[dev1058]メリットポイント新２アビについて

Quote:

---

Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。

さっそく多くの反響をいただきありがとうございます。

絶対防御／連環計（オーラ）の引き下げに伴って、一部のコンテンツが攻略できなくなるのではないかという懸念については、今回の調整にあたり開発チームでも念頭に置いて考えています。よって、アビリティの調整だけではなく、コンテンツについても、影響を考慮したうえで必要な対応を行っていく予定です。

既存のコンテンツ／今後のコンテンツのいずれにおいても、絶対防御／オーラありきで作られ、それらに対抗するだけの目的で特殊なモンスターが生み出されていくというのは決して好ましい状態ではないと思っています。そうならないよう是正していくのが、今回の絶対防御／オーラ調整意図の第一です。

---

松井さんこんばんは。
召喚士は絶対防御の人では無いし、学者さんはオーラの係では無いです。100%支持を致します！　

読みやすく、意図のハッキリした回答で多少戸惑ってしまうほどですが今後に期待を持てました。形になる日を待ってみます。
希望や要望の類は、先日のユーザーへの問いかけで概要を理解してくれてると思っておりますので何も語りません。

ただ、一つだけ。ちょっと思っているイメージを語らせてください。
ここ数年の開発チームの趣旨や方向性は私には共感の持てない方向性でした。
正直、今は松井さんの方向性の話が出ても信じる事が出来ない程温度差を持ってしまいました。

そんなヴァナ生活の中でも、行動力のある人や指揮に向いた方々はあきらめませんでした。
そういうみんなが居るから、普通の人でも奮起して何かに対抗する為や、みんなの戦力になろうと思って身の丈を超えた無理な活動とか・・・
時間を割いて育てたその人の大事なプライドがこもったモノを、いとも簡単にポンと書き換えないで欲しい。
私はそういう育てる系の武器等に手を出さないで過ごしてるクチですが、見てて不憫に思う。
ゴブに話しかけて貰う程度のモノがどうこう変わった話ではありません。簡単なアイテムや能力じゃ無いんです。

絶望なのか諦めなのか。何も言わず知人が何人消息を絶ったか・・・計り知れません。
いろんな意味で、今後のヴァナディールをよろしくお願いします。

絶対防御、オーラありきでモンスター、コンテンツが作られるのが良くない風潮である。
と開発さんが言ってくれる日を待っていました
他の投稿に関しても一貫しており、期待が持てます！

調整は難しいとおもいますが、楽しみにしています

弱体での調整はしない約束じゃなかったんかい

強すぎるアビを下方修正
それだけじゃなくて、それが元で攻略が困難になっているコンテンツもあわせて修正

いいじゃないですか
これをまってました

一度作ったものを修正するのはいろいろな意味で大変でしょうけど、大いに期待してます

オーラ一辺倒の学者、コンテンツでなくなるのは賛成です。

ですが、下方修正がブラッティナイオの悲劇と同じパターンで、またかという印象がとても強いです。

調整後、「あれはやっぱりなくてよかったよね」と、みんなが思えるものに作り替えてください。

絶対防御とオーラの調整は賛成です。（理由は効果がペットに乗らないせいでジョブ格差が広がるから）
ついでにＶＷの侠者の薬と愚者の薬も削除してバランス調節し直してはどうでしょうか？
無敵にならないと攻略できない時点でバランスがおかしいという点では同じです。

オーラも絶対防御も、最近のエンドコンテンツの敵が強すぎる攻撃、範囲、治療不可能な技など、長期戦をしては確実に全滅するパターンが多々あるため、現在のような仕様になったと思います。絶対防御は実装当初から同じ性能だったと思いますが当時はまだそれほどゴリ押しな戦闘は無かったように思います。それこそ、窮地からの逆転という場面で使われていたような気がします。(ここら辺は賛否両論あるでしょうけど)

と同時に、厄介な敵の技も今までのステータス異常にない、一定時間回復を受けつない、状態異常を受け付けない、魅了された上に10秒後に死の宣告など、一度受けたら瀕死、高確率で死亡、というプレイヤーの努力ではどうにもならない状態が多すぎて、これではオーラ・絶対防御に頼ってしまう心理もわかります。

今の戦闘は、1か0かというのが多すぎて、間が無く、極めれば物の数分で敵を倒すこととなり、失敗したら建て直しする暇もなく全滅というパターンです。

オーラや絶対防御をリキャスト短縮と共に性能を落とすというのであれば、これら凶悪な技も白や状態異常が回復できる魔法やアビがあれば対処できるレベルまで性能を落として欲しいと思います。この対処が出来ないから、オーラと絶対防御に頼ってしまうのです。

レギオンは未経験ですので、なんとも言えないのですが、新ナイズルについては、殲滅速度の速さといかに速くフロアを移動できるかがポイントなので、オーラ弱体による殲滅速度の減少とともに、フロア内の移動時間についても調整をお願いしたいです。

ぱっと思いつくのが、ワープした次の層に6名ばらばらの場所に飛ばされる、マップの表示、あたりがあるといいんじゃないかなと思います。1層目はスタート地点同じで、次の層から全員バラバラ、ってやるとフロア全体の詮索が楽になるのかなーと。

既にあるコンテンツが2Hの為にそのコンテンツの根本から変更する、というのは今現在も少なからずその設定で楽しんでいるプレイヤーがいるので、そこは変えずに、なんとかこれからスタートするプレイヤーも同じ感覚で遊べるような調整をお願いします。

なにはともあれ、松井P体制になって新しい風が吹き始めた感覚は確かに感じた気がする。

自分はもう、現在のFF11にある意味失望してしまい、魔境発売までは様子見することに決めたので、
最近あまりログインしていないのですが、松井さんが時間をかけても良い方向へと導いてくれることを信じて、
待ち続けます。

ぜひ我々が望む結果を残して下さい。

それが見えた時、またヴァナに必ず戻ってきます。
戻る戻らないを決めるのはオレらのほうだからさ、オレらが遊びたくてウズウズしちゃうような調整を
期待してるよ、松井さん。それまではドラクエに浮気しても許してヨ(笑)。

松井さんと開発のみなさんなら、きっとやってくれると信じてる。
ずっと応援してるから、がんばってください。

みなさんの書き込みを見ていると、
やはりオーラと絶対防御の弱体はしょうがないのかなぁと思いますが、
限られた条件の中でユーザーが編み出した楽しみ方が無くなってしまうのは寂しいです。
なんとか、オーラ絶対防御の性能はそのままに調整するという道はないでしょうか・・

オーラの弱体には時間がかかるとおっしゃられますが、現在の物理攻撃偏重の異常なバランスの修正は迅速にお願いします。

Quote:

---

Originally Posted by ADAMAS

SPアビのリキャ調整も、SPアビ自体の見直しも結構ですけど
最優先事項は、敵やコンテンツの仕様そのものの見直し
なのではないでしょうか？　SPアビの見直しももちろん必要ですけども。(後略)　

---

Quote:

---

Originally Posted by dash

オーラの弱体には時間がかかるとおっしゃられますが、現在の物理攻撃偏重の異常なバランスの修正は迅速にお願いします。

---

そうですよね～。私もいろいろ思うところがあります。今回は敵に注目して書いてみました。SPアビのスレではありますが、ご容赦ください。

先日の松井さんの書き込み以前、開発側は２つのSPアビリティを状況によって使い分けて欲しいというコンセプトで作っていたと思います。
が、実際のところプレイヤーは20ジョブの中からHNMにあわせてSPアビリティを選んでいます。ここがまず根本的にかみ合っていなかったポイントの１つだと感じます。

しかしそれを踏まえて考えても、多くのジョブに出番がまわってくるような状況ってなかなか無いと思います。VWなんかは弱点システムが無かったら、ほんの一握りのジョブしか選ばれないでしょう。
この状況を覆すには今以上にHNMの「特徴」がバラエティに富んでいることが必須ではないでしょうか。

従来も例えば物理無効と魔法無効が切り替わるだとか、ペットを連れているだとか、単純に1匹ぶんの特徴ではないHNMが居ました。でもそれがいろんなジョブの出番につながっていたかといえば絶対にNO！です。

そこで思ったんですが、１つの個体なんだけどターゲットできる箇所が複数あるってのはどうだろう？今までエルド○ーシュくらいしか思い当たりません。グルージャジャなんかは戦士と賢士の２つの頭があるんで、２つに分けて攻略できても良かったような…

具体的にはこんなかんじ
・HNMの体を右手(武器を装備)、左手(楯を装備)、両脚、頭(本体)の部位に分け、それぞれ別々にターゲットできる。
・各部位ごとに耐性や効き易い攻撃手段が全く違う。
・背が高くて普段は頭に武器が届かない。弓矢や精霊魔法は届くがヘイト無視の反撃あり。
・右手を倒すと強力なWSが封印され対処しやすいWSしかしてこなくなる。
・左手を倒すと特殊な耐性が落ちこみ、こちらの攻撃が有効に。
・両脚を倒すとひざまずいて頭に武器が届くように。また移動が封印され弓矢や精霊魔法に対しても反撃なし。
・HPは独立していて本体部分を倒さない限り一定時間で2割くらいのHPで復活。
・各部位を倒す順番や倒し方によって全体の攻略の難易度がかなり変わる。
・攻略の節目(部位を倒した瞬間など)に限って厄介なWSを使ってくる。つまり1回の攻略でせいぜい３～４回しか使わない上、タイミングもプレイヤーにはっきり分かる。

こんな構成のHNMがいれば、今の物理アタッカー偏重なところがもうちょっと面白くなるかも。やたらとHPが高いだけでチカラ押ししか効かないのではなく、戦況の変化もわかりやすいはず。
課題をクリアして敵を弱体という点ではVWと同じですが、多くのジョブに本来の能力で出番を用意しやすいかと思います。
そしていろいろなアビリティを使い分けるというのには、こんな状況が必須かと思います。

　FF11の歴史を見れば、あるジョブが輝く時代があってその後に他のジョブにとって代わられるのは自然な事です。
　オーラ必須、絶対防御必須の流行も最初はそれなりに楽しかったのですけど、それ一辺倒になるとプレイヤーも食傷気味になるのは当然です。一定の周期でリセットは必要なことでしょう。
　ここで重要なのは次のトレンドとなる新しいアビを用意してくれることです。プレイヤーはバランスばかり重視しての地味な調整を期待しているわけではありません。派手で驚嘆出来るジョブの輝きを待っているのです。
　FF11は常に変化し進化し続ける飽きないゲームであって欲しいと思います。

　「好きなジョブでやりたいから自分のジョブを強くしてくれ」という要望は、それって本当に好きなの？という疑問を感じますが、底辺ジョブの救済は優先的に行って欲しいです。何がテコ入れが必要な底辺ジョブなのかはフォーラムでランキングとかをやると面白いかも。

学者は天候を操れる、風水士と相性がいいと思うのだけど

こういう事は率直に書いたらいいのかな、と思い書きますが

マイナス面だけハッキリ書いてプラス面があやふやな表記ならば、
不安視するのは至って普通なのでは

ないでしょうか。マイナス面は勿論オーラ＆絶対防御であり、プラス面はそのフォローの文面です。
ナイオの件もあります、もう二の轍は踏みたくナイのですよ。
せめて下方修正すると表記したのならば、通常でも活躍出来るように

・召喚の履行効果を広げる、もしくは履行ダメージを高くすることも同時期に行う
・学者のチャージを増やしたり、鼓舞のリゲイン効果を強化スキル依存にして効果があがるようにする

とかニンジンアメの１つでも先にチラつかせてほしかったです。
SPアビありきのジョブ調整からの方向転換に対し別に反対もしませんが、明確なマイナス面を打ち出すなら
それと同様に明確なプラス面も「今後は」打ち出していってほしい、と願いたいです。

正直言って、松井さん体制になったとはいえ未だ不信感は拭いきれておりません（私自身は
行動で示すにも時間が掛かる、とのコトでしょうから気長に待っていたいと思っていますが、
昨夜のゴールデンタイム()のログイン総数の人数を見てたら正直焦りたくなりました。
焦らせる気は毛頭ありませんが、現状認識だけはシッカリとお願いします！

松井さんもかなり多忙で、恐らく休日も返上して作業にあたられているとは思います。

ですが、開発チームを率いるトップとして、今のFF11がどうなっているのか、部下から
上がってくる報告を見聞きするだけでなく、一技術者として一度プレイしてみて欲しい。
特に、レギオンや新ナイズル。あと余裕があれば水晶の龍。
どれも1回やるだけなら30分で終わるコンテンツです。
そして、なぜユーザーが絶対防御やオーラに頼らざるを得なくなったのか、その点を
理解していただきたい。
そりゃあクリアできる確率が上がるPT構成にするのは当たり前ですが、今はガチガチに
ジョブ縛りをして、武器や各種戦闘、魔法スキルでも縛りを入れてやっと勝ててる状態
です。何も好き好んでこんな縛りを付けているのではありません。
そうせざるを得ないのです。

Lv75キャップ時代の花鳥風月なんかは、盾はナイトでサポは敵に合わせて戦士に
したり忍者にしたり、アタッカーもサポシ不意だまWSで盾にターゲットを向けさせる。
当然連携もするし、黒はMBを入れる。シーフは後衛のヘイトが高くなりすぎないように
適宜アカンプリス/コラボレーターでヘイト抜きをする。
場合によってはモ/戦で盾役をする。
そんな戦闘をしていました。
こういうのが自然な戦術であり、「難易度」なのではないでしょうか。
今の敵は「難易度」が高いのではなく、ただ単純に「理不尽な攻撃」が多いだけです。
どなたかも意見していましたが、一度崩れると建て直しがきかないのです。
ヘタに後衛がタゲを取ると、アライアンス全員引き寄せ→即死WSコンボでどうにも
ならないから、オーラや絶対防御で前衛ごり押しに頼らざるをえないのです。

やたらオーラや絶対防御を癌扱いする人がいるのが、些か不愉快な今日この頃です。
もう少し言い様があるのではないでしょうか？

問題なのはコンテンツ側の難易度設定や、前衛ジョブ間の性能だと思いますが
その責任を一部のジョブに押し付けるのは、筋が違うのでは無いでしょうか。
本気で全てを直そうと思うのなら、先ずそちらに手を入れるべきです。
私は、下方修正に同意はしていますが、オーラ性能が根本的な問題と思ったからではなく
現状では、まだ導入も浅く、そこを修正するのが一番手っ取り早く、反感も低いで有ろうと思えたからです。
間違っても癌などとは思っていません。
SPアビ中の魔法と考えれば、オーラの性能は妥当だと思っています。

Quote:

---

強化魔法スキル500状態の場合、リジェネ72、リゲイン6、ヘイスト34%
「令狸執鼠の章」＋ＳＶブレーサー+2との組み合わせ状態で、最大12分30秒(デフォルト5分)

---

※長文なので隠します。
・対コンテンツとオーラの関係

まず、全ての学者がこの性能を引き出せているわけではありません。
オーラの性能を１００％引き出すには、多くのSPアビと違って色々と準備が必要です。
また、これは２時間に１度の性能です。
現在、主流のコンテンツがどれも短時間攻略コンテンツであるが故に、常用に近い形で
使えているだけです。
昔のHNM戦の用に１戦闘に１時間或いはそれ以上続くような場合なら、ソウルボイス同様
終盤に使うだけのアビであったでしょう。
それを含めた性能を考えれば、高性能ではあっても、妥当性の無いやり過ぎた性能には見せません。
似たような効果を出せるSPアビとして、ソウルボイス＋呪歌があると思いますが、あちらは
歌の種類からオーラよりも、汎用性がとても高く敵の性質に合わせて効果を選べます。
ソウルボイス時の歌の効果時間は、諸々含めて７分位だったかと思いますが、オーラの効果
時間がそれよりも長いのは、そもそもそういうジョブコンセプトだからであり、オーラだけの
問題ではありません。

オーラが無いと絶対的に攻略が困難(現実的ではない)となるコンテンツは、現時点では
新ナイズル位だという認識です(レギオンはやって無いので良く判りません)が、新ナイズルは
現在のフルオーラ稼動状態で、前衛が自由探索する攻略を想定して設計されたのでしょうか？

私には、結果的にそうするしかない程の難易度で有っただけで、設計時にオーラ性能を考慮
して検討されて作られているとは思えませんが、如何なんでしょう。
新ナイズル実装当初は、学者ｘ２必須ではなく、学＋詩人とかもありました。
結果的に、難易度、、、というより運ゲー過ぎて、確立を最もも高め、ある程度安定して
１００層を狙える構成が学ｘ２である事にユーザが、辿り着いただけで設計時にオーラありき
を考慮しているバランスとは思えませんし、そんな１ジョブのSPアビを必須とするような
バランスを取るとは思えません。

前衛が特定のジョブに縛られる傾向にあるからでしょうか？
しかし、そんな影響効果はオーラにはありません。
オーラが及ぼす前衛への効果は、ジョブ間の性能差の下限の底上げが大きいです。
後衛として学者のみが必須という状態が、問題なのでしょうか？
だとしたら、それはコンテンツ側の難易度の問題であり、オーラで調整をとるのは早計に思えます。
オーラを下方修正したところで、クリアが寄り困難になるだけで、何も解決はしません。
逆にコンテンツ側で調整をすれば、オーラを弄らなくとも解決出来ます。

他のコンテンツについては、オーラが無い状況でやったこともありますし、攻略が不可能と
いうわけでは無いと思います。
ただ単に、複数の人に高性能な装備や技術を求めるよりも、学者一人のアビ性能でその埋め
合わせを行う方が、容易で人員確保し易く攻略も楽なだけだと思います。

そして、それらについてもオーラ使用を想定したレベル設計している訳ではなく、単純に
戦闘時間を短くした事に比例させる為に、攻撃を猛攻状態にしすぎているだけだと思います。
かつてのHNM戦などは、時間無制限だったので敵もユーザもジワジワ削るのが主流で昨今の
様な超短期決戦にみられる猛攻は、最終局面に限定されていました。
ユーザが求めた回転率の良い短期決戦に対応するに併せて、敵の攻撃バランスが取れていない
のが原因なのではないですか、そしてこれはオーラ実装以前からの問題でした。
それが、オーラという存在があるから、それを使われた場合に簡単にクリアされてはゲームと
してつまらないので、難易度を高めにしていますみたいな言い掛かりはおかしいのでは
無いでしょうか、オーラや絶対防御が無関係だとはいいませんが、根本原因がそれらとは思えません。

・対ジョブとオーラの関係

オーラが及ぼす前衛ジョブとの関係を考えると、オーラの効果とは、物理攻撃ジョブ能力の平均化に
にあると思います。
現在、物理DDとしてトップに存在する暗黒は、他のジョブと比べるとオーラが無くとも容易に
攻撃間隔をトップスピードに持っていける様に思えます。(暗黒やってないのであまり詳しくないです)
オーラのヘイスト能力は、それ以外のジョブとの攻撃間隔の差を埋めています。
リゲインについては、侍が他のジョブより一歩抜きん出ていると思いますが、多少なりとも
この差を埋めWSの回転率を侍に近付けているかと思います。
※ただし昨今のコンテンツはウィング系テンポラリを多用するので、そもそもこの意味は
　薄いかもしれません。
リジェネについては、平等に影響していると思います。

このオーラ性能は何が問題となっているのでしょう？
アビと装備とオーラを併せた効果時間が長すぎる事？
長いとしてもやっている事は、ジョブ間の攻撃間隔差とWSの回転率の差を埋める役割です。
類似の影響を及ぼす効果は、他のジョブにも幾らでもありますし、SPアビを使わずに行って
いるジョブの方が多いくらいで、学者はSPアビを使用して初めて行える事です。
SPアビ無しで支援できるジョブは、学者以上に常時支援を行えます。
能力を平均化することでジョブの特色を殺しているという事でしょうか?
他のジョブの支援や自己強化と合わさった時に、支援多加になり過ぎていると言う事でしょうか？
それならば、原因はオーラではなく全ての支援・強化行為の相乗となります。
他の支援をやめて、オーラだけでも勝ててしまうというならオーラの問題でしょうが、そんな
事は有り得ないと思います。
オーラが最後に追加された支援なので、オーラが悪いという事でしょうか？
※実際には、それ以降にジョブ調整された自己強化効果もありますね。
もしそうなら、今後、追加される風水士による支援効果も微妙なものになると予想できます。
あるいは、そちらの支援や今後の他のジョブの調整をするにあたって、オーラの効果が邪魔に
なるからと言う事なのでしょうか？
そう考えると、やはり体良く槍玉に挙げられた感が否めませんね。
私には、具体的にどの部分が問題なのか判断が着きません。

Quote:

---

Originally Posted by Liesen

私には、具体的にどの部分が問題なのか判断が着きません。

---

あくまで自分視点なのですが、連環計→オーラ一発で（要：装備、アビリティ

・明鏡止水一発よりも総得TP？数は断然に多い
・詩人フルアビでダウル持ち４曲可でマーチとピーアンを織り交ぜた効果よりも総合では
時間＆効果共に余裕で上回る

という部分が実際にあるので、問題かどうかはともかくオーラは強力だと思っています。
無論、何故そんなに強力なのかは言うまでもなく素の能力があまりにヒドいことになってるが故
なんですけど。ソコは当然見直してくるのではないでしょうか　:cool:

個人的には敵、コンテンツの調整で済ましてほしいと思っていますが2hアビありきで素のジョブ能力を
制約されたらソレこそたまったもんじゃないので、せめてアラで活躍できる程度の能力さえ保証してくれたら
弱体というか下方修正はしょうがないかなとも。　
練成スキルに泣かされつつ麒麟棍オグメを延々やってる１学者の意見でした。

追記：敵やコンテンツでの調整

単純に３すくみ（近接、遠隔、魔法）が当て嵌まる敵であれば、全ジョブに
一応出番があると思っています。最たる例はビスマルク（VW）でしょうか。
ついでにペット枠も足すのであれば、オーディンのような敵も該当するかなと。
頭数が必要な敵であれば、数を増やせるペットジョブ群は適役ですので。
ただ、そんなだらけで大丈夫か？という話にもなるのでサジ加減が難しい気も。

コンテンツに関していえば、良くも悪くも時間がかかるコンテンツであればオーラや
絶対防御の影響も少なくて済むのではと。効果時間内に決着が付いてしまうから
多用というか重宝がられてる面もあるので。
敵の火力はそこそこに、HPだけアホみたく増やしてみるってのも手ではないでしょうか。
多分ダルいでしょうけど。

オーラの凄いところは効果、効果時間、再使用時間などかと思います。（２ｈも含む）
単純にソウルなどとは比べにくいですがオーラの効果が長すぎるため、かけ終わった後でも学者の後衛の仕事に差し支えありません。
連続魔スタンほどではないですがオーラ後に高速化されたスタンで、WSを封じることも単独で可能なこともあります。
つまり２ｈ中は攻撃と防御と支援を同時にこなせるようなものかと・・・

ただ召喚士にもいえることですが強力すぎるアビリティのせいで、やることがソレ一択になってしまい成長がとまってしまうのをツマラナイと思う人も多いと思います。
オーラが弱体されたことにより学者の仕事の見直しがされるといいなあ。


弱体予想
オーラ効果１分（アビで延長可）　再詠唱３分
絶対防御　最大耐久値が低下

＞一技術者として一度プレイしてみて欲しい。
まあ別に松井さん自身がプレイせずとも、友人知人でやってる人のナマの声を聴くだけでも十分。
（あとやってる人によって嗜好の偏りは出るので、そのへん差っ引くとして）

有効で強くて良いと思うのです。

ただし、特定の限られたジョブしか活躍できないのがいけないと思うのです。

オーラの効果と時間を延ばすために必要な装備を集める手間を思うと、
効果の引き下げ、効果時間の短縮は、たとえ頭で必要と分かったとしても
気持ちで納得いかないでは？　　　

私も昨日、おつきあいでグスタピクシー行ってきました。瞋恚の毒悪取りも
BC視線恐怖症も、
大変ですよね、それが無駄になっちゃうんですから。
絶対防御も性能を下げたら相対防御になっちゃうんでしょうか？

絶対防御、オーラの効果と効果時間の引き下げは反対します。　

そこで、SPアビが1時間から30分に短縮される中、SPアビから切り離し、
2時間の長大な再詠唱時間をもつ独立した魔法にする相対的な弱体に、
コルセアのワイルドカードも効かなくなりますよね・・・
でも、アビセア以降何年もボンクラ状態の某赤いジョブが良いアビリティーを
持っていたりするので・・・

私、学者はLv50です　サポレベルしか上げてません
（赤は99ですけどね・・・ずーっと出番が無いんです）

あ、魔法のリキャストってログアウトしたらリキャストリセットされたりします？あとジョブチェンジ？　まずいのかな・・・？

Quote:

---

Originally Posted by Lucy7

開発チームを率いるトップとして、今のFF11がどうなっているのか、部下から
上がってくる報告を見聞きするだけでなく、一技術者として一度プレイしてみて欲しい。

---

あれ松井さんは家族もＦＦプレイヤーだったような。ちがったら教えてください。

Quote:

---

Originally Posted by Lucy7

特に、レギオンや新ナイズル。あと余裕があれば水晶の龍。
どれも1回やるだけなら30分で終わるコンテンツです。
そして、なぜユーザーが絶対防御やオーラに頼らざるを得なくなったのか、その点を
理解していただきたい。

---

理解してるから今回の調整に松井さんが来てから大幅な方針変更になったんだったと思いますよ？

Quote:

---

Originally Posted by Liesen

やたらオーラや絶対防御を癌扱いする人がいるのが、些か不愉快な今日この頃です。
もう少し言い様があるのではないでしょうか？
（略）

---

オーラと絶対防御の弱体とトレードオフでコンテンツ攻略方法が自由度を増すように変更する。
こういうことじゃないでしょうか？もちろん今後オーラや絶対防御以外のジョブ性能まわりにかかわるような弱体調整や強化調整は行われるでしょう。

ゲーム性の大幅な方針転換が来るその第一弾何だと思います。ですからオーラが悪いとかそういうことではないんじゃないかな。

松井さんが話題として上げた以上、注目の的になってしまうのはどうしようもないと思うのですが、ここって「新２ｈアビ」を趣旨としたスレッドですよね？
自分も前投稿で触れてしまってるのであまり強くは言えないのですが、ここしばらくのレスを追う限り、一部の方は新２ｈアビほったらかしで絶対防御とオーラの話題ばかりしている気がします。
ここはひとつ、別なスレッドを立ててそちらでお話するのはいかがでしょうか？

オーラと絶対防御に伴い既存のコンテンツの調整もとのことなので
大変な作業になると思われますが、がんばってください
期待してます

昨今のプレイヤーを見ていると、勝てる編成ならなんでもいい、という風にはあまり考えず、勝つために最も成功率の高い編成を好む傾向が強く現れます。
ライト向けと銘打たれたミーブルバローズですら、学者は一番に募集されるんじゃないでしょうか。
今後追加されるどんなコンテンツもプレイヤーはまず「オーラ欲しいよね」と考えるだろうし、そんなオーラ一辺倒なゲームは楽しいかなぁと思ったりします。
学者がコンテンツに求められて何が悪い！と怒らないでくださいね。
私も学者は99です。
弱体されるのは嫌ですし、今後も人気のあるジョブでいて欲しいと思います。
ただ、求められる理由がオーラ以外であってほしいな、と思うのでした。

今回の更新で追加されたモンクの新SPアビリティについて。

コンスミトカウンター 効果時間30秒
効果時間内絶対カウンターが続くような感じで、カウンターがミスした場合はミスと表示され被ダメージはありません。
またガルー族の通常攻撃、なぎ払いと叩きつけに対しガードが発生し、3回攻撃にはカウンターが発生しました。
以前話されていた範囲攻撃に対する効果がガードで、単体攻撃にはカウンターが発生するのだと思います。
当然ながらカウンター、ガードの発動条件(武器を構え、正面からの攻撃)を満たしていなければ効果はありませんでした。

先日の投稿直後だったので実装されるとは思っていなかったのですが、実際に触ってみてやっぱり使い所が難しいなと感じました。
まず一般的なモンスターの攻撃間隔が240(4秒)前後なので、普通に使えば8回程度しか発動の機会が得られません。
なので効果的な使い方はいずれもピーキーで汎用性に乏しく、実用する機会が大きく限られるのではないかと思います。

モンクの中ではこの効果を気に入っている方もいらっしゃるかもしれませんが、
以前触れていただいたようにモンクは「シンプルに殴る！ひたすら殴る！とにかく殴る！」をやりたい方が多いんだと思っています。
なので個人的には効果を変更していただき、アタッカーとしてより良く立ち回れる新SPアビリティになることに期待したいです。

（今のままで）実装したら実際どんな感じになるか妄想。

戦士→マイティ無属性命中+→CA連打しつつ命中もUPでなんか強そう
モンク→百のまま完全カウンター→タゲさえとれたら強いかも
白→女神使って状態回復＆一定時間状態異常無効？→まぁまぁ使えそう
黒→泉で精霊撃ちまくり可＆その間ヘイトの心配は無用→かなり使えそう
シーフ→絶対回避とタゲのなすりつけ→真逆な性能のようにも
赤→連続魔で強化しまくり→他人への強化魔法であれば、白学と丸カブりな気が
ナイト→インビンと盾発動率UP→正直性能カブりすぎ、個別に使って生存率上げる程度
暗黒→ブラポンとTP吸収→そもそも２種吸収できるのかどうなのか、効果自体は強力
獣→ペット呼んどいて新アビ使って自己強化＆再度呼んでペット強化→何したいのかサッパリ
詩人→ソウルやって敵の弱体→ソウル効果が乗るなら、そこそこ使えそう
狩人→イーグルと距離適性→コメントに困る、どっちも１から設定しなおしてほしい
侍→明鏡でのWS連打？と敵の攻撃回避→モンク同様タゲ取れてたらそこそこ使えそう
忍者→微塵と受け流し特化→ナと同様、使い分けにしか活路が見出せない
竜→竜剣と飛竜強化→飛竜強化して竜剣やったらどうなるんだろうか
召喚→アスフロ中リキャスト０→一番現実味がありそう、というか黒とカブる予感
青→青魔法強化＆特殊青魔法連打可能→新しい特殊魔法が来たら化けるかも
コルセア→３つロール掛けて、切れかかったらワイルド→これも使い分け前提な予感
からくり→マトンの性能UP＆タイプ如何でカブりジョブのSPアビ→狙って使えるんだろうか……
踊り子→トランスしながらフラリッシュ連打→これも使い分け前提な予感
学者→連環して強化or攻撃をし、頃合見て盾にヘイト集中→蓄積できるヘイト如何で微妙なアビに

妄想しまくった感想。強くなるのとそうじゃないモノとの差がヒド過ぎる気が　:cool:
SPアビを個別に使って強いジョブと、併用したら強いジョブとでモメないような調整を是非お願いします。

絶対防御オーラと新２hアビ、双方生きる道はないのかっ！

3回目の書き込みになりますが。最後に。
今までの弱体調整を振り返りますと、
WS後のTP大幅現象でペンタラッシュが不可能に、
横玉調整で当時ヘイト稼ぎに必死だったナイトがヘイト稼ぎにくくなり、
ナイオ弱体でようやく日の目をみたからくりが一転、憂き目に・
学者を多く集めないとできない以逸徒労の計の多重効果も弱体されてしまいました。
これらはゲーム性を破壊する所謂「裏技」というもので、
放置するとプレイヤーはこれにばかり頼り、ゲームをつまらなくしてしまう要因となってしまいます。
しかしながら、
作り手の思惑通りに、敷かれたレールの上をひたすら走ることも決して面白いとは言えないと思います。
絶対防御もオーラも別に裏技でもなんでもないけれど、
対HNM戦以外でも、使い方次第でとても楽しく遊べる要素です。

コンテンツの攻略難易度云々はさておき、
弱体によって、プレイヤーの遊べる範囲が狭まってしまうのではないか？
というのが私が弱体に反対する理由です。

侍の明鏡止水に関して、効果中は殴ってもTPが増えないのですが
新2hアビを使った場合はどうなるんでしょうか？
TPが増えないならば同時に使うとWSの回避用にしかならないと思うので
明鏡止水中のTPが殴りで増えないという制限を外して欲しいです　(・ω・)

絶対防御オーラを弱体すれば多彩なジョブ編成が可能になったり戦術の幅が広がったりするのでしょうか？
私はそうは思えません。
ナイトが盾を務め、狩人や黒召などが離れた位置から範囲技を喰らうことなく安全に攻撃し、
近接アタッカーは近寄らないで！というかジョブチェンジしてきて！
という、かつての75時代に逆戻りするだけじゃないかなと思います。
起用するジョブが入れ替わるだけで、結局は偏った戦術に頼らざるを得ない結果になるのではないでしょうか。

なぜ絶対防御オーラに頼らざるを得なかったか、それは敵の攻撃が理不尽なまでに強すぎるからです。
ここをまず調整していただきたいです。
絶対防御オーラに頼らず多彩なジョブ、多彩な戦術で戦えるようになる調整なら賛成ですが
弱体の結果、一部の偏ったジョブ編成でしか戦闘が成り立たない、という事になるのでしたら反対です。
それはジョブが入れ替わっただけで何ら根本的な解決になっていないからです。
絶対防御オーラ一辺倒は好ましくないという理由で弱体して、結果、〇〇一辺倒な戦術になりました、では意味がないです。

ウッコビクスマ弱体のように「そもそも弱体する必要はあったのか？」
という疑問があとからわいてくるような調整の仕方は出来るだけ避けていただきたいです。

昨今のオーラ、絶対防御が前提したバトルでは、戦闘開始後に戦闘そのものに参加しているのが
実質近接アタッカージョブのみで、それも数ある近接カテゴリージョブの中でも一握りの
火力が一番高いと認められたジョブのみです。
これでは役割を演じるという多人数強力プレイの醍醐味が失われてしまいます。

「ナイトが盾を務め、狩人や黒召などが離れた位置から範囲技を喰らうことなく安全に攻撃」するのは
まさに理想的な戦闘風景とさえ思います。
近接前衛にも、不意打ち・だまし討ちを駆使しして機を見て強力な一撃を叩き込む、
といった役割を演じることができました。
近接前衛ジョブがどんな強力なHNM相手でも常に敵に張り付いて殴り続けられないといけないとは
思いませんし、それがどこでも何相手でも通用してしまうようでは何のための盾ジョブ・遠隔ジョブ・精霊ジョブ
なのかと思ってしまいます。

少なくともかつてのHNMバトルでは各々の役割を戦闘の中で演じるという意味において
今よりも遥かに高い多様性があったと思います。

一度アナウンスしたものに対して、見直しをかける「英断」は最近は無かったことなので、拍手！
SPアビは、文字通りSPアビであるべきなので、リキャスト短縮とかはいいから、そのジョブの特性を思いっきり発揮できるようなものであってほしいですね。
実装時期はどれだけ遅れてもいいです。しっかり練られた物が欲しいです。



他の方も多く書き込んでいることではありますが、やはり絶対防御とオーラの下方修正に関してはどうにも。

私見ですが、
絶対防御は、特に見直しが必要とは思えないです。現状のままで問題なし。
連環計>オーラは、性能そのものの見直しは不要と思います。PT外にも範囲化してかけられる仕様がおかしいかと。
アライアンスに居なくても範囲化してかけられちゃいますし。なので、見直すべきはオーラの性能じゃなく、女神降臨の章の性能じゃないですかね？PT外に対しての魔法は、女神降臨の章を使っても範囲化しないようにすべきかと。

どっちも2時間に1回ですよ？

絶対防御・オーラの一辺倒、みたいな書き込みもありますが、それらが必須なものって、コンテンツ全体から見ればごくわずかなのでは？
新ナイズル・真闇王・レギオン等が、ユーザーサイドに立った検証がほとんど、もしくは全く行われないままに実装され、ユーザーの選択肢が防御・オーラ戦術しかなかった、ってのが正解かと。
なので、見直し・修正されるべきは一部コンテンツであって、防御・オーラでは無いと思います。

「弱体による調整はしない」は、どこにいったんでしょうか？？？
弱体調整がどれだけユーザーの心を折るか、考えてください。

Quote:

---

Originally Posted by Try

連環計>オーラは、性能そのものの見直しは不要と思います。PT外にも範囲化してかけられる仕様がおかしいかと。
アライアンスに居なくても範囲化してかけられちゃいますし。なので、見直すべきはオーラの性能じゃなく、女神降臨の章の性能じゃないですかね？PT外に対しての魔法は、女神降臨の章を使っても範囲化しないようにすべきかと。

どっちも2時間に1回ですよ？

---

よく言われているけどこの必要性感じないんですよね
連環より効果時間が短いソウルボイスでさえＰＴ入れ替えてかけなおすんだから
ＰＴ外に不可になってもアライアンス戦では
Ａ　ＰＴの詩人１
Ｂ　ＰＴの詩人２
Ｃ　ＰＴの学者
これがローテで入れ替わるだけの話じゃないのかな？

Quote:

---

Originally Posted by Catslave

よく言われているけどこの必要性感じないんですよね
連環より効果時間が短いソウルボイスでさえＰＴ入れ替えてかけなおすんだから
ＰＴ外に不可になってもアライアンス戦では
Ａ　ＰＴの詩人１
Ｂ　ＰＴの詩人２
Ｃ　ＰＴの学者
これがローテで入れ替わるだけの話じゃないのかな？

---

それでいいかと。
歌にしろロールにしろ、重ねがけしていくにはPTをローテして行なっていますよね。
これが範囲支援の本来のスタイルだと私は思ってるから、先の女神のこと書いたのですし。

Quote:

---

Originally Posted by Try

それでいいかと。
歌にしろロールにしろ、重ねがけしていくにはPTをローテして行なっていますよね。
これが範囲支援の本来のスタイルだと私は思ってるから、先の女神のこと書いたのですし。

---

オーラの問題点はそれがなければ攻略が難しい（クリドラ等）や
コンテンツに必須で他ジョブを蹴落とす（新ナイズルその他）

の２点に集約されます
その修正をしたからといって攻略に影響も出なければ
コンテンツで他ジョブのウエイトが高まると言う事もありません

システム的に不便にするだけで誰も得をしない弱体に私はですが意味は見出せません

Quote:

---

Originally Posted by Try

絶対防御・オーラの一辺倒、みたいな書き込みもありますが、それらが必須なものって、コンテンツ全体から見ればごくわずかなのでは？
新ナイズル・真闇王・レギオン等が、ユーザーサイドに立った検証がほとんど、もしくは全く行われないままに実装され、ユーザーの選択肢が防御・オーラ戦術しかなかった、ってのが正解かと。
なので、見直し・修正されるべきは一部コンテンツであって、防御・オーラでは無いと思います。

---

絶対防御やオーラを修正せず、コンテンツの修正でどうにかしろと言うのは全くお話になりません。
絶対防御やオーラなしでは後略が成り立たないコンテンツを、絶対防御やオーラなしもでやれるように難易度を下げたら絶対防御やオーラを使用すれば更に楽になってしまうからです。
つまり該当コンテンツでは絶対防御・オーラは使用禁止にするしかなくなり、削除されたのと同じ扱いになってしまいます。
きついコンテンツで使用できないSPアビ前提の魔法に存在価値があるでしょうか？

もちろん、学者はアビセア乱獲の主催者が2垢で用意するためだけのジョブにしろ！というのであれば納得ですが。

Quote:

---

Originally Posted by CheddarCheese

絶対防御やオーラを修正せず、コンテンツの修正でどうにかしろと言うのは全くお話になりません。
絶対防御やオーラなしでは後略が成り立たないコンテンツを、絶対防御やオーラなしもでやれるように難易度を下げたら絶対防御やオーラを使用すれば更に楽になってしまうからです。
つまり該当コンテンツでは絶対防御・オーラは使用禁止にするしかなくなり、削除されたのと同じ扱いになってしまいます。

---

防御・オーラ無しでやれるように難易度を下げろなんて書いてませんが？？？
性能については、2時間に1回技なんだし別にかまわないと思うけど。

それらしか選択肢が無いコンテンツが問題だろうと書いたつもりですが？

コンテンツの調整がされれば防御・オーラの相対的価値が高まる（よりやりやすくなる）のはその通りでしょうね。ですが、「防御・オーラ無しではやれない。それ以外の選択肢は無い」よりはよほどマシかと思います。

Quote:

---

Originally Posted by CheddarCheese

もちろん、学者はアビセア乱獲の主催者が2垢で用意するためだけのジョブにしろ！というのであれば納得ですが。

---

へ？



ま、完全にスレチの内容になってるので、これ以上は書きませんね。

からくりなんですが、他ジョブのお下がりというのはやめてほしい。
マニューバーでの制御が難しいのに他ジョブのアビ使えたところで結局は劣化でしかないから。
旧アビも調整するなら、まず効果時間が短すぎる。
1分ほどアビ枠ヘイストや状態異常耐性に強くなったところで全く使えないから
メリットとしてオーバーロードしない（負荷値はたまる）ってのがありますが
もうオーバーロードは廃止でいいでしょう
そもそも最弱ジョブのからくりが何でこんなリスク背負わないといけないのか・・・
リターンがでかいならわからなくもないですが

話題のオーラと絶対防御みたいな、からくりでしかできない尖ったものがほしいです。
このままだとサービス終了までからくりさん大募集とかされずに終わりそうなので・・・

最後に。と言ったのを撤回しもう一度書き込みさせてください。

Quote:

---

Originally Posted by CheddarCheese

絶対防御やオーラを修正せず、コンテンツの修正でどうにかしろと言うのは全くお話になりません。
絶対防御やオーラなしでは後略が成り立たないコンテンツを、絶対防御やオーラなしもでやれるように難易度を下げたら絶対防御やオーラを使用すれば更に楽になってしまうからです。

---

ごもっともです。調整（新２h等、他強化）＋オーラ絶対防御の併用による難易度の超緩和。まさに問題点はそこでしょう。
しかし、
オーラについてはアビセア乱獲や少人数リンバス。
絶対防御については緊急時の使用はもちろん、BCなどの少人数の戦術に組み込む等など、
ナイズルや真闇王、水晶龍、レギオンのような旬のコンテンツ以外にも非常に有用で応用の効くアビリティなので、
Tryさんもおっしゃられていますが、ユーザーの心を折るような弱体調整はできるだけ避けていただきたい。
例えば、75時代のKirin戦では
1時間かけてマラソンしながら削っていく正攻法？と
歌６曲かけて2分で沈める速攻戦法がありました。
後者ではオーラ絶対防御は非常に有用ですが、
マラソン戦法においてはオーラも絶対防御もあまり意味がないと思います。
今問題になっている、ナイズル　真闇王　水晶龍　レギオンについても、オーラ絶対防御を弱体した上で緩和調整するのではなく、
オーラ絶対防御戦法はそのままに、新しい戦闘の可能性を見いだせるような新２hアビの追加と、各種コンテンツの調整を望みます。

Quote:

---

Originally Posted by Dacco

＞一技術者として一度プレイしてみて欲しい。
まあ別に松井さん自身がプレイせずとも、友人知人でやってる人のナマの声を聴くだけでも十分。
（あとやってる人によって嗜好の偏りは出るので、そのへん差っ引くとして）

---

百聞は一見にしかず。
現状で問題ないと考えている実際に作業担当されている人たちから上がってくる声を
聞いただけではあまり意味がないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by rics

理解してるから今回の調整に松井さんが来てから大幅な方針変更になったんだったと思いますよ？

---

本当に理解しているのなら、過去に弱体による調整は行わないと明言していたにも
かかわらず、安易な弱体によるジョブ調整は行わないと思っています。
その前に、なぜそうならざるをえなかったのか、コンテンツ側の調整がまず先に
行うべきではないでしょうか。
ナイズルなんて、誰も好き好んで暗４学２でやっているわけがないと思います。

オーラ、絶対防御のような強力なアビは悪く言えば戦略を狭め、必要メンバーが限定されてしまいます。
オーラ、防御前提の敵やコンテンツが弱体されればプレイヤー全員が恩恵をうけますが
オーラ、防御に対抗するWSが敵に追加されれば全員が被害をうけます。

このような大きい変革はどちらが正しいとはいいきれません。
どちらにも利益が少なからず生じるからです。