種族差について

私はタルタルで前衛ジョブ（戦・ナ）をメインでやってきましたが、別段不便は感じていません。
初期の頃はHPの少なさ・装備の少なさも相まって死亡率が非常に高かった記憶がありますが、
現状の環境ではそう言うことも少なくなり、メリット・デメリット共に薄まってる様に思います。

また、MPのメリットが薄いとおっしゃる方もいますが、レベル30くらいまでのMPの取り回し易さは
タルタルが一番であると思います。
高レベルではMP回復手段が増えメリットはほぼ消えますが、HP的なデメリットも
装備が充実しはじめるそれくらいのレベルからは薄まっていくので似たようなものでは？

それでも、セカンドキャラでミスラを使ったときは、特に初期の立ち上がりが相当楽で
「ああ、タル前きつかったんだｗ」と思った物ですが、ゲームができないレベルとは思っていませんね。

何より、タルタルにとっては見た目がメリットって言っても良いんじゃないですかねｗ

現状くらいの種族差はあってもいいと思っています。
努力というか、何らかの手段でその差を埋められるようになっても悪くはないと思いますが、
そうなると結局ユーザー側で、「○○ないからダメ」とか勝手に縛ってしまうので、今のまま
でいいのではと思います。

ガルカにしてみれば後衛やりたいけどMP足りないし魔力も弱い。
タルタルにしてみれば前衛やりたいけどHP足りないし力も弱い。

ヒュームは他の種族に比べて突出してないから無難に何でもこなすけど、
装備などを同じ条件で考えたらガルモやタル召みたいなことにはならない。

俺はヒュームでメインナイトですが、タルナのMPがうらやましい事もあるし、ガルナのHPがうらやましい事もあります。

結局どれも一長一短。
でも種族メリポっていいですね。

何度も言われてますが種族差はあってもいいと思うのですが
アンフェアなのは調整するべきじゃないでしょうか？
全ジョブで常に恩恵が得られ、生存率に大きく関わるHP差と
後衛とナ暗(暗の最大MPは何の利益もありませんが)でしか恩恵が得られず
その恩恵すら、豊富なMP回復手段により薄く、マナウォール以外に生存率にほとんど影響の無いMP差
MPが多いことに対するアドバンテージがもう少しあってもいいと思います

例えば最大MPに対して、消費されたMPの割合に応じて敵対心が変動するとかはどうでしょう？
最大MPが多ければ多いほど唱える魔法の敵対心が下がる。
学者のMP半減アビに敵対心-の効果もつくようなものになりますし、メイン学・サポ学が少し強化されたりもします。

種族差がちょうどいいと思っている人は、自分の優位性を保ちたいだけなんで議論にならんでしょう
後衛能力差は埋めやすく、最大HPに代表される前衛能力差は埋められない
タルタルは不遇種族だと思いますね

アビセア外での種族差はともかく、アビセア内での種族差が問題だと思います
STR,DEX,INTなどは固定値での上昇になっていますが
HP,MPは割合での上昇になっています
STR,DEXなどはアビセア外での差を維持したままなのに
HPやMPの差は外の倍、ガルカとタルタルで1000近い差になってしまっています

おまけにDEXのクリティカルヒット上昇効果や命中上昇効果、STRによるD値上昇効果、MNDによる弱体魔法の効果深度アップなどは数値のインフレ化でほとんどキャップしていますし
STR,DEXなどの種族差はWSのダメージがわずか数十ダメージかわる程度というあってないようなものになっています
でもMPだって割合上昇で圧倒的だろと突っ込まれそうですが
アートマのリフレシュ効果が莫大すぎて最大MPはある程度あればそれ以上は無意味なステータスになってしまっています

しかしアビセアNMの強力な攻撃もあいまって、HPの価値だけは鰻登り
HPだけがものをいう世界アビセアではこの圧倒的なHPの種族差は致命的です
10年前のキャラ作成画面でのHP差わずか数十が、10年後に1000ちかい差になると誰が予想できたでしょうか？

アビセア内でのHPの少なさによるデメリットは、
瞬間最大ダメージor連発ダメージを食らったときに即死するとゆうことです。
したがってリジェネ強化は無意味ですし、HP増加アートマを付けると他のアートマが付けられず、
他の種族に劣ってしまうと言うことです。
真価のジェイドを種族によって効果幅が変わるようにすればいいと思います。

アビセアの中だけならコレでよくね？

タルの人工アートマ　HP＋：特大（50％）　
ガルの人工アートマ　MP＋：特大（50％）　

残り３種族がアートマ３つフルに使えるのにこの２種族は３つ目が固定っぽくなるのもフェアじゃない！のなら
４つ目解禁して４つ目にコレ強制装着。

エルの人工アートマ　HP＋：極少（5％）
ヒトの人工アートマ　HP＋少（10％）
ニャの人工アートマ　HP＋少（10％）

解決だろｗ

Quote:

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Originally Posted by Mighty-K

アビセア外での種族差はともかく、アビセア内での種族差が問題だと思います
STR,DEX,INTなどは固定値での上昇になっていますが
HP,MPは割合での上昇になっています
STR,DEXなどはアビセア外での差を維持したままなのに
HPやMPの差は外の倍、ガルカとタルタルで1000近い差になってしまっています
～中略～
MPだって割合上昇で圧倒的だろと突っ込まれそうですが
アートマのリフレシュ効果が莫大すぎて最大MPはある程度あればそれ以上は無意味なステータスになってしまっています

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Quote:

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Originally Posted by Shinemon

アビセア内でのHPの少なさによるデメリットは、
瞬間最大ダメージor連発ダメージを食らったときに即死するとゆうことです。
したがってリジェネ強化は無意味ですし、HP増加アートマを付けると他のアートマが付けられず、
他の種族に劣ってしまうと言うことです。
真価のジェイドを種族によって効果幅が変わるようにすればいいと思います。

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根本的な解決を望んではいますが、取り急ぎ調整してほしい所はやはりここですね。圧倒的な火力のモンスターが増えすぎて対処しきれない。
一応これを危惧してか「大ダメージを軽減」という説明文のアビリティが順次追加されたものの、これらは現状カット量が微量すぎて使い物にならない。
アビセア内でのHP格差はプレイヤーの努力だけではどうにもならない領域にあると思われます。
(流れとはズレますがそもそも支援効果の上昇割合になぜHPとMPで倍も差を付けたのか疑問。ここで既に種族差のバランスは崩壊している)

Shinemonさんの、種族ごとで真価ジェイドの効果幅が変わるようにする、というのは有りだと思います。
限定的なインフレエリアの中だと割り切って、種族差を支援効果で薄くしてくれれば。

アートマじゃなくってジェイドで解決した方がいいでしょｗ

基本メリポのHP/MPカテゴリを大幅に変更すれば済むんじゃないんですかねぇ・・
+10でなくって+10%とか、上限を増やすとか。

ゲーム始める時点で選んだのですから、仕方ないことだと思います。
タルタルを選択した人は、見た目のかわいらしさを優先して選んだんでしょうけど、その代償としては
前衛としては使えないぐらい弱いように、弱点はあります。
その差を埋めてほしいから強化してほしいというのは無理な願いだと考えます。

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Originally Posted by gil

種族差というのはゲームを始めるときに提示されていたものだし、それと見た目を天秤にかけて納得して選択したものだと思うのですが。
種族差をなくせというのは、ステータスを全種族ヒュムのものにしたら納得されるのでしょうか。
種族差がなくなると、設定とかの世界観とかすべて崩壊してしまいそうでいやだなぁって感じるのは少数派でしょうか。

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全く同感。自分はエルヴァーンで後衛ジョブも多く育てており、MPやりくりは頭痛の種でしたが、そこを工夫して立ち回りを考えるのがまた楽しい。
外見だけ違っていて、性能はみんなヒュムなFF11なんてつまらないですね。

差はあって良いと思いますが、現状は差が「大きすぎる」と感じています
アビセア内では、ステータスが割合で伸びる為、HP、MPといった目に見える差が特に大きくなっています

種族ごとの元のステータスは同じでいいと思いますが、
全種族同率で、ステータスを伸ばすのではなく、アビセア強化をした場合は、
ガルカはHPが伸びにくく、MPが伸びやすい
タルタルは、MPが伸びにくく、HPが伸びやすい
というように割合に差をつけて、種族間の差が今よりも小さめに収まるように微調整があれば良いのではないでしょうか

差を無くすではなく、差を減らす、あくまで微調整で

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Originally Posted by Shinemon

アートマじゃなくってジェイドで解決した方がいいでしょｗ

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ジェイドだと、なんていいましたっけ救済のアートマでしたっけ？全コンプでもらえるやつ。
アレにひっかかるから、すごーーーーーーーーくめんどくさいから人工アートマのが助かるなぁってｗ

今ある「真価のジェイド」の効果そのものを種族ごとに伸び率が変わるように変更を・・・って話だったと思うので、その辺は大丈夫じゃないですかね。

現状指摘されるのはアビセア内での割合増加（真価のジェイド）についてのことだと思うので
真価のジェイドおよびHP支援におけるHP増加割合の見直しで解決する簡単な問題だということに気づきました。

アビセアエリアでの差が開きすぎているということなので、アビセアエリアを調整することで
不満は解決するということなのではないでしょうか。アビセア外のステータスはそれぞれ種族らしさですし

種族差はあって然るべき。


ただ、現状は種族間の格差と言うよりも、各ステータスの重要度（主にHPとMP）の格差が開きすぎてますよね。

HPが0になると衰弱等のデメリットがあるにも関わらず、
MPが0になってもデメリットが無し。

最大HPが多いと即死しにくい等のメリットがあるにも関わらず、
最大MPが多くても高位のリフレシュやバラード、アートマ等潤沢な回復手段があるのでメリットが無い。


改善するには各ステータス間の重要度のバランスを取るか、種族差を緩和するしかないと思いますが。

あたちはアビセアで深刻な種族格差を感じている樽れすが、それ故にＨＰ上げる装備とか、
アートマとか、食事(主にカルボナーラ)とかで頑張っているのれす。

あたちはいつも主催ちているれすし、野良に混じらず身内らけで樽盾で臨み、
「てめーら、あたちがＦＦ１１ハードモード味あわせてやってることに感謝しろ」と言って、
無理矢理引きずりまわしてはいるれすが、ケアル遅いとすぐ死ぬのが外の世界より顕著で、
本心は申し訳なく思うことが多いのれす。
樽前衛は「後衛にとっての」ＦＦ１１のハードモードってことれす。

格差はあった方が面白いれすし、その辺はあまりネガネガちたくないのれすが、
アビセアではその格差がでかすぎるというか、
食事やＨＰ上げる装備でもまかない切れんので、その辺の救済策があれば嬉しいかもしれんのれす。

ざっと皆さんの意見を拝見しましたが、すごく危機感を感じています。

タルタルの姿のままエルヴァーン等のHPやSTRなどの前衛ステータスを得たい。或いは皆が均一で差がなくなるようにしてほしい、
などという意見はステータス重視で他の種族を選んだ方を軽視することにはなりませんか？

タルタルだから前衛ができない、だしにくいという意見は、他の種族を使う私からしてみれば少し意識しすぎでは？と思います。
少し不利だから他の人よりも装備をがんばって集めてみたりするというのはゲームとしての面白さでもあると思うのですが。

あと、アビセア内を基準に調整してしまうのは安直すぎると思います、これから外のコンテンツが増えると明言されているのですから。
灰塵や邪鬼のアートマがいかにバランスを変化させたかというのは皆さんご存じだと思うので。

メリットポイントのHPMPステータスをもっと振れるようにしたら個性がでてたのしいのでは？

種族差はあってしかるべきだとは思いますが、それはステータス一つ一つの価値が平等ならと言う前提です。
私もタルタルでプレイしておりHPの少なさを嘆くことは多いですが、MPの多さINTの高さを優位には感じられません。
前衛やっても強くありたい等と言うつもりはありませんが、後衛をやる場合にもっと有利になれればと思います。
前衛職については種族による個性がありますが、現状の後衛職は種族による個性がそれこそ最大HPの違いだけという現状をなんとかして頂きたいとは思います。

種族差で一番不平等に感じるのは、アルテパの重量扉ではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Annasui

ざっと皆さんの意見を拝見しましたが、すごく危機感を感じています。

タルタルの姿のままエルヴァーン等のHPやSTRなどの前衛ステータスを得たい。或いは皆が均一で差がなくなるようにしてほしい、
などという意見はステータス重視で他の種族を選んだ方を軽視することにはなりませんか？

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言っていることは分かりますが、本当に皆さんの意見を拝見しての書き込みでしょうか？
書き込んでいる方の多くは種族差はあって然るべきという前提で、でも不公平感が出ている部分があるので緩和した方が良いのでは、という論調ですよ。

しかも、タイトルに限れば特定の種族を指しているのではないにもかかわらず、暗黙的に一種族だけが議論の対象になっている時点で、いかに今のヴァナがその種族にとって暮らしにくいかの証明になっていると思います。
そもそも、HPの少なさからくる死にやすさや重量扉、種族装備の使えなさなどで、アビセア以前から不遇と言われていたと思うのですが・・・。(それが更に拡がったのが現状)

他でも触れられていましたが、これが単なる個性で済ませられる問題なら、ジョブ調整もジョブ縛りも意識しすぎなだけでは？で全てが済まされるのではないかと危機感を覚えます。

色々な意見はあると思います
返信を見てて感じたのですが、このままでいいとおっしゃられている方の理由として
「昔はＭＰ管理にものすごい気を使ってきた」
「ＭＰ差を補うために昔はすごく努力した」
今はどうなのでしょうか？すべて低レベルの話や７５キャップ以前の話を引き合いに出されています。

ＦＦXIは劇的に環境が変わりました。７５キャップ時代は、リフレで３バラバラで３の６回復がやっとだったのが
リフレ２で５バラバラで５の１０回復。加えてエンピリアル装束の実装により以前よりリフレ装備がとりやすくなっている
ので+１の合計１１回復できるわけです。加えてサポ赤のコンバ実装により
「タル以外が後衛でＭＰが枯渇する状態=タルが後衛をしてもＭＰが枯渇する状態」
「タルでＭＰ管理がきっちりできる状態=タル以外がＭＰ管理をきっちりできる状態」
になってしまっていると思うのです。この現状でＭＰが多い事に対する優位性って何なのでしょうか？

もう一つ、ＨＰの高い種族が後衛をやる場合、ＨＰ→ＭＰ変換装備を使用することが多々あると思います
少し考えていただきたいです。その逆はないのです。潤沢にあるはずのＭＰがそもそも前衛にはない為（例外有）
まったくといっていいほど使い物にならない。

断言できます。ＭＰ差はガルとタルの差があっても誤差の範囲になってしまっています。
アビセア内でレベル上げでもＨＮＭでもいいです。やってる最中ヒーリングしましたか？
７５キャップ時代のコンテンツで戦闘中にＭＰを回復する為にヒーリングしましたか？してないはずです。

ではＨＰステを劇的に回復する手段を実装して、潤沢に、枯れることがなくなる状態にしたらどうなるでしょう？
これってただのヌルゲーですよね？ｗ絶対に死ぬことがないわけですから。
こんな調整にできるわけがないためにＨＰ＋装備や回復魔法は慎重に慎重を重ねて実装されてきているように思います。

ＨＰが低い種族はどうすればいいのでしょう？

事実なのであえて言いますが、７５キャップから９０キャップになりましたが、タルとガルでＨＰの成長値には
ほとんど差がありません。差は広がってますがね。どのジョブを選んでも大体４５０差がついています。

じゃあ相対的に縮まってるんだからいいじゃないか！と思われる方もいらっしゃると思います。
ですが「タルで前衛でやれる調整＝他種族で前衛やれば余裕すぎる調整」になってしまうため
敵のダメージに関する調整はタル基準でされるわけがありません。

極端な差をつけていたステータスであるＨＰとＭＰですが、ＭＰは種族差はほぼないといっていいほど改善されています。
敵の攻撃力や新回復手段でＨＰに関する改善が難しい現状、種族差自体を見直す時期に来ているように思います。

見た目と実際のHPのバランスを考えると、現状は逆に差が小さすぎる気もしますね。
タルタルでも、ガルカの7割程度のHPはお持ちでしょう。
サイズは1割ちょっとなのに、世界観的なものを考えるとこれでも不自然な気もします。

HPを画一化する方向と別に、何か差を埋め易い種族特性を付けるとか世界観的にも如何かなあとも思います。
タルタルだと、何かこう魔法的な特性で、（HP少ない代わりに）ダメージカット20％とか、
エルヴァーンだと、剣が得意っていう設定の割にはDEXが低い事をさんざんネタにされてきたこともありますが、
物理命中特性を付ける、などなど。

見た目は確かに、ガルカのヘルムでタルの胴が作れちゃいそうな勢いですよね！
種族特性は面白い考えだと思います。
均一にする必要なんてどこにもないわけですし

メリットポイントで種族特性つけられたら楽しいかもしれませんね～

ガルカ：物理カットとか物理防御力アップ
エルヴァーン：物理攻撃力アップとか精神力高いので状態異常レジスト率大幅増
タルタル：魔法カットとか魔法防御力アップとか魔法攻撃力アップ
ミスラ：物理命中アップとか飛命アップとかクリティカル率アップや被クリティカル率ダウン等
ヒュームは１段階特化ジョブには劣る代わりにどの種族特性もつけられるようにする
適当に考えたのですが色々種族に特化した特性つけられると楽しいかもしれませんね。

念のために言っておきたいのですが
ＨＰについてダラダラと書いてますが、個人的にはタルタルはミスラよりＨＰが高くなるのはおかしい事だと思ってますよ
現状差がつきすぎてる事を問題にしているだけです。何かしらの救済がきたらうれしいですね。

Quote:

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Originally Posted by Seraphita

ステータスの均一化というのは種族という特徴を否定するだけのもので賛同できるものではありません。

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STR等のステータスについては各種族の『特徴』として特に問題を感じません。
と言うより、実際のところ各種族間で問題になるほどの差がない、と言った方がいいでしょうか。

私は、問題なのはHPだけだと思っています。もちろん………タルタルの。

現状、『特徴』ではなくて、ただの『不公平』にしかなっていないのではないでしょうか。
種族によって有利不利があるなら特徴とも言えますが、タルタルが少ないHPと対をなすと思われるところの豊富(?)なMP量で他種族に比べて有利になる場面は、カンストレベルでのコンテンツに関して言えば、限りなくゼロです。先述の通り、後衛ジョブでサルベージ突入した直後くらいですか…いまさらサルベージですか？という話ですし、lv90キャップの今では前衛の殲滅力も上がり、おそらくこの唯一得意だった場面でも他種族に比べて有利とはとても言えなくなっているでしょう。他には、アビセア外で格上のNMをソロで倒そうと思うと、MP量がものを言う場合もあるかもしれませんね。

そもそもMPはMP持ちジョブでしか問題にならないのに比べて、HPはあらゆるジョブ、あらゆる場面で生命線となるパラメータであり、重要度が他のパラメータとは比較になりません。

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Originally Posted by Seraphita

しかし、全員が似たようなステータスに落ち着くのはゲームとして面白いのかは疑問ではあります。
そのたくましさに憧れを持ちガルカで始めた者、その身のこなしに惹かれてミスラを選んだ者、魔力に特化した才能を選びタルタルを選んだ人などなど。色々種族を選ぶ際には考えるところ、思うところがあったはず。

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もちろんそうだったろうと思います。でも現状でタルタルが魔法系の能力に特化した種族だと言えるのでしょうか。種族を選んだときに思い描いたであろう特徴を、今のタルタルは持っているのでしょうか。思い描いていたのとはまるで状況が異なってしまっている種族が存在しているから問題なのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Seraphita

ガルカの見た目は嫌いで、タルタルやってるけどガルカ並のHPじゃなきゃいやだ！
タルタルはやりたくないけど、あんぐらいのMPもってないとかやってられません。MP増やせ！

そんな主張のように思えてしまいます。極論なのでしょうけれど。

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このスレッドを見た限りでは、MPおよびSTR等のステータス値を問題にしている方はいないように見受けられます。今のヴァナディールで『種族差で悩む』＝『タルタルのHPが少なすぎる』です。論点がこれにつきるということは、spookyさんもおっしゃっているとおり、実質的に議論の対象となっている種族が、タルタルのみとなっていることでもはっきりしているように思います。

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また、種族差が『世界観』の演出上重要であるという方々も多いようですね。しかし、安易にこのキーワードを持ち出すことには賛成できません。

たとえば、より『世界観』を強める一環として、ガルカ・エルヴァーンは体が大きいためインスニが50%の確率でモンスターに見破られ、逆にタルタルは小さいので、インスニ等が無くてもアクティブモンスターに見つかりにくい、という『特徴』を持たせるとしたらいかがでしょう。ガルカやエルヴァーンプレイヤーであれば、それを世界観として受け入れて納得するよりも、ただ単に不便なだけと感じる方の方が多いのではないでしょうか。『そんなのガルカやエルヴァーンが一方的に不利なだけじゃないか』と思われるかも知れませんが、その通りです。タルタルのHPの問題はこれと同じです。タルタルのみが一方的に不利で、これを補えるような利点を何か持っているとは言えません。

繰り返しになりますが、タルタルのHPは『特徴』と言えるものではありません。ただの不公平であり、『欠点』です。ただの不公平であるなら、『世界観』の美名の下、それを特徴と言い換えたり、見て見ぬふりをしたりするのは適切ではありません。

結局最大の間違いは、HP(＝生命そのもの)とMP(＝付加価値)という本来全く質の異なるパラメータを、種族を特徴づける上で対をなすものとして設定してしまったことだったのでしょう。タルタルは後衛ジョブしか選べず、ガルカは前衛ジョブしか選べないのならそれで問題ありませんが、ジョブチェンジができるシステムではこれは明らかに設定ミスだったと思います。

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そして更に先述の繰り返しになりますが、パラメータ的にいじるのが技術的、もしくは開発工数的に難しいのであれば、種族そのものを変更できるようにしてもらえるよう、開発様に要望します。

※Seraphitaさんばかり引用してしまっていますが、このレスを書き始めたのがSeraphitaさんのレスを読んだ直後だったのでこうなってしまいました。

HPが少ないということを不満に思うのは、MPの多さが現状無価値となっているからです。
HPが多ければ有利な事柄は数多く実装されてきました。
スピリッツウィズインから、微塵がくれや、青魔法の自爆・ブレス系のダメージ。シグネット有効時のヒーリングHPの改善。
勿論最大のメリットである戦闘不能になりにくいという物も。他にも多々あると思いますが今は思いつきません。

一方MPのソレはというと黒に最近追加されたマナウォールくらいではありませんか？
むしろ、リフレバラバラ等のMP回復手段の増加によって最大MPの価値は薄れていく一方です。
HPが少ないというデメリットを引き受けるのは構いませんが、それならMPが多いことにも強いメリットが欲しいと思います。
それさえしていただければ、つまりステータスの価値の平等化ですね、これさえ実現できれば種族による性能差は個性だということも出来ると思います。現状はただのデメリットでしかありません。

見た目があれだからHP差や死に安さは当たり前、見た目で選んだんだから～とか言ってますが、
それを言い出すなら同じ種族でも男性のLサイズと女性のSサイズが同ステなのもおかしいですね。
いやならガルカに転生すればいいとか…それを言っちゃおしまいです

RubberSoul さんが不公平とおっしゃってるのは、アビセアエリアでのことでしょうか？アビセア外も含めてでしょうか？

また、これはRubberSoul さんの投稿とは離れますが、種族特性の話も面白いと思ったのですが
こちらもアビセア限定という想定でお話されてるのでしょうか？

種族差は世界観が表現出来る為あっていいと思います。ただステータスの価値が大きく差が出来ていることにはやはり問題があると考えています。
ジョブチェンジして純前衛だと魔法力がゼロになるのも問題のひとつだと思います。

そこで、ひとつの例としてですが、全ジョブにMPを設け、敵の魔法属性攻撃はHPとMPにダメージを与え、
MPがある間はガルカよりタルの方が総ダメージが少なくなる新仕様や
INT差によるダメージ耐性の増加(今もあるが微々たるものなため)、攻撃面では非力な半面魔法力に応じた追加ダメージ発生率を得るなど、
種族の長所を満遍なく活かせるよう戦闘システムの見直しをして欲しいと思います。
もちろん物理攻撃にはガルカを一層輝かせる設定で。

こうすることで物理攻撃・魔法防御タイプメインの敵にはガルエル有利、魔法攻撃・物理防御タイプメインの敵にはタル有利と、
遊び方に幅が広がりよりいっそう楽しめるのではないかと思います。
対物理タイプではタルタルが、対魔法タイプではガルカとエルが装備面で苦労しなくてはならなく、
魔法攻撃の敵に対しては他種族に対しタルが優位に立てるようになり、世界観も深い物になるのではないでしょうか？

ごめんなさい、最初に謝っておきますがまとまりがないです。

この間黒でアビセアに行ってMPなくなってヒーリングしました。
種族差をなくせとおっしゃる方は、MPについては装備や支援で何とかなるとおっしゃり、HPについてはそういうことは一切述べないのはなぜなんでしょうか。
HPがそんなに気になるなら、ヘイストとか攻撃とかのパラメータを捨ててHPが増える装備をし、ストンスキン、ファランクス、プロテス、シェル、リジェネ、ケアルなどの支援をもらえば同じことなんじゃないでしょうか。
なぜタルタルだけヘイストなどの装備を捨ててHP装備にしなきゃいけないんだとおっしゃる方がいるかも知れませんが、アドバンテージであるMPが使えないジョブを選んで遊ぶんだから、そこを補う努力をするのは当然なんじゃないでしょうか。
元々RPGで標準種族以外というのは、一長一短があって癖があり、上級者が選ぶ物でした。このゲームではそこら辺には触れていないので、誰が何を選んでも文句を言われる筋合いはないとは思いますが、好んで苦難の道を選んで種族差を何とかしろというのは違うんじゃないでしょうか。
現にそこら辺を楽しんでプレイされている方もいらっしゃいます。
きつい言い方になりますが、タルタルならではのプレイを楽しめないなら、正直このゲームには向いてないと思います。

HP以外にも種族差、種族内差を出せという意見もありますが、今からそのような実装をされても正直メリットがわかりません。
個人的には実装されても構いませんが、工数に見合う価値があるように思えないのです。

いろいろとあがっている緩和策のアイデア自体を否定する気はありませんが、何でも横並びにと言うのは違うと思います。

ハゲガルやハゲヒュムはフラッシュの効果アップ

…とか不謹慎なこと考えましたすいません

Quote:

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Originally Posted by gil

ごめんなさい、最初に謝っておきますがまとまりがないです。

この間黒でアビセアに行ってMPなくなってヒーリングしました。
種族差をなくせとおっしゃる方は、MPについては装備や支援で何とかなるとおっしゃり、HPについてはそういうことは一切述べないのはなぜなんでしょうか。
HPがそんなに気になるなら、ヘイストとか攻撃とかのパラメータを捨ててHPが増える装備をし、ストンスキン、ファランクス、プロテス、シェル、リジェネ、ケアルなどの支援をもらえば同じことなんじゃないでしょうか。
なぜタルタルだけヘイストなどの装備を捨ててHP装備にしなきゃいけないんだとおっしゃる方がいるかも知れませんが、アドバンテージであるMPが使えないジョブを選んで遊ぶんだから、そこを補う努力をするのは当然なんじゃないでしょうか。
元々RPGで標準種族以外というのは、一長一短があって癖があり、上級者が選ぶ物でした。このゲームではそこら辺には触れていないので、誰が何を選んでも文句を言われる筋合いはないとは思いますが、好んで苦難の道を選んで種族差を何とかしろというのは違うんじゃないでしょうか。
現にそこら辺を楽しんでプレイされている方もいらっしゃいます。
きつい言い方になりますが、タルタルならではのプレイを楽しめないなら、正直このゲームには向いてないと思います。

HP以外にも種族差、種族内差を出せという意見もありますが、今からそのような実装をされても正直メリットがわかりません。
個人的には実装されても構いませんが、工数に見合う価値があるように思えないのです。

いろいろとあがっている緩和策のアイデア自体を否定する気はありませんが、何でも横並びにと言うのは違うと思います。

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MPがなくなってヒーリングしたとか、黒で高位精霊を連発すればタルであってもそりゃそうなりますよ。
HPが少ないことは個人的には構わないと思っています。むしろその代わりにMPが多いからと言う理由でタルタルを選んでプレイしていますので。
ですが、現状ではその特徴であるはずの最大MPが利点になる場面は極端に少なく、HPが少ないデメリットを補えるようなメリットになっておりません。
なんでも横並びにしろなんて言っていません。
MPが多いことが有利になる修正が欲しい。もしくは最大MPに意味がないならないで、それならそれに見合ったHP格差にしてほしいとは思います。

HPMPの差があるのは特徴があって良いと思うのですが
タルタルはどんな攻撃でもHPが少ない分倒れてしまうのが残念です
物理系は今のままで魔法系には強いみたいになると良いと思うのですが
ガルカやエルはその逆とかね

何度も言われてますけど、横並びにしろって意見は少数です
HPのメリットとMPのメリットがイーブンじゃないのが問題なんです
HPはいかなる状況でも多い方が絶対的に優位ですが
MPが多い方が優位に立てる状況がほぼ無い
この点に尽きるかと

なのでMPが多いことで享受できるメリットを増やして欲しいと言う要求は妥当なんじゃないでしょうか？

格差があっても我慢しろと言うなら
ジョブ格差も我慢しろってことになりますし
両手武器と片手武器の格差も我慢しろ
全部我慢すれば調整が一切いらなくなりますよね

仮に、これで開発が受け入れてみんなHPが等しく、またはちょっとの差になったとして。
それでこの議論は終わるのかな。
次は当然MPの話題になるんじゃないかな？
でもってエルガルがMPの差も埋めろ！と騒いだときに、今HPが少ないと声を上げているタルタルユーザさん達は「ですよねー！」とすぐ賛同して一緒に騒いでくれるのかな。
NMやってて最後の追い込み分のMPが足りずにorzしたエル黒魔やケアル一発分のMPが足りなくて盾さんを死なせてしまって泣いたガル白魔はかなりいるとおもうんだけど。
そのあとはステータスが騒がれるのかな？INTが低くてレジがきついと泣くエルガル魔道士にタルタルユーザの皆さんは略
ああ、でも「たいしたことじゃない」と切り捨ててるから一切騒がないのかしら。

本筋とはそれますが、ちょっと気になりました。

Quote:

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Originally Posted by agplusl

仮に、これで開発が受け入れてみんなHPが等しく、またはちょっとの差になったとして。
それでこの議論は終わるのかな。
次は当然MPの話題になるんじゃないかな？
でもってエルガルがMPの差も埋めろ！と騒いだときに、今HPが少ないと声を上げているタルタルユーザさん達は「ですよねー！」とすぐ賛同して一緒に騒いでくれるのかな。
NMやってて最後の追い込み分のMPが足りずにorzしたエル黒魔やケアル一発分のMPが足りなくて盾さんを死なせてしまって泣いたガル白魔はかなりいるとおもうんだけど。
そのあとはステータスが騒がれるのかな？INTが低くてレジがきついと泣くエルガル魔道士にタルタルユーザの皆さんは略
ああ、でも「たいしたことじゃない」と切り捨ててるから一切騒がないのかしら。

本筋とはそれますが、ちょっと気になりました。

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あなたはタルタルユーザーなにか恨みでもお持ちなのでしょうか？
あなたの指摘している仮定の未来の問題はそれこそ「不得手な種族での不得手なジョブを選択した結果」に過ぎません。
現在のタルタルが抱える問題は「得意なはずの後衛ジョブでの優位がほとんどない」ことであり、さらに言うならばその上さらに「MPを持たないジョブになれば、MPが多い種族という特徴が消えデメリットしか残らない」という問題です。
まったくの別問題だと思います。

明らかに差があるのであれば賛同して騒ぎます！

ただ、ひとつ気に留めてほしいのがMPは調節次第である程度は減り具合がカバーできるということ。
アビセアは条件が飛んでいるので、それ以外での話です。
タルタルであってもリジェネなどを駆使していかにMPを使わず回復をするかに専念します。
エルヴァーン・ガルカなら尚更ですよね。
ただ、実際どれくらい厳しいのかがやはりプレイしたことがないのではっきり意見することはできません。
実際にプレイされているエルヴァーンやガルカの方が「現状」タルタルと差ができすぎていると大勢感じているのであれば、
個人的には改善するべき点だと感じます。

で、HPについては敵からの攻撃に直結するため調節のしようが無いので、目立ってしまっているという感じです。
そして実際にプレイされているタルタル（ミスラ）の方が逆に「現状」エルヴァーンやガルカとの差ができすぎていると
大勢の方が感じており今に至ってます。


HPMPは戦闘不能に直接関わる重要なポイントになるので
レベルキャップ時にもう少し慎重にして欲しかったと思います。
75時代は「これはしょうがない！」と思ってプレイしていましたが、
75～の限界突破と同時に大勢のタルタル達の堪忍袋も限界突破したという印章です。印象です。

ステータスに関しては本当このままでいいと思っています。
それこそ装備でカバーするべきところなのではないかと思っていますので・・・。