[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

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Originally Posted by kouryu

ここで弱体反対という人に
他で弱体ありますので、反対してください。
と言っています。

・・・というのは冗談です。

少し前に真早乙女胴丸が危険といった意見もあったのでそれに対する報告がひとつ。

メインは、

弱体反対な人も不具合の修正は許可だと思うんですよ。
その場合の弱体調整と不具合調整の判断は開発以外にできないんですが、どう判断しますか？
自分の都合ですか？　ということの問題提起です。

今回の真早乙女胴丸のケースは不具合といってきました。
ですが、後から仕様説明されて不具合と言われて納得できますか？
開発都合で後だしで言われる仕様に対する不具合など信用できません。

ウッコビクスマについても、不具合と言ってきた可能性があるわけです。
いままでも、強く設定されていた不具合とかあったはずですし。
（その場合も騒いだとはおもいますが・・・）

関連ありませんか？


それから、ここはウッコビクスマに関連付けるくらいしろ
というなら他のＷＳ弱体やら精神論やら関係ないも多々ででいますが・・・それらは？

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信用できない所は全くもって同意ですが、まあこちらから開発の意図を知る術はないので
不具合なのか後出し弱体なのかどうかはちょっと分かりませんね。
ただプレイヤーによって効果が騒がれるようになってから半月も経っていない現状ですから
不具合だったという理由も通ってしまいそうですが・・・。
関連があるといえばもちろんありますが、１年以上様子を見たウッコビクスマとは違うと思います。
こちらはどう考えても不具合では通らない期間ですし、
何より開発側から「バランス調整のため」とアナウンスがありましたから。

まあ、どのくらいの期間から弱体と言えるのか、と言われるとちょっと分かりませんが・・・。

誰が関連付けしろ！なんていってるんですか？　しましょうよっていってるんです

関連ありませんか？にたいしては　どこをどうみても無いと思うんですけど？
スレタイ無視して他のこと話題に出すなら他にスレッドたてればいんでないです？

そもそもそんなに必死に言われても困りますよｗスレチな内容投下してるのはあなたですｗ

弱体に賛成反対な意見からその内容が結びつくならわかりますよ。
ウッコビクスマは不具合だ　侍AFも不具合だ　だから関連がある！　ってウッコビクスマは不具合なのですかね？
強すぎたための弱体じゃないのです？　
あ　因みに自分は弱体反対です。

bosschicken様
モグハウスでかばんの片付けをしていたらtellを頂き、びっくりしてしまいました。
こちらこそよろしくお願いいたします。

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Originally Posted by bosschicken

戦士が両手斧Dで3回攻撃のレイグラを使わず(これもクリ補正なのに！)に、
片手棍Dで1回攻撃のトゥルーを打つ場面があったのです。
いかにクリ100%が壊れているかということですね。

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ジョブチェンジによるSPアビリティのリキャスト回復が不可能になったのはもうだいぶ前の話ですが、その後コルセアのSPアビリティやテンポラリアイテム技能の薬の追加により、SPアビリティは2時間に一度のものではなくなりました。
とて2癒し箱を量産する別働隊をわざわざ用意せずとも、多くの方がアビセアに行けばかばんの中にそれを忍ばせていると思います。
MMMでもおたからポイントと引き換えに貰えるようですね。

さて、本題はトゥルーストライクです。
真の打撃と名付けられた、ただ渾身の一撃を振り下ろすだけの片手棍WSは必ずクリティカルヒットを発生し、加えて+100%の攻補正を受けます。命中しさえすれば。
重厚な両手斧を振り回すレイジングラッシュでもスチールサイクロンでもなく、片手持ちの鈍器のただ一撃がヴァナ・ディールにおける最強のWS、少なくともその一つであると言えるでしょう。
もっとも、二刀流特性を用いることにより簡単にダメージを2倍にすることができますね。
高い確率でダブルアタックを発生する戦士と相性の良いWSの一つでもあります。ウォリアーチャージを用いるのも良いでしょう。

史実に於いて板金鎧に身を包む騎士に対し用いられた武器はメイスでした。
やがてその板金を貫通する銃が開発され、フルプレートアーマーは姿を消しました。

ヴァナ・ディールはファンタジー世界です。
硬い鎧に身を包む敵にダメージを与える手段として、魔法も用意されています。
銃や魔法を以て強敵のHPを削り取るのも一つの方法でしょう。

しかし、ヴァナ・ディールはファンタジー世界です。
近接物理攻撃に特化した戦士にもまた、敵の防御を無効にする能力が与えられています。
SPアビリティの行使が不可能であっても、片手棍の渾身の一撃により強大な敵の装甲を貫くことができます。

そして新たに与えられた力がウッコフューリー、その根源となるウコンバサラには刃がありません。
両手鎚とも言うべきその武器は、堅固な装甲を通して内部に打撃を与える為のものであろうと私は考えます。
マシュを作った方にはごめんなさい。

ま、トゥルーストライクは20ジョブ中18ジョブが行使可能な、お手軽なWSでもあるのですけどね。

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Originally Posted by bosschicken

最後に、プロフェッショナルの仕事に期待を持ちたいという気持ちは理解できますが...。

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私たちは料金を支払ってFFXIをプレイしています。
彼らはお給料を貰ってFFXIの開発を続けています。
誰もタダで働けなんて言ってません。

自分たちがプロフェッショナルであるという意識を持ち、その成果物を自信を持って提示して頂きたいと思います。
「お客様」だなどと思い上がった人の一喝によりその方針を変えたりしないで頂きたい、そう私は願います。

ADAMASさんコメントありがとうございます。遅くなりましたが、私の方からもコメントを返信させていただきます。

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Originally Posted by ADAMAS

個人的に異論ないのであれば、別にレゾも照破もこのままでいんじゃないのかと……。　

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　ADAMASさんは誤解されているのかもしれませんが、ずっとそう書いてます。レゾや照破を弱体しろなんて言っていません。そういうふうにつっこんでくる人がいるかもしれないと思ったので、わざわざ補足しておいたのですが……。

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Originally Posted by ADAMAS

新WSがエンピWSを越えている⇒威力が越えたことには多少問題があるかとおもいますが、そもそもWSで比べるものじゃないですよ？レリミシエンピって。何の為のアフターマスですか？

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　コイン武器にはアフターマスがないので、アフターマスを考慮にいれるべきではありません。
　また「自律マイザーのおかげで通常なんてあってないレベルになってしまっている」とすると、ここだけアフターマスを強調されるのは奇異に感じます。

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Originally Posted by ADAMAS

レゾにしても格上にキッチリ前段が入るワケじゃないですよ。

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　ウッコは２回攻撃、ビクスマは４回攻撃。そういう言い方をするのなら、ウッコもビクスマも毎回全段入るわけじゃないと思うのですが……。

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Originally Posted by ADAMAS

開発側は、修正前のウッコ戦士＞修正後のウッコ戦士≠WS追加後の他ジョブ群。こんな感じでは？と。
でもって反対してる方の認識は、
修正前のウッコ戦士＞新WSの照破侍＆レゾ暗黒＞修正後のウッコ戦士、こうではないでしょうか。

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　Mocchiさんは「あまりにも差があるから」と書いていますが、
どのジョブのどのWSとの差か？どのコンテンツ、どういう状況における差か？と具体的なことは何も書いていませんので、何とも言えません。
　開発にはぼかした表現、あいまいな表現ではなく、もっと具体的にはっきりと説明していただきたいものです。（おそらく、具体的なことが書ける程しっかりした検証まではしていないのでしょう。この度騒がれている侍AF2+2胴の件を見てもそう思います。）

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Originally Posted by ADAMAS

何度も書いてていい加減飽きてきましたが、WS「だけ」で見てる人多すぎデス。
照破ツェェだのレゾツエェだの、VWでウィング祭りのWS連打しててのダメージしか見てなくて……

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　同感です。WSの最大ダメージというのはどうしても目立ってしまうので、そこに注目する人が多くなるということでしょう。なので、ウッコツェェだのビクスマツェェだの、アビののったWSの最大ダメージだけをみて、いつでもどこでもそのダメージが出せると思いこみ、戦モの弱点、欠点が見えずに、弱体を主張される一因となっているのでしょう。

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Originally Posted by ADAMAS

言葉はアレですが、「負のスパイラル」巻き起こそうとしてるのは他でもない反対派ですよ。

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　弱体賛成派→負のスパイラルを起こそうとしているのは弱体反対派。
　弱体反対派→負のスパイラルを起こそうとしているのは弱体賛成派。
　お互い認識や考え方が違う、というだけです。

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Originally Posted by ADAMAS

あえて書きますが、今まで優遇されすぎてたんですよ。他ジョブからしたら。

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　時々、戦士が優遇されているとか保護されているとかいう人がいますが、それは前にも書きましたが「隣の芝生が青く見える」という現象です。正直、「優遇されすぎ」とは思えません。 優遇も保護もされていません。アビセア、VWと戦士の席があるコンテンツが続いたので、なんとなく保護されているかのように見えてしまっているではないでしょうか？（その気持ちはわからなくはないですが……）
　戦士は11初期の頃から散々弱体されています。
　HPMAXUPの削除。格闘スキルがＤに引き下げ、乱撃の削除（サポモ限定）。（初期の頃は両手棍や格闘武器を使ったアタッカー？だった）
　アグレッサーの大幅弱体、遠隔に適応されなくなる、再使用時間延長。
　物理WSのTP溜まる量が初段以外は＋１になる（サポ侍でペンタ連打できてた、これは戦士だけの問題ではないですが）
　ペンタスラストの連携属性変更（これも戦士だけの問題ではないですが）
　両手斧WSシールドブレイクの回避ダウン効果が大幅引き下げられ、あってもなくてもいいような性能に。
　そしてとどめが、別途料金を取り散々苦労させておき更に「弱体しません」と油断させておいての不意打ちのようなエンピWS弱体（予定）……。
　詳しく調べていませんが、ほかにもあるかもしれません。
　このように、戦士は別に優遇も保護もされてもいないのです。

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Originally Posted by ADAMAS

別にウコンもウルスも完全に終わるわけじゃないのに少々騒ぎ過ぎかと。

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　そう言うのなら、戦モ・ウッコビクスマ現状維持で他ジョブ他WS強化の方針をとったとしても、他ジョブも他WSも終わるわけじゃないのに少々騒ぎすぎかと。

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Originally Posted by ADAMAS

皆が楽しめる仕様なり内容にしてください。

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　これは全く同感です。弱体賛成派も反対派も目指すゴールは同じ「皆が楽しめる内容」だと思います。ただゴールにまで至る道程が異なっているだけかと。

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Originally Posted by ADAMAS

認識のズレが直らない限り意見は平行線のままで終わりそうです。

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　そのとおりだと思います。おそらくこのスレッドはずっと平行線でしょう。スレ全体のコンセンサスがとれて大団円でまとまる――なんていうことはないでしょう。開発が最終的にどう判断されるか、それしかないような気がします。
　ADAMASさんも何度も書かれて飽きたり、疲れたりしておられるかもしれませんが、それは私も同じです。
　弱体賛成派も反対派も論争に疲れているのではないでしょうか。
　弱体賛成派も反対派ともに、お互い「あーいえばこういう」「何度いってもわかってくれない」というような認識を持って、話は平行線のままでどんどん疲れていくような……。
　楽しむためのゲームでなぜここまで疲れなければいけないのかと思ってしまい、しばらくこのフォーラムからは離れようと思います。（なのでADAMASさんへの返信もここまでにさせていただきます）

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Originally Posted by Nostalgia

クリティカルヒットとは、敵の防御力をそのまま自分の攻撃力にする事に等しいため
敵防御力が500であれば自身の攻撃力+500、1000であれば攻撃力+1000です。
この数値がいかに壊れているかはわかると思いますが･･･
アビセアにおけるクリティカルWS独壇場状態が証明していますよね？

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クリティカルWSのダメージのみを上げるアートマ、アビ、特性があるからですよ。灰塵、双鎌、ブラッドレイジなどで簡単に100%アップに到達出来るようなものを作ったんだから当然です。明らかにWSの性能以前の問題

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Originally Posted by Nostalgia

どのWSにクリティカル率100%が存在するのかわかりませんが、WSDが非常に低いWSですよね？
ウッコヒューリーは高めのWSDを持っており、さらにクリ率青天井状態になっているから問題なのです。

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クリティカル率100%のトゥルーストライクでWSDは比較的簡単に150は超えます。

150×2.00＝300 攻防関数3.15×300＝945 アビ等加えて 945×1.38＝1304

DA１回乗れば1956 DA２回乗れば2608です。

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Originally Posted by Raidy

クリティカル率100%のトゥルーストライクでWSDは比較的簡単に150は超えます。

150×2.00＝300 攻防関数3.15×300＝945 アビ等加えて 945×1.38＝1304

DA１回乗れば1956 DA２回乗れば2608です。

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硬い敵へのバランスを問題視する中で毎回出してくる攻防振り切った計算式がマジで謎です。
何の意図で出してるんですか？
前回それって結局ウッコが強いってことですよね?って指摘したら自分が出した計算なのに意味が無いとか言い出すし...。

あとサポ忍で片手棍WSD150×2してるみたいですが、どんな装備ですか？
オレはレアで一本しか持てないモエパパくらいしか良い片手棍知らないので参考までに教えて頂きたいです。

ちなみにクリ率の合計はアビセアじゃなくても比較的楽に100%を突破可能です。
クリボトムでコルセア抜きでも80%超えちゃいます。

ウッコ補正+30%

能力 合計+25%
ボトム+5%
DEX-AGI +15%
メリポ+5%

装備合計 +23%
グリップ+3%
RVマスク+2 +3%
ランカーカラー+5%
ライトピアスオグメ+2%
ザッハーク+3%(八竜は難易度から除外)
青龍オグメ+3%
ヘカ脚+1オグメ +4%

アビ合計+34%
ブラッドレイジ+20%(パーティでまわしがけ可能)
ローグズロール最大+14%(ジョブボーナス時+19%)

アイテム+??%
コンカラーバーサク+8%
覇者の薬

ちょっと、しつもん(*'-')ノ　にゃーはむずかしい計算式はわからないのでシンプルなものを。

弱体反対の方の意見でよくみられる「弱いジョブやＷＳの強化調整」意見。
自分も基本的にこれに賛成なのですが・・・これって、実際に行われると
ウッコ、ビクスマにとってはいわゆる「相対的な弱体化」になりますよね。
周りが強くなって、ウッコ、ビクスマはすえおきと。

で、ここからさらに仮定の話です。
共通認識として問題が多いというクリＷＳ自体の計算式変更で、「クリＷＳ全体を弱体化」。
そして、「ウッコ・ビクスマのデータは変更せず」に、弱体化された分、「他のクリＷＳを若干強化」。

こんな内容は受け入れられるものなのでしょうか？
総合的なゲームバランスを考えつつ、ウッコ・ビクスマ自体の弱体は行わず、さらに弱いＷＳを調整。
というものになっています。え？ちょっとインチキくさいですか？そうかもしれません(/ω＼)

ただ、このインチキくさい案に納得できない場合は、
他のＷＳを強化することによる相対的な弱体化も、根本的に認められないってことじゃないかなーなんて。

とにもかくにも、バランス云々よりも、実装から弱体までの時間が長すぎ！なんでいまさら？
この点につきる問題だと思います(´・ω・｀)

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Originally Posted by bosschicken

硬い敵へのバランスを問題視する中で毎回出してくる攻防振り切った計算式がマジで謎です。
何の意図で出してるんですか？
前回それって結局ウッコが強いってことですよね?って指摘したら自分が出した計算なのに意味が無いとか言い出すし...。

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クリティカルヒット確率修正WSの特性は生かすが、ダメージ修正WSの特性は生かさないと言うのであれば比べるだけ無意味でしょう。

で理解できない方に説明は出来ません。

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Originally Posted by bosschicken

あとサポ忍で片手棍WSD150×2してるみたいですが、どんな装備ですか？
オレはレアで一本しか持てないモエパパくらいしか良い片手棍知らないので参考までに教えて頂きたいです。

ちなみにクリ率の合計はアビセアじゃなくても比較的楽に100%を突破可能です。
クリボトムでコルセア抜きでも80%超えちゃいます。

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モエパパメイスＤ71　ロブルメイスＤ49　HQ D50　トゥルーストライク　STR50%

【SV関数を入れない場合でも】　STR180でモエパパメイスで161 ロブルメイスで139と平均150いけます。
メリポ　レッドカレーパンでSTR19です。種族によりますが残りは装備で70もあれば180に達します。長々と書くのは面倒です。クリ装備調べられるのなら自分で調べましょう。

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Originally Posted by bosschicken

ウッコ補正+30%

能力 合計+25%
ボトム+5%
DEX-AGI +15%
メリポ+5%

装備合計 +23%
グリップ+3%
RVマスク+2 +3%
ランカーカラー+5%
ライトピアスオグメ+2%
ザッハーク+3%(八竜は難易度から除外)
青龍オグメ+3%
ヘカ脚+1オグメ +4%

アビ合計+34%
ブラッドレイジ+20%(パーティでまわしがけ可能)
ローグズロール最大+14%(ジョブボーナス時+19%)

アイテム+??%
コンカラーバーサク+8%
覇者の薬

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ウッコ補正の話なのにコンカラーバーサク+8%が入ってるのを見ても、貴方が真面目に考えてないのがわかりますが、クリティカル重視の装備をすればSTR、DA、攻撃力、命中などを犠牲にする事になります。

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Originally Posted by bosschicken

みなさん書かれていますが、前衛ミシックのネックはやはり扱い辛さ、平たく言えばTP管理です。
また、そのTPをカンペキに管理しても、適当にTP100で即打ちしているエンピに勝てない場面もあります。

命中+/攻撃+/時々2回攻撃の抜本的な見直しを希望しますが、
無理なようであれば以下のような変更を希望します。

TP量に応じてボーナスを大幅に増加させる
　例)TPダメージ修正ならTP100で1倍、TP200で2.2倍、TP300で3.5倍
　例)TPクリ修正ならTP100で+0%、TP200で+50%、TP300で100%...etc

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3.5倍のキングズジャスティスをマイティストライクで使用したらDAが乗るだけでも15000　薬やワイルドカードなどの使用出来る場面でWSにも乗るアフターマスのTAが乗れば20000というクラポンの比ではないダメージになるのを問題ない。と言うのにも説明をいただきたいです。

通常にもWSにも乗るアフターマスによって凄まじいWS回転率でレイジングラッシュを連打出来るだけでもバランス壊してる様に思えるのですが…？

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Originally Posted by Raidy

クリティカルヒット確率修正WSの特性は生かすが、ダメージ修正WSの特性は生かさないと言うのであれば比べるだけ無意味でしょう。

で理解できない方に説明は出来ません。

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常に攻防振り切った状態での計算しかしていないのは、
一番最初にあなたが言っていた暴論なのでは?
また、その計算で何が伝えたいんですか?
ウッコより最大ダメが出るWSがあるってことですか?
再三言っていますが、私が主張しているのはクリキャップ無しのWSの危うさです。
無理やり攻防+1に出来るWSに合わせて他を調整したらバランスが滅茶苦茶になるのでは?
どう考えられますか?

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Originally Posted by Raidy

モエパパメイスＤ71　ロブルメイスＤ49　HQ D50　トゥルーストライク　STR50%

【SV関数を入れない場合でも】　STR180でモエパパメイスで161 ロブルメイスで139と平均150いけます。
メリポ　レッドカレーパンでSTR19です。種族によりますが残りは装備で70もあれば180に達します。長々と書くのは面倒です。クリ装備調べられるのなら自分で調べましょう。

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WSD150×2って書かれてたので疑問に思っただけです。
まじめに答えて下さってありがとうございます。

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Originally Posted by Raidy

ウッコ補正の話なのにコンカラーバーサク+8%が入ってるのを見ても、貴方が真面目に考えてないのがわかりますが、クリティカル重視の装備をすればSTR、DA、攻撃力、命中などを犠牲にする事になります。

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コンカラーのバーサクアップは他武器にものります。
装備は様々なトレードオフが存在しますね。

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Originally Posted by Raidy

3.5倍のキングズジャスティスをマイティストライクで使用したらDAが乗るだけでも15000　薬やワイルドカードなどの使用出来る場面でWSにも乗るアフターマスのTAが乗れば20000というクラポンの比ではないダメージになるのを問題ない。と言うのにも説明をいただきたいです。

通常にもWSにも乗るアフターマスによって凄まじいWS回転率でレイジングラッシュを連打出来るだけでもバランス壊してる様に思えるのですが…？

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随分前のレスに拘りますねぇ。
TP100で3回打つか、TP300で1回打つかという話ですよね。

また5,000とかいう分けの分からない数字が出てきましたね。
オレのコンカラーはマイティしても平均5,000とか出たこと無いんですが、何と戦ってるんですか?
あと1,5000だとか20,000ダメが問題無い、などとは書いた覚えもありません。
脳内で補完しすぎでは？

TP100×3回>>>>超えられない壁>>>TP300×1回の現状を変えて欲しいという考えは今も変わりません。
ここを変えれば戦術に幅が出ると思うんですよね。

最後に老婆心ながら、せめて「ご苦労様」の使い方と意味くらいは捉えて置くべきかと。
また、議論や交渉は相手を打ち負かそうとすることが必ずしもベストな結果につながるとは限らないです。
社会に出てから苦労することになります。

ほんと自分に都合の悪いことは見えない方ですね。

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Originally Posted by bosschicken

常に攻防振り切った状態での計算しかしていないのは、

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攻防振り切っていないものも既に書いてます。

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Originally Posted by bosschicken

無理やり攻防+1に出来るWSに合わせて他を調整したらバランスが滅茶苦茶になるのでは?
どう考えられますか?

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攻防+1に出来るWSに合わせた調整とは具体的にどういった調整ですか。

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Originally Posted by bosschicken

また5,000とかいう分けの分からない数字が出てきましたね。
オレのコンカラーはマイティしても平均5,000とか出たこと無いんですが、何と戦ってるんですか?
あと1,5000だとか20,000ダメが問題無い、などとは書いた覚えもありません。

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一度も平均5000などと言った覚えはありません。貴方の言われた

例)TPダメージ修正ならTP100で1倍、TP200で2.2倍、TP300で3.5倍

にある3.5倍のキングズジャスティスにDAやTAが乗ればといってるんです。
仮に乗らずに3000であっても3.5倍なら10500です。

通常にもWSにも乗るアフターマスによって凄まじいWS回転率でレイジングラッシュを連打出来るだけでもバランス壊してる様に思えるのですが…？

Quote:

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Originally Posted by bosschicken

また、議論や交渉は相手を打ち負かそうとすることが必ずしもベストな結果につながるとは限らないです。
社会に出てから苦労することになります。

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そのまま御返しします。

ここ最近の流れが難解で理解できていませんが
ウッコが強いと言われる理由がなんとなくわかった気がします。

開発さんからクリティカルヒットの確率をさげて調整と方向性がでているので、その方向性でおとしどころの意見です。

日本人で最大の人気ＲＰＧ「ドラゴンクエスト」には「まじんぎり」という必殺技があります。
軽く調べてみたところシリーズによって違いますが「約50％の確率で相手の防御力を無視してダメージを与えられる。はずれた場合は攻撃失敗」という特性を持っているようです。数多く使用すれば普通に攻撃していたときとトータルでは同じようなダメージに落ち着くのかなと思います。

FF11にそのまま当てはめることは出来ませんけど、普段1000ダメージのWS、クリティカル乗れば2000ダメージ、乗らなければ0ダメージならば50％の確率があってもかまわないと思います。当然、アビ等で底上げできる部分はより確率を下げて調整する必要がありそうです。
更に他のジョブやWSとの兼ね合い、戦っているモンスターも大きな要素になりますけど説明しきれないので省きます
ウッコを使える戦士のジョブコンセプト「もっとも平均したダメージを与えられる」を考えたのならば「最大ダメージは出せないけど、それなりの高確率でクリティカルヒットを出せる」あたりが落としどころかと思います。普通にそれぞれアビを使用した上で、他のWSが最大3000ダメージ、最小1000ダメージならば、ウッコは最大2500ダメージ、最小1000ダメージ、どちらも平均2000ダメージ（もしくはウッコは1800ダメージとか）といったイメージです。ウッコはクリティカルが発生しやすい分、最大ダメージは抑えられるべきだと考えます。多分、ジョブコンセプトにも適合しているかなと・・

そもそもクリティカルの専売特許は、戦士じゃなくシーフであるべきと思っていますがでこぼこはあってもある程度横並びに一度揃えていただきたいです。
開発さんも賛成・反対の意見があり大変ですが、正しい方向の調整なので胸を張って行ってください。

最後にKalKan-Rさん、いつも楽しく拝見しています

{ ( DEX・AGI差による率 ) + ( メリポによる率 ) + ( 装備特性による率 ) + ( ローグズロールによる率 ) } × TPによる係数(WSにより違う)

TPによる係数は発動時のTPが多いほど高くなるが、その値はWS毎に個別に設定されており、
1未満となることもある。その場合、WS中のクリティカルヒット確率は通常攻撃のそれを下回ることになる。
1未満の係数が設定されているのは、TP100付近の臨が代表的で、0に近いとまで言われており
通常攻撃のクリティカルヒット確率が20%に届くような場合でもほとんどクリティカルヒットは発生しない。

とりあえず、ｗｓのクリ確率は↑なので単純な積み重ねでは無いと思います
bosschicken さんの
>クリ率の合計はアビセアじゃなくても比較的楽に100%を突破可能です。
てのはコンカラー+ウッコを所持してる同一人物×１
戦士数名+コルセアで
ＴＰ100コンカラーで貯めてバーサクキンジャスを打ち、ウッコに持ち替えて
レイジ回しをしてもらいながら、コルセアにロールもらいウッコを打つことになるので
机上の空論では？
bosschickenさんもRaidyさんも冷静になられては？
嫌味の応酬は見てて気持ちが良いものではありません

Quote:

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Originally Posted by Raidy

クリティカルWSのダメージのみを上げるアートマ、アビ、特性があるからですよ。灰塵、双鎌、ブラッドレイジなどで簡単に100%アップに到達出来るようなものを作ったんだから当然です。明らかにWSの性能以前の問題

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いいえ、それは違います。
bosschikenさんの検証で示されているように、ウッコと同じ両手斧のWSレイジングラッシュには
40%あたりでクリティカル率にキャップが設けられているであろう事がわかります。
続いて、Blueherbさんの検証結果を見ると、ウッコヒューリーは装備のみのクリ率ブーストで
TP100時にクリティカル率70%までは到達する事が示されており、上限はわかっていません。

ここから導き出される事は、WS個別にクリ率キャップが存在するであろう事実です。
これは明らかにWSの性能そのものの問題ですよね？


そもそもレイグラとウッコを比較すると、倍率は全く同じ3.0でありながら容易に
クリティカル率キャップに到達可能であるアビセアにおいて、ウッコの方が予ダメージに
おいて大きく優れているのは公然の事実です。
誰もがそう思っているでしょう。

ただ、STボーナスに25%程（実際は0.83掛けされますが）の差があり、ウッコとレイグラの
予ダメージ差についてもしっかりとしたデータが持っているわけでもありません。
しかしながら、それだけでは説明が付かないようなダメージ差が出ている事から、WS個別に
クリティカル率キャップが存在しており、そしてウッコについては上限が存在しない、
または極めて高い上限が設定されている可能性は高いと思われます。


あと、私にはRaidyさんがおっしゃりたい事がさっぱりわからないのです。
単純なダメージの高さを語る時は攻防関数の戻り値が最大になる状況で
WSDに優れるけど攻撃力にはマイナス補正があるレゾリューションを比較対象に出し、
クリティカル率の高さを語る時はWSDが非常に低いけどクリ率100%を誇る
トゥルーストライクを比較に出したり・・・

何をおっしゃりたいのでしょうか？
レゾリューションのWSDとトゥルーストライクのクリ率を掛け合わせれば、それは
確かにウッコを超える最強のWSであることは疑いようもないですけど、実際にそのようなものは存在しません。

これ以上お話の相手をするのは無為であると思われるため、私からRaidyさんへの返答は差し控えさせて
頂きますが、そもそも基本的に私は調整において弱体が望ましいとは思っていません。
今回の件で戦士を楽しんでらっしゃる方々や、頑張ってウッコを作った方々が残念に思われてしまう事は
遺憾に思うし、できる事であれば弱体調整なしにバランスを取って欲しいと思います。
しかしながら、現状クリティカル率にキャップがかかっていないと思われる点はゲームバランスが
大きく崩れる程インパクトが強く、このままの仕様ではバランスを取る事は不可能だとも思っています。

何人かウッコが危険だとこんこんと訴えておられるようですが、もう1年以上も主力に使われているWSで何を今更という気がしますが違うんでしょうか？
「バランス取る事は不可能」って、実際VWなどでもレゾや照破がウッコと同等、ビクスマ以上のダメージ出している点はどう考えておられるんでしょう？

弱体の是非は別として、ここがピンときません

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Originally Posted by Nostalgia

いいえ、それは違います。
bosschikenさんの検証で示されているように、ウッコと同じ両手斧のWSレイジングラッシュには
40%あたりでクリティカル率にキャップが設けられているであろう事がわかります。
続いて、Blueherbさんの検証結果を見ると、ウッコヒューリーは装備のみのクリ率ブーストで
TP100時にクリティカル率70%までは到達する事が示されており、上限はわかっていません。

ここから導き出される事は、WS個別にクリ率キャップが存在するであろう事実です。
これは明らかにWSの性能そのものの問題ですよね？

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クリティカルWSのダメージのみを上げるアートマ、アビ、特性があるからですよ。灰塵、双鎌、ブラッドレイジなどで簡単に100%アップに到達出来るようなものを作ったんだから当然です。明らかにWSの性能以前の問題
これはクリティカル率にたいして言ってるものではないです。

Quote:

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Originally Posted by Nostalgia

アビセアにおけるクリティカルWS独壇場状態が証明していますよね？

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に対して答えているだけです。アビセアではTP:クリティカルヒット確率修正のWSは8000などのダメージが出ることがあります。それはTP:クリティカルヒット確率修正のWSのダメージのみを上げるアートマ、アビ、特性、装備などによって100%のダメージアップになるからです。アビセアではTP:ダメージ修正のWSであっても4000などのダメージが出ます。こちらも同様にクリティカルヒット＋の付いたTP:ダメージ修正のWSのダメージのみを上げるアートマ、アビ、特性、装備があって100%のダメージアップになるのであれば、クリティカルWSの独壇場になっていないはずです。
アビセア外でもクリティカルダメージのみに効果のあるアビなどを実装してしまったのが問題だと思います。
故にWSの性能以前の問題です。

以前Nostalgiaさんは、このように言っておられます。

Quote:

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Originally Posted by Nostalgia

どのWSにクリティカル率100%が存在するのかわかりませんが、WSDが非常に低いWSですよね？
ウッコヒューリーは高めのWSDを持っており、さらにクリ率青天井状態になっているから問題なのです。

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何度も言ってますが、WSDに差があるのは武器種の差です。そしてウッコフューリーはクリティカル率を上げるためにクリティカル重視の装備をすればSTR、DA、攻撃力、命中などを犠牲にする事になります。
トゥルーストライクはクリティカルは必要ないので、STR、DA、攻撃力、命中などを重視した装備を使用することが出来るため、WSDの差などを縮められるという事です。他にも二刀流にした場合でも1.00の倍率の差はありますし、ウッコフューリーを超えられるわけではありませんが、取得Lvの差、武器種の差があるので、ウッコフューリーが強いのは自然でありませんか？D値の面でも最高のD値であるモエパパメイスとでも倍の差があるのですから。

私も御二方への返答は、これを最後にします。

あと、弱体反対派の他の方がどう思っておられるかは分かりませんが、わたしは別にウッコが最強WSであることにこだわりはありません

開発から弱体しないとアナウンスがあり、更に人によっては数ヶ月～１年近くの時間をかけて作ったものが弱体される点に反対しているんです

今回の弱体がすんなり通ってしまうと、あれも弱体されるかも、これも弱体されるかもという不信感を抱いてしまい、今後追加されるものへの取得モチベーションが上がらなくなりませんか？

過去にも、取得に数ヶ月や年単位でかかる装備はあったと思います
ザルカのドロップ率が最悪の頃のシャポーやアサアム、サルベージ装備など

上記の装備に「弱体されるかも？」という懸念があったら、あの苦行のような取得への活動は出来なかったと思います


何度目かの繰り返しになりますが、今回やろうとしているような、FFへのモチベーションを下げるような修正はやめてください
ワクワクするような装備やWS、戦闘やシナリオを追加してモチベーションを上げる方向の調整を切に願います

Quote:

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Originally Posted by mz23

戦士数名+コルセアで
ＴＰ100コンカラーで貯めてバーサクキンジャスを打ち、ウッコに持ち替えて
レイジ回しをしてもらいながら、コルセアにロールもらいウッコを打つことになるので
机上の空論では？

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伝わりにくくて申し訳ありません、
クリアップの項目を書き並べただけなので全部足して100というわけではありません。

ウッコ補正30% + 能力25% + 装備23% + ブラッドレイジ20%(パーティでまわしがけ可能)
これで98%ですね。

難易度の高い装備なども含めれば100%になりますし、
コルセアやコンカラーを用意してその分装備を他に回すことも可能ということです。

Quote:

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Originally Posted by Raidy

にある3.5倍のキングズジャスティスにDAやTAが乗ればといってるんです。
仮に乗らずに3000であっても3.5倍なら10500です。

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※最大ダメはどうでもいいんですが、反論※

私が書いたのは夢見がちな案ですがウッコは現在でも似たような状態になってません?

TP300あれば現在でも
ウッコ3,000+ウッコ3,000+光3,000で9,000ですよね?
(当然DAも乗ります)

私のが数ヶ月前に書いた「とてつもない?」他WSの強化案に現時点で肉薄しているのでは?
さらにキンジャスは2時間で最大1分ですが、ウッコは常にこのダメを出せますよね?

自分で書いていて矛盾に思わないのかなぁ。

最初に、延々と言い合ってるエルとタルは一先ずオツツケ、とイイタイ。それとも他の方の忠告は
受け流して延々言いあっていたいのでしょうか。それならばヨソでやったほうがいいです。

んでコッチが本文。

Quote:

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Originally Posted by Chululu

何人かウッコが危険だとこんこんと訴えておられるようですが、もう1年以上も主力に使われているWSで何を今更という気がしますが違うんでしょうか？
「バランス取る事は不可能」って、実際VWなどでもレゾや照破がウッコと同等、ビクスマ以上のダメージ出している点はどう考えておられるんでしょう？

弱体の是非は別として、ここがピンときません

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↑　急に路線変更（見直しが増えた）になった理由と重複するかなーと思うので書き込み。
理由は単純明快です。
アビセア３部作完結後に担当Dが替わったから。
そしてエンピWSの性能はアビセア実装中に作成されています。
つまりは、「気付いたんだけど確認作業云々で、調整発表まで時間を要した。」
多分こんな感じではないでしょうか？そりゃーアビセア覇者実装前に今回のような修正？入れたら
売り上げにも響くでしょうし……正直アコギだなぁというのが率直な感想です。
レゾや照破の「WSダメージ」については、ジョブの総合力？（通常削りやらアビやら全て）を鑑みた結果
火力が「アッチの想定」より劣っているという判断から来たものだと思っています。　※　無論推測です。
ウッコビクスマも同様に、「今の担当からしたら想定外」という判断から修正されたものだと思っています。
同じ担当者が現状放置⇒イキナリ修正なら、ナニ考えてんだともなりますが……つまりはそういうことかなと。
何もかも遅すぎた、多分ココだけは誰もが思うところだと思いますけどね。
方針（担当D)が変わった以上、受け入れがたいコトも飲まなきゃイケナイのでは？と思っています。（私は）

ここからは「戦士、モンク以外の」視点で。　
※　戦士もモンクも99です。別に２ジョブに恨みなどありません。
※　個人的主観で書いてあります。なので返信不要、スルー推奨。気になる方だけどうぞ。

数の問題じゃないんでしょうが、戦＆モ　vs 他前衛　の図式になればもう折れるしかないような気もします。
そして、WS一強の状態がそもそもオカシイとも思っています。秘もアビセアじゃ強いですが外ではサッパリ。
そういう性能にウッコビクスマになりそうなのを危惧されて反対してるんだろうな、っていう見方です。

こう書くと「WFが～」とか書いちゃう人が出て来るだろうと思うので先に書いておきますね。
WFくらい大目にミテクダサイヨ。ソレなかったら参加すら厳しいんですから……。
（コルセアが輝いていたのはメリポ75時代、それ以降アビセアじゃWFあってよーやく遊べるように）
（ユニ狩人に至っては、どーにか生き残れる道がWFなんです。ネガ抜きで事実そうなんです）

戦士がウッコ使えないからとか言っても、モンクがビクスマ使えないからといっても、
アビセアでもVWでも「枠」はあります。弱点要員ってだけでもジョブの価値があるんですよ。
（戦士は言うまでもなく、モだとアイテム狙いの場合夜間ならヘキサ以外全てカバーできます）
↑　※　アビセアでの話。モに関してはVWでも格闘全て、棍２種カバーできます
暗侍竜はそこまで融通利きません。そこら辺も考慮して頂きたいと思いました。

参加し難さの対価に高火力のWS。参加し易さの対価にWSの修正。
戦士にしろモンクにしろ、ドッチかを受け入れなきゃならないとしたら……後者選ぶと思うんですが。
現状のままなら、ドッチも持ってて良くも悪くも「格好のターゲット」だということに気付いたほうがイイです。
ヘタにジョブ性能に刺さられる位なら、WSを生贄に差し出すのも１つの方法かなと私は思います。

他の方も書いていたけど、（名前はあえて伏せます）
アビセア担当者は緩和を　「やり過ぎた」　※　良くも悪くも全て壊したというイメージ。　
アビセア以降の担当者は規制を　「やり過ぎた」　※　PMの悪夢再びというイメージ。
程々の方を今のユーザーは求めてるような気がします……。

Quote:

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Originally Posted by Nostalgia

あと、私にはRaidyさんがおっしゃりたい事がさっぱりわからないのです。
単純なダメージの高さを語る時は攻防関数の戻り値が最大になる状況で
WSDに優れるけど攻撃力にはマイナス補正があるレゾリューションを比較対象に出し、
クリティカル率の高さを語る時はWSDが非常に低いけどクリ率100%を誇る
トゥルーストライクを比較に出したり・・・

-中略-

このままの仕様ではバランスを取る事は不可能だとも思っています。

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クリティカル発生率、想定され得るWSD、攻補正、複数の要素がそれぞれのWSに設定されている、ということかと思います。
私はすべてのWSに関してその仕様を熟知しているものではありません。むしろ聞きかじったに過ぎないという程度です。
Nostalgiaさんは如何でしょうか。
よくよく考えてみて下さい。

ですから私は、餅は餅屋と申し上げています。
あなたにバランス調整をして頂こうとは思いません。

>>Chululu さん
たしかウッコが危険だってのはその１年前から言われてたと思いますよ
そして主力になってしまってＶＷなどで持ってない人や違うジョブの人が誘われにくいことから調整が必要なのかと
他のエンピＷＳだけを上げても結局はエンピ持ってる人限定になってしまいますし
持ってない人も参加できるような調整をする必要がでてきてるのです
モチベーションを下げるようなと言うなら各ジョブやレリックやらその他色々と細かいもの含めたら沢山ありましたが今までも反対なされましたかな？
逆に持ってない人のモチベーションはほっとかれるのですかな？

他にも危険だと言われてるＷＳはありますが少しづつ調整していけばいいのです
侍が輝く時代があってもいいじゃない、竜が輝く時代でもいいし、他のジョブだって輝いていいんです
トップの入れ替わりがあるほいうが色んな人がヒーローになれます
そして最終的にみんながヒーローになれるところに落ち着けばいいのです
それまでの調整はかなりかかるでしょう僕はそれまでゆっくり待つだけです
やることはいくらでも残ってますし

Quote:

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Originally Posted by KalKan-R

で、ここからさらに仮定の話です。
共通認識として問題が多いというクリＷＳ自体の計算式変更で、「クリＷＳ全体を弱体化」。
そして、「ウッコ・ビクスマのデータは変更せず」に、弱体化された分、「他のクリＷＳを若干強化」。

こんな内容は受け入れられるものなのでしょうか？

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うひひｗアスケーまで巻き添えはごめんだ！ってことですね?
bosschickenさんとNostalgiaさんが必死に「クリティカルやばい！」と仰ってますので、下手するとクリティカルヒットの仕様そのものにまで手が入る可能性もありますしね。
正直、マイティストライクを持つ戦士としてbosschickenさんの主張は自爆行為だと思いますが。

本当にウッコ・Vスマがゲームバランスを崩壊させているのであれば、そういう調整でよろしいのではないかと思います。
それをこっそりと裏パッチとして実行し、Gobliの中の人を慌てさせるのも面白いと思います。

でもどうなんでしょうね、スファ・ウルス持ちの知り合いはいますがグランツさんは見たことがありません。
AM3アスケーはVスマなんて軽くぶっちぎれますよね? 終焉付けたスファライのアスケーでもVスマに迫るって聞きましたけど。

持ってない人との格差があるから弱体による調整が必要？

同じ理論ですと、レリミシが一般化してきたら今度はそれも弱体が必要になるんでしょうか？
そんな弱体スパイラルはまっぴらごめんです

僕は今回のは緩和による実害の部分だと思ってますからね
緩和はプラスだけではなくマイナスもっかりついてきます
これが何ＰＴも組んでやっと稀に使い手を見かける程度の数しか出回ってないのなら
多少威力が壊れた性能でも問題にされてなかったと思いますよ
それにエンピとか持ってる人達用の高難易度のコンテンツですと発表されてるのなら問題ないのでしょうが
メインとなるコンテンツと発表してるものに前衛エンピ必須ではだめでしょうし
開発としては持ってない人でも大丈夫なようにしないといけないのではないですかね？
完全な一般化になってしまえばみんな同じようなものなので弱体とか必要なくなるんでしょうけど
半端に普及してしまったのがね

見苦しいタグつけた人、顔が丸出しだよ。

特にアポカリ持ってる誰かさん、暗黒のイメージがガタ落ちだよ。

Quote:

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Originally Posted by Tiaris

うひひｗアスケーまで巻き添えはごめんだ！ってことですね?
bosschickenさんとNostalgiaさんが必死に「クリティカルやばい！」と仰ってますので、下手するとクリティカルヒットの仕様そのものにまで手が入る可能性もありますしね。
正直、マイティストライクを持つ戦士としてbosschickenさんの主張は自爆行為だと思いますが。

本当にウッコ・Vスマがゲームバランスを崩壊させているのであれば、そういう調整でよろしいのではないかと思います。
それをこっそりと裏パッチとして実行し、Gobliの中の人を慌てさせるのも面白いと思います。

でもどうなんでしょうね、スファ・ウルス持ちの知り合いはいますがグランツさんは見たことがありません。
AM3アスケーはVスマなんて軽くぶっちぎれますよね? 終焉付けたスファライのアスケーでもVスマに迫るって聞きましたけど。

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そうそうｗ　まきぞえはごめんにゃー＞＜。

ってのは少なからずあります。ウッコはともかく、ビクスマ問題はインピタスに左右される面もありますし。
ただ、全体のバランスを冷静に再調整で、多くの人に受け入れられる内容なら、弱体されても仕方ないかなあ(´・ω・｀)
一部を削って、また足して、その場限りのバランス調整ばかりだと、全体像が見えてないので、
いつまでたっても終わらないと思うんですよね。
そこらは開発にしっかりしたビジョンをもって取り組んで頂きたいと思います。
ユーザーの意見にもしっかり耳を傾けてた上でね(*'-')　

で、グランツさんですが・・・自分はＶＷほとんど遊んでないのでアビセアあたりでの感想になっちゃいます。
ビクスマ撃てる武器もってないので(/ω＼)　ＤＥＸ属性武器９９のからくりさん連環六合拳と比べての体感(笑)ですが、
頭よくないので、文系的イメージになっちゃうのは許してください<(_ _)>

モはＡＦ３＋２ぐらいの装備、からくりさんはＡＦ３＋１～２程度です。
アートマは共に灰凶紫で、乱獲あたりでのダメージです。
連環六合拳が３５００～６０００で平均４０００ちょいぐらいです。とても安定した感じで、ほぼ４０００台がでます。
ＴＰ３００アスケが２５００～７５００ぐらいで平均は４０００～４５００ぐらいでしょうか。
インピタスの有無とＤＡとＴＡの乗り具合でかなり変動しちゃいますね。
なお、アスケはもしかすると、全段当たる前にとどめさしちゃったりで、本来の火力が数字に出てない可能性もあります。
あと、モンクとからくりのメレー能力差＋グランツさん（Ｄ＋４７）とＬｖ９９属性武器（Ｄ＋３４）も考慮してもらえると、
ＴＰ３００アスケの実力を想像してもらえるんじゃないかなあ(ー∇ー;)

あ、追加でちょっと。アスケって攻＋５０％の補正があるんでしたっけ？
それを考えると、とてもとても固い敵にはビクスマと並ぶか、それを超えるようになるのかもしれません。
両方つかいこなしてる人じゃないと、そこらは判断しづらいですね。

それと、アスケはたまにすごい最大ダメージがでます！≧∇≦
そりゃ、ステ補正がＳＴＲ５０％ＶＩＴ５０％で、合計１００％もあって、攻修正もあるんですから
これに両手にトリプルがのって、クリがでればビクスマ超えないとおかしいですよ！
ただ、その話題を持ち出す人は、「期待値」としての平均ダメージを無視して、
たまにでる一瞬の最大ダメージのみでその武器のイメージを操作しようとしてると自分は思います。
スファで終焉とおっしゃってるので、解った上での発言だとは思いますが・・・
ダブルが両手にのったぐらいでは、あんまりたいしたことないんですよ？(´・ω・｀)

なんていうか、ミシックのＴＰ３００モードって過剰に強いものと思われてる気がするんですよね。
初弾にしか２～３回攻撃が乗らない仕様なので、「片手ミシック」は正直なところ微妙です！ｗ
自慢のＷＳ回転速度も、サブ武器に弱複数回とかつけないと稼げないんじゃないかな。
初弾ＤＡ８０％相当＝二刀流だと４０％ですもんね。
しかも、「格闘ミシック」はサブ武器の選択肢がありません！え、猫足しろって？（・ｗ・
猫足では３回攻撃がでないです；ｗ；
加えて、靴のＤ＋４５（更に猫で＋有）とグランツさんのＤ＋４７を比べても・・・利点が薄い；ｗ；
ＷＳしかダメージが通りづらい状況での選択肢ではアリだと思いますが、通常が通る状況では厳しいです。

まあ、これも作成前から解ってはいたことなので、ちょっとがっかりしたけど、さほど問題はないのです(*'-')
モンクは蹴撃もあるので初弾に２～３回の恩恵度合いが一番薄くなりますしにゃ。
グランツさんは、とげとげがかっこいいのです≧∇≦ｂ

あと、どうもレリミシエンピで憎しみ合わせようｗとしてる某匿名掲示板のような内容も一部にありますよね。
そういう野次馬に踊らされずに、前向きな方向で意見をぶつけあうように気をつけないと、と思います。
建設的な議論になってるぶつかり合いならいいのですが、互いにアラ探し＋煽りあいになってる場合は・・・
すぐに投稿せずに、じっくり自分の投稿を読み直してから、時間をあけて投稿するといいかも！

そうそう、グランツさんのメイジャンノックで、一度モンクさん２人が手伝ってくれてアスケをいっぱいうちました！
スファライ＋グランツファウスト＋ウルスラグナでレリミシエンピ３人ＰＴ！モンク夢の競演でした(*'-')
自分はサポ白でヘイストかけようとして、魔法感知の敵にたかられてたりしてましたが(/ω＼)

いつか、レリミシエンピ全体で、どの武器も輝く場面があって魅力的！≧∇≦
と思えるバランスに個別調整していってほしいものですにゃ。

強すぎるものが増えすぎたから弱体というなら、戦士そのものを弱体しないといけませんね。多すぎますから。強すぎますから。
いろいろ出来て需要があるからメリポ戦士も増えたし、ウッコも頑張って作ったんですよね？
頑張らなかった人に弱体を語る資格はないと思います。
頑張ってレリックやエンピ作ったけどウッコに比べて弱いのはおかしいとか、なぜ戦士に比べて竜や暗黒がというなら理解できます。
ジョブ間のバランス、同等価値のWS間のバランスは必要でしょう。
それを行う上でどうしてもウッコの弱体が必須であったというなら具体的なエビデンスを示して下さい。
しかし明らかに作成工程の異なるWS間でのバランスはナンセンスです。それならWSなんて各ジョブ一つで十分じゃないですか。
それにかける時間を無意味なものにするのであれば、極端なことを言えばジョブも戦士と白だけで良いですね。
何かメリットや思い入れがあるから貴重な時間を費やして頑張ってる人に強すぎるから、多すぎるからという理由で弱体を叫ぶことはやめてください。
まさか開発もそんな意図ではないと信じていますが、そこらへんはっきりしてもらわないと誤解が負のスパイラルを産みますよ。
いったい何に対するバランスなのか、どうしたいのか。レイグラとウッコを同じダメージにするという意味なんですか？弱体って。違うでしょ。
厳然とした差を残しつつ調整をするのであれば、そのあたりの想定値をきちんと示してもらわないと、単にウッコのクリ率の話だけ提示されても困ります。

まぁ、いずれにしても弱体でのバランス調整は、やめて欲しいですね。

こんにちは。

ウッコフューリー／ビクトリースマイトの調整についての続報です。

テストサーバーでの動向および開発・QAチームでの検証結果などを踏まえ、TPによるクリティカルヒット確率の再調整を行います。

• ウッコフューリー
  <table width="400" border="0" cellpadding="4" cellspacing="1" class="ta01"><tr valign="middle" align="center" class="th01"><td width="55%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7"></td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP100</td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP200</td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP300</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">調整前の確率</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">30%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">50%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">80%</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">現在のテストサーバーの確率</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">15%</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">25%</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">40%</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">再調整予定の確率</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">20%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">35%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">55%</td></tr></table>※再調整によりクリティカルヒット確率をやや引き上げる代わりに、当初合わせて調整を予定していたダブルアタックおよびC.インクリースの段階引き上げを見送ります。詳細はこちらをご覧ください。（2012年1月10日再追記）

• ビクトリースマイト
  <table width="400" border="0" cellpadding="4" cellspacing="1" class="ta01"><tr valign="middle" align="center" class="th01"><td width="55%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7"></td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP100</td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP200</td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP300</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">調整前の確率</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">15%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">30%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">60%</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">現在のテストサーバーの確率</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">10%</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">20%</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">35%</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">再調整予定の確率</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">10%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">25%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">45%</td></tr></table>

上記の再調整内容は、早ければ来週末頃にテストサーバーへ反映できる予定です。
引き続きフィードバックをよろしくお願いいたします。

Mariruruさん、

たしかにプーックスクスですけど、見苦しいタグと投稿者の名前をここに書いちゃうことはないかと・・・
（どうせ某匿名掲示板の某キ××イスレには書かれちゃうと思うけど、この場でさらしちゃうのとは違うし、逃げ道作ってあげなよ・・・。）

消して、次にはこういうことをしなきゃそれでいいんだし。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

ウッコフューリー／ビクトリースマイトの調整についての続報です。

テストサーバーでの動向および開発・QAチームでの検証結果などを踏まえ、TPによるクリティカルヒット確率の再調整を行います。

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なんとなく、今回のはちょうどいい塩梅におさまりそうな数値にみえますね(*'-')

ただ、他のクリＷＳはどれぐらいの％なのかとか、クリ率キャップはどうなのか？など、
比較対象なしでの数値であるため、引き続きフィードバックをと言われると難しい面もあると思います(´・ω・｀)
どのような意図で今回の数値に弱体するのかを、比較対象などをはっきりさせた上で出してくれれば
納得する人が増えるのではないでしょうか？

無敵モードがないとフィードバックもなにもないんだけど。

Quote:

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Originally Posted by Annasui

無敵モードがないとフィードバックもなにもないんだけど。

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一緒にテストしてくれる、詩人、コルセア、白とかもいないと寂しいんだけど

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

ウッコフューリー／ビクトリースマイトの調整についての続報です。

テストサーバーでの動向および開発・QAチームでの検証結果などを踏まえ、TPによるクリティカルヒット確率の再調整を行います。

上記の再調整内容は、早ければ来週末頃にテストサーバーへ反映できる予定です。
引き続きフィードバックをよろしくお願いいたします。

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エンピの性能を予定より上げて戦士の強化を下げるのはエンピがやや保護される訳ですからいいのですが、
数値を出すにあたって、まずその数値になった理由とそれによってどうなると考えているのか、
どんな事を意識してテストして欲しいのかを添えて頂けませんかね？
現状その数値しか出されていない訳ですから、程度に違いはあれどテスト結果は前より弱くなったね
としか言い様がないはずなのですが・・・。

他WSとのバランスを考慮させたいのなら他WSのスペックも同時に出して頂きたい。
現状のテスト環境でプレイヤー側が複数のWSを撃ち、データを取り、考察するというのは理不尽な手間が多すぎます。
根拠もデータもないのでは、よく考えずにいい加減に数値を設定してるのではないかと思えてしまいます。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

ウッコフューリー／ビクトリースマイトの調整についての続報です。

テストサーバーでの動向および開発・QAチームでの検証結果などを踏まえ、TPによるクリティカルヒット確率の再調整を行います。
(中略)
上記の再調整内容は、早ければ来週末頃にテストサーバーへ反映できる予定です。
引き続きフィードバックをよろしくお願いいたします。

---

とのことですが
予定されておられるTP毎のクリティカル率(TP100/20%)と言うのは装備等で頑張れば伸ばせる"伸び代のある基本値"なのでしょうか？
それともどれだけ装備でステータス等を加算しようが"それ以上にはならない上限値"なのでしょうか？
頑張ればTP100でも35%(或いはもっと)とかに出来るのか、20%が限界なのか
慎重にやっていただけるのは有難いのですが、どちらを予定して調整をするつもりなのか
出来ればその辺も公表してもらえないでしょうか

ウッコの上方修正はありがたいですが、素朴な疑問があります。
ウッコがダメ出すからCインクリーズが実装されないって
ことなんでしょうか？ウッコなしの戦士についてはどうお考えなんでしょうか。
ウッコ使える人より、ウッコ使えない戦士の絶対数は多いと思いますが。。
　こっちはブラッドが弱体されるトレードオフと思ってました。
多少からむにせよ、回答としては何か足りない気がします。
　
つかウッコ、開発殿がそれほどその数？に懸念されてるなら、、
エンピとかコインとか一人１コにしとけばよかったんじゃないですかね。。
もう少し少なかったら懸念とかなかったんでしょうか。。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

上記の再調整内容は、早ければ来週末頃にテストサーバーへ反映できる予定です。
引き続きフィードバックをよろしくお願いいたします。

---

ある程度のクリ率減少は仕方ないと思っていたので素直にうれしいです
クリ率減少の変わりに戦士さんみたいにMAアップとかMAアップとかMAアップとか追加されないか期待していたのは内緒ですが

あとMAアップとか

ｗｓ再調整っていうのは誰かが試したので再調整なのか？
フォーラムの反応で再調整なのか？
VWか　アビセアか　通常フィールドか　どこで試したのか？
内容を変えるのは開発の方で判断すべきです、もちろんそうです。
でも、これこれこう言う理由であれをあれしました。の理由の部分の説明がが少なすぎると思うんです。

インクリ削除大いに結構。ｗｓ弱体再調整どうぞどうぞ。でもそれはきちんと調整を本当にしたんですよね？
フォーラムの反応みただけで無難な所を選んだんではないのですよね？
検証結果っていうのは社外秘なんでしょうか？都合が悪いから見せれないとは考えたくありません。

お忙しいでしょうが、開発の方々の動きはいい意味でも悪い意味でも皆の注目の的です。
どうか、もう少しでも情報の開示をお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

ウッコフューリー／ビクトリースマイトの調整についての続報です。

テストサーバーでの動向および開発・QAチームでの検証結果などを踏まえ、TPによるクリティカルヒット確率の再調整を行います。

• ウッコフューリー
  <table width="400" border="0" cellpadding="4" cellspacing="1" class="ta01"><tr valign="middle" align="center" class="th01"><td width="55%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7"></td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP100</td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP200</td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP300</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">調整前の確率</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">30%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">50%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">80%</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">現在のテストサーバーの確率</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">15%</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">25%</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">40%</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">再調整予定の確率</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">20%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">35%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">55%</td></tr></table>※再調整によりクリティカルヒット確率をやや引き上げる代わりに、当初合わせて調整を予定していたダブルアタックおよびC.インクリースの段階引き上げを、ダブルアタックのみに変更します。

• ビクトリースマイト
  <table width="400" border="0" cellpadding="4" cellspacing="1" class="ta01"><tr valign="middle" align="center" class="th01"><td width="55%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7"></td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP100</td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP200</td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP300</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">調整前の確率</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">15%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">30%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">60%</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">現在のテストサーバーの確率</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">10%</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">20%</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">35%</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">再調整予定の確率</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">10%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">25%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">45%</td></tr></table>

上記の再調整内容は、早ければ来週末頃にテストサーバーへ反映できる予定です。
引き続きフィードバックをよろしくお願いいたします。

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やり方が汚いよ

最初からこの確率だったんでしょ？
一旦多めに下げといて「フォーラムの意見を聞きました＾＾」みたいな顔して今の確率にしようというのが見え見え
そんなのがわからないと思ってるの？

開発チームなら条件いれるだけで何千回の試行のデータを１分もかからずとれるでしょう
そのデータについて何をフィードバックすればいいのかわかりません。あなたたちが設定した数値のようにしかなりません

ウッコの強さが問題ないって言ってたのに、いきなりクリティカル確率を半分とかいったいどんな調整しているのか逆に聞きたいです
フォーラムの火消しにテクニック使ってないで真面目に調整してください

私が思うに、みんながウッコ強すぎるって言ってる時に実装した「ブラッドレイジ」が問題かと
どう考えてもいらなかったでしょう、今になって弱体してるし
クリティカルヒット確率下げるってことになるならそもそも実装されるべきじゃなかったでしょう

それに「18人でまわしたら常時使用できるから、その分下げた方がいいよね＾＾」とかなってませんか？
ウォークライとも共存できないしもう削除していいと思います
クリティカル補正マンセーみたいな時代を終わらせたのだから、PTへの貢献度はだいぶ下がったでしょう
そんな５分に１回のアビのせいでクリティカル補正を下げられたらたまりません

予想だけどブラッドレイジもメリポつぎこめば短縮したり強化できたりするようになるのではないかと思ってます
それでつじつまを合わせられると思ってるのでしょうが、、、
でもそれでウッコ弱体をしないって嘘ついたことは忘れません

「強いから作ろうかな」→「でも弱体されちゃうからいいや」この不信感がどれだけ「ゲームの面白さ」に影響してるのかを感じてください
私が唯一フィードバックできるとすればそれだけです

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• ウッコフューリー
  <table width="400" border="0" cellpadding="4" cellspacing="1" class="ta01"><tr valign="middle" align="center" class="th01"><td width="55%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7"></td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP100</td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP200</td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP300</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">調整前の確率</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">30%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">50%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">80%</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">現在のテストサーバーの確率</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">15%</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">25%</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">40%</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">再調整予定の確率</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">20%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">35%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">55%</td></tr></table>※再調整によりクリティカルヒット確率をやや引き上げる代わりに、当初合わせて調整を予定していたダブルアタックおよびC.インクリースの段階引き上げを、ダブルアタックのみに変更します。

• ビクトリースマイト
  <table width="400" border="0" cellpadding="4" cellspacing="1" class="ta01"><tr valign="middle" align="center" class="th01"><td width="55%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7"></td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP100</td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP200</td><td width="15%" align="center" class="th01" bgcolor="#a8d0d7">TP300</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">調整前の確率</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">15%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">30%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">60%</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">現在のテストサーバーの確率</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">10%</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">20%</td><td align="center" bgcolor="#f5fafb">35%</td></tr><tr valign="middle" class="td01"><td bgcolor="#c6e9ef">再調整予定の確率</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">10%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">25%</td><td align="center" bgcolor="#eaf2f3">45%</td></tr></table>

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「TPによる」クリティカルヒット確率の再調整を行うということですが、
WSの補正以外にもクリティカルヒット確率を上昇させるファクターがあります。

実用的な範囲で以下のような押し上げが可能です。
メリポやDEXで+25%
装備で+23%(難易度高い装備やトレードオフが大きすぎる装備除く)
アビで+20%
合計+68%

ウッコによる補正が上記表のようになるとTP100でのクリ確率は以下のようになります。
TP100 88%　(⊿DEXボトムで73%)
TP200 100%(⊿DEXボトムで88%)
TP300 100%

勿論現在よりもクリ装備を多くすることによりステ修正などとのトレードオフが発生しますが、
ウッコの強さの最大の要因であるクリティカルヒット確率に関してはほとんど変更ないも同然なのでは?

更にコルセアのロールや特殊なアイテム(覇者の薬、コンカラーなど)を使用すれば、
TP100でもクリティカルヒット確率は100%に到達するでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Tiaris

bosschickenさんとNostalgiaさんが必死に「クリティカルやばい！」と仰ってますので、下手するとクリティカルヒットの仕様そのものにまで手が入る可能性もありますしね。
正直、マイティストライクを持つ戦士としてbosschickenさんの主張は自爆行為だと思いますが。

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Quote:

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Originally Posted by bosschicken

クリティカルの仕様を端的に書くと「敵の防御力をこちらの攻撃力に加算し、最大ダメージを1.3倍にする」です。
例えば防御力1,000の敵がいれば、攻撃力+1,000に相当します。
これを非常に高い確率で出せてしまうことに問題があると考えます。
(マイティがまさにそういう能力ですが、2Hという大きな制約があります)

今までは通常攻撃には20%、WSにも固有の上限値を持たせることで最大ダメの平均化を抑制してきました。
(強WSと呼ばれるレイグラで約40%、迅で約30%)
クリWSは当たればでかいが外れるとしょぼい、平均したらダメ修正のWSと同じくらいというのが理想です。
75時代のレイグラとキンジャスなどはまさにそのような関係でした。

それを何故かウッコでは上限を撤廃してしまった。
装備などをきちんと調整すれば大体クリが出ます。攻撃力+500とか+800とか+1,000です。
どんなに攻撃力を底上げする装備もアビもかすんでしまいます。

-中略-

かつてはシルブレ、アグレッサー、山串などが%アップ(ダウン)から固定値への下方修正をされた経緯があります。
このままだとクリティカルを攻撃力の固定値アップに変更されかねません。
そうなったらまさに爽快感の無い状態になります。

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↑をきちんと読んで頂きたいです。
私が言っているのは「クリティカルがやばい!」では無く、
「クリティカルが非常に高い確率ででるのがやばい!」です。

そして危惧しているのはクリティカル自体の修正です。
100%出るんだからちょっと弱くしないとね、ってなることを恐れています。

そしてそれは始まってしまいました。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• ※再調整によりクリティカルヒット確率をやや引き上げる代わりに、当初合わせて調整を予定していたダブルアタックおよびC.インクリースの段階引き上げを、ダブルアタックのみに変更します。

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まぁ確率いじらないなら威力でいじるしかないですよね。
強いから修正するっていうWSの巻き添えで他も含めて予定から下方修正っていうのは如何なものかと思うんですが。

Quote:

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Originally Posted by Chululu

あと、弱体反対派の他の方がどう思っておられるかは分かりませんが、わたしは別にウッコが最強WSであることにこだわりはありません

開発から弱体しないとアナウンスがあり、更に人によっては数ヶ月～１年近くの時間をかけて作ったものが弱体される点に反対しているんです

今回の弱体がすんなり通ってしまうと、あれも弱体されるかも、これも弱体されるかもという不信感を抱いてしまい、今後追加されるものへの取得モチベーションが上がらなくなりませんか？

過去にも、取得に数ヶ月や年単位でかかる装備はあったと思います
ザルカのドロップ率が最悪の頃のシャポーやアサアム、サルベージ装備など

上記の装備に「弱体されるかも？」という懸念があったら、あの苦行のような取得への活動は出来なかったと思います


何度目かの繰り返しになりますが、今回やろうとしているような、FFへのモチベーションを下げるような修正はやめてください
ワクワクするような装備やWS、戦闘やシナリオを追加してモチベーションを上げる方向の調整を切に願います

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全く同意！言いたいことを実に簡潔明瞭に書いていただいたので、いいね！だけでは足りないので引用コメントさせていただきました。
個人的にはサルの装備の底上げを期待しています。なんでAF3+2以下なのか？

そもそもアビセア内では戦士に限らず異常なほどクリが出まくります。
はっきりいってこれだけ安売りされると麻痺してしまうくらいです。
いろいろ難しい数値の話はわかりませんが、クリ率とかの調整ではなくて戦士の本来の能力は怪力で強力な武器をぶん回して相手を叩き潰すところにあると思っているので、素直にエンピやレリックのD値を底上げで良いんじゃないかと思います。
その方がメイジャン武器などとの比較などもしやすいし、新WSも活きてくると思いますね。
今のところエンピ持ってる場合、新WSを使うメリットがあるのは弱いエンピWSの武器か、それ以外の効果に期待する場合くらい。
メインジョブ用にせっかく追加されたWSをエンピ持ちの方も有効活用し、なおかつ他の一般的な武器の方との差別化を図るのであれば、エンピやコイン武器のD値の底上げが最も単純明快に私のようなドシロウトには思えるのですが。
D値を底上げすれば、強弱にばらつきがある現状のエンピWS間でも逆に差を埋めることも可能だし、アビセア外でもそれなりに強いという状況を確保しやすいように思います。いっそ小手先のクリ率調整の泥沼にはまるくらいなら、そういう思い切った手段はとれないものでしょうか？それならクリ率の部分は弱体でもバランス取れると思うんですけど。
かつてシーフの短剣はある日突然D値が上がりましたよね。あれに比べればどうってことないと思うんですが。