとしましょうや。
その代わり、調整が済んだら即導入で・・・これ単品のバージョンアップでもいいので。
リンバスの調整がまだだから、終わるまで待ってある程度の規模にしようとかはやめてくださいね。
素晴らしいですね!
あと1~2人居れば
まさにその通りです。
私もフレンドと6名ほどで挑戦してなんとか第二章ST3まで進めましたが、
等々詰んでしまって居た所です。
今後の調整方針として旬を過ぎた物は緩和、開放してくれたら色んなユーザーが遊びやすいのではないでしょうか?
スローペースのユーザーは緩和されてから少人数で遊べる、あせらなくていいんだって気持ちをもてれば、
絶望して解約するなんてことはないと思います。
こんばんは。
概ね、良い方向の回答だったと思います。
あとちょっと気になっているのが、白水晶の欠片の使い道ですが、フリートストーン以外に後日用意するということはないですよね。
持ちきれないので、どんどん交換しており、50以上になっていますが、使う機会がないのですが(´・ω・`)
もし、他に使い道(弱体アイテムと交換など)を用意するなら、フリートストーンからの交換もセットでお願いします。