バトルシステム全般の今後の調整について

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Originally Posted by Charlotte

あなたの仰るラスリゾ＋デスペレによる通常攻撃の削りって昔からありましたよね。
そしてトワイライトサイズが出たのが90キャップ時代。そのころからエレメンタルに対して圧倒的でした。
95キャップ時代にVWジュノルートのPilのバリアが強烈で弱点固めも一般的ではなかった時代にトワ鎌は他ジョブの席を奪うかはわかりませんが、選択肢が他の近接ジョブよりあったと思います。
しかし、その時には何も言わず何故今声を張り上げて面白そうと仰っているのかちょっと疑問です。
いったいトワ鎌「だけ」何がそんなに問題だったんですか？。

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簡単な話。
暗黒騎士というジョブ性能についてのヤバさの言及は引用していただいた通りなので割愛。

アビセアから出てみれば、猛威を振るったアートマの効果が無いんで片手武器ジョブはVWの弱点候補以外では出番は一切無く（弱いからｗ）、近接は両手武器を持つジョブのみが求められるコンテンツばかり
そこに物理無効状態になる敵の配置が増えた＝物理攻撃しかできないジョブは見てるだけ＝無属性攻撃が出せる武器に脚光＝それを使いこなせる暗黒なんばーわんｗ

だから、今更の話なんですよ･･･
登場時はそれを持っている暗黒自身も価値を理解してなかったから「えれめんたるはんたーｗ」だったんですし


別ジャンルのゲームの制作者の言葉ですが
「プレイヤーが操作できない時間が増えれば増える程ゲームはつまらなくなる」ってのがありましたネ。

物理無効（or吸収）状態や魔法無効（or吸収）状態は正にコレ。

元々コンテンツ側の問題なんだけど、コレを打破できる武器を持つジョブが、現在雨後の竹の子の如く～の暗黒にあったのが不幸でしたねぇ･･･

でもまぁ、これだけは言える。
これが他の武器、例えばリューサンしか持てない両手槍だったら、口を揃えて弱体！調整しろ！と暗黒側も言ってただろうと

そもそも今回のこの騒ぎの発端は、こちらの手札を潰して回り、そして対抗処置を一切用意しない敵ばかりを配置してる開発側の意識の問題なんですけどね。
うまくやる余地が全然無いんだしさぁ

とうぜんそれに準じてコンテンツも緩和するんですよね！！それなら【やったー！】

トワ鎌の調整の事で時間かかって他の調整が後回しになるのが問題な気がする…

トワ鎌振って、空で合成や栽培用のクリ集めしていたけど、出来なくなるな、ライバル居なくてよかったのにｗ

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

具体的な調整案については引き続き検討を続けますが、
例えば、

• トワイライトサイズを装備している場合には、攻撃をする度に
  HPスリップ（暗黒の効果と重複）させて、リスクを持たせる
  
• エンチャントとして性能を付与し、頻度を下げる
  
• HPの残量が特定の値以下で、一定の確率で発動
  さらにHPの残量に応じて発動率が上がるようにして、リスクを持たせる

のような路線で考えています。

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投稿があるまでは現状維持でいいと思ってましたが、弱体路線ということなので
スロウ+10%(数値はテキトウです)や、ダブルアタック無効等、手数を減らす方向はどうででしょうか？

「トワイライトサイズはWS」不可くらいじゃだめなんでしょうかね・・・。装備時点で常時アムネジアとか。どうでしょう。

調整する路線がユーザー案ばかりなところにもやもや感。どんなところでトワイライトサイズが使われていてそれが修正前後で著しく難易度が変わるかどうかを精査した上で正式な調整案の発表を望みます。

新ナイズル物理耐性プリン、新サルベージ、新アポリオンCN-2等において（ここ以外で使った記憶がないので

平地に一つだけある岩の高さに合わせて全体的に万遍なく砂を盛り平らにするのと
その岩を取っ払って平らにするの、どっちが効率が良いかって言われたらそれは後者ですよね。
ゲームとして崩壊しつつあるバランスが取れるのであれば、早いほうがいいとは思います。

ただ、そろそろ岩の撤去ばっかりじゃなくて、
数年単位で空きっぱなしのクレーターに砂を投げ込むお仕事をですね。

いっそのこと、ヘイスト合計の上限を７０％（二刀流マーシャルアーツによる攻撃間隔短縮は７５％）に弱体してください。
それでほとんどのことが解決しますよ。

魔法枠がそのままなら、サポ暗や二刀流で装備に１２％程度まわすだけで済むので、装備バランスも取りやすくなると思いますし、
手数が減れば、ダメージを稼ぐために連携やＭＢによるダメージ効率も見直されるでしょう。

回転率が下がれば無属性武器よりも魔法攻撃が有効となるので、装備単体の見直しせずともバランスが取れるようになります。



とにかく、”いい加減、対症療法はやめて、根本的な戦闘の見直しをしてください。”


今の一番の問題は、プレイヤー側ではヘイスト問題とヘイト問題、モンスター側だと一度食らうと戦闘続行がほぼ不可能となる範囲攻撃だと思います。
その辺の見直しを真っ先に行ってください。


装備単体という、狭い視点ではなく全体を見るような視点で物事を見るようにしてください。

こういうのはもう、ユーザー側の意見に頼らず開発サイドでしっかり責任もって調整してほしいです。
「こういう案があるのでどうでしょう？（ﾁﾗﾁﾗｯ」ってやってばかりだと、いずれまた大きな歪みが生まれますよ。

ちょっと尖った言い方になってしまいましたが、内心これから行われていくバトルの調整は期待してます。
頑張ってください。

トワ鎌修正か・・・まあ仕方ないちゃー仕方ないのでしょうが・・・
敵のカット系はまあ良しとしても物理攻撃吸収状態は有効手段潰すのと同じなので修正して下さい。

栗取り次は侍でやるか･･･

この際エンチャントアイテムを使ったあとの謎硬直も削除してください

今回の件で何が嫌かというと、開発側がユーザーの意見を誘導したからなんですよ
感情的な意見は参考外にしたといいますが、火をつけたのは開発です
コレは尾を引きますよ

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Originally Posted by Redbickey

「トワイライトサイズはWS」不可くらいじゃだめなんでしょうかね・・・。装備時点で常時アムネジアとか。どうでしょう。

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これいいですね　トワ鎌装備時アムネジア。装備中は強化アビも使えなくなるのでバランスとれていいかも。

最初から火ィ付いてたじゃないですかヤダー！
（'ﾟдﾟ）＜火事やー！

　　　　　　　　　　　　どうするの？＞('ω'`)

ってなってたとこに運営が「消すの？消さないの？」って言っただけですよね？

他ジョブ＜火が燃え移るから建物を壊そう
暗黒＜おお　うんえいよ　わたしのいえをこわすなんて　とんでもない

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

そして、精霊魔法の威力については、現在調整中の精霊魔法の
見直しを行った上で判断をさせていただきます。
（もちろん、新しい調整方針や案などは随時お伝えさせていただきます。）

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ここまで弱り切っているのにまだ慎重に様子をみないといけない程、
先日発表された見直しの内容は強力なものとは思えません。
かえって弱体ともとれる部分すらありました。

近接物理攻撃はWS追加や武器追加、支援効果の追加等で容易にどんどん強化されているのに対して、
どこまでも精霊魔法の強化に消極的なのは一体何故なのでしょうか？

•効果はそのままでD値を下げる
•叢雨丸同様の効果（WSが無属性ダメージ）に変更
•装備ジョブを追加する

どれでもないじゃないか。。。開発の発言とは何でしょうね

開発の弱体は、いつもゴミ化。。。「調整」なんて聞こえの良い言葉を使わないでほしい。

弱体、人口減少スパイラルはいつまで続くのやら・・・

レクイエスと叢雨丸が許容範囲ならトワ鎌もそれにあわせればいいとおもうのですが
・トワ鎌と叢雨丸じゃ取得難易度が釣り合ってないので同性能はNGということなのか
・現状のトワ鎌はもちろん叢雨丸と同性能であっても暗がもつとデコボコの水準が高すぎるということなのか

開発的には通常攻撃に無属性ってのはそのままで頻度を落とすorリスクをもたせる事で対処したいという
かんじでしょうか？リスクについては一見暗のジョブコンセプトにあってて良さそうにみえますがそれはジョブ
のなかで完結してもらって極力装備品にはもちこまないでほしいですね。そういった装備があってはならない
というつもりはありませんが。

通常攻撃無属性そのままで頻度は減らすということであれば時々無属性でいいんでは・・？
あるいはトレデキムサイズみたいに何回目に無属性とか。流石に１３回に一回はひどいですが。
エンチャントはキャスト・リキャスト・エクイップディレイ・謎硬直とちょっと運用面でひどすぎるのが・・。

むふふ、トワ鎌WS時のみ無属性化賛成です。無属性エントロピー楽しみ。

弱体は構わないけど、ある程度選択肢として残る程度の性能は残して欲しいですね
物理と無属性(攻撃力1/3程度)でダメージ計算して、ダメージ大きい方で最終的にダメージ与えるとか
あと問題になるようなら、別にデスはなくてもいいや。どうせオマケみたいなもんだし(´・ｘ・)

また弱体か・・・ほんといい加減にしてほしいですね。
アドゥリンが近くて楽しみにしてるのに調整は弱体ばかりで水を差される・・・
ほんとユーザーを蔑ろにする姿勢にはうんざりです。

トワ鎌弱体。まあ簡単に取れる割に便利だったので仕方なしでしょう。新ナイズルまだクリアしてない人どうすんだろとは思いますが。
しかしジョブ間のバランス是正の為にこの弱体調整をしてオシマイというのなら、これだけでは全く足りないということも言っておきたいです。
私は暗も99まで上げてますがトワ鎌なんて局地戦でしか使いません。殆どラグナロク一本でなんとかなってしまっています。
新ナイズルもリンバス等も行かない暗としては、正直全く痛手ではない。エレメンタルハンターを黒でやらなイカン位でしょうか。
両手剣と両手鎌のバランス、暗とその他前衛との性能差を無くす方向ならば、デスペラードブローの効果をヘイストでは無くする必要があったり
レゾリューションの補正ステータスをSTR以外にするような追加調整も必要なのではないかと感じます。

性能が足りないジョブを底上げしてバランスをとってほしかったですが、弱体でしかバランスが取れないなら、中途半端で生殺しにせずに全力でやるべきです。そのほうが、暗やってる人もあきらめが付くってもんでしょう。中途半端なままだといがみ合いが悪化するだけです。

まぁ残念ですけどいっつも弱体要望出してるのはユーザーですからね・・・開発から直接ががっと弱体されたのはナイオくらいですかね？
パワーはインフレでジョブ性能はデフレ化ですね・・・これも民意ですかね？
そんなに使ってなかったですしオーラ弱体後のナイズルがちょっと大変になるのかな？って感じですかねぇ
与えられた物を料理していくのがプレイヤーなのでささっと調整お願いします
希望としましては暗黒時効果発動がいいです、自分がナイズルプリンで振るった時暗黒と一緒に使っていたので用途は同じです

新ナイズルで叢雨丸持ち侍が他ジョブ参加の席を奪ってるので調整お願いします・・・・・・冗談ですよ？
侍を仕上げる理由が出来たのでぜひともメリポｗｓの上限を上げて頂けると助かります

HPスリップで十分だろ？と言った手前、調整するならHPスリップで問題無し。むしろ、途中でブレーキ付かない仕組みならなお良し。（HPが○％以下になったら能力がなくなりますみたいな奴は不要！）
もっぱらソロでちょろちょろするだけなんで後衛の負担とか完全に失念してたわ・・・。
かといって、MPスリップ入れたところで現状と変わらないですからねぇ。（エントロ覚えてない無い人でもメリポ振りなおすでしょう）
無属性攻撃を得るためのリスクなら暗黒としてもすんなり受け入れられますしね。
付け加えるなら、追加効果：デスは絶対に保護してもらいたい！！

あとは、トワ鎌は自己責任です！！と言っとけばいいかと。
HPに余裕無くなれば勝手に持ち替えるし、テンポでポーション、エリクサーがぶ飲みだってしますから。
て、こんな書き方するとメイン白魔道士に怒られそうですが・・・。
回復して頂いた皆様にはいつも感謝しています。

それと同時に「敵を倒すまでトワ鎌振ってろ！」てのは無しでお願いします。
昔、「どうせ死ぬならja暗黒使って可能な限り敵のHP削ってから死ねや！！！」と野良PTでなんかのコンテンツに参加した時に言われたけどね。（事前に回復メンドイので暗黒ラスリゾ無しで＾＾と言ってた口で）
その扱いはなんかちがくね！？っと。

少なくともVWは無敵薬がぶ飲みレゾルーションが主流なのは変わらないでしょうし。
今後の新コンテンツでも必要以上に無属性だけが生き残る展開はなるべく無しでお願いします。
それを利用して手段にするのとそれだけが必須なのは違うと思いますので。
ま、あとはコンテンツ全般遊びやすくしてくださいな。
今のところ面白いと思えるのはミーブルだけですし（個人的な感想ですが）
縁あって新ナイズルに参加させて頂いた時の感想も単純に時間が無いだけで道中の雑魚は強くもなかった印象でした。あれなら多少道中の雑魚が強くなっても旧式同様コツコツ１００層目指そうぜ！みたいなノリで良かったんじゃないかと・・・。
時間がない！敵は物理無効や物理の通りにくい相手だ！！だからトワ鎌つかえ！！ってのはさすがに冷める・・・。それで居てボスとかにゃレゾルーション連発しまくれ！じゃねぇ・・・。

願わくば、暗黒騎士のせいでFF11がクソゲーになった・・・。と言われませんように。

あとついでに、「全力で回復するから遠慮せずに暗黒ラスリゾつかって大暴れしろ！！」言ってくれるフレに感謝しとく(*´Д`*)

なぜ「無属性」に拘るのですか？
侍が今の暗黒のように突出していると判断される時が来た場合（現状も既に侍を極めた人はそれに近いですが）
その時になって再び叢雨丸を弱体する流れになるのは目に見えています。

提示された調整案はただ現状出来る事を潰すだけで、最も不満を訴えている後衛に新たな方向性を見出せるものではありません。
トワイライトサイズは使い物にならなくなり、暗黒の枠が侍になり、またはレクイエスカットを覚えた戦暗になるだけではないですか。

そもそも単属性の武器が無いのにいきなり前衛に無属性武器とは一足飛びだという意見にもう一度耳を傾けて欲しいです。
全ての前衛に単属性武器を解放ならば、後衛としても妥協出来、且つ他の前衛からの不満も減る手段だと個人的には考えます。
闇属性や水属性ならばそれらの耐性持ちのバリアは貫けない訳ですが、全てを貫く無属性を前衛が握っている以上、後衛アタッカーが活躍するビジョンが全く思い浮かびません。
そもそもなぜ水の滴る武器が水属性ではなくて無属性なのか。
無属性という万能さが許される武器があるとすればクラウストルム位ではないでしょうか。

現状の後衛がどのような想いでプレイしているか、開発の方は把握されていますか？
出番が無いのに既存の装備と似たり寄ったりでステータスが僅かに上昇するだけの装備を他のジョブで収集するのはいい加減辛いです。
黒や召喚は本当に「本来あるべき姿の出番」が無いんですよ。
精霊の燃費や威力を多少変えただけでは何も変わらないと思います。
もう少し後衛の現状を踏まえて再考して頂きたいものです。

物理火力最強の座を得て、無属性攻撃というニッチな能力を失った。
ずいぶんとお得な買い物だったと思います。

さて、鎌の去就ですが
一定条件下で無属性が発動するという調整では、結局暗黒が無属性攻撃を所有する事実は変わらないor実用性皆無のゴミ装備を開発ユーザー双方が時間をついやして作るって自体になりかねないと思います。

「通常攻撃が無属性になる」を例えばトワイライトナイフのように「時々HP/MP/TP吸収」などの別プロパティに変更するのがよいと思います。
エレメンタルハンター向けに「対エレメンタル：ダメージボーナス」とかでも有りじゃないですかね。

えーと、この問題収拾つかなさそうなので、傍観しておりましたが、一つ言いたいことがあります。

トワイライトサイズは、松井さんはじめ、スタッフが暗黒というジョブに＋αで加えた武器であり、またジョブ全体のバランスをみて問題ないと判断したうえでの実装だと思います。

実際は反応が色々で、否定的なものも多かったです。
そういった反応も含めて、折込済みであり、将来的には他のジョブにも同じではないが、同等に価値があるものが武器であれ、アビリティであれ実装される方向での調整をするのだと思っていました。

なので、その提案には残念です。

時期もあるし、WSの追加やらでここ最近の暗黒を取り巻く状況は一変しました。
でもこれ、また違うジョブが脚光を浴びるようになったら、また、つれづれに追加した特殊な武器やアビリティなどが反感を買うようなケースが繰り返しそうで、そしてまた今回と同じような処置を繰り返しているようでは根本的な解決になってないと思うんです。

現状維持のまま、他のジョブが無属性攻撃なんて気にならないくらいそれぞれのジョブの強みをもって臨めるコンテンツを増やしていって欲しいと思います。

と、まあ綺麗ごとではありますが、これが一番の望みです。


以下、サッパリ関係ない蛇足。

プレイヤーごとに、考えもPTの編成も違うし、攻略が広まるにつれ定番編成が決まっていくのはプレイヤー自身の縛りであり、開発が関与するところでは無いと思っています。想定したバランスというのはあると思うのですが、プレイヤー側から攻略や編成の要望を、鵜呑みにするような調整は避けて欲しいと思っています。
初志貫徹ではないですが、開発の目指すジョブ調整や、コンテンツ調整、プレイヤー側からキツイ・難しいといわれてもその先にある報酬や達成感までを計算に入れているのなら、やり遂げ欲しいなあと思っています。
少なくとも私は、「ぼくのかんがえたさいきょうのえふえふいれぶん」をやりたいのではなく、開発が考えたFF11がプレイしたいのです。そりゃあ、細かいところの利便性にはいちゃもんつけたりしますけど、本筋にはあまり口を出したくありません。

話がずれますが、コンテンツのメインとなる仕組みや、フローなどそういったものはプレイヤーが口を出すものではないと思っています。なぜなら、プレイヤーは最初から最後までのコンテンツの流れを把握していないからです。ただ、目の前の問題で詰まったときに、声を上げて緩和要求をする、というのが多くなってきて、「確かにハードル高すぎたからちょっと下げる」といっても、「それじゃたいして変らない」と突っぱねられる、という場面が増えているように思います。

プレイヤーはヘヴィ・ライト問わずそれぞれが「自分がクリアできる難易度」であればいいわけで、その定義もプレイヤーごとに違うので一つにすることは出来ません。それぞれ、ライト向け、ヘヴィ向けで住み分けできるコンテンツがあればいいのでしょうが、最近追加されるコンテンツは、ライトもヘヴィも両方無理に受け入れているように思います。

弱体決定なんですね。
どのように弱体するにしても、批難はなくならないでしょうね。

いっそ性能は現状維持、装備可能ジョブ　黒のみ　とか面白いとおもいます。
黒が無属性武器持ってても、誰も文句言わないでしょう。

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Originally Posted by Raurei

アカースドベルトのように装備中はＨＰ回復不能というリスクを背負うか

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Originally Posted by SakuraEbi

回復不可の状態異常でいいと思います

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これは使い物にならなくなるような極端な変更であり、調整の範疇を超えているので反対します。

うわー正直な話、武具アビをいまさら弱体修正かよっていうのはもう止めてほしいです；；

オーラ　絶対防御　ウッコ　ビクスマ　ナイオ　効果時間止め　そしてトワ鎌


実装してから時間がたってるのにメスをいれすぎじゃないですかね・・・
こういうのが続いていると強力な武具に対して不信感を抱かずにはいられないですよ（もういろいろびくびくしてますが


オーラ防御スレにもありましたが、修正したときに中途半端な性能にはしたくないと仰ってるのを見かけましたが（オーラ防御だけの話かな？？）クソ強いかゴミかの両極端な修正は勘弁してください(´＿`。)　


感情的な意見でスルーされそうですが、声をださずにはいられません；；

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Originally Posted by Azright

これは使い物にならなくなるような極端な変更であり、調整の範疇を超えているので反対します。

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暗黒さんが言うにはエレ狩りとナイズルのプリンとスライムにしか使わないそうですが、
どっちにしろ長く持つ物じゃないですよねあの鎌。ナイズルに限ってはあの鎌、私も振ってますが。
(機械戦とかは暗黒で参加してない、エレ狩りはしないので使ってません）

いや別に回復不能にしろとまでは言いませんが、
ガンガンHP減るよ！とかだとこっちが結局ケアル連打するハメになって、
弱体にはならないわ、こっちの手間だわでソロでエレ狩り出来なくなるね位の修正にしかならないんですよね。
(まぁ、長く使わないって言うなら短時間位ケアル連打しろよと言われたらそれまでなのですが…）

「弱体」も「強化」もどちらかしか選べないわけではないのだから、両方やればいいんです。

• 強すぎたら弱体する→弱くなりすぎたらまた調整する(これをやらないから弱体=死に要素っていうイメージが強い)
• 弱すぎたら強化する→強くなりすぎたらまた調整する(両手武器のステ補正0.5→1.0→0.75に調整した時のように)

今回のトワ鎌調整問題は、反対派に感情論が目立ち、賛成派や開発を納得させられるだけの意見が出なかったという事だと思います。
「強化」を待っているジョブもいる事ですし、次へ次へと進めていきませんか。

あれも弱体これも弱体。
足の引っ張り合いが止まりませんな。
どのジョブが最強かなんてどうでもいいと思っているのは私だけでしょうか？
相次ぐ弱体で団体としての戦力は落ちる一方です。
トワイライトサイズが有効なシチュエーションは限られてるし、結局はみんなレゾレゾですやん・・
オーラ弱体に次ぎ、おもしろ武器がひとつ消えて寂しい限りです。
特定の属性以外は通用しない敵よりも、特定の属性でより高い効果が出せる敵を実装するといった旨の発言がありました。
その方針ならば、トワイライトサイズが有効になりすぎるといった事態は避けれたんじゃないかと思います。

また、感情的な発言は参考外とありましたが、
ということは、結局声の大きい人の意見を取り入れたということでしょうか？

「弱体」というもの、「弱体」がもたらす影響をもう一度考えて欲しい
過去に弱体したもの含め、今一度再考し、現状鑑みて必要なかったと判断できたものがあれば
元に戻して欲しい。

気になったので少し突っ込みをいれさせてもらいますが
ユーザーにつられて開発も、視点がドンドン狭くなってやいないでしょうか？


近接物理と魔法を比較して、無属性武器全体を考えた結果、無属性を消去します！と言うなら理解出来ますが
いくつかある無属性のうちトワイライトサイズのみについてのみ延々と時間を費やすのは理解しかねます。
(*もしくは弱体が決定したならサクっと弱体して次の話しに移るべき)

基本的に、全体像が決まっていないのに、細かい所を詰める作業をするのは間違いしか生まないと思います。



近接や魔法の役割をはっきりさせると言うのであれば青魔法やブレス、遠隔も含めて見解を聞かせて欲しいですし
精霊がパッとしない要因の一つは無属性かも知れませんが、もう一つ範囲WS(フェルクリ等)についても語るべきと思います。


私と、私のフレ含めて、トワ鎌だけじゃなくてもう少し全体的な話をして欲しいと思っている人も居ると思いますので
そちらも是非、宜しくお願いします。

こんばんは。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

こんにちは。

トワイライトサイズについての投稿ありがとうございます。
特に賛成／反対の双方の意見を投稿していただけたことに感謝します。

感情的に許容できないといった主旨の投稿も見受けられました。
お気持ちは受け止めさせていただいたうえで、
そういった主旨での投稿、極度に利己的なご意見については、
賛成／反対のいずれであっても参考外とさせていただきました。

その上でお寄せ頂いたご意見などを参考に開発チームで再検討を行い、
トワイライトサイズの性能を調整させていただくことにしました。

・・・（後略）

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　またもやの、弱体の決定ですが、他の方からも再三トピックを分けて欲しいという要望がありましたが、スルーされた上、いつのまにか弱体についてのアンケートがとられていたという事のようです。

　アンケートのとり方として、少々問題があったと思われます。

　このような決定の参考とする重要なアンケートが様々な問題が行きかうスレの中で行うべきではないと思います。このような場合、スレを分けた上で、意見を募集すべきではなかったでしょうか？
　（私は、いきなりこのような結論がでるとまで重要なアンケートとは思っていませんでしたので、あまり注目していませんでした・・・・）
　
　また、調整が必要となった理由について、もう少し分かりやすく教えて頂けないでしょうか？

　「デコボコ」ってなんでしょう？
　暗黒の強さともろさが際立って、メリハリがあるってことでしょうか？

　どのような問題の対応として、トワイライトサイズの調整になったのか、開発側の意図をもう少し分かりやすく説明してもらえると助かりますし、問題点が明確でなければ、その後の議論も収斂しないと思われます。

　この件は、実際に弱体調整が実現する可能性が非常にたかくなったということで、このスレの中だけでやる問題としては大きすぎると思われます。

　したがって、別スレでキチンと提起して広く意見募集もした上で、それこそ中途半端にならない対応をお願いします。

バランスを保つために絶対に必要な弱体ならいくらでもやってもらって構わないけど、
「この仕様を変えた事に何の意味があったんだろう」と思われる結果だけは絶対ないようお願いします。

これだけ方向性の違う調整案のアンケを取っているのを見ていると、
しっかりと先を見据えて全体のバランス取りのために弱体をしているようには思えません。
ユーザーが問題提起してるからとりあえずそこだけ弱体しちゃおっかって感じに見えます。

また弱体ですか・・・。

正直うんざりですね。ジョブ調整を何ヶ月もしないで弱体します連発はさすがに萎えますね。
弱体の調整はもう終わりっていうのはどうなったんでしょうか？
トワ鎌弱体はしないの発言の後すぐにやっぱり弱体しますという発言があるのはどうなんでしょうか？
物理無効状態のモンスターがいる限りそれに対抗する手段としてトワ鎌が存在してもいいと思うのですが。
他にも手段はありますが暗黒がその手段を持っているとまずいんですかね。
トワ鎌を弱体するのであれば物理無効状態になる敵に大して全ジョブが対応出来るような調整（例えば後方からはダメが通る等）
があると戦術的にも面白くなるのではないでしょうか。

長文になりましたが単純にトワ鎌を弱体して物理無効状態になるモンスターの強化に繫がるような調整は反対です。

これはつまり、新コンテンツにイヤガラセ目的で配置した物理耐性敵をあっさり少人数で倒され、ひいては装備品を予想より早くバラ撒かれて悔しいから目立つ実行犯を叩く決定をしたということでしょうか。

弱体路線でなら前回提案した暗黒効果中無属性発動程度までの弱体で何卒・・・
もちろん物理カット敵の調整も併せてお願いしますが

というか、そもそも英語フランス語ドイツ語フォーラムで、アンケート取りましたか?
日本語で2日だけで弱体決定では、マッチポンプにしか見えません

・・・これは感情をぶつけずにはいられない。

「無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。」
この発言から一転、今回のトワ鎌弱体の件にはとても失望しました。
ここ最近ずっと弱体、弱体、また弱体でうんざりしていた所に、更に追い討ちをかけるようにトワ鎌弱体の告知・・・呆れるばかりです。
こうなると叢雨丸の弱体もほぼ確定ですかね。トワ鎌以上の火力を発揮する叢雨丸を、まさかこのまま放置しておくわけにはいかないでしょう。
ね？ゴネユーザーとその意見に流されてしまう開発の皆さん。

もうこのゴネ特な風潮は昔も今も、これから先もずっと変わらないんでしょうね。