魔法取得系クエストを再オファー可能クエストにしてください！

私としては、クエ受け直し、と言うより再クエが発生し魔法がエクレア化して貰える、

という案がとても良いなと感じました。

そのためにストーリー上どう言う名目でｐｃより手数料を取るか、と言うのが難しいですが、
その魔法修得レベル、それ相応の代価は必要であろう、と思います。

ですが、今の値段に勘案しての代価は必要では無いとも感じます。
こういう議論が出てきたことで、なかったものが競売に出てきている、と言うことは、
計画的に金策をしていた人が、あわてて出してきた、と考えられますし（笑
そういう＞新キャラ育成＞クエ消化＞金策、と言うスタイルが発生することは好ましくないと考えますので。

魔法を店で購入する程度の出費、
　低い物なら、数千ですし、
　ある程度のレベルだと数万します。
　また、かなり上では数十万クラスもありますので、まぁまぁ妥当だと感じます。

本人が売った利益と、これが釣り合う必要は私は感じませんね。

正直、今までいろいろ、ナンセンスすぎる救済が来ていて、これに手を討たない、というのは個人的にあり得ない。

私も同様に当初不要だったのを売却して、後で必要になって買いなおしましたが
その時中々手に入らず苦労したのを覚えています。

ただ、クエスト自体を有料にしろ再受託は如何なものかと思います。
だったら素直に魔法屋の高額で販売でよいと思います。

問題となるのは、タルットカードだと思いますがこれも安易に変更するのは
難しいのではないかと思います。
この手のクエストは、本来MMOの醍醐味である他プレイヤとのトレードで
クエストをクリアするというスタンスのクエストの為、ギルで販売とかしてしまうと
オフゲと変わらなくなってしまいます。
現状新規ユーザーが昔ほどいなくなっているのでこの辺りの他プレイヤの
協力でクリアするタイプのクエストやミッションの難易度が上がっているのも
確かなので、お金以外の解決方法を検討する時期になっているのではないかと
思います。

　タルットカードはクエの仕組み自体に欠陥があるといわざるを得ませんね。
皆貰えるカードがランダムであり他人とトレードをしあうことでしか完了できない。

スクエニが考慮していなかって点はただ1点、1回終えればカードが不要のものなり、
時間が経ちクリアする人が増えていくほど遂行することが著しく困難になる。
解りきっていることに対して何も手を打たなかったという点はスクエニは不手際と言わざるを得ないですよね。

せめてリアル1日に1枚、隣のガールフレンドから1枚貰えるようにするなどの救済措置は欲しいですね。

ただし、代価無しで魔法、スクロールの再取得には断固として反対します。

こんにちは

タルットカード交換クエストは後発者のための救済はあっていいと思いますが
魔法クエストそのものへの救済は必要ないと思います。
そもそも安易に売ってしまったものをいざ必要な段になって買えないから、再オファーできるようにしてほしいって甘えすぎです。
今後的にはエクレア化の方向で検討いただけるといいのかなぁと思います。

クエ魔法。
これは…
自分ができない金策だから潰してほしいっていうお話？
それとも、
自分はもう全キャラで売って（時価だけど利益うまー）しまったんだけど、必要になったから再取得したいというお話？
ん？それとも、
過去安い時期に売ってしまったんで、再取得で今売りたい今ウマーーーーしたいっていうお話？
どれだとしても…なんだかなぁってかんじですね。
もし、倉庫キャラで未クリアなら、育ててクエクリアして、今度は売らずに覚えてください。
全キャラ売却済みでどうしても他者にギルを回すのが嫌なら、我慢して鯖統合後に100円払って取るしかないんじゃないかな。

BF魔法。
BFやってくださいｗ
行くの面倒だったら文句言わずに出品者の言い値で買うしかないでしょう。
印章ないなら敵を倒す、お金がないなら金策してください。
この意見は相当な我儘ちゃん。

番外。
タルットは、相性占いとは別に、今日の君の運命のカードはこれだ！みたいに
1日1回占い受けたらカード貰えるようなんでもよさそうですね～。
それとついでに、ヴァナにはなんでかいろんなカードいっぱいあるから、
それらを消費してのスペシャルなクイックドローがあっても面白そうｗ

取得した魔法を、一度は売却し、それを再度必要になったから再入手したいんですよね。
一度得た利益を捨てることができない以上、再取得は公正とは言いがたいかと。
その利益を「高額な罰金」で捨てることで再取得の権利を得る、ということであれば、競売での入手性という現状そのものが「罰」だと捉えていただくのがベターでしょう。
何しろ「自力で再取得できないので、高額のギルで購入した」人は、今からでは何をどうしたって保護されないでしょうから。
天秤の反対側についても考えてみてください。

設計段階の不完全という指摘もありますけど、例えばエクスクルーシブ属性をつけていたら、必ず「当面使えないので倉庫に送付できるように」という要望が出たでしょうね。現状一部有用装備についてそういう声が上がっているのは誰もがご存知のはず。むしろ、先を見据えているからこそ、こうなっているものと思います。

つまり取得した魔法などのアイテムは、初期段階から「モグ金庫など（倉庫キャラ含む）に保存する（長期的な観点からのレアリティ保護）」「売却する（短期的な観点からの決裁処分）」「使用する（本来的用途）」の三択だったわけです。
このうち一つの選択結果に対して保護を与えるのであれば、同列に存在し不平等のなかったほか二つの結果に対しても保護を考えなければなりません。

保存コストを捨てて短期的な決裁に臨んだ時点で、再取得そのものを諦める決断を要した、という事ではないでしょうか。
しかも、それでもなお「購入による再取得」という手段は残されているのだから。

というわけで、再取得を保護するのであれば、それ以外の選択をした人への保護もされるべきだと思います。
ただしそれは実質的に不可能だと思うので、それならば公平性を重視して保護の必要性はない、と考えます。

再取得できるようになったら、1本目のスクロールは売っておけばよかったと悔やむなぁ～
まぁ、今じゃギル稼ぎもその気になればサクサクと100万ギルぐらい稼げるのでしょうからあまり固執しないのかな？
･･･でも、空蝉2とかファランクス、レイズ3が高いので文句を言ってる人も結構身近にいますのでそうでもないのかな

競売出せるのだから、競売で買い戻せというのが素直な感想です。
まぁ流通が少ないのは売る段階で分かってたと思うんですが、まぁ買うときになって気づく方もいるかもしれません。
ん～そうだなぁ。NPC配置してその子が高額で闇取引してくれるとかはどうですか。


Karababa: オーホホッホ！ スリプガIIが欲しいですの？ いいですけど･･････高いですわよ？

　　　買う(50万ギル)
　　　買わない
ニア もしかして･･･シャントット？

自分もクエスト報酬魔法の再取得は必要ないと思います。
「取得当時要らないから売ったけど、やっぱり要る様になったのでどうにかしてほしい。」
この様な事を言われても、クエストの報酬で一度しか手に入らないのを売ってしまったのですからそれは通らないと思います。

タルットカードに関しては何らかの救済があっても良いとは思いますが。

>#47
>Seraphita
>Karababa: オーホホッホ！ スリプガIIが欲しいですの？ いいですけど･･････高いですわよ？
>
>　　　買う(50万ギル)
>　　　買わない
>ニア もしかして･･･シャントット？

　そこは
　　　　買う（有り金総て）
　　　　買う（エクレア装備総て）
ニア　買わない（そんな選択肢は存在しない　#47ページに戻れ）
　　　もしかして、、上上下下左右左右BAB,、（ざんねん！わたしのぼうけんはここでおわってしまった！）

であるべきだと思います。

私も再取得の必要性はないと思います。使う必要性（おぼえる事の出来る状況)のまだ無い魔法クエストは私は放置してます。それをあえてクリアして売ってしまった(又はあげた等)けど必要になったから救済して欲しいと言うのはどうかとおもいます。

＊クエスト系の魔法は昔でも高額で取引されていましたので・・・。

Quote:

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Originally Posted by Rou

peugeotさん、Hawkwoodさん
スクロールを売った人たちは、既に相応の利益を得ていることを無視しないでください

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確かにそうだ。

スクロールを欲しがってる人って、軽い気持ちで売って後悔してる人か、高い値段ですでに他人に売りつけている人なのかは判らないですもんね。

高い値段で他人に売りつけておいて、自分が使うぶんは安く！簡単にくれ！と言っていないとは言い切れない。

Quote:

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Originally Posted by Hawkwood

高い値段で他人に売りつけておいて、自分が使うぶんは安く！簡単にくれ！と言っていないとは言い切れない。

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と言う部分が透けて見えるので、再オファーもペナルティつきでも反対なわけです。

私はバラ１をフレンドに貸して逃げられた口ですが、栽培倉庫で別途取得しました。
栽培倉庫と言っても金庫と鞄拡張済みなので名声上げ再度する必要は無かったわけですけど。
今倉庫が無いのならキャラ作成可能時点になってから改めてやったらどうですかね

ま、私の周りの物は、既に倉庫、もしくは２アカを新たに契約して、既に通過している訳なので、
正直、どちらでも良いのですけれど。

ただ、こういうシステムのあり方は直した方がいいとは思うし、
今までも、

　キャラ作成＞繰り返しクエによる名声上げ＞クエによる金策

と言う物はかなりの範囲で簡単には出来ないように変更がなされてきました。
なので、この魔法の問題も、より金策として出来にくくして欲しいなとは思います。

バラードだとか、ドレインだとか、ほんのちょいとやって、１０万～３０万とかになりますしね。（笑

テレポ、スリプガ２位までこつこつやれば、２００～３００万の金策にｗ
これは修正が必要でしょう。

もし実装したと仮定した場合、魔法の値段はちょうどいい値段に落ち着くんでしょうか・・・
落ち着くのなら賛成だし落ち着かないなら・・・

たらればの話で失礼しました。
さらに関係ない話で申し訳ないですが、自分は最近になってレイズ3を74万ギルで競り落としました。
これも高いですよね・・・

Quote:

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Originally Posted by Pyonsama

もし実装したと仮定した場合、魔法の値段はちょうどいい値段に落ち着くんでしょうか・・・
落ち着くのなら賛成だし落ち着かないなら・・・

たらればの話で失礼しました。
さらに関係ない話で申し訳ないですが、自分は最近になってレイズ3を74万ギルで競り落としました。
これも高いですよね・・・

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レイズ3はクエスト魔法ではなく神印章30BCの報酬だとか、クゥダフの王のレアポップのクゥダフ神のドロップかな
もちろん今だとレベルも90だし、印章BCクリアはかなり簡単なはず

白を別キャラで上げる人が増えたことによる需要増と、獣神印章がドロップしないのでなるべく消費したくないという面とがありますね
レイズ3が高いことの原因と、黒帯緩和スレが立ってあれだけ伸びたことと根っこが同じだったりします
魔王印章一枚が獣神印章四枚に変換可能なら、かなり問題解決されるんですけどね

まあ、高額のものを売り払う時は”なぜのそ品が高額なのか”を良く考えて売るようにしたら良いと思いますよ。
高いなりの原因があるのですからね。　当時の1ギルの価値は今の1ギルの価値よりずっと重いものでした。
当時の人達もがんばって金策をしてきたのですから、今度は賛成の人ががんばって競売を覗いて出品されるのを
待ち続けてください。　当時の人達が味わった苦痛に比べればずっと楽なはずですから・・。

　ExRareな巻物を当時あげるつもりがなくて邪魔だから捨ててしまったとかなら救済を考えても良いと思いますが、獲得アイテムを売って利益を得ていて現状でも競売でそれなりの取引がある以上、高くても自分で買い戻して下さいって事で良いかと。取引という入手手段はあるわけですからね。プレイヤー数が激減して履歴が数ヶ月滞るようになって初めてペナルティ込みの救済策を検討する段階だと思います。

　あとレイズ３は・・・ENMで結構出ますよ。かれこれ3年ほどタウルスを週1でやっていますが1/3~4くらいの確立です。必要な方はフレでも誘って行くと良いと思います。

一度やってしまったら取り返しの付かないこともある。
で、いいんじゃないですかね？
それも十分一つのゲーム要素だと思います。

件の魔法に関しては中々出品はされないかもしれませんが
競売で買えるという手段は既にあるので何も問題はないかと…

一体何が問題なんでしょ。
多くの人が言ってますが、高く売れるということはそれにそれ相応の価値があるからです。
それを見極められなかった自分のミスなのでその尻拭いを開発に要求するのは筋違いな話です。

私は皆さんの意見とは逆に魔法等をもらえるクエストが再オファーできるようになるべきだと思います。
現在魔法を入手できる手段は
①クエスト
②店で買う
③モンスターがドロップする
④BC等
がありますがこのうち①で入手する魔法だけ再取得する手段がありません。結果として需要と供給の関係から
①の魔法の値段が高騰し業者等のギル稼ぎの手段にされてしまっています。
再オファー可能になれば魔法がほしい人はまたクエを受ければいいのでバカ高い値段の魔法を買わなくてすみ
結果として競売の値段も安定するはずです。

こんにちは

それだけ「貴重品・稀少品」だから「高くもなるわけです」そして利益を得ているわけで
再オファー可能にしてとか、自分の軽率な判断ミスをシステム側に要求しないで欲しい。

ちなみに現状ではエクレアを間違って捨ててしまった場合、レアを間違って売った場合、エクストラを間違って捨てた場合は巻き戻しはしてくれますが、通常の巻き戻し回数にカウントされるのでハッキングされたときの巻き戻し保障が受けられない可能性があります。

　重要なのは、クエで１回しか取得できない魔法があることに対して自己の責任に起因しない一方的な不利益を受けている人がいるかどうかだと思うのですよ。例え業者が出品していたとしても、必ず全員が1回ずつ取得できるアイテムである以上、直接的な不利益に繋がりません。業者がクエに必要なアイテムを不正な手段で独占しているとかなら問題ですが、一度手放したクエ報酬を再取得できない事と業者の存在は別問題です。一度しか取得できないアイテムを手放した責任は業者ではなく本人にあるのですから。再取得しようにも競売での取引価格が高いというのは、売った張本人はその利益を既にえているわけですから一方的な不利益は被っていないことになります。また捨ててしまった場合、その行為の責任はゲームシステムではなく本人に帰結すべきです。

クエストでもらえる魔法の例としてデジョン２がありますが、実装当時からＬＶキャップが７５までだった長い間　高位の黒魔道士のみが使える専用魔法でした。
また黒魔道士というジョブ自体が何度も不遇の時代がありサポLV以上にあげることが少ないジョブであったため、「ゴーレムのまなざし」クエを受けた人は黒魔道士以外はほとんど受け取った魔法スクロールを手放していました。もっとも当時は供給が多かったからろくな値段がつきませんでしたが。
ところが8周年目にして突然状況が変わりLVキャップ上限開放されサポ黒でも利用できるようになり、ある意味全ジョブにニーズが生まれたといってもいいでしょう。
このような急激な変化を当時（古い人なら7年以上前）に予想できなかったからといって自己責任で切り捨ててしまうのは無情ではないかと思います。
AFも廃棄すれば再度クエストを受けられるのですから、当該魔法を覚えていないことを条件にクエストの再オファーできるようになってほしいと思います。

>>serastさん
再オファーが可能になれば#59で書かれているように業者の金策になってしまいますよ？
クエストのみでしか手に入らない魔法とわかっていながら手放してしまったのなら急激な変化を
予想出来る出来ないにかかわらず売るとかはしないでしょう。
すぐに必要でない魔法ならクエをやらなければいいですし。
私の周りでも後衛のレベルは低くても報酬の魔法を保管してある人は沢山います。

こんばんは

では、あなたが合成職人だったとしましょう。
キャップ開放告示前日にLV７５近辺の高額装備を買った人達が予想と違うから返品するから返金してくれと言ったら、あなたはどう答えますか？

返品に応じますか？
「買った人の自己責任で」という他無いですよね？
なので
「売った人の自己責任で」としか返しようがありませんよね？

と言うことです。

現状維持で良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Maam

私の周りでも後衛のレベルは低くても報酬の魔法を保管してある人は沢山います。

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自分もスクロールはずっと保管してました。
テレポヴァズは４～５年
デジョン２は６年位熟成していたと思います。

他にもこういった方は多数居るはずです。
倉庫キャラを持たない方は、ずっとアイテム枠を圧迫して金策活動などにも若干の枷を負いながら保管してたはずですしね。

仮に救済措置を実行するなら
下手にNPC販売にして競売の相場等に影響を与える方法でなく
再取得者本人がとても面倒臭い思いをして再取得する方法にしてほしいです。
まぁ、そんな工数わざわざ儲けて対応しないと思いますけどｗ

現状維持でいいと思いますね。

クエストオールコンプするのが趣味とかでなけば、
報酬のスクロールを売って金策目的でクエをクリアしたのでは？
買い戻すのが普通だと思いますね。
覚えてるけどクエやってない人が割と居るので、今度は彼の金策になるだけになるんじゃないですかね。

Quote:

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Originally Posted by Lusu

現状維持で良いと思います。



自分もスクロールはずっと保管してました。
テレポヴァズは４～５年
デジョン２は６年位熟成していたと思います。

他にもこういった方は多数居るはずです。
倉庫キャラを持たない方は、ずっとアイテム枠を圧迫して金策活動などにも若干の枷を負いながら保管してたはずですしね。

仮に救済措置を実行するなら
下手にNPC販売にして競売の相場等に影響を与える方法でなく
再取得者本人がとても面倒臭い思いをして再取得する方法にしてほしいです。
まぁ、そんな工数わざわざ儲けて対応しないと思いますけどｗ

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工数かけずに修正する方法とか既に提示してますよ
アーティファクトのクエスト記憶消すNPCに、魔法取得クエストの記憶消すのを高額の罰金金額 = 100万ギルとかそういうレベルで設定するだけです

面倒だろうがなんだろうが、金がかからないなら業者あたりは普通にやってしまうでしょうから意味がありません
それどころか面倒にすれば面倒にするほど労力分また上乗せで出品されるだけなので状況は悪化するだけです
罰金にするのが一番工数少なくて効果大ですね、救済するならばの話ですけども

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

工数かけずに修正する方法とか既に提示してますよ

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んじゃま、それに伴う諸般の影響も工数かけずに予想してみてください。

罰金１００万ギルとかギャグかと思いますが。もう１００円払ってその１００万ギル使って新キャラ育てたほうが早いレベル。(笑
なので是非そうしてください。それが罰だと思って。そうすれば工数ゼロですよゼロ。

こんばんは

１００万ギルって稼ごうと思ったらすぐに稼げる金額だと思いますが？
罰金とは思えない額ですね。
ホント緩和が好きですね。

Quote:

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Originally Posted by FortressMaximum

こんばんは

１００万ギルって稼ごうと思ったらすぐに稼げる金額だと思いますが？
罰金とは思えない額ですね。
ホント緩和が好きですね。

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金額の根拠は、このスレッドの前の方で既に書きましたよ
Ragnarokサーバーとかだと、スリプガIIが100-120万ギル程度になっていますから、
取引相場が100-120万ギル程度のものならば、クエスト再オファー時の罰金は100万ギル程度だろう、という感じです

クエスト再オファーしてまで取りにいくよりも、競売にいる在庫をそのまま購入する方を自然に選ぶ設定にしとけば良いんじゃないですかね

>>#68
>>ZAP

金額はサーバーや時期にもよって浮動するので　ギルの額は程度の目安ですかね。

>罰金１００万ギルとかギャグかと思いますが。もう１００円払って
>その１００万ギル使って新キャラ育てたほうが早いレベル。
それで自分がいかに向こう見ずだったか理解できるならそれもありではないですかね。

いずれにしても　賛成派は　自分で納得して出品した魔法をギルに変えて代価を
得ておきながら、自分が覚えたくなったら再オファーさせてという、辻褄の合わない
理由をきちんと解消させないと反対派も開発も納得してくれませんよ。
金額の大小は関係無いのですよ。　”あなたが納得してその金額で出品したのだから”。

こんばんは

なので「罰金」にも「ペナルティ」にもならないって言ってるんですが。
売ったことを後悔する様な額でなければ理解は得られないと思います。
そちらの鯖の金額が妥当かどうかは分かりませんが、そんな頑張ればすぐたまる額では買ってくれとしかいえませんね。

ですから、罰金ペナルティによる再オファー化も反対しているわけです。

Quote:

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Originally Posted by FortressMaximum

１００万ギルって稼ごうと思ったらすぐに稼げる金額だと思いますが？

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羨ましいでござる・・・自分もなにか合成極めようかなぁ

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

Ａ１．対策しない、自業自得なので救済する気がありません
Ａ２．対策します。クエスト以外、お店販売以外で別の入手手段を用意します
Ａ３．対策します。クエストの再オファーを何かしらの条件で実装します
Ａ４．対策します。クエスト対象魔法をお店で（高額で？）販売するようにします

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Ａ１が仮に事実であった場合、事実を言うことで開発が批判されてしまう可能性があるかもしれませんが
本当に事実であるなら、ユーザー側の間違った認識など気にしないでちゃんと正直に言って欲しいですね。

アトルガン実装前くらいまでは、売ってから買い戻しても若干差損がでることはあったかもしれませんが
出品自体が途切れて入手手段がなくて詰んでしまう・・・ということはなかったですからねぇ・・・
楽じゃない、金策にできない、などの対策をした上で救済手段はあってもいいかもしれません。
再オファーのためにギルを必要とされてもいいでしょうし、(再取得時に限って)報酬の魔法スクロールをExRareにしてもいいかもしれません。

まあ、出品がないことはある意味業者が活動しなくなったことの証左でもあるわけですが。
業者憎しで追い立てていけばいずれこうなることは数年前に判っていたことかと。

だから、アレですよ。
救済策が欲しい、いらない。この両方が存在しているんですからそこに答えなきゃならない。

　救済策は用意する。
　ただしメチャクチャめんどくさい再取得クエ実装。
　ただし、１度きり。

倉庫にでも普通に取らせた方が絶対早いだろうレベルで実装すればいいんじゃないかなと。
めんどくささは、ミシック＞＞＞レリック＞ココぐらい＞＞＞＞＞＞エンピ

自業自得と言い放ってしまうのも何か冷たいような・・
自分もそうだけど上げる予定全くなかったけど時がたって上げ始めたという人も少なくないかと
というかスクロール供給が1キャラ1つのみという設定に少し手を加えてもいい気がしますね

過疎っている獣人BCの報酬で出るというのはどうでしょう？
レイズ３くらいのドロップ率だと高いまんまで意味無いので1/2～1/3くらいのドロップで
以下の利点があります
・過疎コンテンツの印章BCに行くようになる
・供給が少し増え価格が高騰しない
・いける回数は有限なので業者対策になる
・ある程度頑張れば必ず取れる

誰も損しない救済策は追加していいと思いますね（損するのは繰り返しクエしてる業者くらいかｗ）

こんにちは

獣人ＢＣに追加するのは一見誰も損をしないように見えますが、安易に取れる可能性が高いので
コツコツ名声を上げ、段階を踏んで、危険を冒しながらクエストクリアした人への時間の浪費と言う影の損が出ます。
もし獣人ＢＦで追加するとするのであれば、クラクラ・スピベなどと同様の特殊枠でごく稀にドロップする＋テミスオーブ使用などハードルのバーを上げて欲しいと思います。そのくらいの難易度にしないとだれもクエストをしなくなると言う事にもなりかねません。
それでも習得ＬＶの白や黒がソロでクエストクリアするより難易度は低いと思いますよ。

そしてクエストの背景的にテレポスクロール･リコールスクロールはサンドリア国教会の大事な経典でもあるわけです。そんな大事なものを安易に売った人への救済なんて考えてあげたくありません。

クエストも大事なヴァナ・ディールのコンテンツのひとつです。
ＬＶあげ先行型の現在こそ、残されるべきだし、補填されるべき物ではないと私は考えます。

Quote:

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Originally Posted by Cupstar

誰も損しない救済策は追加していいと思いますね（損するのは繰り返しクエしてる業者くらいかｗ）

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既に何人もの方が指摘されていますが、以前に売った人はもう利益を得ている状態ですので、
それ以外の人は(その利益を得られなかったという点において)全員損をする、という事になってしまいますよ。

いやそれは損をするということにはなりませんが・・
BCに赴いて勝ってアイテムをゲットするという手順を踏んでおり、かつ誰でも行けるんで