全ての魔法を店で買えるようになりませんか？

過去の魔法についてはクエストの報酬などで入手できるものが多かったですけど、最近は店売りのみのものが多くて少し味気ないと思っています。
店売り価格が決まっていると競売価格もそれ以上には上がらないので、入手してもあまりうれしくないんですよね…

LV76~の魔法はインパクト以外は全部店から購入できるようになっているのでしたっけ？
スリプガ２のように連続クエストがあってようやく手に入る魔法もあってもいいのではないでしょうか。一度しか入手機会がないため、売れば高額になる一攫千金のチャンスですし、売らないで取っておくという選択肢もあります。
レイズ３、ブリザド４、エアロ４などのように、自力で十分取りに行けるけど投機的に値段が上下するものがあれば普通のプレイヤーでも金策になっていいと思います。アビセア前までは普通のプレイヤーができる金策がことごとく潰されていたので、レアな魔法は少ない収入源の一つでした。

業者潰しは必須ですね！
スクロールのNPCへの売却価格をゴミクズにして、白黒赤学系獣人の魔法ドロップ1枠100%にしちゃえば良いと思うよー！
魔道士は本持ってる(イメージ)から、必ず剥ぎ取れるんだ！みたいなｗ

んで、新人さんのクエスト高難度問題も、ＰＴ人数２人で行ける様にするとか(人数縛り系)
そして取得魔法はEXレアにしちゃうんだー！(モグの預かり帳：スクロール追加で！)
このスクロールは貴方だけの為に作りました！売っちゃうなんてとんでもない！って感じでｗ

既に売却済みの人は後生大事にギル抱いて余生送れば良いと思います。

スレッドタイトルへのコメントは前に記載したので割愛。

Quote:

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Originally Posted by Rosetta

○○が△△を落とす。××は□□を落とす。
ではなくて、
○○も、××も、△△やら□□やらいろいろ落としますよ。

という風に変えられないものでしょうか。

あ、お前の持論はあくまでも店頭販売じゃないのか？　って言われそうだなｗ
店頭販売はすべきだけど、最終防衛ラインでいいと思ってます。

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↑敵増やす位なら、ドロップ率調整で良いような感じがします。入手ルートが１つしかない場合は、
「十二分に現状を精査した上で」新たに入手ルート増やすといった方法でも、と。
まぁ、、、金策で取りにいく私からしてみたら正直そんなコトされたら稼ぎ口減るので反対ですがね。
※　フェロー上げついでに金策してる、１プレイヤーからの意見です
（業者問題に絡めたくはなかったけど、供給増えれば業者は去りますので一案として）
正直レイズ３ならＥＮＭで入手可（ＥＮＭ自体タダで参加）、古代とか４系はＢＣやザコ敵（またはＮＭ）
から入手可なので、１個人としては増やす必要性をあまり感じません。

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Originally Posted by Puyopuyo

業者潰しは必須ですね！
スクロールのNPCへの売却価格をゴミクズにして、白黒赤学系獣人の魔法ドロップ1枠100%にしちゃえば良いと思うよー！
魔道士は本持ってる(イメージ)から、必ず剥ぎ取れるんだ！みたいなｗ

んで、新人さんのクエスト高難度問題も、ＰＴ人数２人で行ける様にするとか(人数縛り系)
そして取得魔法はEXレアにしちゃうんだー！(モグの預かり帳：スクロール追加で！)
このスクロールは貴方だけの為に作りました！売っちゃうなんてとんでもない！って感じでｗ

既に売却済みの人は後生大事にギル抱いて余生送れば良いと思います。

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魔法の店売り額をゴミにして100%ドロップにする、ですか
コレいいですね。業者が金策に利用するのならば、無価値にしてしまえば良いという考え方はオオアリだと思います
金策になる最大の理由は「ドロップ率低いから」ですものね

クエスト魔法の問題は横に置いておくとして、敵ドロップの魔法はコレでかなり解決可能なんじゃないですかねー

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

魔法の店売り額をゴミにして100%ドロップにする、ですか
コレいいですね。業者が金策に利用するのならば、無価値にしてしまえば良いという考え方はオオアリだと思います

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100%はいくらなんでも緩和しすぎでは。
金策に利用するからゴミにしろ、を徹底すると、そのうち全てのアイテムの店売り価格が1ギルになっちゃいますよ？
店売り価格が高いものがゴミになる→次に店売り価格が高いものを探す→それがゴミになる→その次を探す・・・の
繰り返しなんですから。

業者対策は、もっと別なものがいいかもですねえ。
そう、例えばアノン状態だとアイテム入手できないとか・・・・

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

100%はいくらなんでも緩和しすぎでは。
金策に利用するからゴミにしろ、を徹底すると、そのうち全てのアイテムの店売り価格が1ギルになっちゃいますよ？
店売り価格が高いものがゴミになる→次に店売り価格が高いものを探す→それがゴミになる→その次を探す・・・の
繰り返しなんですから。

業者対策は、もっと別なものがいいかもですねえ。
そう、例えばアノン状態だとアイテム入手できないとか・・・・

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「繰り返しなんですから」と言いますが、それって悪いことですか？
業者の金策をひとつひとつ潰す、ソレで良いと思います。何も悪いことないと思います。繰り返しで丁寧に業者を潰すのがベストではないですか？

そんなわけで、私は100%ドロップ化＆店売り安くでもアリだと思いましたよ

業者潰すなら一般ユーザーに影響の無い方法でやってほしいですね。
海岸をうろつくゴブリンなんかがいい例です。

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

「繰り返しなんですから」と言いますが、それって悪いことですか？
業者の金策をひとつひとつ潰す、ソレで良いと思います。何も悪いことないと思います。繰り返しで丁寧に業者を潰すのがベストではないですか？

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業者以外の人も巻き添え食うんですけど、業者根絶のためなら一般プレイヤーは完全無視でOKというスタンスでしょうか？

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Originally Posted by Mariruru

「繰り返しなんですから」と言いますが、それって悪いことですか？
業者の金策をひとつひとつ潰す、ソレで良いと思います。何も悪いことないと思います。繰り返しで丁寧に業者を潰すのがベストではないですか？

そんなわけで、私は100%ドロップ化＆店売り安くでもアリだと思いましたよ

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業者の根絶は不可能ですよ。
いたちごっこでも、それらしいキャラを地道に調査してBANしていくしかありません。

魔法うんぬんに限らず、ギルを無価値にすれば業者はその存在意味を失いますが、
それは人と人とが交わり、経済が生まれるというMMOの根底を否定することになります。
さじ加減は大事だけど、何もかもを台無しにする必要はないと思っています。

逆に、「古くは白のレイズ２騒動」を持ち出したことで、ニュアンスを込めておいたのですが、
「業者が絡まなければ、どれだけ高額で取引されても何の問題もない」という市場原理主義的な
考え方も、私は好みません。

全ての魔法は、該当ジョブが、該当レベルで、適正な難易度のうちに入手し、おぼえられる。
この原則が必ず守られているべきである、というスタンスです。

その上で、個別に「この魔法の入手難易度は、適正な範囲か否か」ということが、時代の流れと
ともにたえず検討され、必要であれば見直される。それが本来のあり方かと思っています。

しかし、時代は常に変化しますし、見直しは常に後手に回るものです。
そこで、最終防衛ラインとして「店頭販売により入手が保証される」という歯止めが
あった方がよいのではないか、というのが私からの提案です。

Quote:

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Originally Posted by Rosetta

全ての魔法は、該当ジョブが、該当レベルで、適正な難易度のうちに入手し、おぼえられる。
この原則が必ず守られているべきである、というスタンスです。

その上で、個別に「この魔法の入手難易度は、適正な範囲か否か」ということが、時代の流れと
ともにたえず検討され、必要であれば見直される。それが本来のあり方かと思っています。

しかし、時代は常に変化しますし、見直しは常に後手に回るものです。
そこで、最終防衛ラインとして「店頭販売により入手が保証される」という歯止めが
あった方がよいのではないか、というのが私からの提案です。

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似て非なるものに「コルセアのロール」があります。（ジョブを使いこなす為には必須という意味合いで）

コッチは入手ルートが１つのみです。確実に手に入る保障の代わりに敵からドロップ封印してもらって、レベルに
合わせた価格で売ってもらっても同じことが言えるのだろうか、、、少なくとも私はイヤですね。
幾等掛かるか分かったもんじゃないですから（魔法の多さ考えると）。
入手ルートが複数あるだけマシと思うんですがね。覚えるレベルが低くても取れなかった魔法なんざ、
過去にも山ほどあります。今までそれが修正されなかったコトを察したら、ソレが答えなんじゃないかなと。
まぁ調整するのは開発側ですから、１個人どーこー言っても説得力に欠けるのでこれくらいで〆。

全部店売りでいいとは思いませんが、入手難易度については、現在バランスがおかしなものがあると思います。
精霊4系、古代の高騰ですとか、新規で始められる方には少々ハードルが高すぎるので、調整するべきでは。

むしろExRareのスクロールとかあってもよかったと思うね。テレポとか。

トンチンカンな意見が賛同を得られないのは当たり前な事で･･。
開発が回答を出したのにいつまで言い続けるのだろうねえ。
プレイヤー同士が競売でつけた価格が世界観を壊してるって、、。本気で言っているの?

困っているのは誰かみたいに前衛しかやってこずにアビセアで需要がでたからしぶしぶ上げてる
なんちゃって後衛だけ。アビセア以前からしっかり後衛やってきた人はまったく困っていない。
新規でも後衛をメインでやっている人はクエストの魔法を売るなんてことはしない。

もうそんなに緩和して欲しければ　AF3＋２もリディルもスピベルも全部店売りして
フォーラムで訴えれば良いんじゃない?　魔法を全部店売りしてってそれ位馬鹿げた意見ですよ。

後、再取得の時もそうだけどなんで業者が出てくるの?　まったく関係ないじゃない。

入手難度については、時期（コンテンツの流行り廃り）によって大幅に変わってしまいますから
難易度の見直しはあったほうがいいと思います。
（別スレで開発から予定にないとレスがあったクエスト魔法の”再取得”を可能にする事については反対です）

クエスト魔法は条件を満たせばだれでも入手できるので除外として
（クエスト内の難易度の緩和はあっていいと思います）

今までとは逆にNPC販売が無いスクロールを、クエストで入手出来るようにするのはどうでしょうか？
（エクレア属性付きの魔法を報酬に）
例：クエイクなら奥修道への強行偵察クエストで、オーブをくれるタルタルからオファー
中に入って、NM4種（バックコデック、Overlord、Hex、Warlord）のうち2種を撃破とか

上の例だとうまくすれば、レア属性のクエイクが入手できるから
魔法の競売への流通も増えると思います。

このスレ見てるとなんでもネットで買えるようになった今の世の中の事を考えちゃいますね。家電用品はもちろん、食料品やお節まで買えてしまう現実。リアルとゲームを一緒にするなとは言われそうですが、MMOなんだから、なんでもかんでも金をつぎ込めば買えるっていうのはやめにしてもらいたい。とある魔法が必須ならそれを取る努力をすればいいだけのこと。一人じゃ厳しいなら人に協力してもらう　それがネットゲームっていうものだと思いますよ。
まぁ魔法を取るのが作業と感じるか、覚えるのが楽しみと考えるかで、また個人差があるでしょうし考え方の違いなんでしょうね。

最近の緩和ばっかりな話題にはちょっとうんざり

クエスト魔法は店で買えるようにするのは反対ですが、BC戦利品の魔法はならば高めの値段設定で販売するのはあってもいいかなとは思います。
ENMの戦利品とかだと今更やる人もホトンドおらず競売の出品も数ヶ月に1個あるかどうかみたいなのもあるので。

こんばんわ、かなたんです
こんなレスしたら間違いなく皆様方にぶっこっこに叩かれるのは確実ですが、
真実を伝えるために、ぶっこっこに叩かれにきました。
ごめんなさい。

Quote:

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Originally Posted by CertainTarutarusRDM

困っているのは誰かみたいに前衛しかやってこずにアビセアで需要がでたからしぶしぶ上げてる
なんちゃって後衛だけ。アビセア以前からしっかり後衛やってきた人はまったく困っていない。
新規でも後衛をメインでやっている人はクエストの魔法を売るなんてことはしない。

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このとびで上げられている、精霊魔法4系、古代１そしてスリプガ２で、なんちゃって後衛さんなんて、
下記の理由で全く困ってないと思いますよ。困るのは新規プレイヤーさんだけです。

理由
１　　精霊魔法4系、古代１に関して
　　　そもそもなんちゃって後衛さんなら、高価な精霊魔法4系も古代１もパスしますよｗｗｗｗ
　　　安価な精霊魔法5系やメリポ魔法の古代２でごまかすのでは、ないでしょうか？

２　スリプガ２に関して
　　　追伸で詳細は書きますが、スリプガ２未入手の場合、なんちゃって後衛さんは、「スリプガ２もどき」で
　　　ごまかすと思います

こんなのしぶしぶ後衛を上げている、なんちゃって後衛さんは平気でやらかすのではないでしょうか？
ここで困るのは、やはり新規・・・・高価なため精霊４や古代１は買えない。
スリプガ２もお手伝いさんを見込めず、入手できないと思います。

（追伸）
　　「スリプガ２もどき」に関して
１　サボ学者をLV４０以上にする
２　黒のグリモア＋精霊光来の章＋スリプル２をする→スリプガ２もどきｗｗｗｗ

このやり方だと黒サボ学だけでなく、赤サボ学、暗サボ学、学者サボ任意でも可能です。
実際、私も赤エルサボ学で、アビセア－ブンガールの乱獲での芋狩りで、寝かし役を
これでやりましたよ。不可能ではないです。

まるでなにかに取り憑かれているかのように
魔法の入手を困難なままにしたい方が大勢いますが…。

こういう方々が守りたい世界観というのは
某国の刑務所の囚人が強制労働で２４時間フル活動でスクロールを生産し続けて
それを一般プレイヤーが競売という名の自動販売機から
向こうの言い値で買うのが普通になってきている世界なのでしょうか。

魔法の研究が進んで「デジョン」「スリプガ２」が魔法店で販売されるようになりました！
世界を飛び回る冒険者のために「各種テレポ」が少額の寄付で受け取れるようになりました！
多くの「忍術」がノーグの闇市でこっそりと販売されるようになりました！
こういった変遷の方が立派な世界観だと思いますが。

そもそもアトルガン以降に実装されている魔法はほとんどＮＰＣ販売だったりしますが
「世界観が壊れる」「ゲームバランスがおかしい」という意見はあまり聞かずに
「それが当たり前である」という認識で普通に受け入れられています。
ここで意見なさっている方々はゲームバランス学者なのでしょうか。

最強魔法がアビセアでゴミのように出て世界観が壊れちゃうーと思っているひとは
「アビセアで最強魔法がゴミのように出る！店でも売っている！ＦＦ１１の世界観を壊さないで！」とか
そういった趣旨のスレッドを新たに立てて熱く議論なさっては如何でしょう。
まさか何らかの理由で最強魔法はゴミでもいいけど中途半端なレベル帯にあって
ＲＭＴ業者の餌になっている魔法は微妙に入手困難じゃないと許せないのでしょうか。

時代が移り変わって入手が困難になった一昔前の魔法やからくり部品なんてものは
誰もやらなくなったＢＣや戦績交換品や適正レベルのカスケットへの追加でもいいですし
そもそも運営や開発側がちょっとプレイヤーの意見に耳を傾ければ良いだけの話です。
「スクロールの多くを店売りに」というのはデータベースの書き換え程度で済んで
それが最も開発側への負担が少なくてある意味建設的な意見でしょう。
これは安易な緩和希望ではなく開発にすら忘れ去られた過去を改善するひとつの意見です。

過去の魔法のことで考えると、まーいいかなって思っちゃうんだけど
「今後実装される魔法もすべて店売り」というのであれば反対、かなー。

近々どこかの魔法屋にしれっとメテオのスクロールが売りに出されるってことですよ。
いやそうなるかもしれないけど、それはなんか嫌。安いとか高いとかじゃなくてね。

取り憑かれたように訴えているのは寧ろ緩和してさん達だと思うけど･･。
業者を持ち出したり新規を持ち出したり、今度は世界観まで持ち出して果てには
今度は競売の存在価値まで否定してきましたか・・落札しようとしている魔法が誰の出品したものなのか解るんだ
凄いですね。。　・・・この執念を何か別のものにぶつければ良いのにね。
誰かさんと主張がそっくりなのがなんとも・・。

業者から買うのが嫌ならLSメンバーやフレに頼んで取りに行けば？クエストこなせば?　スクロールの取得と業者
問題はまったく別問題なのに、何度同じことを言えば気が済むの?

>魔法の研究が進んで「デジョン」「スリプガ２」が魔法店で販売されるようになりました！
>世界を飛び回る冒険者のために「各種テレポ」が少額の寄付で受け取れるようになりました！
>多くの「忍術」がノーグの闇市でこっそりと販売されるようになりました！
>こういった変遷の方が立派な世界観だと思いますが。

まったく思いません。クエストの存在意義を否定しますし、テレポサービスは今でも通用している
ユーザー同士のユーザーが創めたサービスです。　する事もありますし急いでいる時、
サポ白をつけられない時は受ける事もあります。　小額がいくらを想定しているから解りませんが
安易にNPCに実装して欲しくないですね。　白魔法がまったく含まれない辺りも魂胆が見え透いていますね。

何度同じことを言わせれば気が済むんだろうね、、なんでも緩和して君達は。

確かにテレポのタブ変換に反応して動いているテレポＢＯＴを良く見かけますね。
「受け取れる」という日本語の意味を勉強してからもう一度書き込んでね。

あらあら、自分の意見が否定されたら他人をＢＯＴ扱いですか、、凄い発想ですね。
ああ、スクロールって意味で書いたのですね。　どっちにしても同じだけどね。

相手を納得させたいならもっとしっかりと筋道を立ててから書き込んでは
どうでしょうかね。

>魔法の研究が進んで「デジョン」「スリプガ２」が魔法店で販売されるようになりました！
>世界を飛び回る冒険者のために「各種テレポ」が少額の寄付で受け取れるようになりました！
>多くの「忍術」がノーグの闇市でこっそりと販売されるようになりました！

これで喜ぶというか得するのは過去に売り払った人だけじゃん・・・
それにスレ主はクエストで入手できる魔法については店で買えるというのから除外してるはずだけど？

前にも書いたけど、業者対策は業者対策。魔法は魔法。
業者対策は一般ユーザーに影響が無い方法でやるのが筋じゃないですか。
業者がエサにしてるから魔法大放出なんて、そんなことをやってたら最終的にヴァナは焦土になりますよ。
業者はイナゴと同じなんだから、市場を荒らしたって次の餌場に飛び移るだけです。
魔法の次は消耗品、その次は武器防具、その次は素材、その次はNMドロップ、その次は、その次は、その次は・・・。
あらゆるものが店で安く買え、その他のアイテムはエクレア化。そんな世界は御免ですね。
魔法店売りの大義名分は「市場原理をもってしても供給が途絶えたときのセーフティネット」に絞るのがいいんじゃないですか?
まあ、そうすると「でもそれなら入手難易度の緩和でいいよね?」で終了するわけですが。

冒険者が数十万や数百万ギルでやり取りしている魔法スクロールを
修道士や占い屋の店主が報酬として与える。これの何処が世界観なのですか？

そんなもの（魔法スクロール）があるのなら・・・
大聖堂の修復のために・・・気になるあの娘のために・・・
売り払ってギルにし、目的のために使うほうがよほど世界観にあってると思います。

アトルガンだと「目的地を指定して」デジョンをするタルタルが居ますし、
未熟な見習いレベルのタルタルですら第三者にデジョンできます。
閉鎖された世界であるタブナジア出身のタルタルも使えましたよね？
デジョンⅡなんて普通の魔法なんですよ。それが何処にも売ってない。
おかしくありませんか？これは開発の都合による、クエストのために歪められた世界観です。

「開発が決めた現状を維持すること」が世界観を守ることではありません。

ですので、今までクエストでしか手に入らなかった魔法が、
敵がドロップしても良いし、普通に魔法屋の店頭で売られていても不思議ではありません。
今までが普通じゃ無いんですから。

クエや箱からの呪文書の入手難度は習得レベルの１PT程度で取れるぐらいの調整はあってもいいかもしれませんね。
ある程度レベルが上がってくれば、１PT程度の同レベルや高レベルの手伝い１～２名ぐらいは当てにしてもよいかと。
Lv20以下程度なら手伝いもないソロ前提になると思うので、習得レベル～＋２程度の難易度が理想でしょうか。

習得レベルでの難易度が高すぎて手が出ない、では手の出しようもありませんが
多少の労力で取りに行けるなら「新人が取れない」は過剰な反応ではないかと思います。

デジョンIIは難易度的に問題があるとは思えませんし、そもそも呪符デジョンが安易取得できる現状で必須になるわけもなし。
スリプガIIの難易度は忘れてしまいましたが…（ぉぃぃ）
昔安売りした人は高額で買いなおせばいいのでは？　装備類だって実装時７桁いま５桁とか珍しくもないです。
繰り返しとれるわけでもない物を先を考えずに安売りした人は泣いて買い戻すのが市場経済というものです。
新人さんにしてもLv56になれば、それなりの金策や手間暇・人で集めをしてもいいころだと思いますが。

クエストの難易度調整ならわかりますが、全スクロールを店売りして緩和しましょう、では行き過ぎですね。

まさに千日手だね。同じことの繰り返しだ。
競売の価格はユーザー間が決めた事でNPCは関与していません。　
それを世界観とNPCに絡めてくるのは無理がある発想ですね。

その競売の価値はユーザーが勝手に決めたもので、クロウモロウにとっては入手困難な高価なスクロールよりも
自分とチュルルを結びつけるきっかけのほうがよほど価値があることなのかもしれませんよ。

研究が進んで魔法が店販売、という提案はアリ、素晴らしいと思いますが
意見が受け入れられなかったら喧嘩腰になってる姿勢は最悪かと。

テレポ魔法スクロールをドロップする敵・・・

何でそいつがそんなモノ持ってるんだって言うのが気になるよねｗ
実際にテレポするわけじゃないのにｗ

デジョン2なんて昔と違ってレベル1のジョブでもその気になれば
取れるのにどこまで横着したいんですかね（オファー条件はレベル10以上）
仮に現時点で黒90でデジョン2がなくても問題にする人は限りなく少ないでしょう
呪符デジョンがほぼタダ同然なんですから入手手段増やす必要なんかないでしょう

>冒険者が数十万や数百万ギルでやり取りしている魔法スクロールを
修道士や占い屋の店主が報酬として与える。これの何処が世界観なのですか？

これも他の方が散々言われてますが勝手に買い手がその値段で買ってるわけです（必要な人にとってはその価値がある）
スリプガ2をくれる老婆や他のNPCはお使いをした報酬としてくれただけですし世界観だのは全く問題ないでしょう

Quote:

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Originally Posted by shigeki

ENMの戦利品とかだと今更やる人もホトンドおらず競売の出品も数ヶ月に1個あるかどうかみたいなのもあるので。

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ENMは、戦利品のドロップ率が相当渋いですね。

もともと、「挑戦するためには、印章をためないといけない」既存の印章BFとは違う、新機軸の
バトルフィールドとして、「条件を満たしていれば、５日に１回、気軽に挑戦できる」という
コンセプトが光っていたENMですが、その代償として、戦利品のドロップ率は当初から渋いものでした。

これは、５日縛り、というゆるい縛りしかないため、多くの人がBFに通うようになれば、
サーバー全体で見た戦利品の「生産数」は、うなぎのぼりに増えるであろう、ということを
想定していたものであろうと思われます。
ある程度、戦利品のドロップ率を絞っておいても、挑戦回数の多さとの相殺で、適度な
「生産数」に落ち着く、という発想です。

実際のところ、実装からしばらくの間は、おおむねこの読み通りに事態が推移していたと思います。
というより、75キャップがはずれるまで（＝アビセア実装まで）のわりと長い期間において、
特に優秀な装備が出ることのあるENMの人気はそこそこ継続していましたし、それにともなって
それ以外の戦利品もまた、市場に流通していました。

でも、現在、みなさんご存じのように、ENMの人気はすっかり下火になっています。
「皆が殺到することを前提に、絞りに絞られたドロップ率」ですから、気まぐれに
足を運んだ人がたまにいる、といった状況では、まともな「生産量」なんて期待できません。

その極悪な確率の前では、たとえ酔狂な人が「よし、じゃあ自力で取りに行くぞ」なんて
思ったとしても、遠からず心折れる日が来るでしょう。

「現在の状況」に見合うような改善が、あってもいいんじゃないかとは思いますね。

まあ、供給が皆無（クエスト魔法は除く)若しくは限りなく少ないなら、多少の改善は良いでしょうが…
それに対して、店頭販売＆超ドロップはどうなの？としか思えない。

クエスト報酬魔法の価格が異常だ、という方もいるようですが、貰った物をどうするかは個々人の自由です。
ユーザー間の売買で付いた（不満はあれど、ソレだけの額を出した以上は納得していると思われる）金額が不当だと仰るのなら、競売・バザーの廃止を訴えるべきかと。

なんだろ…過去のオフゲーのFFみたいなシステムをオンラインゲームに求めてるのかしらん…

クエ魔法の販売については、感情的な側面も含めて難しいものを孕んでいると思います。

Quote:

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Originally Posted by Pyonsama

これで喜ぶというか得するのは過去に売り払った人だけじゃん・・・

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少なからぬギルを得て、売り払っていることでしょうから、安易に緩和をしたところで
「勝ち逃げ」の印象を生み出しかねず、「損をした」側はいい気がしないでしょうね。

でも、逆に考えると、「魔法を他PCに売ってギルを得た」人の反対側には、「魔法を他PCから買って、
クエをやらずに魔法をおぼえた」人がかならずいたはずです。
（その中には、もう辞めちゃった人もいるかもしれません）
こういう人って、めんどくさがりなので今さらクエやったりしないんですよね。
（まして、辞めちゃった人の分のクエはもう、永遠に未了のままです）
それによって、ヴァナ全体でみると、相当数の機会損失が発生しています。

クエ魔法を売りさばいた人というのは、その機会損失をも自己責任として背負い込むことを、
暗黙の了解として販売したことになります。
これはこれで筋の通った話ではあるんですが、

はたして、そこまで考えて売買を行った人がどれだけいるでしょうかｗ

確かに、クエ魔法を売ってしまった人がちょっとだけ知恵が回らなかった、というのは
指摘するまでもありません。自分が本当に必要な時に、手に入らないのだから。
でもその代償が「永遠に手に入れる機会を失う」というのは、やりすぎのような気がします。
＃いまならまだ高額ではあるけど手に入るでしょ？　というご意見があるかと思いますが、
　そもそも総数では足りてないと思いますよ。最終的には「手に入れられない人」が必ず生まれます。

ほんとは、最初から魔法がエクレアだったらこんなことにはなってないはず。

あるいは、最初から数万ギル程度で店頭販売しつつ、クエでも手に入る、という形で実装しておけば、
お金に目がくらんだおっちょこちょいを生み出さずにはすんだかも。
そんなクエ誰がやるの？　なんて、開発の人もそう思っていたに違いありませんが、たぶん、
そういう状況でも私はクエをやったと思うなぁ。クエはクエ自体を楽しみたいですしね。

でも、どちらにしても「今さら言っても仕方ない」話ではあります。

今からやるとしたら、全鯖で（インフレ時も含めて）当該魔法がもっとも高かった競売履歴を
過去にさかのぼって調べて、それよりも高い値段で今さらながら店頭販売をする、とか。
たとえばスリプガIIだったら100万くらいでしょうか。（もっと上かもしれません）

アビセアで簡単にレベルが上がってしまい、需要に供給が追いついていないのもあるんでしょうね。
4系などの一部精霊は確かにすごい金額で取引されているので、もうちょっとマシなドロップ率にして欲しいとは思います。
ちなみに、魔法だけでなく｢からくりパーツ｣もなんとかして欲しいと願っています。

Quote:

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Originally Posted by Rosetta

でも、逆に考えると、「魔法を他PCに売ってギルを得た」人の反対側には、「魔法を他PCから買って、
クエをやらずに魔法をおぼえた」人がかならずいたはずです。
（その中には、もう辞めちゃった人もいるかもしれません）
こういう人って、めんどくさがりなので今さらクエやったりしないんですよね。
（まして、辞めちゃった人の分のクエはもう、永遠に未了のままです）
それによって、ヴァナ全体でみると、相当数の機会損失が発生しています。

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金策で新キャラ作ってクエやって魔法を競売に出してる人がいるので
正直そこまで数的な損失は出ていないと思いますよ？

Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

冒険者が数十万や数百万ギルでやり取りしている魔法スクロールを
修道士や占い屋の店主が報酬として与える。これの何処が世界観なのですか？

そんなもの（魔法スクロール）があるのなら・・・
大聖堂の修復のために・・・気になるあの娘のために・・・
売り払ってギルにし、目的のために使うほうがよほど世界観にあってると思います。

アトルガンだと「目的地を指定して」デジョンをするタルタルが居ますし、
未熟な見習いレベルのタルタルですら第三者にデジョンできます。
閉鎖された世界であるタブナジア出身のタルタルも使えましたよね？
デジョンⅡなんて普通の魔法なんですよ。それが何処にも売ってない。
おかしくありませんか？これは開発の都合による、クエストのために歪められた世界観です。

「開発が決めた現状を維持すること」が世界観を守ることではありません。

ですので、今までクエストでしか手に入らなかった魔法が、
敵がドロップしても良いし、普通に魔法屋の店頭で売られていても不思議ではありません。
今までが普通じゃ無いんですから。

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あーだこーだ言ってるけどさ、
自分が立てたスレッドで猛反対にあったスリプガIIを含む過去に自分が売ってしまった魔法を安く買い戻したいだけでしょ？
あ、売ってしまったかどうかは未だに回答頂けてなかったと思いますので、過去にどうしたのかそろそろ回答して欲しいなぁ～！

簡単に手が入らないからこそ持つ者・持たざる者の差が生まれ、その差に価値を見出す人が現れ、
魔法を取りに行くためにクエストをこなす必要があるからこそ、取りに行く行為に価値を見出す人が現れ、
手間や性能に依って自然と価格が決定されてギルの流通が生まれます。

全てが店売りで済ませられるようになれば、無味乾燥したオフラインゲームのように感じます。
セカンドキャラなどを育てる場合は手っ取り早く揃えてしまいたい気持ちはわかりますが、
ギルさえあれば競売等で手っ取り早く揃えられるし、手段が無いわけではないですよ。
時間をかけない方法を採るから手間の対価としてギルが必要になるわけだし、
今の状態はある意味オンラインゲームとして健全な姿ではないでしょうか。

店売りにするなら手が届かないような高額にしちゃってもいいと思います。
それこそ、ヤクザみたいな闇商人ゴブリンNPCを配置して｢金で解決するならこれだけ払え。｣
みたいに法外な価格でふっかけてくるNPCなんか居ても面白そう。

正直自分は初期ジョブが赤でしたが相当苦労しましたね魔法のスクロール獲得には
ただ、それは良い思い出になってるのも事実です。ＬＳの仲間に手伝ってもらったり借金したり…
つい、先日も最初に入ったＬＳのボスに再会し、ディスペルを買う時に借金したお金をようやく返す事が出来ました（ボスはプチ引退しててまさに７～８年ぶりでしたがｗ）

実際思うところは基本的に適正レベルですぐ取れる難易度にしていないのは仲間と協力しろって事でしょう。
競売の取引に関しては業者かＰＣかの区別はつきませんが、常識として例えばレイズⅢとか本人よりも他者が恩恵を受けるようなモノは相場をＰＣ同士で安く扱えば良い話です。何も業者が１００万で売ってるから（例えば）といってＰＣが１００万で出品する義理は無いでしょう？お金が欲しいのはわかりますが、リアルと同じくヴァナも人間関係で成り立ってますし、困ってる人に適正な値段で提供出来ればいつか自分にもその恩恵が返って来るかもしれません。それがMMOですから。

シーフ９０で７回目でドロップでドロップ悪いなんて言ったら今までレアを狙ってた古参のＰＣの方はどう思われますかね？
シーフを持ってない人だともっと大変？ならばシーフ上げてサポシにすればいいだけです。努力もしないで緩和しろってのはちょっと違う気がしますし、後衛しかやらないからシーフ上げないってのもジョブチェンジシステム前提のこのゲームでそれを言っても甘えにしか聞こえません。それに不意打ちヘキサ強いですよ？（笑）

もっとも、エルシモの名石のドロップは正直もっと上げてほしいですが（笑）

ちなみに魔法の競売価格の上限を決めるって意味の店での販売は業者対策としてはアリかなと思います。

流通を生み出したいならこれに限ることもないですね
なんだって良いんです
わざわざ過去の初期からあるものにこだわる必要もありませんね

　現在取得が困難な魔法ってそんなにありますかね。手間と時間ををかけるのが嫌な人が競売なりバザーの流通を使っているだけだと思うのです。本当に入手が困難な物だったら、例えばクラクラの様に滅多に取引が発生しなくなるはずなんです。古代一つとっても今ではソロで取りに行くことも可能になっていますよね。そういった点においては緩和されている部分が大きいはずです。

　何より目的アイテムを入手する課程を楽しむって要素ってゲームでは大切だと思うのですよ。仲間を集めてクエストや戦闘をこなして目的の物を取るのってMMOならではだと思うんです。目的の物を買うためにひたすら資金稼ぎよりずっと味があると思います。取りに行くのが面倒、他人の金策に乗るのは嫌、だから店売りplzなんてことを聞くと、ゲームってレベルを上げてシナリオを効率良くこなす事だけですか？と言いたくなる人は私以外にもいるのではないでしょうか。課程を楽しめない人にはMMOって向いていないと思うのでけどねぇ。


[追記]
　この手の話題（クエ等も含めて）では何かに付けてソロでの取得・習得を前提にする方がいるのですが、PTプレイが前提のMMOでソロ取得を前提に難易度を設定する必要性は無いと思います。