ヘイストの効果時間10分にしてください

難しい議論だと思います。確かに使う側としては長いに越した事は無い。
ただし、それは敵にも適用される訳で、消去系の魔法を持ち合わせないソロとかの場合
単純に敵の強化に繋がる気がします。
理想はPCのみ延長、敵は現状維持ですが、そんな調整はありえないでしょうしw

ブリ・スト・ベール辺りは延長しても影響は無い気がします。
ヘイスト・リフレ・リジェネ辺りはリキャスト時間の短縮や、キャスト時間の短縮は有っても良いかも?

スパイク系を調整するとしたら、基本効果時間と実効効果時間に別けて、被弾0で能力発揮されるまでは
基本効果時間を参照し5分とか10分とか、一発でも被弾したら実行効果時間に切り替わり現行の効果時間
切れる時は基本・実効の短い方に合わせて切れる。
とかどうでしょうね?　二重効果時間とか面倒そうなので、実装可能性は薄いでしょうが
私なりの妄想意見ですw

ヘイストの効果１０分、、、後衛のスキルあげてよ、、、立てられたスレッド見て正直、

後衛魔法ダケじゃヒマなんだから殴らせろ

って思えたんですけど。強力な精霊魔法ぶっぱなして殴りもしたいとか、そーいうのだったら
ジョブ替えた方が良いと思いますが如何でしょうか。物理＆魔法削り＆回復やりたいのなら
殴れる、魔法で削れる、魔法で回復も出来る青魔導士がありますよ。
断っておきますけど、強化魔法掛ける手間省いたところでＮＭ系は殴ってもらっても邪魔（敵ＷＳの関係で）
精霊にしても上位魔法撃ってタゲ取っていたら殴ることも叶わず、雑魚乱戦なら現状のスキル＆
魔法の効果時間内で十二分に楽しめますよ。※　雑魚乱戦程度ならヘイスト省きゃいいです。
魔法も１００％、殴りも１００％やりたいのなら別ゲームやることをオススメします。
少なくともＦＦ１１でソレ出来るようになれば、もはや１１ではなくなるでしょう。
※　魔法全て使える賢者、武器全て使える忍者といった仕様は■が既に除外してます。
過去のＦＦシリーズでのバグジョブ「すっぴん」が実装されてないコトで察しましょうよ。

消費ＭＰ増えていいのでプロシェルと同じ３０分にして欲しいなぁ。

私は現状の時間でも短いとは感じていませんが、
長くなると便利だなぁ、とはおもいます。
だからといって安直に効果時間をのばすのもどうかとおもうので、
他の方がおっしゃるような、いまの強化魔法より効果時間、消費MP、（あとリキャスト時間）の大きい
II系を実装すればいいとおもいます。


（あれ、でもこれやっちゃうと赤のメリポのファランクスIIってどうするんだろ・・・）

なんてゆとり丸出しなスレタイだと思ったら案の定・・・
スレの流れを読まずにスレ主に返信
このゲームはFF14じゃないんで。
一見ルーチンワークにしか見えない後衛の魔法支援ですが、それがそのままルーチンワークにしか思えないなら
ぶっちゃけFF11の後衛は向いてないんじゃないかと。
前衛も後衛もレベル上げなりNM戦なり戦局を見て臨機応変に動けてなんぼですよ、とお前はどうなんだよとつっこまれそうなことをいってみる。
どのみちルーチンワークが嫌ならFF11自体苦痛じゃないでしょうかね
効果を延長したところでルーチンワークはルーチンワークですよｗ

敵のヘイストも伸びるんですよね。
ディスペルもたないジョブソロがよりキツくなります。
スロウも効果なしになりますケド。

ただ、仮にメリポ３と名称をつけて、
強化特化なら強化魔法の効果を強める。
精霊特化ならダメージを伸ばす。
弱体特化なら効果深度をあげる。
回復特化ならｒｙ
など、どれか１つ自分の好きなカテゴリーの魔法効果を伸ばす
みたいな強化ができたら、私は好きです。

そんなことをされたらますますスキルが上がるチャンスが減ってしまいます
レベル上げで効果が切れるごとに強化をかけても青くならないというのに
そもそもそういうことをしたくないのなら何故後衛上げたのです？
後衛を上げないという選択を蹴ったのは自分自身ですよ？

Quote:

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Originally Posted by Rosetta

一方で、延々と強化魔法をかけ直し、減ったHPをケアルで回復しつづける、といった
後衛の作業がこれまで「もぐら叩き」と揶揄され、つまらない作業の典型とみなされてきた
歴史もあるんですけどね。

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もぐら叩きって、ようはケアル士のことを揶揄した言葉でしょ?
例えば、ポイゾナ使えば済む話を、わざわざ80も余計にMP使って回復させるケアル士さん、見たことありません?
後衛がつまんない、苦行だという人は後衛じゃなくて、嫌々後衛上げてる前衛でしょう。
いやならやめてもいいんじゃぞ?

Quote:

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Originally Posted by Rosetta

あるルールの中で、最善を尽くすこと、それに達成感を見出す人がいるのは否定しませんが、
それって別に「そのルールによって生み出されるもの自体が良い」ことを保証してませんよね。(後略)

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まあ、人の好みはそれぞれですから、「楽しい」という人も「つまんない」という人もいますよ。
ただ、絶対多数の幸福を追求するあまり、ゲームバランス自体を壊しては本末転倒もいいところ。
そんなことになったら、今まで「楽しい」と思ってやってた人が「つまんない」と思い始める堂々巡りですよ。
既存のゲームバランスの枠内で、「楽しい」と思う人の最大数を追及するべきかと。

メイン赤ですが、ヘイスト他魔法の効果時間に何の不満もありません。
前にも出ていましたがリジェネの効果は高リジェネ程、消費MPの割りに短かいとは感じます。
リジェネは専用装備もあるので、有意義に使えると縁の下のなんとやら腕の見せどころに変わるかと。

ヘイスト配りも後衛の仕事のうちですし
やりたくなければヘイストが使用出来ないジョブをやればいいだけですね。
この話題に限ったコトではないですが
著しく不便と感じる上にデメリットがあるなら変更をお願いしたいですが
「不便だから」ではなく「このほうが便利」というだけでの変更はしてほしくない
(※インターフェイスを含まない)
ですし、その様なユーザーの軽い意見にスクエニが人口喪失を恐れてなんでも変更を行ったのでは
今までの世界観は大きく破綻し、何の魅力もないゲームになります。

魔法や歌の効果時間が短いと感じるのは、恐らくですが殆どが２アカプレイヤーなのではないでしょうか。
２アカは操作だけでも何かと煩わしいので、特に魔法がやたらと早く切れてるように感じるのだと思います。

最後になりましたがFF11とFF14は別のゲームな上に、ここはFF11のフォーラムです。

基本的に安易な強化に反対の私ですが、今日は賛成の面も兼ねて意見させていただきます。

まずスレタイになっているヘイスト、これは現状のままで十分だと思います。
それほどヘイストは大きな効果がありますので。
もし伸ばすのであれば、消費MP5割増で効果時間2倍の「ヘイストII」とかでの実現なら。

以下個人的な効果時間に対する意見

• 延長するべき
  ・リフレシュ（時代が進んで消費MPが多い魔法が増えた為）
  ・ストンスキン・ブリンク・アクアベール（この辺りは影響も薄いし良いのでは）
  ・オースピス（白様方の意見の後には書きづらいですが、かけにくんなｗｗみたいな空気を感じる時があるため・・・）

リフレは装備で補えますが、カバン問題もあり、効果時間アップやリフレつき装備を全て持ち歩くのは厳しいので
もう少し効果を上げても良いと考えました。
オースピスは詠唱時間の短縮（バ属性系程度）でも問題無くなりそうです。

• 短縮するべき
  ・インビジ・スニーク（さすがにちょっと長すぎる気がします）
  ・プロテス・シェル（それこそ10分程でよくないですか。他強化に比べて極端に長く違和感を覚えます）

インビジ・スニークは前のような「かけた瞬間切れる」は困りましたが、安定させるだけで良かったような。
忍術と同程度か少し長いくらいで十分な気がします。移動にも緊張感を。

ではこうしよう。

・ヘイスラ（効果時間10分、効果はヘイストより低く12％程、PT全体にかけられる）
・ヘイスト（今のまま）
・ヘイスト２（効果時間1分、効果はヘイストより高く20％程）

さあ好きなのを選べ！

「白さん、ヘイスト２ください！」
「だが断る！」

Quote:

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Originally Posted by 3stars

基本的に安易な強化に反対の私ですが、今日は賛成の面も兼ねて意見させていただきます。

まずスレタイになっているヘイスト、これは現状のままで十分だと思います。
それほどヘイストは大きな効果がありますので。
もし伸ばすのであれば、消費MP5割増で効果時間2倍の「ヘイストII」とかでの実現なら。

以下個人的な効果時間に対する意見

• 延長するべき
  ・リフレシュ（時代が進んで消費MPが多い魔法が増えた為）
  ・ストンスキン・ブリンク・アクアベール（この辺りは影響も薄いし良いのでは）
  ・オースピス（白様方の意見の後には書きづらいですが、かけにくんなｗｗみたいな空気を感じる時があるため・・・）

リフレは装備で補えますが、カバン問題もあり、効果時間アップやリフレつき装備を全て持ち歩くのは厳しいので
もう少し効果を上げても良いと考えました。
オースピスは詠唱時間の短縮（バ属性系程度）でも問題無くなりそうです。

• 短縮するべき
  ・インビジ・スニーク（さすがにちょっと長すぎる気がします）
  ・プロテス・シェル（それこそ10分程でよくないですか。他強化に比べて極端に長く違和感を覚えます）

インビジ・スニークは前のような「かけた瞬間切れる」は困りましたが、安定させるだけで良かったような。
忍術と同程度か少し長いくらいで十分な気がします。移動にも緊張感を。

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インスニはMPの少ない吟遊詩人やコルセアサポ白などの移動の際には本当に助かってますよ。

つっこみ所が色々有りすぎて書きませんが
もう少し後衛を経験してから書き込みをしないと、両手棍と片手棍に撲殺されますよ！

見抜かれるものですね。確かに私は後衛経験（特に白）はかなり浅いです。
できれば突っ込んで頂いたほうがありがたいですが。
もしくはその「浅い経験・素人目からの意見」として受け取っていただければ。

Quote:

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Originally Posted by Bonnie

インスニはMPの少ない吟遊詩人やコルセアサポ白などの移動の際には本当に助かってますよ。

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これに関しては、歌、ロール、薬品（粉・油）といった手段もあるので。
もちろん楽なことには違いないですが、前述した通り「移動にも緊張感を」という意味です。

3分が短いって、１分で消えるマニューバのからくり士はどうすんの？

スレ建てからそれなりな時間が経過しましたが、思った以上に反対多数ですね
ヘイストの効果時間が延びたら前衛も後衛も嬉しいのだから、もっと賛成の書き込みが多くなるかと思っていたのですが・・・

また、「敵に消されるので消費MPは据え置きで」と最初に書いているにも関わらず、
消費MP増やせと言い出す人がやっぱりいますね
「敵に消される」という点を考慮したうえで書き込みされたのならまだ良いのですが、何も考えずに書いたのなら問題アリです



私がこのスレッドを建てるに至っての思想というか考え方についてちょっと説明します
強化魔法に対しての考え方ですが、強化魔法というのは、ベースとなる効果時間の長い強化魔法と、
極端に効果時間が短いが非常に有効な魔法に分けるべきだという考え方です

前者はプロテス、シェルが既に30分効果ですからわかりやすいかとは思いますが、
ヘイスト、ストンスキン、ブリンク、ファランクス等も、効果が長いベースとなる魔法に含まれると私は考えます
効果時間3-5分というのは一時的な強化というには効果時間が長いですし、また魔法の強さ的にも、短い時間の魔法としては非常に低いです


あまり海外ゲームの話を出すと怒られるのでしょうが、海外ゲームだと30秒だけ1回攻撃を防ぐ範囲バリア魔法とかあるんですよね
30秒に1回防ぐ、1回防いだら30秒経過するまでは次をかけても無効、みたいな感じのやつです
ベースとなる強化魔法を先にかけ、効果時間は短いけれど強力な効果のものを戦闘中は連続で使う、という感じらしいですけれども


そしてこういうゲームの場合、実際にプレイしていないもので恐縮なのですけれども、
おそらくは、おそらくは基本的には敵に強化効果を全消去などはされないはず、ですよね・・・？
せっかく強化魔法をかけたのに、30分続く強化魔法などをかけたのに、それが敵の攻撃で何度も何度も、
１人が１つだけ消えるとかならまだしも、全員が全ての強化魔法を5つ以上吹き飛ばされるなんてことは、
普通に考えてありえないんじゃないでしょうか？


ちょっとこのあたりがですね。私はかなりどうかと思うんです。ユーザー全員が毒されすぎてるんじゃないでしょうか？
FF11だけの問題じゃないんですよ、むしろもっと有名でシリーズ物のタイトルがありますよね？
ドラゴンクエストシリーズの「凍てつく波動」ですよ

ボスキャラクターが凍てつく波動をするたびに、スクルトだのフバーハだのバイキルトだの何度も何度もかけなおしてそれで敵を倒す、
まぁオフゲーだったらね、１人で複数キャラ動かすわけですし、バイキルトかかったキャラがボス攻撃して倒すのも全部自分ですから、それでいいと思うんですよ
でも、FF11ってオンラインゲームですよ？基本１キャラしか動かさないわけですよ？
ドラゴンクエストでスクルトとフバーハだけひたすらかけなおす僧侶の中の人の役目とか、それって楽しいんでしょうか？
ちょっと信じられないんですけども



話を戻します
「強化時間の効果時間を長くするなら、消費MPも伸ばすべきなのではないか？」
コレはですね。実際は私もそう思いますよ
ストンスキンやブリンク、ドレッドスパイクのように効果量の決まってるものであれば効果時間の長さは強さにつながりませんが、
ヘイストやファランクス、属性バ系などかかってることで強さを発揮するものは、効果時間長く、消費MPも多くしたら良いと思います

ただし、敵に消されなければね！

もうね、敵がこちらの強化効果をなんでもかんでも短い間隔で消しまくってくるから、全部台無しなんですよ！
消されさえしなければ、例えば敵にスロウガされても、敵にかけられたスロウと味方がかけたヘイストで共存してくれるなら、
敵にスロウガされても別に気にしないんですけど、実際にはヘイスト消された上にスロウかかりますもん。もうストレスマックスですよ！
なんなんですか！ふざけるにもほどがありますよ！！！


それでですね。もちろんコレがですね、味方の強化魔法が消されまくる代わりに、敵の強化効果はこちらからもディスペルなりなんなりで消しまくれるなら、
敵味方で条件平等だから、普通にガマン出来るのですが

もうね、アトルガン以降の敵ですけども、ディスペルで消せない強化魔法山盛りじゃないですか！
なんなんですか一体！？敵はこちらの強化魔法をWS一発で全消ししやがってくるのに、こちらは敵の強化効果を全然消せないとかなんなの！？
「金剛身」のストンスキンとか、それザコ敵が使う奴すらディスペルで消せないって一体なんなんですか？
なんかもう不平等過ぎて、どうにもこうにも酷い話です
敵の強化を消させない、強化効果が重要なものだから消すのは酷いと思うのなら、プレイヤー側の強化効果も消すなと言いたい！


まぁそんなわけでして
日常的に、一時的な強化効果としてではなく常時かけておくようなヘイストあたりの魔法は効果時間それなりにながーくして、
それで敵には消されないようにして欲しいものですね
今更言ってももう遅い状態ですけどもね
何度も何度も強化魔法かけなおすの本当に面倒なんですよ、特に私とか3アカ操作でプレイしてるので大変です
ドラクエで凍てつく波動の後スクルトフバーハかけなおす僧侶の中の人役とかマジで勘弁してくださいよ！

強化魔法のスレにアビであるマニューバを持ち出すのはいかがかと思いますが・・・からくり士のカテゴリにもマニューバ効果時間伸ばしてよという意見ありますよ。
ヘイストが10分になったらマニューバも5分10分問題ない！ってなってくれると信じています

安易な効果時間の延長ではなく、詠唱時間の短縮というのはいかがでしょう。
特にリジェネなどは素晴らしい魔法なのにも関わらず、詠唱時間の長さゆえ使われることが少ないよう思います。

私は今のところ苦にしたことはありませんが（サービス開始初期から白赤やっております）
ヘイストも詠唱時間、また再詠唱時間も見直されれば白でも掛けなおし等そこまで苦にはならないのではないでしょうか？

主観としても客観としてもメインヒーラーをやっていて一番怖いのが「ケアルを構えている時間が短くなること」かと思います。
そのために敢えて戦闘中使わない魔法（リジェネ、状態バ系等）があるのは確かです。

スレ主の根本とはかけ離れていますが、ケアルが遅れないために、詠唱時間や再詠唱時間の見直しならば面白いのではないかなと思います。
もちろん、これについても反対される方もいらっしゃるでしょうし、仮に実装されたとしてバランスが変わるのは当然です。
良い考えを思いついたときってのはメリットしか見えていないものなので、反対意見も真摯に受け止めるのが提案者の義務でしょう。

ちなみに私は凍てつく波動で消されてフバーハスクルトかけなおす僧侶だとしても
それもまた勝利への貢献だと思うので、大変ではありますが苦だとは思いません。
何よりそうして頑張っているのを理解してくれる友人の存在も大きいです。

前衛を主にやっている方には、後衛にもそういった苦労がある、というのは理解してもらえると嬉しいですね。
当然、前衛には前衛の苦労もあるので、それも後衛が理解してあげないとヘイストもただ「面倒くさい」だけの魔法かも知れません。

スレ主様、長文書かなくても最後の一文に集約されているじゃないですか

「何度も何度も強化魔法かけなおすの本当に面倒なんですよ、特に私とか3アカ操作でプレイしてるので大変です」

他スレではレリミシ持ちの意見に対してレアケースだとつっぱねているのに
3垢使いという特殊な環境の自分前提で語るのはおかしいんじゃありませんか？
貴方に必要なのは少し黙る勇気です

Mariruruさんが望むFF11の姿って
戦闘前に強化、白はケアルだけ、赤黒はヘイト注意しながら稀に精霊だけ。コルセアや詩人は最初歌ったら応援するだけ。
これですか？
それとも、後衛も前衛も武器持たせてヘイトの重みをを今ほど無くして、よくある韓国量産型ゲームのように戦略なきタコ殴りオンラインですか？
どうしてもそれくらいしか思いつかないのですが…
参考までに、思い描いてらっしゃる全体像をお聞きしたいです。

だったら後衛やめればいいんじゃない？
どうしても後衛したいなら誘いたくないんでサチコに強化かけ直し一切お断りって書いておいて。

３垢プレイでメンドクサイって話かよｗ
議論に値しないスレなんで削除お願いしますね。運営さん。

効果時間伸ばしてほしい強化魔法は、リジェネとかあるんだけど、
ヘイストに関しては感じないし、コンポージャーがあの性能である以上、
強化魔法の強化は、そのまま赤のみの単体性能を上げるだけにしかならん弊害しかないから、
まずコンポージャーを削除しなければならないんだよ。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

何度も何度も強化魔法かけなおすの本当に面倒なんですよ、特に私とか3アカ操作でプレイしてるので大変です
ドラクエで凍てつく波動の後スクルトフバーハかけなおす僧侶の中の人役とかマジで勘弁してくださいよ！

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「本音は３垢操作で大変だから修正して」って事なんでしょうか。
強化が消されてままでパーティーメンバーが危機になるというのなら、
強化かけ直しも立派な支援ジョブの仕事かと思われます、重要なポジションですよ。

自ら三人分の作業を一人でやっといて、めんどくさいから楽にしろってのは無理があると思います。

ストンスキンとブリンクは空蝉の効果時間ぐらいあってもいいなぁと思いますね。
ちょくちょく自然に切れるのをかけ直す手間があれば、強化回しやらケアルやらでPTメンバーを支援したいというか・・・。

Quote:

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何度も何度も強化魔法かけなおすの本当に面倒なんですよ、特に私とか3アカ操作でプレイしてるので大変です

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大変なのかもしれませんが、だからといって一人◯役でプレイされている方を基準に調整するというのはぶっちゃけおかしな話だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

何度も何度も強化魔法かけなおすの本当に面倒なんですよ、特に私とか3アカ操作でプレイしてるので大変です
ドラクエで凍てつく波動の後スクルトフバーハかけなおす僧侶の中の人役とかマジで勘弁してくださいよ！

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何て言うか、長々と色んな事を書いたけど要はコレなんですね？
まぁ確かに３アカ操作なんてまっとうなﾌﾟﾚｲﾔｰのすることじゃないですよ
そういう人を基準に魔法の修正とか、ナーンセーンス！

強化消されるのは効果時間と関係ないだろ・・・。
別スレ立ててそこで議論してもらえませんかねぇ?

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

何度も何度も強化魔法かけなおすの本当に面倒なんですよ、特に私とか3アカ操作でプレイしてるので大変です
ドラクエで凍てつく波動の後スクルトフバーハかけなおす僧侶の中の人役とかマジで勘弁してくださいよ！

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強化魔法効果時間見直し自体は良い意見かとはおもいますが
流石にコレはｗ 勝手に自分で複垢やってるだけなんだからめんどうなら１垢に戻せばいいじゃないですか

私は最初このスレッドが出来た時、反対意見ばかりになるだろうなと感じました。
ですが、賛同している方達の意見も見ていく中でなるほどなと感じる部分もありやはりフォーラムの有意性はあると思いましたが、さすがにスレ主のプレイスタイルでの発言はどうなんでしょう....
賛同している意見の方に失礼です
他の方がおっしゃってたようなメリポ等での任意の魔法に対しての時間延長は面白いなぁと感じました。

3アカとかすごいですね。一度に３人操作ならヘイスト10分にという発想も然りと思いました。
2アカ3アカの人は月額料金を1アカの人の2倍3倍払っているから意見も2倍3倍聞いてもらえないと
不公平かもしれませんね費用対効果の原則からいうと。でもまあ最近ほんとに2アカとかの人、
増えたんだなあと思わせるスレッドですね。私は1アカしか持ってませんが2アカの人が狩場でお供
を連れ回してるところはよく見かけます。2アカだとやれることが途端に増えるからでしょうが、
みんな必死・・・・もといゲームにすごい真摯で情熱を注いでるなあと思います。
開発の人はこういう側面をちゃんと理解してアビや魔法や武器やジョブの調整をしないといけません
ね。9年間こうやって真剣にFF11をプレイした人はもう中途半端な開発者よりFF11に関しては「プロ」
なんじゃないでしょうかｗ
私はここまでのレベルには遠く及ばないのでアレですが、ほかの方がおっしゃってるように「３アカ
でプレイするのに適した環境にするためにヘイスト10分にしろ」と言う主張はなにか前提条件に重大
な問題があるような気がします。

3アカという特殊すぎる状況下でのグチはフォーラムではなく、チラシの裏でお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

もうね、アトルガン以降の敵ですけども、ディスペルで消せない強化魔法山盛りじゃないですか！
なんなんですか一体！？敵はこちらの強化魔法をWS一発で全消ししやがってくるのに、こちらは敵の強化効果を全然消せないとかなんなの！？
「金剛身」のストンスキンとか、それザコ敵が使う奴すらディスペルで消せないって一体なんなんですか？

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ディスペルやフィナーレの為だけに魔法命中杖を作りました、それでも強化を消せない敵がいっぱいいます。
ステータス異常を多くしてくる敵の方が明らかに楽しいです！
専業後衛ってそういうものです。
メインが前衛ジョブなのではないでしょうか。

スクエニもそのあたりをよく把握してるからこそ、白をタクティカルなジョブに変貌させたりしたのだと思っています。
今のFF11での後衛の「お仕事」と、他のゲームの後衛の「お仕事」は別であると考えればいいのかもしれません。

複数アカ使い云々も問題なんですが、３分は確かにチョット短いかなぁ？
でも、ヘイストの効果時間を大元から変えるんじゃなくって
赤魔道士のＡＦ３やマントのように、強化魔法効果時間延長を付与する装備とかを追加して、
便利な分、使うには装備取得の努力や着替えやアイテムの空き等ペナルティを・・・
といった方向なら私は賛成します。

免罪符装備みたいに、強化魔法効果時間＋３０％・アドル１５％　みたいな装備も
特色が出て面白いかもしれませんね。着替え必須で面倒？じゃあ使わなければ（ｒｙ

あと、何でもかんでも「クレクレかよ」って言うのも、なんだか幼稚臭いと思います。
確かにただのクレクレも多いです。これに関しても一部思う所はあります。
（実際赤魔で装備揃えれば５分近くもつはずですから）
しかし、プレイヤーに対処方法が無い事で、不便・不満と感じる事を言うのは変じゃないはず。
（今はありませんが）効果時間が伸びる装備等があるにも関わらず、その装備取得もせず
なんだかんだ言ってたら心底「クレクレかよ」って思いますけどね・・・

とりあえずこのスレ、晒しでクローズして残すってんなら賛成だけど、
別の議論に使うのは賛成できないから、まともな議論したいなら、別スレたてるなどしよう。

ドレスパとバ系の効果時間延長は是非ともしてほしいですがそれ以外は特に・・って感じですね
長文の末に本音言っちゃってますけど３アカプレイの手間を減らしたいから効果時間長くしろはさすがに通りませんよ
下手すると白はケアルオンリーに終始する現状ヘイストは自己アクションできる数少ない魔法だと思います
それが１０分とかになったらさすがにやること無さすぎでＭＰあふれまくります
例えば状態異常ガンガンしてきたりスロウガで上書きされたあとイレース＞ヘイストをやるのは大変ですが
その辺を楽しめないようじゃ白とかやる資格ないです
異常回復魔法は早く回せるようになったわけだし望むならヘイストの詠唱時間短縮くらいかな

歌も同じ、歌２曲歌い終わったら後衛の補助位しかやることないんだからこれ以上暇になったら寝落ちしそう
メリポやってたときは釣りもしてたから効果時間長めだったらうれしかったけどそういうタイムアタック的なのは
アビセアで終止符打たれたしね

• 敵に消されることのない強化魔法
• 真龍のウィングは魔法の射程距離にいても届かないようにして欲しい

根本的にゲームバランスというものを勘違いされていると思います。

モンスターは何のために存在するんですか？
PCが強化すると、こちらを苦しめることもなく、ただ倒されていく存在なんでしょうか？

PCのHPが増強されれば、強烈な攻撃を放ち、
PCにサイレナがあれば、こちらを静寂にする攻撃を放ち、
魔法で強化をすれば、消し去ってくる。

それは当たり前ですよ。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

何度も何度も強化魔法かけなおすの本当に面倒なんですよ、特に私とか3アカ操作でプレイしてるので大変です
ドラクエで凍てつく波動の後スクルトフバーハかけなおす僧侶の中の人役とかマジで勘弁してくださいよ！

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強化魔法の効果時間の延長は賛成です。
が、このままだと3垢だから時間を延長して！→それは3垢やめればいい話。で話が終わってしまいます。
3垢の話は取り消していただけませんか？
強化魔法の効果時間延長の話だけでいいと思いますよ。

まぁ正直なところ、予想通りですね

こういうのってズバリ私が解説してもいいんでしょうか？

(別アカにミシック持たせたいから)アレキ１０００個にしろ！
(３アカで全員殴って効率化したいから)戦闘スキル上げろ！
(３アカで楽したいから)強化魔法の時間のばせ！消えないようにしろ！


次は何を望むんですか？
もう敵が一撃で死んでアイテム必ずドロップするアビでも要望したらどうでしょう

単にスレ主が楽したいが為だけにゲームバランス無視で要求してるようにしか見えないのは俺だけでつか？ｗ

スレ主さんが3アカと判明した途端にこの流れ。
タグって建てた人しか消せないんですっけ？
私が今見て確認出来てるタグがこれ。

3垢使いの愚痴スレ
mariruru
ハイパー3垢プレイヤーどきゅるるｗ

Sakura317さんの書き込みから少し引用

Quote:

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Originally Posted by Sakura317

RAM4さんの意見を引用しちゃったけど、RAM4さんはまだ名前を出してメッセージで言うからいいんです。タグクラウドで匿名で言う人は本当になんなんだろうね、って思います。

くだらない意見や自分しか見えてない意見でもいいじゃないですか。
むしろつっこむ余地があるんだし、そこから何か今までの常識にとらわれない発想が生まれるかもしれないし、とにかく何も言わない、匿名でしかものがいえないよりはずいぶんよいですよ。

---

タグで遊んでる人には同じことを私も言いたいですね。

#3のRAM4さんのいいね！の数からしてスレ主のMariruruさんの緩和緩和に反対な人が多いんでしょう。

だからといってこの個人叩きの流れはちょっと酷い。
晒しでクローズだの言い過ぎ、やり過ぎ。

スレ主さんが3アカだからーとか置いといて、普通に強化魔法とか支援系の持続時間について話戻って欲しいな。


私はスレ読んでいって、ドレスパなんかの仕様全然知りませんでしたし、これを長時間になると敵がつよすぎるなーとか。
一つ一つ考えないとだめだなーとか。
魔法じゃなくてアビリティになるけど、マナウォールなんか花鳥風月のヴァンピールに吸われて敵が効果切れる無敵になった記憶も思い出したりｗ

自分でも何が言いたいかまとめれませんけど、行き過ぎた個人叩きはとにかく止めて、ヘイストだのリフレだのの効果時間についてのお話に戻って欲しい！

ヘイストリフレ延ばしてほしーとか、このままでいいよ、とか、からくりさんのマニューバも短いんだぞ！だとか色々出てるんだしね。
この話題を沈没させちゃうのは勿体ない。

Quote:

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Originally Posted by ARROWHEAD

単にスレ主が楽したいが為だけにゲームバランス無視で要求してるようにしか見えないのは俺だけでつか？ｗ

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あの、それのどこが悪いのでしょうか？
誰だって自分の立場で書いてしまうと思います。
そして、あんまり自分勝手で特定の人の利益にしかならないような意見なら、やっぱり反対意見は出るし、そうしたら都合悪いですよ、って意見も出ます。
また、開発だってそんな意見取り入れるとは思いません。
（正直、締め付け多い開発さんだから、多少緩和緩和を強く訴えるぐらいでちょうどいいんじゃないかと思っています。）

「それじゃゲームバランス壊れちゃいますよ」「敵も同じぐらい強くなるんですが」「あんまりイージーだとつまらない」といったことを冷静に言えばいいだけでは？

少なくとも私は、あんまりな意見、たとえば「魔法は全部ショップ販売があるようにして」とか、「GOVの宝箱からアイテムが出る確率を上げてほしい」とか、「アートマとり面倒だからすぐ出るようにしてほしい」等の、スレ主の今の都合をダイレクトに反映しているように感じられる意見に関しては、「これこれの理由で反対です」とか、「基本的に反対だけどここらへんは見直してほしい」とか、「自分で主催する道がある」等の意見を述べるようにしています。
そっちを開発さんが見てくれると思うから。

てめーが楽したいからって自分の都合いい意見書くなボケ！ってばっかり言われてたら誰も何も言えないです。

自分のエゴで楽したいだけの意見であっても、それは、ヴァナでそう思う人が最低一人はいる、ってことですよ。
それを止める権利ないし、それが表明されたら、「それは違うんじゃ＾＾；」「それはここら辺でかえってよくない」って「自分はそれはよくないと思う」って言えばいいだけだと思うのですが。

そんな意見でも、そこから新たな有用な意見が出てくるかもしれないし、実際このスレでもいろんな強化魔法について意見が出されたし、スレ主の意見そのものにも「いいね！」がかなりついています。

とりあえず個人叩きはやめましょうよ。
「そんなことしたらゲーム面白くない！」「その意見は絶対反対！」「そうしたらこういうデメリットがありますよ！」
と論争方面で熱くなるのはけっこう、大いにやってほしいです。

でも、相手の口を閉じさせようと非難するのは違うと思いますよ。

青の２時間のような元がどう試行錯誤しても本当に使えない性能のものや
アビセアのアートマ保存などのバランスの変わらない便利化などには賛成しますが
楽がしたいからこうしろ的なのには一切賛成できませんね
ただでさえ今のＦＦはノーマルモードからイージーモードになり下がってるようなものなのに
バランスを崩してまでさらに下を目指すというのはありえません
個人的にはハードモードにでもしてほしいぐらいです