[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

自分は初期から獣使いやってますが揃えまくったCHR装備やあやつる＋装備が全部ゴミ以下になったんですが
当時の裏世界での入手難易度や麒麟大袖などを考えると今のエンピｗｓとそれほど変わらない気がするんですよね
ちなみに超インフレ時期だったから大袖は７０００万しました。

まぁ今回の弱体は正直あんまかわらなくね？ビクスマはインピタス使っての強さだし、からくりだと連環のほうが安定するんですよねマトンとの連携で光出せやすいって点ぐらいかな

まぁそれほど大騒ぎするほどでもないでしょう、戦士ならルイネやレゾなどの選択肢もあるしね

ルイネーターやレゾルーションの昨今のダメージソース見る限りじゃ
ウッコはまあともかく、ビクトリースマイトは弱体しなくてもいいようなｗ

本来エンピリアンＷＳより下位になるような設計という話でしたよね。
この理論から、トアクリーバよりレゾルーションのほうが（対防御力が高い敵でなければ）上というのはどうかなぁ。。

注目すべきは「最強武器群に弱体のメスが入った」という事実で、これはかなり大きいと思います。

最強武器群の作成はある意味FF11の主軸の一つと言えますし、もはや重要なメインコンテンツの一つとなっているとも言えます。
最強武器群の作成には多くの時間と労力が要するため、その時点での性能や実用性などの情報を元にして計画的に作成するプレイヤーがほとんどだと思います。
しかしこれからは、その時点での性能や実用性だけでなく「今後の弱体される可能性」もプレイヤー側で予測する必要性が出てきてしまいました。
次なる「今後の弱体される可能性」・・・このスレでもちらほら次の弱体候補として名前が挙がってるイージス・オハンあたりでしょうか・・・?

性能の良い最強武器群、実用性の高い最強武器群はいつ弱体のメスが入ってもおかしくない。

こういう状況下で最強武器群を作るのって、ゲーム内でのパワーインフレやバランス調整以前に、プレイヤーにとっては非常にストレスフルです。
まぁ、有り得ないような弱体は無いと願いたいですが、、、正直、「今の開発ならやりかねない」という思いも払拭できません。

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Originally Posted by GuruGuru

ダメージ上限設けるとか、ぶっちゃけそれもうゲームじゃないですよね。
装備集める理由根本から否定じゃないですか。

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VWが問題なのであればVW内で上限設定してやれば良いのではないかと。
外で輝けば良いんじゃないですかね？VW内でウッコやビクスマが強すぎると弱体が叫ばれたのだと理解していますが？

Quote:

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Originally Posted by Twinkle

注目すべきは「最強武器群に弱体のメスが入った」という事実で、これはかなり大きいと思います。

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開発さまへ

ウッコ、Vスマの弱体はおやめ下さい。
最強武器群に弱体のメスが入るなどあってはならないことです。
レリミシエンピの作成にどれ程の労力が掛かっていると思っているのですか。
前例を作ることさえあってはなりません。
これらの伝説級武器、防具は、その神懸かった性能が備わっているからこそ、覚悟を決めて作成に着手するのです。
いま現在、作成中の方の心情を考えたことがない訳ではないはずです。
例えば、私はイージスを作りたい。
しかし、イージスはこの先、弱体されずにいられるのでしょうか？
そのような不安を抱えながら、最強武器群というものは作成していかなければいけないものなのでしょうか。
私は開発さまに対し、常々申し上げ続けてきました。
「顧客の目線に立って下さい」と。
弱体によるバランス調整に未来はありません。
どうか、考えを改めて下さい。

FF11のバランスには2種類の意味があると思います。

1つはジョブや武器間での「格差」という相対的なバランス。
もう1つはゲーム自体の「難易度」という絶対的なバランス。

このスレッドで「弱体による調整」に反対を唱えている方はゲーム自体の「難易度」という視点が抜けているのではないかと思います。

ブブリムのプリンが2分足らずでボコられている動画を見た方も多いと思います。
現時点での最強NM(しかも耐物理で設計されているっぽい)ですらあの有様です。

クリの性能に関しては散々前述したのでここでは述べませんが、
非常に高いクリ率を持つWSが強敵に対しての「難易度」に与える影響は甚大です。

今後、更に強力な敵を追加しても似たような戦術で倒され続けるでしょう。
それを面白いと感じるかどうかは中の人次第ですが...。

ちなみに以前AVにクラポンが効かなくなった弱体修正がありましたが、
弱体修正反対の方はその時も「弱体反対！他武器をクラポン並に上げろ！」と考えたのでしょうか?
(クラクラはエンピなんかよりもずっとレアだと思います)
ヘイストの上限が設けられた時も「弱体反対！常時百烈以上に攻撃させろ！」と考えたのでしょうか?

場合によっては弱体修正も必要です。
そして強化・弱体含めた修正はオンラインゲームの醍醐味です。
性能変わるなら作らなかった><とか正直見てらんないです。

取るのが大変だから弱体修正は反対などと言う戯言を真に受けていたら、
本当につまらないゲームになると思います。

最近のユーザーの顔色を伺うようなフォーラムでの姿勢は正直好感が持てません。
プロとしての自信を持って調整して頂きたいと思います。

弱体するなら別のに使うのでメタル1500個返してもらえませんか？
バランス？ｗ
新WS見てどこにバランスがあるのか詳しく説明して欲しいもんですね
あぁ…１段階ごとにどれも同じ分だけあがるんでしたっけバランスいいなー＾＾
レリック等の一律な性能UPはバランスとか言い出すんじゃなかろうか


からくりの武器も500万で何度か売りましたが
買った人たちはまだFFやってるんでしょうかね

Quote:

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Originally Posted by bosschicken

FF11のバランスには2種類の意味があると思います。

1つはジョブや武器間での「格差」という相対的なバランス。
もう1つはゲーム自体の「難易度」という絶対的なバランス。

このスレッドで「弱体による調整」に反対を唱えている方はゲーム自体の「難易度」という視点が抜けているのではないかと思います。

ブブリムのプリンが2分足らずでボコられている動画を見た方も多いと思います。
現時点での最強NM(しかも耐物理で設計されているっぽい)ですらあの有様です。

今後、更に強力な敵を追加しても似たような戦術で倒され続けるでしょう。

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限界ホントに超えたんですか？

Quote:

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Originally Posted by bosschicken

このスレッドで「弱体による調整」に反対を唱えている方はゲーム自体の「難易度」という視点が抜けているのではないかと思います。

ブブリムのプリンが2分足らずでボコられている動画を見た方も多いと思います。
現時点での最強NM(しかも耐物理で設計されているっぽい)ですらあの有様です。

クリの性能に関しては散々前述したのでここでは述べませんが、
非常に高いクリ率を持つWSが強敵に対しての「難易度」に与える影響は甚大です。

場合によっては弱体修正も必要です。
そして強化・弱体含めた修正はオンラインゲームの醍醐味です。
性能変わるなら作らなかった><とか正直見てらんないです。

取るのが大変だから弱体修正は反対などと言う戯言を真に受けていたら、
本当につまらないゲームになると思います。

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プリンの件はテンポがあるから押し切れるんじゃないですかね。
ウッコ/ビクスマのせいじゃないでしょう？コンテンツの仕様の
問題だと思います。戦士は強いのにプラス弱点つけるから選ばれるんですよ
　クリWSの懸念点についての主張はわかりましたけど、その部分が
今回の弱体に結びつくのは自分としてはどうかと思います。
それは全体的にクリWSについて検討すべき部分じゃないでしょうか。　
難易度については理解できますが、安易にこの二つが下がれば
落ち着くような昨今のパワーインフレは解決しないと思います。
　大体そのクリWSに匹敵するクリなしのWSが実装される現状で
パワーインフレのために下げましたと言われても納得できないんですよ。

「取るのが大変だから弱体修正は反対などと言う戯言」とのことで、
この部分でもうわかり合う事はないんだろうと思いますが
　あえて言いますが、他人の気持ちをまったく考慮せず、安易に下げようと
しているように見えるから反対してるんですよ。　熟考した上でこの結論に
なっていてそれが見えてたらここまで言いませんよ。

　ユーザーあってのオンラインゲームでしょう。

現状、実装されてから相当な時間たってるんです。仲間がいて地道に努力
すれば今までとれなかった人でも「憧れの最強武器」に届くんです。
　頑張る人は頑張るでしょう。こういった方々に考慮して、折衷案なり
再検討なりするのは、開発殿の方針として間違っちゃいないと思います。
　オンラインゲームで開発は「神」じゃないですか。もうちょい下げて「政治家」
でもいいですけど、こういった全ての物事についてなんでもできる方々が
せっかく「目安箱」作ってくれたんです。取り入れるかは別にして感情論だろうと
意見をぶつけたっていいんじゃないですかね？それを最終的に責任もって
決断するのは開発殿です。。って思いますけどね。

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Originally Posted by bosschicken

ちなみに以前AVにクラポンが効かなくなった弱体修正がありましたが、
弱体修正反対の方はその時も「弱体反対！他武器をクラポン並に上げろ！」と考えたのでしょうか?
(クラクラはエンピなんかよりもずっとレアだと思います)
ヘイストの上限が設けられた時も「弱体反対！常時百烈以上に攻撃させろ！」と考えたのでしょうか?

取るのが大変だから弱体修正は反対などと言う戯言を真に受けていたら、
本当につまらないゲームになると思います。

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今回の件は、AVのクラポンの例とは比べられないかと思います。
エンピ武器は開発の方が一度「弱体はしない」と明言されていましたし、例として出すのはさすがに無理がありませんか。
ウッコが憎い気持ちも理解できますが、弱体反対の方の意見を戯言と言ったりと、ちょっと見てられませんでした。

作成した武器が弱体されて楽しいと感じられる方がどれだけいらっしゃるでしょうか。
武器には作った方の思い入れというのがあるのはないですか？
全ての方が、弱体されることを、オンラインゲームの醍醐味と割り切れるわけではない、ということも理解してほしいです。

こういうったプレーヤーの気持ちを無視する調整が最近目立つ気がしてなりません。

開発さんには今一度、プレーヤーの視点に立って我々がどういうことを感じているか、そういうことも汲み取った調整をしていって欲しいと私は願っています。
そして、それは決してプレーヤーの顔色を伺うということではありません。

このスレまだ伸びてたのね。一応もう書き込まないと記入していましたが、きになったので書き込みを。

●まず「ブラッドレイジ」のクリダメ撤廃により今後爆発的なダメージが抑えられるという点があります。すでにリストレントは下方修正済みです

●ＴＰ３００で発生するアフターマスによる倍撃発生はウコンバサラとウルスのみでコインルートには無関係

●ウッコを下方修正するにあたって、ウッコを撃てない戦士も下方修正をうける

●属性メイジャン両手斧の作成難易度を１０とするとウコンバサラは１５　シャマシュ３０　レリック５０　ミシック１００といったところでしょう

この作成難易度が低いウコンバサラ９０のせいで作成難易度が数倍のシャマシュや、レリックを巻き添えにし、さらにはライトユーザーの戦士さんも上方修正なしで、魅力がなくなってしまいます。

つまり問題をかかえてるのはウッコではなく倍撃も発生させてしまうウコンバサラのみではないでしょうか？

■この点を踏まえてウコンバサラ９０のＤ値を１３１→１１１程度まで引き下げれば、コイン武器との両立も出来、さらには倍撃も発生するので安定しますし、ヘヴィメタル１５００を終えれば圧倒的な強さになるのでこれはこれで納得できるのではないでしょうか？

ブラッドレイジ弱体けっこう痛いよね

Quote:

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Originally Posted by bosschicken

このスレッドで「弱体による調整」に反対を唱えている方はゲーム自体の「難易度」という視点が抜けているのではないかと思います。
ブブリムのプリンが2分足らずでボコられている動画を見た方も多いと思います。
現時点での最強NM(しかも耐物理で設計されているっぽい)ですらあの有様です。
今後、更に強力な敵を追加しても似たような戦術で倒され続けるでしょう。
それを面白いと感じるかどうかは中の人次第ですが...。

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　プリンを2分で討伐というのは弱点運もよく、アライアンスメンバーも手慣れている場合で最もうまくいった場合でしょう。プリンだと弱点運が悪く詰んでしまい、主催の指示で範囲外に逃げる、を繰り返すことも多々あります。
　まあ2分で倒せるとしましょう。別にVWやプリンに限らないのですが、繰り返しコンテンツにおける敵は、スピーディにすぐ倒したいので問題ありません。純粋に戦闘を楽しんでいるのは、戦略を考えながら初討伐するまでの数回とその後せいぜい10回程度じゃないでしょうか？（このあたりは人によります）。それ以降は、アイテム取得のためにひたすら数をこなす、ということになります。クリWSでも非クリWSでも精霊でも履行でも何でもいいので効率のいいやり方で倒せばいいのです。
　エンピのメイジャンを見てみると、ヘビーメタルを1500個集めろというものがあります。チーリンで10戦でメタルポーチから5個の割合でメタルを取得できたとしても3000回討伐を、カツゲンやプリンで3戦に1回の割合でメタルを取得できたとしても4500回討伐という膨大な数になります（実際にはバザー購入もありますので討伐回数は少なくなるでしょうが）。できるだけ早く倒して数をこなしたいものです。弱体による負の調整を続けていくと、倒すまでに時間がかかりとてもやってられなくなります（現状ですらとてもやってられない、という人は多い）。
　「ゲーム自体の難易度」と言われていますが、膨大な数の敵を倒すので難易度は高いと思います。

　あと「面白いと感じるかどうかは中の人次第」とのことですが、面白いと感じられないのでしたらVWやプリン戦に参加しなければいいだけだと思います。VWはエンピ強化には関係ありますが、コンカラー強化には関係ないですし、無理される必要はないと思います

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Originally Posted by bosschicken

ちなみに以前AVにクラポンが効かなくなった弱体修正がありましたが、
弱体修正反対の方はその時も「弱体反対！他武器をクラポン並に上げろ！」と考えたのでしょうか?(クラクラはエンピなんかよりもずっとレアだと思います)

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　逆に、なぜ「弱体反対　他武器をクラポン並に上げろ」という声が上がらなかったのか考えてみてください。
AVクラポン問題は……
　AVをクラポンで瞬殺する動画があがる。→ネット上では「これでいいのか？」「修正されるんじゃないか？」という声があちこちであがる。→案の定、短期間のうちにあっというまに修正された。
……という展開でした。
　予想通りの展開だったし、短期間のうちの修正だったので、反論の声がほとんどあがらなかったのです。
　ウッコ・ビクスマは実装から1年半ぐらいたってからの修正。しかも公式で「弱体しない」旨を発言をしておいての弱体調整です。（ついでにいうと課金コンテンツのアイテム、最強武器群の一つ、という要素もあります）。だから反対される人が多いのです。
　ウッコ・ビクスマも「弱体しない」旨の公言をせずに、実装後すぐに弱体調整されたとしたらこれほど多くの人が反対したりしないでしょう。

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Originally Posted by bosschicken

強化・弱体含めた修正はオンラインゲームの醍醐味です。性能変わるなら作らなかった><とか正直見てらんないです。取るのが大変だから弱体修正は反対などと言う戯言を真に受けていたら、本当につまらないゲームになると思います。

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　例えばの話しです。
　bosschickenさんが所持されているというコンカラー。パンデモのドロップアイテムを数百集めて苦労に苦労を重ねてようやくLV99になったとしましょう。でLV99になったとたん弱体調整がきたとします。それでも「弱体含めた修正はオンラインゲームの醍醐味です。」といって笑って楽しめますか？

まぁなんだかんだといいまして他のジョブを強化するより、今突出して強いウッコビクスマだけのほうがバランスとりやすいからっしょｗ
他のジョブ強化したからNMも強化するねー＾＾とかちょっと意味がわからないですし。
弱体しませんという宣言を盾にバランス崩していいかといわれりゃ微妙です。
VW募集でウッコビクスマ歓迎なう！とか最低限の前衛しか求められてないですからバランスおかしいですよね。
持ってるから弱体反対も分かるんですが、他のジョブのこと見えてます？
戦とモだけじゃないんですよFFのジョブは。

有るかないかは別として、他の武器も強化したとします。大きな緩和になりますよね。
それだとさすがにコンテンツとしてどうかと思うので■<敵の防御能力を強化しますね＾＾
今まで強かったウッコビクスマ相対的に弱くなりますけどｗ
ってことなんじゃないですか。
他の武器強化して調整いれないと戦モも誘われなくなる可能性もあるのも見えてます？
そういう意味で他の武器と比較してバランスが壊れているので調整が入るのは当たり前かと。

昨年までならウッコビクスマは強すぎるので弱体しますってのも仕方ないとも思いますがね。
けれど最近実装されたレゾルーションや照破はこれらに並ぶ強さです。ワイルドファイアやルイネーターも強いですね。
特にレゾはウッコを超えてるんじゃないかと感じます。ビクスマは完全に負けてますね。
それぞれ各種武器の火力が近寄ってきているのにこのタイミングでの弱体は不当ではないかということです。

何が言いたいかというと槍を何とかしてください。
出来れば短剣も・・・

相当前に戦士スレで、「弱体での調整ではなく、コンテンツ毎でのジョブの出番を色々増やして、コンテンツによってジョブが選ばれるやり方を」と、主張して叩かれまくった者です。
ここへは２度と書き込まないと思いましたが、弱体反対の方々のご意見を読んで、私も言いたいと思いました。
ウコンバサラ作りましたが、決して「楽な難易度」で作成できたとは思えません。作成日数も半年くらいかかりました。さらにヘヴィメタルが現状絶望的なので、これ以上の伸び代も期待できず、ウコン持ってる戦士でも大半がもう火力は頭打ちになっています。
ここにきて、新WSでの、特に暗・侍のメイン武器WSは相当な火力をもっています。
プチ灰燼のアートマと言われるブラッドレイジが調整されるのは、まぁ、仕方ないとも思いましたが、すでにWSの火力的にはアタッカーは並んでいると思います。
むしろ思うんですが、競売でたった200万かそこらで買える両手剣のグラム。WSうちまくって、やろうと思えば3日もかからずできるTP+100の両手刀で撃つWSが、たった1日か2日アビセアで乱獲すれば極められるWSで、現状のウッコに匹敵している方が納得できません。
弱体での調整はしない。という宣言を撤回しての弱体宣言を、さらに撤回して、もうWSは現状のままでの調整にしてほしいと思います。ウコンバサラを作った以上、両手斧新WSは覚えたくありませんし。
次は、イージス・オハンの弱体ですか？
それでもって、レゾ・ショウハが強すぎたので弱くしますか？
誰が喜ぶ調整なんでしょう？これ。今更の弱体だと、疑心暗鬼にもなりますよ。
ゲームバランスの前ではすべてが許される調整をするつもりなら、まずどういうバランスに仕上げたいか全体的な事を言っていただきたく思います。

bosschicken さん

• バランスを語るならコンカラーの弱体案を出さないと説得力が皆無

自分に都合のいいバランスがいいと主張するのなら、

ウッコこんなにダメージでてるおかしいよ。
レゾこんなにダメージでた。
でも暗黒だし強くていいと思う。

そういう都合のいい頭をした人と同類です。
戯れ言です。生ぬるいです。

• VW で前衛が囲んで殴るのは当たり前で想定内

前衛に弱点を突かせるために侠者が配布されています。
猛者とセーブ TP で WS の比重が大きく、
WS の初段命中補正で命中が確保されています。

この状況では前衛が殴って当たり前です。
ナ盾履行削りがやりたいなら他で要求するべきでしょう。

プリンが例に挙がっていますが、
常時レイジのウッコと、新 WS との平均差は200-300です。

• 誰もがあなたのようにモチベーションを保てる訳ではない

イージスが弱体されました。
オハンが弱体されました。
モンクのマーシャルアーツで得 TP が減少するようになりました。
モンクの最大 HP アップが削除されました。
ミシックウェポンのアフターマスが WS に乗らないようになりました。

Aさん 「うげ・・・」
Bさん 「最低。」

あなた 「よし、バランスよくなった。」

ヘビープレイヤーで FF の継続プレイが当たり前で、
どんな変化が起きようともついていきますよね？
人を減らし、モチベーションを大幅に下げて得られるバランスって何ですか。
しかもゲームバランスではなく、自分中心のバランスですよね。

• 75時代がいいバランス!?

当時の暗黒はアポカリプスが強いだけで、
エインにおいては、サポ侍にしてもお荷物でした。
HNM といえば長時間ポップに履行削り、クラポンが効く敵ならクラポン。

そういう物を求めているのなら、
どこかの隔離エリアに作ってもらえるよう要望して下さい。

一ヶ月に一度わき、
24時間単位でランダムにポップ時間が前後するくらいの敵を。

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望月さん

tohoho とかいうタグ遊びを BAN して下さい。
悪質なので。

Quote:

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Originally Posted by Wonderful

　bosschickenさんが所持されているというコンカラー。パンデモのドロップアイテムを数百集めて苦労に苦労を重ねてようやくLV99になったとしましょう。でLV99になったとたん弱体調整がきたとします。それでも「弱体含めた修正はオンラインゲームの醍醐味です。」といって笑って楽しめますか？

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ご指名なので回答します。

モヤモヤした臭そうなコンカラーができたとして、弱体されたらやはり残念に思うかもしれませんね。
しかし著しくゲームバランスを破壊する内容であれば、仕方が無いと割り切れると思います。
(ちなみに私はオハン・イージスを苦労?して作成しましたが、弱体を希望しています)

まぁあれくらい取得難度の高いアイテムになると、
ゲームの進行に支障が出る不具合級の強さでなければ弱体はされないと思います。


今回ウコンが弱体のターゲットになった理由、開発が前言を覆してまで弱体に踏み切った理由として、
所有者が増えすぎてしまったことが挙げられると思います。

恐らくエンピは最強武器として設計され、サーバーでも難易度の高かった時のレリミシくらいの本数しか出回らない想定だったのではないでしょうか。
そんな状態であればそんな武器を前提に難易度やバランスを調整する必要はありません。
クリ100%でもヘイスト10%でもつければ良いと思います。

しかし、時間POPの短縮や箱からの大事追加など調整をミスったせいで、
(ライト方向に舵を切るとか、ユーザーの要望をホイホイ聞いたせいで)
歩けば当たる程に出回ることになってしまいました。

34と3,094
この数字は11年の国勢調査でのコンカラーとウッコを打てる武器の全サーバーでの所有者数です。
今ではその差はさらに広がっていることでしょう。

「コンカラー持ちのみフルアラ募集」ってシャウトしても人が集まるわけないですよね。
「ウッコ打てる人フルアラ募集」ってシャウトで人を集めることは比較的容易です。


今のヴァナはウッコを打てる前提で、難易度もバランスも調整を行わなければいけなくなってしまったのです。
(逆にコンカラーを持っている前提での調整など「今は」不要です)


グラヴォ沸かすのめんどくさいし強いし、ツンガの取り合いも酷かったです。
きっとみなさん苦労して作成したと思います。

頑張って作った「特別」な武器を弱体しないで欲しいと主張したくもなるでしょう。
しかし、客観的にみたらウッコを打てる武器はもう「特別」ではないのです。

かなりの割合が持っている、強さの基準となる武器です。
その武器を尖らせたままにして調整はできないと判断されたのでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Tottoko

弱体しませんという宣言を盾にバランス崩していいかといわれりゃ微妙です。

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まさにその通りだと思います。
長く続くゲームであれば実装したときからの歪みが起こって当然、
それを是正していくという姿勢を評価する声が少ないのは残念です。

Quote:

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Originally Posted by bosschicken

長く続くゲームであれば実装したときからの歪みが起こって当然、
それを是正していくという姿勢を評価する声が少ないのは残念です。

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いまだにアビセアの外でもウッコ、ビクスマが2強で並ぶものがなかったらそう思ったかもしれません。
※レゾも照破もそこそこ強いけど、ウッコビクスマにはまったく及ばないよねー　みたいな状態だったね。

ゲームにおいてバランスを保つためならプレイヤーの努力を踏みにじっても良いと考える方は、
例えるならば、理想の国家を築くためなら、そこに暮らす国民を犠牲にしても良いと考える
政治家の様なものです。

私たちは何のためにゲームをしてるのですか？
弱体調整には反対いたします。

Quote:

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Originally Posted by uson

FF11には20もジョブがあり、どのコンテンツにも全ジョブ誘われるようなそんなゲーム何が楽しいんですか？
ジョブチェンジすら必要性を感じなくなります。コンテンツにもジョブにも個性があるから楽しいんです。

みなさんが反対される理由を理解されていますか？
こつこつ努力し、仲間やフレンドとの互協力で作成した武器が、一部の自ジョブより
強い、瞬間ダメが突出してるから弱体しろって声で弱体されるのが納得いかないからです。

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コンテンツにもジョブや個性がーとおっしゃられているんですが、それが武器WSによって縛られていることをお伝えしているんですが。
何を勘違いされているか分かりませんが、前衛が戦モだけでとは言っておりませんよ？
ただアタッカーとしての枠にエンピ縛りが発生しているのは事実ではないですか？
あなたならエンピのないモ戦を誘いますか？アタッカーとしてということです。
私は誘いますけどいちいちそんなの気にしてたら面倒くさいしｗ

反対されてる理由についてですが、それはどのエンピも一緒なので変わらないのでは。
頑張って作ったエンピがウッコビクスマと比べて差が明らかでしたらそりゃ声も上がるんじゃ？
ウッコビクスマだけがきつかったです。だから強くて修正もいらない！みたいに聞こえるんですけどｗ

ま、私はVWとか参加してませんけど、Shout見ていて明らかに他ジョブのこと考えてなさすぎなものが多かったので投稿しました。
全ジョブ参加させる必要性はないと思いますけど、かといってアタッカーにこだわりが発生していますから。
VW以外なら他も生きてくるんでしょうけど、今の最終コンテンツってVWですから。
今後、新しいコンテンツが実装されることが公式にでておりますが、それに対してもVWな縛りが発生するようでしたら、調整などの見直しは必要でしょうということです。

繰り返し主張しますが、VWを前提での弱体論議であれば、そもそもVW内にとどめた調整でお願いします。
VWに関係ないコンテンツでまで弱体は反映しないでいただきたい。それだけです。

Quote:

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Originally Posted by bosschicken

ちなみに以前AVにクラポンが効かなくなった弱体修正がありましたが、
弱体修正反対の方はその時も「弱体反対！他武器をクラポン並に上げろ！」と考えたのでしょうか?
(クラクラはエンピなんかよりもずっとレアだと思います)

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クラポンの弱体と今回のウッコ、ビクスマは全く違う話です。
ウッコ、ビクスマの能力は周知されていて、それを知って時間をかけて作る人が増えたために、増えすぎたから弱体すると言うことになっているということですね。
クラポンはAVがそのような方法で攻略されることは想定していなかった開発者が「簡単に攻略されては悔しいから」弱体しただけでしょう。
想定外の攻略法が見つかったのでその攻略法を潰したというだけです。
今回の弱体とは別の話ですね。
強いて共通点を探すとすれば、そしてこれが真相に近いと思っていますが、ウッコ、ビクスマ増えて、VWの攻略が簡単に行われることを危惧した開発がクラポン攻略の時と同じように「簡単に攻略されては悔しいから」弱体することにしたのでしょう。
だからクラポンのときと同じで、VWの敵に対して、ウッコ、ビクスマのようなクリの威力が大きいWSのクリ率をVW内のNM限定で低下させればよいだけですし、あえて大々的に弱体を宣言せずにVW内だけでクリ率補正を弱体しましたと宣言するだけで問題なかったと思いますよ。
別にウッコ、ビクスマを後から登場したVWのためだけに作った人ばかりではないんですからね。
VWで弱体されたからといって他で役に立てば作った努力がぱぁになるわけではありませんから。

思えば戦士に限って言うとフォーラム化したメリットってなかった気がするなあ。

弱体スレッドが専用ジョブスレに立って

「戦士が強すぎると思います。
ウコンバサラ弱体要望スレッド（in公式）
他の前衛ジョブが戦士を超えるための。。」

　弱体の声が大きく煽られて(感情的な意見も結構ありましたね。）
結局この状態。満足してる人は書き込まないし我慢できなくて
書き込みはじめてたひともいたけど、もう遅し。

フォーラムの元祖○○の「tanoshiiff11」さんは、きっと笑いが止まんないでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Atchy

強いて共通点を探すとすれば、そしてこれが真相に近いと思っていますが、ウッコ、ビクスマ増えて、VWの攻略が簡単に行われることを危惧した開発がクラポン攻略の時と同じように「簡単に攻略されては悔しいから」弱体することにしたのでしょう。
だからクラポンのときと同じで、VWの敵に対して、ウッコ、ビクスマのようなクリの威力が大きいWSのクリ率をVW内のNM限定で低下させればよいだけですし、あえて大々的に弱体を宣言せずにVW内だけでクリ率補正を弱体しましたと宣言するだけで問題なかったと思いますよ。

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なぜそんなVWに拘っているのかは分かりませんが、普通に考えたら他のコンテンツで強敵追加しても同じ事が起きるのではないですか?

ウッコの危ういところは誤解を恐れずに言えば敵の防御力を無視できることです。
理論上はどんなに硬い相手、レゾや照破で2桁ダメが出るような相手でも1,000ダメ程度を保証できるポテンシャルがあります。
そして大量に普及してしまったため、要員を確保することも比較的容易です。

ウッコ10人で10回トワイライトゾンビすればどんな硬い敵にも10万ダメ、なんて戦術が現実的に可能なわけです。
VW内外問わず、コンテンツを調整する際の障壁になると考えられませんか?

ウコンビクスマに聞こえるのはこちらがそういうスレだからです。

自ジョブを大事にされているようですが、他のジョブとの共存が現状ウコンビクスマで出来ていないのでぶつかっているんじゃないかと思いますよ。
ロンゴミアントを使って竜騎士を大事にされている方ももちろんおられますが、それと比べてどうでしょう？
あまりにも差が開きすぎているため修正してはどうだろう？という一例をあげておきます。
一例というだけで竜騎士に限ったことでは有りませんので誤解なさらないようお願いします。

私は何も蹴落とすつもりで言っているわけではありません。
ただ明らかに差が開きすぎているため他のジョブは蹴落とされる以前のラインです。
むしろウッコビクスマの性能が世に広まって他の武器は蹴落とされたのでは？と思うんです。

私はレリックエンピなどは持ってもいませんし特に気にしてはいないですよ。
ただ明らかに優遇のような、縛りが生じているのでお伝えしているわけです。
じゃなかったら投稿しません。
そういうものを気にせず気楽に楽しみたいが為にこうやってお伝えしています。
そういう縛りが発生している以上気楽に楽しめますか？といわれたら持ってない方は出来ないのでは。
「あぁ今日もエンピ募集・・」とか。
もちろん貴方は気にされていないとは思うんですが、風潮がそうはさせてくれないんです。
難しいですがこう書き込みするのは貴方の意見にというのもありますが、貴方に対しての責任というわけではありませんのでご理解いただければ幸いです。

弱体スパイラルとありますが、他の武器WSを見合うように軒並み強化といわれるとこちらも得策ではないでしょう。
何故かと申しますと、修正の度合いに寄るとは思いますが、あなたの仰っているウッコビクスマも蹴落とされる可能性、また相対的に弱くなる可能性を含んでいるということを理解いただけますか？
武器修正に伴うコンテンツのMob強化に関してもです。現状を維持できていれば他が強くなっても構わないというわけでもないでしょう。
現状弱体するのが開発様からすると得策だと思うんですが、出る杭が打たれることについては私も100%賛同しているわけではありませんよ。
ですがこのような可能性が示唆できる故、致し方ないとも思っています。
現状を維持しつつ他ジョブとの垣根がないのが一番だと思ってはおりますが、やはり難しいかなと。

開発様に関しては過去そういうことがあったので、長年している私はすでに諦めムード全開です☆ミ
狩人然り、クラポン然り、黒然り、召喚然り。
実際のところは後々バランスがおかしい、ということになったが故の調整ですけどねこちらは。
昔から言われておりますが、追加する前にしっかり検証をしていればこんなことには・・・といつも思う所存です。
今回のことに付きましてもその一つなのかなと。

Uson様へ。

実はメインは同じ鯖だったりするのでそういうShout風潮については私も理解しているつもりです。
白門には最近行きませんけれどｗ
正直なところVWについて言えば難易度、弱点縛りというのもジョブ、武器縛りが発生している気もします。
もちろん他の方法でも可能だとは思いますけどね。
ですが多くのプレイヤーが確実にクリアしたいという現実があると思いますので効率の良い方法、負けない方法を選んでしまうのも致し方ないことだとも思います。

もちろんすべての主催様がそういうことは無いとは思います。というかそれはありえないと思いますから。
それに優遇のないShoutに乗るのももちろんありです。そこは理解しています。
私は参加していませんので、どちらかと言うと風潮という意味は受身ではなく発せられる側からの意味が多いですかね。
ここは個人の考えなのですべてに当てはめるわけにも行きませんがVWは「エンピレリック当たり前」みたいなのは正直嫌ですね。
アビセアに関しては本当に殲滅早くなりますよ位ですから。
そういう意味でしたら弱体は必要ないと考えます。
そういう風潮を目にしてしまうとああエンピないと参加できないのね。と思う方も多いのではないでしょうか。
それが「当たり前」というのが本当に怖いところです。

私が示唆しているのはその差に寄る他ジョブとの確執です。
私は強すぎるから弱体しろ！っていう意味ではないんですよ。

持ってない人にも気軽に楽しめるコンテンツになってほしいということを望んでいるんです。
アビセアはもって無くても十二分に楽しむことが出来ますよね。
特に弱点という縛りはありますが、アタッカーという縛りはあまり見受けられませんから。
ゆえに本来はコンテンツの調整に投稿するべきベクトルだと思うのですが、ウッコビクスマが特にアタッカーとしての縛りが発生しているShoutが多かったのでそういう風潮なくせたらと思った次第です。
そこに弱体反対の方は不本意だと思うんですが、白羽の矢が立ったわけです。私の意見としてはですね。

弱体は無くても構いませんが、他ジョブとの垣根をなくすような調整が欲しいという意味です。
というかこういう感情論って見ていてとても辛いのでないに越したことはｒｙっていうのが本心ですｗ
ですがどうしても他のジョブとの差と考えると今のところ際立った武器WSがどうしても存在していますから。
良く目にするのはそこかなと思います。故にウッコビクスマでジョブの確執を減らせないかと思った次第です。

弱体はせず他を軒並み上方修正でも良いのですが、現状の難易度を少し緩和する程度だと思っています。
私の問題提起としましては、ウッコビクスマが結果的にというものであって、強すぎるからどうにかしろという、そういう意見ではないのを重ねて付け加えておきます。
とお話していて少し気持ちの変化も出ましたので、弱体は無くても構いませんが、他ジョブの身の回り武器WSの調整を含めていただければと思います。

多分開発様からするとウッコビクスマという2択だけのほうが確執を生みにくいと考えたのもあるんでしょうね。
そして他を強化するよりもバランスの構築をしやすいといった感じです。

ほんと何かのジョブが縛られるような突出したコンテンツばかり止めて欲しいですね。
そういう意味ではアビセアなどのウッコビクスマはいいんじゃないでしょうかｗ
有ればこまりませんし、無くてもどうということは無いので。

問題はこの先のコンテンツにもそういう縛りが発生しないようにと思っています。
VWは無くてもいける。という風潮が生まれればいいんですけどね～。
新コンテンツも無くてもいける～くらいがいいんですがｗ

最近は、獣使いで遊んでいます(・∀・)人(・∀・)
多少話がまとまっていないところもありますが、長々と失礼しました。

他ジョブとの垣根をなくすような調整、持ってない人にも気軽に楽しめるコンテンツになってほしい
これに完全同意します。そうなって欲しいと思います。アタッカーの火力はなるべく近づいて欲しいとも思います。

ですが、仮にウッコが使い物にならない位弱体されたとして
ウッコ打てる戦募集→レゾ打てる戦募集に変わるだけだと思います。

これは細かな優劣を判別して常に良い構成にしたがるプレイヤー側の気質の問題ではないでしょうか。
完璧な調整、完璧に横並び、これらは無理なのですから優劣は必ず出てきます。
その中で失敗を恐れる日本人気質なのか、メリポ時代とかも戦忍以外お断りの状態でしたよね。
別にエース3人でもメリポを稼げるのにです。ジョブ格差を生んでるのはユーザー側にも大きな要因があります。
ＦＦ11をやる以上、終わるまで付いて回る問題でしょう。有る程度容認するしかないかと。

アビセア時代の格差は確かに目に余るものがありました。
秘という強いＷＳを持ち赤弱点黄色弱点を持つ盾兼アタッカーの忍者。
最強と言われるウッコを持ち赤弱点を多数もつ戦士。
ビクトリーが強く青弱点を付きやすい盾兼アタッカーのモンク。

この頃であればこの三種ＷＳは弱体されても当然かと思います。
けど今は強力なＷＳが多数追加され、ウッコが最強とも言えなくなってきています。
この状態でのプレイヤーの努力を踏み躙ってまでのＷＳ弱体に何の意味があるのか？と疑問に思っています。

アップピーバルもそれなりに強いし四神も使えるＷＳだと聞きます。
アビセアも終わり新ＷＳも追加された事でジョブ格差も武器格差も大きく縮まったと感じています。
故にこのタイミングでのウッコビクトリー弱体は正当性を欠いています。

であれば今回の強化に漏れた一部ジョブを救済してあげた方がよっぽどユーザー側として有意義では無いでしょうか。
例えば某騎士とか・・・

Mocchiさんの裁定はたなPや伊藤Dの裁定、
まだここに残っている方がいらっしゃるのは意外ですね。

Quote:

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Originally Posted by bosschicken

理論上はどんなに硬い相手、レゾや照破で2桁ダメが出るような相手でも1,000ダメ程度を保証できるポテンシャルがあります。
そして大量に普及してしまったため、要員を確保することも比較的容易です。

ウッコ10人で10回トワイライトゾンビすればどんな硬い敵にも10万ダメ、なんて戦術が現実的に可能なわけです。
VW内外問わず、コンテンツを調整する際の障壁になると考えられませんか?

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レゾで2桁なら不意打ちトアクリを撃てばよろしいかと思います。
そしてbosschickenさんの話は「当たりさえすれば」という前提条件が抜け落ちていますね。

強い敵=硬い敵、それだけしか思いつきませんか?
防は低いけれど尋常でないHPを持つ敵、異常に回避の高い敵、そして全ての近接攻撃を無効にする敵、いくらでも設定のしようはありましょう。
ウッコが絶対に当たらない敵は既に存在します。特定の条件を満たした時にしか当たらない敵もいますね。
そんなのはFFXI開発陣の匙加減でしかないということです。

コンテンツの調整など、その道のプロフェッショナルの方々にお任せしておけばいいのですよ。

意見は様々ですけれど、いずれにせよ開発が最初にウッコビクスマだけあんなに強く設定したことが間違いとしかもはや言いようがない気がします。
そして弱体発表の時期がメインコンテンツがアビセアからＶＷその他新コンテンツに以降しようとしている最中という点もまずすぎる・・・。

最初から前衛としてある程度の優位性を保ちながら、ウッコビクスマがもう少し弱い状態で実装されていれば、
パワーインフレにもならなかったし、差が開きすぎて他のジョブからの声があがることもなかったでしょうに。

もうこのタイミングになるとじゃあ他のＷＳも強くすればいいじゃんって考えてもすでに遅し・・・。今更他のＷＳを強くしたら、どんどんパワーインフレが進んで敵もおかしい強さになる一方ですからね・・・。範囲で一撃死のオンパレード。その上持ってない人との格差もますます拡大するという。
もはや完全な袋小路状態・・・。結果道を戻るしかないという意味不明な状況になってしまっていますね。

次のＶＵの追加関連の事柄でもいえることですが、なんでもっとテスト鯖やら事前調査やらで調整しないのでしょう。
これくらいでいいだろう的な感覚で実装するからこうなるとしか思えません。
後手後手になるくらいならペースが遅くてもよいのでしっかり調整してから送り出してほしいものです。

bosschicken さん

僕の持っているものはレア度が高くて弱体されることはないだろうし、
強くても問題ないんじゃない。

こんなこと言い出したら、ジョブ格差とかどうでもいいじゃない。

あなたのトワイライトゾンビってウッコしか撃てないんですか？

コンテンツ調整の際に問題になるのは、ノーリスクで起き上がれる装備の性能じゃないの。
トワで起き上がったら、都合よく手厚い支援がきて、都合よくブラッドレイジが回復して、
常に最高の状態でウッコが撃てるんですか？
やったことないでしょ、としか言いようがないんだけど。

Tottoko さん

武器を所持していない、VW にも参加していない、シャウトを眺めるだけ。
それでどうやってバランス判断するんですか？

イメージだけで語る人が一番タチが悪いんだけど。
少なくとも VW がどういう位置づけのコンテンツなのか調べてから書き込もうよ。

こんばんわ、また来てしまいました。
しつこい！と言われても、現状でやれることは限られておりますので今日も今日とて、ご意見申し上げます。

開発さまへ
ウッコ、Vスマの弱体はおやめ下さい。
最強武器群に弱体がなされた。という前例ができること自体にとても強い不安を感じます。
そういった方は私以外にもいるのではないでしょうか。
そもそも一流企業が大見得きって弱体しませんと言ったものを弱体してはダメです。
ゲームバランスなどという目先の小さな話ではありません。
これは、信用の問題です。
社会において信用がどれほど大事であるか、今更申し上げるまでもありません。
どうか、考えを改めてください。
この調整は、本当に、いま、必要ですか？

新WSのレゾルーションと照破。
多くの方が書かれていますが、これらのWSはウッコやビクスマに並ぶ、もしくはそれを超えるダメージをたたき出すことが可能となっています。
この2つのWSが実装されたことによって、少なくとも暗黒、侍は以前に比べて大きく強化されたと言えますね。
これはつまり、どういうことかというと、他ジョブを強化する方向での調整が十分可能となっていることを、開発自身が証明したことに他なりません。
この2つのWSが実装されたことによって、パワーインフレが起き、バランスが崩れるなどといった事態には、なっていません。
もはやウッコビクスマを弱体しなければならないという必要性がなくなったわけです。

そもそも今回の弱体案はエンピ両手斧だけでではなく、エンピ格闘、コイン両手斧、コイン格闘の4つです。
この性能の違う4武器を同時に弱体する意義が、非常に薄れています。
そもそもコイン武器はエンピWSが撃てるだけで、アフターマスがつきませんよね。
現在このコイン武器が「他ジョブのコンテンツへの参加を見合わせる程のバランスを壊す」とは考えにくいと思います。
それをエンピ武器と同列に語る時点で私は違和感を感じます。
そういう点でも、今回の弱体調整は、時期的にも、内容的にも、決してやってはならないものだと思います。

ウッコが普及しすぎた点を挙げる方がいらっしゃいましたが、アビセア乱獲で数日で覚えられるWSとエンピ武器、どちらが普及するでしょうか？
新WSはウッコビクスマに並ぶ、あるいはそれらを超えるダメージが出ます。
ならば新WSが普及してしまった時点で、また弱体を叫ぶのですか？　おかしいですよね。
弱体されるかもしれないという不安を抱えたままでは、私は楽しくありません。

繰り返しになりますが、意味のない弱体調整には反対です。人が減るだけです。
今回のように、他ジョブを引き上げる形での強化を、お願いします。

Quote:

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Originally Posted by Tiaris

レゾで2桁なら不意打ちトアクリを撃てばよろしいかと思います。

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1分に1回不意トアクリ打つ間にウッコは5～6回打てちゃいますね。
しかも不意は方向限定なので囲んでボッコだと不発も多く非常に不安定でしょう。

逆に考えて1分に5回も6回も、向きもアビ硬直も関係なく不意打ちができちゃうってことですよね。
冷静に考えたらおかしいと思わないですか?

Quote:

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Originally Posted by Tiaris

強い敵=硬い敵、それだけしか思いつきませんか?
防は低いけれど尋常でないHPを持つ敵、異常に回避の高い敵、そして全ての近接攻撃を無効にする敵、いくらでも設定のしようはありましょう。

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これが常識的に考えたら最悪の調整方法でしょうね。
まさに誰得です。
そうなっては欲しくないので私は書き込みをしています。

Quote:

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Originally Posted by Tiaris

コンテンツの調整など、その道のプロフェッショナルの方々にお任せしておけばいいのですよ。

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これを再三主張されているようですが、フォーラムの意義全否定では･･･。
感情論と愚痴を垂れ流す場でこそ無いと思います。
(Tiarsさんのことを言ってるわけではないです)

Quote:

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Originally Posted by uson

戯言と言われたり、こういうことを言われたり、客観的な発言はBosschickenさんも
されていないのでは？
私には暴言にしか聞こえませんが、感情論や愚痴ではないのでしたら
ご自分の投稿を見直して見ては？弱体賛成の方でも、ちゃんとご自分の意見を持ち
反対の方と、やりとりされているはずです。
正直ウコンが憎いだけの感情丸出しのような気がしてなりません。

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私の投稿のどの部分か具体的に教えて頂けると助かります。
以後気をつけますので。

現段階でレゾで2桁なんて敵は存在しない訳ですから、今ここで仮定の話をしても仕方がないかと。
そんなウッコでしか削れない敵が存在したらそれこそ不具合なのですから修正の要望をすれば良いのではないでしょうか。

Bosschickenさん

理論、理論と数字を並べてますが、あなたは重要な『現実』を考慮にいれた議論をしていません。

例えば、FF11の人口が減りまくっていること、多くの人が惰性でFFを続けていること、皆のモチベーションが下がってきていること、VUを昔みたいに楽しみに思えなくなってきている人が多いこと、そういう『現実』です。フレンドリストに最近変化はありませんか？LSメンバーの数は昔と変わらず、ですか？

科学の世界でも、背景となる現実を考慮に入れない理論は『妥当性に欠ける』と評価されてしまいます。

あなたを含めた弱体賛成派の人は、このリアリティーに関する意見を『感情論』と言っていますが、残念ながらそれは間違っています。

弱体がゲームの醍醐味と言っている時点で、あなたには今のFFの『現実』が全く見えていません。

ウッコビクスマの弱体、更にあなたはオハンイージスの弱体を望んでいるようですが、人のいなくなったゲームでのバランスに価値はありませんよ。

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最後に開発さんへ

照破・レゾルーションのおかげで、もうウッコビクスマはもはや最強WSではありません。もう弱対する必要はなくなっています。早くその事に気づいてください。私の周りはPSO2の話で非常に盛り上がっていますよ（外人さんからも海外で発売予定なのかどうか聞かれました）。　このまま弱体を進めてしまって本当に大丈夫ですか？

コインを含めたウッコビウスマうてる人の数、ご存知ですよね？

まぁVWでコ詩が入ってる状況にさらにアートマ＋テンポとなって
攻撃力がありえないぐらいの状況になると
レゾとウッコなんかは平均してみると並んでるように見えますよね。

でもこれ支援がなかったらウッコとレゾなんて、とても比べられないような差がでますよ。
クリWSっていうのはそういうWSです。

弱体するならやめちゃうよなんて、子供みたいな事言ってもしょうがないでしょ・・・。

Quote:

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Originally Posted by GuruGuru

まぁVWでコ詩が入ってる状況に
【中略】
弱体するならやめちゃうよなんて、子供みたいな事言ってもしょうがないでしょ・・・。

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将来に希望が持てなくなる。
と、言っています。
その様なゲームはやってて楽しいでしょうか？
そして、

開発さまへ
その様なゲームを作る仕事は、楽しいでしょうか。

下のタグにウッコマン、子供の駄々、というのがありますが。
弱体賛成の方って、弱体反対する人々の意見を子供の駄々とか、子供みたい、という表現を使いたがりますね。
弱体反対を叫ぶ行為が子供っぽいことだという印象を持たせたいようですが、その試みは残念ながら成功してませんね。

このまま弱体を推し進めると、多くのプレーヤーのモチベーションダウンを招き、結果として人が減ってしまう。
こういった事態を危惧することが、子供みたいなこと、ですか？
違うでしょう。

私はFF11をこの先も長く、楽しく遊んで行きたいと思っています。
人がどんどん減っている今のヴァナで、今回のような弱体修正は正気の沙汰とは思えません。

WSの強化はFF11から離れた人々が復帰する大きなチャンスです。
WSを弱体したところで、誰も戻ってはきません。
弱体ではなく強化による調整が可能であることは開発さん自身がちゃんとレゾルーションと照破で証明してくださいました。
これを機に様々なWS(レリックミシックを含むWS)の強化をお願いします。

Quote:

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Originally Posted by margchan

アップピーバルもそれなりに強いし四神も使えるＷＳだと聞きます。
アビセアも終わり新ＷＳも追加された事でジョブ格差も武器格差も大きく縮まったと感じています。
故にこのタイミングでのウッコビクトリー弱体は正当性を欠いています。

であれば今回の強化に漏れた一部ジョブを救済してあげた方がよっぽどユーザー側として有意義では無いでしょうか。
例えば某騎士とか・・・

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残念ながら四神円舞は、夢想阿修羅拳と変わらないです。悪疫もNMには入らないと見ても間違いないくらいですし。
格上に使っても悪疫が30秒フルに入ることも少ないかも？10秒位で切れたログ結構見ました。余り意味ないかも・・。
LV95のスファ四神とLV85()のウルスビクトリーでも、ウルスが勝ちますね。
まあなんにしろジョブやwsの格差はどーにかしてほしいもんです。

最後にチラっと見えましたが、某騎士とは・・・槍を持つ騎士さんですかな・・？
完全に別のジョブに新ws食われてますね・・何も考えずにやっちゃったんでしょうな・・。