【からくり士】要望スレッド

開発さんからはっきりとオートマトンの維持を推奨されてますし
（マトン調整より。器用に振舞うためのマトン着替え系改善要望もNG）
コンテンツの途中で攻撃方法や役割を状況に応じて切り替えるジョブ
では無いですよね。（私はそういうジョブのがよかったんですが）

つまり街でオートマトンをカスタマイズして（役割を決めて）
オートマトンを維持する事でその役割を果たせるはずのジョブだと
捉えています。

役割が決まっているのなら本職が選ばれるに決まっているので、
そこで「からくり士を選ぼう」となるような強みが欲しいです。
コンテンツ攻略中に多彩な役割をこなす（器用）ジョブではないので
貧乏である必要はないはずです。

ところで、役割は好きに選べるのか？というと
からくり士は「何でもできる」じゃなくて「選んだ事だけできる」んですが
命中や耐久の問題でアタッチメントに自由はなく、そもそも使い物にならない
ボディタイプもあるので、実際には「選べない」です。実につまらないです。

上記調整をしてもらえれば自由に選べるようになると思うので、ここも期待します。

Quote:

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Originally Posted by paopao

間違いがあるかもですが、こんな感じでしょうか

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何か応援するふりしてあげあし取ったり足引っ張ることが目的のように思えてしまいます。
・ペットジョブの利点
ペットジョブに不利な点もあれば利点もあるのは当たり前です、利点より不利な点の方が大きいから問題なんです。
そしてそれらは語り尽くされていて、ある程度共通認識だと思っています。
利点を隠して不利な点ばかり語るのはずるいとお考えなのでしょうか？
一応ここはからくり士要望スレッドです（自分は有利な点はあまり隠しているつもりないですけどね）

・直接操作
特に言うことはありません。

・複数の要素
>赤魔ヘッド～
知ってます、汎用もそうですね。
最後の方でちらっとふれてますけどやれることの範囲が広すぎて全ての情報を網羅することは出来ません。
能力の強さだけではなく器用度も微妙に違います。
赤魔ヘッドはたしかに便利ですが基本的に他人のためには使えません。
モデルである赤魔道士の強化回復の役割としては使えないのです。（本体を除く）

・ペットジョブとの比較
からくり士は獣使いや召喚士のようなアビリティのリキャストやMPの消費とはちょっと話しが違います。
からくり士の切り替え問題はメニューを開いて、戦闘中にも拘らず周囲の情報を遮断して時間をかけてセットアップするというリスクがあるということです。（青魔道士と同じですね、つまり青魔法くらいの能力があっても問題ないはず）

・ペットジョブ以外との比較
彼らがペットでないのはもちろんわかっています。
そんなことを含めて比較するのならケアル受けられない、強化受けられない、まともな装備がないなど
ペットジョブの不利な点まで言及しなければなりません。


paopaoさんが本当にからくり士が好きで、地位向上を望んでいるのならばこんな投稿したくはないのですけれど、
最近、腰を折るような発言が目立っていましたので投稿させていただきます。
みんな全ての情報を書き込んでいるわけでもありませんし、間違ったことを書くこともあると思います。
ただみんなからくり士はこうなって欲しいという要望を書いているだけですのでもう少し余裕をもってフォーラムに参加されてはどうでしょうか。

なんか長い投稿ばかりですみません。

Quote:

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Originally Posted by paopao

間違いがあるかもですが、こんな感じでしょうか

・ペットジョブの利点
ペットには衰弱がない、やられても（召喚は５秒、からくりは1分、獣は５分、竜は２０分）で次が呼び出せる
本体がやられて衰弱状態になったとしてもペットの能力には影響しない
アルタナムルスムが使える　服薬中にならない
本体のＨＰを減らす事なく敵を倒せる
（竜にとってはムルスム以外は微妙かな）

・直接操作
これは出来た方がいいと思いますが、オートマトンという設定をどう考えるべきか自分にはわからないですね
やりすぎると獣にアルカナやドラゴンペット与えちゃうくらいの話になってしまいそう

・複数の要素
赤魔ヘッドがありますね
精霊、弱体、ケアル、プロシェル、ファラ、ストンスキンに加えてヘイスト２も使ってくれる便利な奴です

・ペットジョブとの比較
獣で切り替える場合はよびだすとしょうしゅうリキャストとの相談になりますね　相当余裕がないと厳しいです
召喚はむしろ切り替え（再召喚）してなんぼのジョブだと思います　神獣ごとにリキャストが設定されているくらいですし
ただＭＰの消費はもちろんですが敵対心をどうにかするアビがないので戦闘が長引くと厳しいですね
竜騎士はサポジョブに依存しているのでモグまで戻る必要があります

・ペットジョブ以外との比較
赤学青　彼らはペットではありませんし、自由に操作できる劣化モンクのペットを召喚出来るわけでもないです
でも、もしもペットか何かを召喚できたなら今より何かしら不都合な点がないとバランスが取れないだろうなとは思います

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・・・からくり士ってやっぱり理解されないジョブなんでしょうかね？
開発の方々ももう少し理解しておられると思います。（よね？）

ひょっとしてあからさまにツッコミ待ちで反論を書かせることで遠まわしなからくり応援を図る高度なテクニックなのかなーとか。
（煽りじゃありませんよ。本気で書いてるとしたらごめんなさい。）

以下具体的な指摘を。

〓からくりは1分；
これは応急処置の場合でアクティベートは20分です。つまり回復処置が必要ですが、
倒れる前に使っていなければ（リキャの問題で)リペアー。ルブリカントは12スタックで白門にしか売ってません。
白ヘッドなら1hアビ。
黒衣チェンジ。本体が衰弱中なら非常に危険な行為です。
その他アタッチメント数種や対応したマニューバなど（これはMPも）　準備や条件が必要ですしなかなか思う様に使ってくれません。

〓本体がやられて衰弱状態になったとしてもペットの能力には影響しない；
75時代の裏とかで少しでも役立ちたくてやった事があります。マスターが座るとマトンも座ってしまいますので、
衰弱状態でマトンの挙動が分かるところで立っているリスクがあります。

〓ムルスムは使った事がないのでコメントは控えます…上記のように条件さえ合えばHP回復手段自体は豊富なので。

〓本体のＨＰを減らす事なく敵を倒せる；
余っ程の格下相手なら・・？　　基本的に共闘します。ペットミサイルにはあまり向いていません。

〓・直接操作；
オート戦闘をなんとか操るのがからくりの醍醐味です。
が、マニューバ縛りやらリキャの問題やらで非常時に致命的な動作をされるリスクを常に負っていますので、
希望する意見の数々は痛いほど分かります。

〓赤魔ヘッド；
ザコ狩りとかなら・・ですかね？ファランクスは気持ちいいですし。赤頭常用してる人に伺いたいところです。
ウマい使い方は多々あると思いますが、自分的には毛の生えた汎用君です。（暴言）

〓・ペットジョブとの比較（切り替えについてと理解します）；
許容値オーバーの胴・ヘッドやアタッチメントを付けられるようになって飛躍的に楽になりました。
（もちろん許容内に収めないと呼べない）
よく例えられるように青魔法に似ていますが、インターフェースが劣悪なので
（カーソルの合っているアタッチメントしか属性値が見えない、呼んでいる状態ではスクロール確認も不可、等）
切り替えには即応は難しいです。
予め付けるものを決めておき最小限の入れ替えで済ます、とかでも、慣れもありますが別タイプに切り替えるのに
数分は欲しいです。その際本体は黙ることになります。

〓・ペットジョブ以外との比較～もしもペットか何かを召喚できたなら；
フェイス（フェローも一応）がまさにそれではないでしょうか。

私は、『能力の底上げ』を希望しています。戦闘中にマトンを変えれたらすごく嬉しいですけど、敵の特徴、パーティの構成を見ながら、パーティ開始前にフレームと部品を選ぶのもからくり士の楽しみかと思っています。

近づけない敵で物理に弱ければ射撃を
魔法に弱ければ黒魔
支援が足りないなら白魔、赤魔
盾や近接アタッカーがいないなら白兵
そんな感じ。めちゃくちゃ楽しいジョブになると思うんですよね。

そのためにもアタッチメントやマニューバに依存しない調整が必要だと思っています。特に魔法使うフレームで。

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Originally Posted by Plo

何か応援するふりしてあげあし取ったり足引っ張ることが目的のように思えてしまいます。

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××にはこういう部分もありますと言っているだけです

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Originally Posted by Plo

利点を隠して不利な点ばかり語るのはずるいとお考えなのでしょうか？

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不利な点を隠して利点だけ大声で喚いて、弱体しろ！って言うのと同じくらいずるいかもですね
意図的な場合に限りますけど

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Originally Posted by Plo

赤魔ヘッドはたしかに便利ですが基本的に他人のためには使えません。
モデルである赤魔道士の強化回復の役割としては使えないのです。

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Originally Posted by Lomloon

竜騎士、獣使い、からくり士についてはアタッカーとして、召喚士については
攻撃もできる補助役として調整していく予定ですので、今後のバージョンアップをお待ちください。

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からくり士は「アタッカー」なので赤同様の動きが出来るようには考えられていないのかもしれませんね

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Originally Posted by Plo

からくり士は獣使いや召喚士のようなアビリティのリキャストやMPの消費とはちょっと話しが違います。
からくり士の切り替え問題はメニューを開いて、戦闘中にも拘らず周囲の情報を遮断して時間をかけてセットアップするというリスクがあるということです。（青魔道士と同じですね、つまり青魔法くらいの能力があっても問題ないはず）

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からくり士が
獣使い並に不器用なら応急処置はペナ無しで五分リキャになって消耗品が必要になる
召喚並に不器用なら起動と維持に、そしてアビリティを使用させる度ににＭＰを消耗する　
竜騎士並に不器用ならサポジョブの影響を受ける　当然モーグリでしか変更できない

こういう表現ならちょっと違いますとか言われないのでしょうか？

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Originally Posted by Plo

彼らがペットでないのはもちろんわかっています。
そんなことを含めて比較するのならケアル受けられない、強化受けられない、まともな装備がないなど
ペットジョブの不利な点まで言及しなければなりません。

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それなら、↑でやったみたいな不利な部分だけをまるっと被せるだけの例えに
どんな意味があるのか自分にはよくわからないです

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Originally Posted by Plo

paopaoさんが本当にからくり士が好きで、地位向上を望んでいるのならばこんな投稿したくはないのですけれど、
最近、腰を折るような発言が目立っていましたので投稿させていただきます。
みんな全ての情報を書き込んでいるわけでもありませんし、間違ったことを書くこともあると思います。
ただみんなからくり士はこうなって欲しいという要望を書いているだけですのでもう少し余裕をもってフォーラムに参加されてはどうでしょうか。

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他のジョブと比較する時はそのジョブの色んな面を見て欲しいと思っているだけです
必要があれば発狂してでも火力だけでジョブ（からくり士を含む）を判断するなと言い続けます
まぁ実際にそこまで頑張れるか分かりませんが

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Originally Posted by Colt

・・・からくり士ってやっぱり理解されないジョブなんでしょうかね？
開発の方々ももう少し理解しておられると思います。（よね？）

ひょっとしてあからさまにツッコミ待ちで反論を書かせることで遠まわしなからくり応援を図る高度なテクニックなのかなーとか。
（煽りじゃありませんよ。本気で書いてるとしたらごめんなさい。）

以下具体的な指摘を。

〓からくりは1分；
これは応急処置の場合でアクティベートは20分です。つまり回復処置が必要ですが、
倒れる前に使っていなければ（リキャの問題で)リペアー。ルブリカントは12スタックで白門にしか売ってません。
白ヘッドなら1hアビ。
黒衣チェンジ。本体が衰弱中なら非常に危険な行為です。
その他アタッチメント数種や対応したマニューバなど（これはMPも）　準備や条件が必要ですしなかなか思う様に使ってくれません。

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回復処置が必要であっても自分は基本的に応急処置で呼んでいます

ルブリカントは一番高くて1000ギルですね　売り切れは無く値段も一定、凄く助かっています
ちなみに獣のペットフードも12スタックです

自分は黒衣を衰弱中に使おうと思った事は一度もないです

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Originally Posted by Colt

〓本体がやられて衰弱状態になったとしてもペットの能力には影響しない；
75時代の裏とかで少しでも役立ちたくてやった事があります。マスターが座るとマトンも座ってしまいますので、
衰弱状態でマトンの挙動が分かるところで立っているリスクがあります。

〓本体のＨＰを減らす事なく敵を倒せる；
余っ程の格下相手なら・・？　　基本的に共闘します。ペットミサイルにはあまり向いていません。

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基本的にペットに攻撃させたい場合、本体が動く必要があるので
リスク云々に関してはからくり士に限った話ではないですよね

それと一応言っておくとマニューバは遠くにいても機能しますよ
さらにＷＳも使ってくれます、オートである事の利点ですね

ＨＰが減るか減らないかは戦い方次第ですね

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Originally Posted by Colt

〓・ペットジョブとの比較（切り替えについてと理解します）；
許容値オーバーの胴・ヘッドやアタッチメントを付けられるようになって飛躍的に楽になりました。
（もちろん許容内に収めないと呼べない）
よく例えられるように青魔法に似ていますが、インターフェースが劣悪なので
（カーソルの合っているアタッチメントしか属性値が見えない、呼んでいる状態ではスクロール確認も不可、等）
切り替えには即応は難しいです。
予め付けるものを決めておき最小限の入れ替えで済ます、とかでも、慣れもありますが別タイプに切り替えるのに
数分は欲しいです。その際本体は黙ることになります。

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Quote:

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Originally Posted by Mocchi

まず、からくり士の調整の基本方針は、
「オートマトンを維持し続けて共闘することで最大限の能力を発揮するジョブ」です。

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基本が維持と共闘のようなので
戦闘中の切り替えはやるなとは言わないけど～くらいのものなのかもしれません

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Originally Posted by Colt

〓・ペットジョブ以外との比較～もしもペットか何かを召喚できたなら；
フェイス（フェローも一応）がまさにそれではないでしょうか。

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からくり士もマトン出した状態でフェイスを最大数呼べますね・・

1人で２人分の戦力になる行動ができるようになれば良いと思います。

昔からサポかでオートマトンを呼んで低LV帯のLV上げで常用していましたが、白魔法戦マトン１体でＰＴ全体の回復の大半を支えていました。
学/かや踊/かで大まかな回復をマトンに任せ、自分は緊急時の大回復を担当しつつアタッカーとして殴りにいってました。
デュナミスで赤/か、白/かにしてＮＭ戦で状態異常回復とヘイストを任せて回復に重点を置いたりしたりもやったことがあります。

このように同時に行動し、別々のことを行って役に立つようにして欲しいです。

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Originally Posted by paopao

ヘイスト２　イレース　ナ系　ストンスキン　ファランクス等
マトンは汁ペット以上に色々出来るので、火力に全部突っ込むみたいな調整は厳しいのかもしれない

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Originally Posted by paopao

からくり士は「アタッカー」なので赤同様の動きが出来るようには考えられていないのかもしれませんね

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アタッカーなのであれば、オートマトンの火力は不足しすぎているし、
色々出来るから火力を引き上げられないのなら、
オートマトンが大雑把な行動しか取れないのを、どうにかして欲しいものです。

おそらく、からくり士さんの殆どは
「火力に全部突っ込むみたいな調整」なんか望んではいないように思います。
俺も先の投稿で「桁違いに強くなる」という表現を使いはしましたが、
ナイトの強さとは打たれ強さであったり、白魔の強さとは癒し手のエキスパートであるように、
強さイコール火力などという意味合いで用いたのではありません。

それに、汁ペット以上に色々できる言うたところで、ＭＭＯであるにも関わらず、
誰からも必要とされないどころか、それをも通り越して常に邪魔者扱いなんですよ。
それでは仮に色々できたところで、何もできないに等しい。
「どのジョブだろうと差し支えないから、からくりで来ても構いませんよor居てもいいですよ」ぐらいの
「大目に見てやる」「目を瞑っておいてやる」的なお情けで辛うじて許されるだけ。

・・・からくり士は開発陣や大多数のユーザーに対して
何かとんでもなく恨みを買うようなことでもしたのか？とすら思う。


以下は半端なく長いので折り畳み

「白魔でお願い」とか「赤魔で来て」とか声がかかるぐらいだから
白魔や赤魔をやるときには何の気兼ねもない。
一方、からくり士で行きたくても、からくり士では行けない。
躊躇する。
後ろめたく思う。
一緒に行動する相手に迷惑をかけるわけにはいかない。
誘ってくれたフレに誘ったことを後悔させたくない。
時間やトリガーを無駄にさせたくない等々の理由で。
だから余程の余裕があるときや、
極稀な特殊なケースでもなければ、からくり士は出さない。
殆どの場合において、誘ってもらえて気兼ね無くホイホイ出せるジョブがある一方で、
初めから選択肢に入ることすらなく、封じるしかないジョブがある。
在り得ないほど偏ったジョブバランスですよ。
差別的と言ってもいい。

そりゃ使える魔法をただ並べれば「白魔や赤魔と比べても遜色ないんじゃない？」ぐらいは共通します。
なのに「からくり士で来て」とはならない。
絶対にならない。
白魔が必要だけど足りないのであれば、パールアリエスで。
赤魔が必要だけど足りないのであれば、カーマインスコーピオーで。
同じ魔法を数多く使えるなら、同じ働きをできるということであれば、そうなってもおかしくはないはず。
でもそうはならない。

「ナイト２枚のほうが安定するかもねー」みたいな話しになっても
「じゃあホワイトキャンサーを」とはならない。
ナイトを出せる人が居れば、その人がナイトに着替える。
そうじゃなければ後日、誰かが、時間と資金を注ぎ込んででも
ナイトのレベル上げをして、装備、魔法、スキル等を整えて出したほうがいい、としかならない。
ホワイトキャンサーであればポンと出せるのに、そうはならない。
俺にしても「じゃあマトンを白兵タイプで出してナイトの代役を」などとは提案しませんよ。
荷が重過ぎる。
装備を整え、魔法やアビリティを駆使して頑強に踏み止まるナイトの代用にはならない。
奇跡的にでも、ほんの一時でも代役を果たせれば、
その場を凌げたというだけの僅かなリターンはあるかもしれませんが、
失敗すれば「ほれ見ろ」とばかりに、ＦＦ１１において、
今後の人付き合いにも悪影響を及ぼすようなハイリスクを被る危険性がある。
マトンと口にした時点で、白い目で見られる。
他の人から「・・・マトンじゃ無理くね？」と失笑されて、やんわり断られるまでもない。
下手すれば「あいつは隙あらば、からくり士で出たがるから金輪際関わるのを止めよう」になりかねない。

黒魔を模したフリントカプリコンにして精霊で敵を薙ぎ払おうにも
Ｖ系やIV系の精霊の詠唱が終わる前に、
良い杖を装備した黒魔さんや学者さん達といった面々が
詠唱もリキャも早く、燃費も良い下位の精霊の連射で敵の体力をゴリゴリ削っていく。
そのとき、オートマトンは詠唱エフェクトと
しゅご～～という音を携えたまま、ただ立ち尽くすのみであることはザラ。
居た堪れない気持ちになる。
この一例に限った話ではなく、幾つもの魔法を持っていようと、
自分で選ぶことはできず、いつ何を放つかは基本的にマトン任せ。

パッと見、直感的には分かり難い名称も少なくは無い青魔法ですが、
青魔をやっていない人でも、青魔法を幾つも口に出せる。
実際、青魔道士は取得すらしていない俺でも
サブダックションだの、レテナグレアだの、バッテリーチャージだのと思い付きます。
けれど、からくり士をやっていなくても
射撃タイプのオートマトンの名称を即座に出せる人が果たしてどれだけ居るのか。
射撃タイプのみならず、マトンが使うＷＳの名称や、その効果などは知らなくても珍しくはないように思います。
むしろ知らないほうが普通なのかもしれません。
何しろ、知る必要もなければ、知る機会も殆ど無さそうですから。

色々できたところで、その程度ですよ。
必要とはされない。
プレイヤーの工夫でどうにかなる範疇を大きく超えています。

Quote:

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Originally Posted by matsunagadanjou

アタッカーなのであれば、オートマトンの火力は不足しすぎているし、
色々出来るから火力を引き上げられないのなら、
オートマトンが大雑把な行動しか取れないのを、どうにかして欲しいものです。

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赤魔っぽい能力を持ってはいるがアタッカーとして設計されているので
赤魔っぽい動きは出来ない・・こんな感じですかね

Quote:

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Originally Posted by Nawo

おそらく、からくり士さんの殆どは
「火力に全部突っ込むみたいな調整」なんか望んではいないように思います。
俺も先の投稿で「桁違いに強くなる」という表現を使いはしましたが、
ナイトの強さとは打たれ強さであったり、白魔の強さとは癒し手のエキスパートであるように、
強さイコール火力などという意味合いで用いたのではありません。

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獣使いを例に出されると火力寄りの考え方をしているようにみえてしまいますね
自分だけかもしれませんが

確かにジョブの強さは火力だけで語れるものじゃないですね
硬さや支援能力、アビリティの性能も含めて考える必要がありますよね

※追記
例えばですが、↑の内容に誰かが
「装備もジョブの強さに関係しますね」とレス（補足）をしたとしても、それは悪い事ではないと思います
むしろ自然な流れですね

上げ足取りばかりでどうしたら良いのかが全然伝わってこないです。
白兵・射撃・魔法でもっと特化した性能になっても(白兵ならHP多めの防御をより高く等)良さそうですが

LVが上がれば上がった分、２人で１人分の戦力に向かって弱くなっていく感じになっているように感じます。
LV上昇により機能が追加されていき、実用度が下がっていく感じです。
特定の行動以外できない状態から、いろんな行動ができるようになって、結果、必要な行動が疎かになっていきます。

例えばリジェネです。これを覚えるとサポートジョブで呼んだ時に回復役としての実用度が大幅に下がります。

昔レベルシンクのLV上げでサポからくり士で白魔法戦マトンを常用していましたが、LVが上がってオートマトンがリジェネを覚えたとたんに白魔道士１人分居なくなったのと同じくらい戦力低下が発生します。現在の仕様では違うでしょうが、昔はこういう感じでした。

最近だとプロテア・シェルラ追加問題がこれにあたります。
機能の追加によって行動を弱体化させている例ですね。


もうこうなってくると白兵戦しかPTで運用できないんじゃないかなと思っています。

Quote:

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Originally Posted by matsunagadanjou

何故オートマトンが打たれ弱いか、獣使いの汁ペットを参考にして考えてみましょう。
獣使いの汁ペットはLV119でHP6000ぐらいありますね。
それと比較して、オートマトンのHPは2000ぐらいしかありません。

同じように被弾しては、汁ペットと比較して3倍早く沈みますね。
おまけに、いたわるのリキャストが1分30秒に対して、リペアーのリキャストは2倍の3分。
これでは、どう考えてもオートマトンの維持は不可能ですね。

この問題を解決するには、次のいずれかが考えられます。
１．オートマトンのHPを汁ペット並に引き上げて、リペアーのリキャストを「いたわる」と同じにする。
２．オートマトンの被ダメージを汁ペットの被ダメージと比較して、3分の1に軽減出来るようにした上で、リペアーのリキャストを「いたわる」と同じにする。
３．オートマトンのHPと被ダメージはそのままで、リペアーのリキャストを「いたわる」の3分の1（30秒）にする。

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オートマトンのHPは黒衣チェンジやカニバルブレード、リペアーといった回復手段に加え、マジックモーターなどとも深く関わってますね。(余談ですがつい最近、ILv119でありながら敵のマジックモーターで一撃で沈められました…)

単純にHP最大値を今より増やした場合、「カニバルブレードとリペアーをいくら使っても追いつかない」「黒衣チェンジでムダになるHPが多すぎる」みたいなことになりそうです。
ということは2番の「HPの最大値は今のまま、被ダメージ軽減＋リペアーの制限緩和」が一番現実的ではないでしょうか。

特に白兵戦フレームについては、素の総合的な防御性能が今より大幅に高くないと数々のデメリットに見合っていませんし、味方からの強化回復が乗らない以上コンテンツに挑む際のジョブの選択肢にも入りません。

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Originally Posted by Plo

不器用貧乏からくり士
(略)以上のようにからくり士の不器用さは他ジョブが成立しなくなるほどです。
そしてこの他に類を見ない不器用ジョブからくり士は超貧乏です。
どの要素も専門ジョブに遥か遠く及ばないどころか、先に挙げた「器用貧乏」ジョブの能力にも劣ります。

以上のことから、からくり士は「器用貧乏」ではなく「不器用貧乏」だということが解ります。

この「不器用貧乏」というド底辺からいかにして抜け出すか、それは「器用」になるか「金持ち」になるしかありません。
つまり能力の使い回しの悪さを改善するか、能力を底上げするか。
からくり士仲間のみなさんはどちらを希望しますでしょうか？

※能力が広いため色々と纏めて表現していますが、各フレーム毎に貧乏度は違います。

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Originally Posted by Vient

LVが上がれば上がった分、２人で１人分の戦力に向かって弱くなっていく感じになっているように感じます。
LV上昇により機能が追加されていき、実用度が下がっていく感じです。
特定の行動以外できない状態から、いろんな行動ができるようになって、結果、必要な行動が疎かになっていきます。

例えばリジェネです。これを覚えるとサポートジョブで呼んだ時に回復役としての実用度が大幅に下がります。(略)

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私も、オートマトンが出来ることが増えれば増えるほど弱くなっていくと感じています。
厄介なことに、開発側の設定したからくり士の特徴は、戦闘開始と中断を除いて召喚獣や汁ペットのように行動指示をオートマトンに出せないこと。ペットを操るのが唯一の特徴のジョブであるにもかかわらずです。

回復が一番欲しいタイミングでマトンが強化魔法を使うくらいならまだいい方で、ひどい場合は「カニにサイレス」に代表されるような、完全に死んだ選択肢が最優先で実行されます。

特に魔法戦ヘッドで顕著ですが、これだけ選択肢が多いとなると、任意の行動を選択肢から除外できるような仕組みが必須ではないでしょうか。
たとえばオートマトンの取れる行動一覧をチェックマーク付きで表示して、チェックマークを外せば選択肢から除外できる、みたいな。(もっと言えば優先順位変更や条件分岐なども欲しいところですが…)
過去にも何度か、「オートマトンにFF12のガンビットのような仕組みさえあれば！」という声がありました。

選択肢というのは増えれば増えるほどメリットになるというわけではありません。現状は単にハズレが増えるだけに留まっています。
(これはヘッドとフレームの組み合わせにも当てはまります)

白兵戦マトンは、カット装備つけまくればかなりの防御力になるんですけどね。
（物理はカット率キャップできる）
ただ、それをするために本体もマトンも攻撃や命中、ヘイストがかなり減ってしまって、タゲが保持できないんですよね・・・
なので、私は白兵戦マトンの防御力アップに加えてリゲインや敵対心アップの効果が必要ではないかと考えています。

白魔、赤魔マトンに関しては、意味の薄い行動をすることはもちろんなのですが、それ以上にその意味のない行動のあと、長期間行動できなくなることが大元の原因ではないでしょうか。

赤白マトンは持っている能力はともかく、ＡＩ？が弱いのは確かだと思います
魔法（アビリティ）の使用間隔の長さについてはマトンだけに設定されているものではないせいか
個人的にはそこまで役立たずという感覚はないですね（むしろ結構連発してくれてるなぁと）

白兵は最近のコンテンツの内容を考えると範囲挑発が出来るようになれば
役に立てる場面が増えるかなと思います（マニューバを２～３消費とかでもいいので）
タゲは単体相手なら出し入れ→腹話術で何とかなりますけど
維持という方向性とは違うので敵対心をがっちりキープできるような何かがほしいですね

白兵戦オートマトンのターゲット奪取や維持に関して。
この案は2008年あたりにご意見・ご要望でメール送った覚えがあります。

マスターやオートマトンの敵対心を、どちらか片方に全て移すようなアビリティー、獣使いのひきつけろのような、からくり士版ひきつけろがあれば、腹話術との併用で盾ジョブとして機能するように思います。

全く話題にもなりませんが、オートマトン使うポイズンも強化されたんですかねぇ。

腹話術を改めて調べて気づきましたが、メリットポイントグループ２、最適化と微調整の調整が必要だと感じました。

微調整：オートマトンの命中・飛命・回避・魔法防御力にボーナス
能力値１ごとにそれぞれ+５

最適化：オートマトンの攻撃力・防御力・魔法攻撃力にボーナス
能力値１ごとに攻撃力・防御力+５％、魔法攻撃力+５

これを、微調整を命中・回避関連に統一し、能力アップを固定値から％アップに変更。
最適化を攻撃・防御関連の統一し、能力アップを％アップに統一。



微調整：オートマトンの命中・飛命・回避・魔法回避率にボーナス
能力値１ごとにそれぞれ+5％

最適化：オートマトンの攻撃力・防御力・魔法攻撃力・魔法防御力にボーナス
能力値１ごとにそれぞれ+5％


微調整が％アップになれば、ディヴィネーター使用のLV119の白兵タイプの命中が828から５振りで1035にまで上がります。
これだけでテーオン装備のペット命中強化オーグメントが不要になっていき、マスター強化にまわせます。
共闘が可能になる最低限の必要命中をマスターとオートマトンとが同時に確保できるようになると思われます。

要望
・マトンステータスUP
・白兵戦マトンに超リゲイン
・射撃の間隔をフェイス並に
・魔法の間隔をフェイス並に
・黒魔マトンがMBを狙う修正
・一部アタッチメントの効果修正（ドラムマガジン・フラッシュバルブなど）
・リペアー・フラッシングのリキャスト半減
・WSの任意選択　（特にカニバルブレード）
理由は前にも書かせてもらいましたし、他の方も書かれてるので省略。


あと・・ジョブポイントの項目、全部再考していただけませんか？
現状、アクティベート・応急処置・クールダウン　の項目が無意味です。
ほかも意味が非常に薄いです。全振りしてHP１００だけUP　って・・・

ギフトに関してもですが、よく内容を考えていただきたく思います。
さらなる属性値UPが来ても、枠がいっぱいいっぱいなので、これまた意味が薄くなりますよ

よろしくお願いします。

要望
オーバーロードの撤廃または緩和　マニューバによるマトンのステータスアップ分に対して過剰なペナルティだと思うので

リゲイン性能のアタッチメントがあったら嬉しいですね

ドラケンロールやビーストロールでマトンの飛命や飛攻も上がるようにしてほしいです

今気になっていること。

①新コンテンツの強化要素「神符」はPCと同時にペットも受けられるのか？
ようはアビセアのアートマと同じ仕様かどうかです、受けられないとかなりの絶望です、
実装前から期待値80％ダウンです。

②新しいギフトが属性値の増加
以前属性値のUIを変更したことから属性値上昇が有力だとは思いますが。
これ以上属性値が上昇してもアタッチメント枠が限界で意味がありません。
複数の要素を同時に強化するアタッチメント必須です。
（命中と攻撃とか攻撃とダブルアタックとか命中とクリティカルなど）

いいですね。
同時強化の複合属性アタッチメントとか面白いかも。
2種のマニューバどちらでも効果が出る感じで。

何かいろいろ追加されるようですけど、ディプロイの距離だったりもう少し根幹にかかわる部分についても調整してほしいです。

ひどすぎる。
もうその一言です。

きちんとした調整をしてください。


アタッチメントはまだ入手できてませんが、これじゃ期待なんかできませんよ

いい加減にアタッチメントの追加では
調整にならない事を理解してほしい。

ただでさえ12個しかつける事が出来ない上に
今回追加されたアタッチメント、はっきり言って望んでいない性能の物がほとんど。

もぎヴァナでたとえば侍を超える連携能力が欲しいと言われてもそういうのはさすがに無理
特化ジョブを超えさせるのはいろいろできるジョブだから無理と言っていましたが
そんなことはからくり士みんなわかっています。
すべての能力が特化ジョブから大きく離されていて、どの能力でもコンテンツで役に立てず席が無いことを
どうにかしてほしいと言っているのです

開発はアタッチメントを付け替える事で
いろいろな性能を引き出して戦うことを考えているのかもしれないけれど
それを実現するにはアタッチメントをつけていない状態である程度敵と渡り合えるような状態で、
アタッチメントをつける事でさらに強くなるような状態でないと無理です

現状はすべての性能が低くアタッチメントで強化しても弱い状態なのに
アタッチメントを追加しました！と言われてもどうすることもできません。

アタッチメントの装備枠１２個の中でとっかえひっかえしてどうにかなる状態じゃないことをいい加減に理解してください

アタッチメントでごまかさないで、根本的な性能を修正しないとどうにもならない事を理解してください。

以前開発はオートマトンの出し入れを前提とした戦法ではなく
維持して戦うように調整すると言いつつ
今回のジョブポイント強化内容にディアクティベート強化を入れたのは
言っていることと矛盾していませんか？

なんかえらくVerUpに時間がかかるので今回の更新に関する雑感

1.アタッチメント追加
これは素直に嬉しいのですが、アタッチメントの枠がかなり厳しいのも事実です。
インヒビターII　ストアTPでマトンのTP貯まりが早くなりますが、本体のTP貯まりが遅いのでPT用ですかね
リピーター　
アンプリファイアー　強いとの事ですが、黒マトンはMB意外弱いのでそこをちょっと見直して欲しい
ダイナモII　効果高そうですが雷だとコイラーII優先になりそうです。
レジスター　これはかなり期待です、状態異常回復がPCに比べて大分弱い事を考慮した性能だと嬉しいです。１枠潰す効果があればいいですが・・・
アカニックセル　魔法戦マトンはマジックモーターですので正直微妙な気がします・・
　アンプリファイアー搭載と同時搭載して連携+MBで一発逆転？
レギュレーター　これはアビリティなのかな？

2.オーバードライブ効果時間アップ
ありがたいです、SPアビと名乗るに相応しいアビになったと思います。

3.アタッチメント調整
バラージタービン　何故いままでTPが貯まらなかったのかが不思議でした。ただしマニュを消費するほどの性能かというと疑問です。
　マニュ消費アタッチメントの問題点は以前書き込んだと思いますので簡潔に一言、マニュリキャ１０秒は長すぎ。
ドラムマガジン　素直に嬉しいです、マイナスステータス昨今の戦闘バランスにマッチしていませんでした。

このジョブポ ギフトのマーシャルアーツ押しはなんなをだろう？
ミシックはまだ作成中だし、フル支援貰えるなんて滅多に無い身としては嬉しいけど・・・期待してたのはそっちじゃないんだ

青魔法みたくレベルアップでアタッチメント枠ふやすとか、属性上限内なら無制限に付けれるとかでもアリなんじゃ

侍や獣のようにしてくれ　と誰が言いましたか？
まるでクレーマー扱いされてるようで非常に不愉快です。
からくり士は現状なんでもできるジョブではなく、なんにもできないジョブです。
盾をしようとすれば、敵対心が足りず防御を活かせない。魔法ですぐ落ちる上に、攻撃力の大半を犠牲にする。

射撃や魔法攻撃、回復をしようとすれば、間隔が広すぎて話にならない。

アタッカーになろうとすれば、本体かマトンどちらかのカット装備が不十分になって、雑魚しか相手にできない

ケアル後、次のケアルまで20秒以上かかる、場合によっては意味のないリジェネを連打する。精霊魔法も同じ。それが役にたつコンテンツがあるんですか？

新アタッチメントについてもです。
言いたいことはめっちゃありますが、これだけは許せない。
『バリアモジュール1』一体何を考えたらこんなものを実装できるのか。理解に苦しみます。嫌がらせですか？

また、属性値の表現変更は一体何のための行われたのですか？一桁で済むなら、以前の変更は不要でしたよね？

もぎヴァナでからくり士は強いと言っていたけれど
どういう根拠で強いと言っているのか説明をしてほしい。

竜騎士と比較しても
アタッカー性能で竜騎士に負け、回復性能も小竜に負ける
すべての面で負けている
（竜騎士を弱体化してくれということではありません。同じペットジョブということで
比較させていただいただけです。）
竜はアタッカーなのだから開発の理論なら
からくりのほうが回復力は高くてしかるべきでは？

オバドラ＋アタッチメント攻撃特化＋マニュ３つでも前衛の攻撃力に及ばない
オバドラ＋アタッチメント命中特化＋マニュ３つでも前衛の命中率に及ばない
オバドラ＋アタッチメント魔攻特化＋マニュ３つでも黒の魔攻に及ばない
防御もそう遠隔もそう回復もそう
上記の理由から当然アタッチメントをバランス型にするとゴミになる

別に特化ジョブを越えさせろとは言っているわけではないのです。

特化させたときに肩を並べるくらいでないと役立たずでしかありません。

どうやっても他のジョブにならべない
そしてコンテンツには席が無い
こんなジョブの何が強いのですか？

努力した獣さんは強いですよね。
かりくりさんも、同じくらい努力が報われていいんじゃないかなと:D

盾や攻撃についてはうまく言えないのですが、
回復や支援ではクピピさんやコルモル先生を越えないと、と思います。
でないとフェイスでいいよねってなっちゃいますから('з')

rinoshiriさんの発言を見て、竜騎士との比較という視点を持ったことで思ったこと。

からくり士はアタッカーで前線に立ち、オートマトンと共闘するということですが、こうなると白兵タイプしか、まともに機能しません。
そうなるとからくり士は竜騎士と路線が被り、この路線の最終地点はマスター強化です。

過去の調整をよくよく考えてみれば、そうなるようにさまざまな布石が打たれています。
最終的にはオートマトンを維持したらマスターにヘイスト+25％とか付与されても不思議じゃないです。

もぎヴァナ見ましたけど比較対象がおかしくない？強い弱いはともかく
ヘディーアーテフィスでインビン、イーグルアイ、連続魔、女神、魔力の泉
とか使えるのだからマトンはナイト、狩人、白赤黒魔導師が比較対象のジョブじゃないの？
全く関係ない侍や獣を持ち出されても困るのですが・・・せめて同じ格闘ジョブのモンクだったらわかるのだけども

最終章ときいてまた最近帰ってきた私からみるとLV75時代のからくり士からは想像も出来ないくらい強くなった印象があります。まだIL時代のからくり士を深く触っていないので不平/不満を感じにくい身ですが･･･。

マニューバと負荷値を見直してよりアグレッシブにマニューバを回していったり、一度入れればしばらくは大丈夫になる仕様には大いに賛成です。私にはレア度の高い武器などは無いためなんともいえませんが、オーバーロードは何かに特化させるような（風３とか？）を連続/継続させないためにだけある仕様でよくないでしょうか？

また、マトン起動時に負荷値が乗っているというのが個人的に疑問です。このジョブ状況において必要性をあまり感じません。起き上がりこぼしのようにしてもさして問題ないのではないでしょうか？応急処置もHP/MPですでにデメリットはあるわけですし、起動時の負荷値は必要ない気がしてなりません。　それに現行のエンドコンテンツ事情などはまったくわかりませんがおそらくつぶされるときは一瞬でつぶさせるでしょうし！

また、昔からそうでしたが、本体と合わせて考えるというのであれば、マトン主体で戦う場合と本体主体で戦う場合を切り替えるアビリティががあっても問題ない気がします。


多くの要望が、マトン＋本体のバランスが優先されているために、取って代われないシュチュエーションが多いのが不満の原因となっている気がします。

例えば、本体がオートアタック出来なくなる代わりに、マトンを強化し直接的に（魔法やWSなどの挙動などを操作可能）扱えるようになるアビリティ。結果本体は魔法は詠唱できるためそれを考慮したサポを選択しマトンとの組み合わせを模索、くわえて後衛枠装備を装備できるというメリットも生かせるようになりそう。

逆に、マトンに対しマニューバの入力ができなくなり、アタッチメント効果が一切うけられなくなる代わりに、本体やPTに現在アクティベート中のマトンに応じた何らかのバフを追加とかどうでしょうか。もちろんこの間にマトンが死亡すればこの効果は消えるとかであればまたマトンを守る方法などが模索されるのではないでしょうか？　例えば白兵ヘット＋白兵フレームでダメカットー20%＋-20%とか、ヘッドとフレームの組み合わせで発生する効果が変れば、せっかく、頭とフレームを組み合わせできるのにその仕様がまったく生かされない現状にも効くのではないでしょうか？

物理攻撃、魔法攻撃、遠隔攻撃、回復が万遍なくできるから強いってんなら、それらが万遍なく行える環境と、それを活かせるコンテンツを作ってから言ってください。

ってとこでしょうか。

もぎヴァナでからくり士は強いと言っていましたけど、どういう根拠で強いと言っているのか皆が納得するように
次回のもぎヴァナで開発の方の操作でいいのでベガリーなどのエンドコンテンツで、１人からくり士で参加してもらって
どういうふうに動かしているのかチラ見せして欲しいです。　強いと言われるゆえんの行動などを見させてもらえれば、
ほとんどのからくり士の方々はある程度納得すると思います。

なにがどうすれば、強いといえるのでしょうか？なぜ強いのにコンテンツに参加枠はないのでしょうか？
盾、削り、回復、魔法どれをとっても本職にかなわないからくり士...本当に強いのでしょうか？

自分にはとてもそうは思えなくて...考えさせられてしまいます。

Quote:

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Originally Posted by rinoshiri

いい加減にアタッチメントの追加では
調整にならない事を理解してほしい。

ただでさえ12個しかつける事が出来ない上に
今回追加されたアタッチメント、はっきり言って望んでいない性能の物がほとんど。

もぎヴァナでたとえば侍を超える連携能力が欲しいと言われてもそういうのはさすがに無理
特化ジョブを超えさせるのはいろいろできるジョブだから無理と言っていましたが
そんなことはからくり士みんなわかっています。
すべての能力が特化ジョブから大きく離されていて、どの能力でもコンテンツで役に立てず席が無いことを
どうにかしてほしいと言っているのです

開発はアタッチメントを付け替える事で
いろいろな性能を引き出して戦うことを考えているのかもしれないけれど
それを実現するにはアタッチメントをつけていない状態である程度敵と渡り合えるような状態で、
アタッチメントをつける事でさらに強くなるような状態でないと無理です

現状はすべての性能が低くアタッチメントで強化しても弱い状態なのに
アタッチメントを追加しました！と言われてもどうすることもできません。

アタッチメントの装備枠１２個の中でとっかえひっかえしてどうにかなる状態じゃないことをいい加減に理解してください

アタッチメントでごまかさないで、根本的な性能を修正しないとどうにもならない事を理解してください。

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私も同じくアタッチメント追加では他のジョブに追いつけないと思います。
というのも、いまさら説明するまでもないですが、ペットを使わないジョブはコンテンツに挑む際、自己強化や味方からの強化支援を全て積み重ねることができ、その状態をほぼ常に維持できます。
一方アタッチメントによる強化はマニューバの合計3点の縛りがあり、これはペットを使わないジョブで例えるなら、プロテスをもらうとファントムロールが消える。リフレシュをもらうと歌効果が消える。見たいな状態ではないでしょうか。
これではいくらアタッチメントを追加してもある程度のワクの中に納まる性能しか発揮できません。

オートマトンの基礎性能見直しは大前提として、アタッチメントの改善を考えて見ますと…
たとえば「アイスメーカー」は現状、セットしただけでは変化なしでアイスマニューバ3つでようやく魔法攻撃力160%、これをセットした時点で魔法攻撃力130%にする。
というように、各アタッチメントの性能のうちマニューバによらない部分を増やすのが一つの手ではないでしょうか。

マニューバに比例して引き上げ可能な性能は、飽くまでも一時的・排他的な部分でしかなく、さらにオーバーロードというリスクが常に付きまといます。
マニューバが1つもない状態で、他のジョブ(もちろん着替えを含む装備が整った状態の)に追いつけるぐらいでないと、コンテンツに参加できる下地は生まれないのでは。

もぎヴァナはあいにく見られませんでしたけど、からくり士強いなんて話、本当にあったんでしょうか:confused: