×コンテンツに自ジョブでも参加したいというレスは見かけますがハイエンドに簡単に参加したいというレスはあまり見覚えがない。
○ハイエンドコンテンツに自ジョブでも参加したいというレスは見かけますがハイエンドコンテンツに簡単に参加したいというレスはあまり見覚えがない。
読み違えさせてしまう書き方でした、すみません。上記に訂正します。
かつてのAVとかならその通りですけど、募集ジョブかそうでないかだけのことに難易度も何もないと思いますよ。Quote:
難易度が高く例えばギリギリの戦闘をしつつ、他では手に入らない最高の装備を取って優越巻を得る。
単純ですけど、MO系のオンラインゲームの基本だと思いますよ。
昨今の戦闘バランスについて
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12-29-2013, 11:37 PMManta-ray
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12-30-2013, 03:38 AMSheepsong「近接前衛+後衛」の構成が、「ナ+遠隔+後衛」になっただけでQuote:
Originally Posted by katatataki
事態としては何も変わっていないのではないでしょうか。
75時代のお話でしたら、
自分にとっては、範囲攻撃の被弾をなるべく少なくするよう四苦八苦しながら
前線で色々なジョブの人に歌い分けしていた戦闘が一番面白かったです。
遠くからピアニッシモで歌を飛ばし続けるだけなら、botや2アカキャラで良い、ただの作業ですよね。
少なくとも自分にとっては、楽しくはありません。
そしてもう一点、現在のヴァナ・ディールを考える上で無視できないと思うのが、盾の問題です。
この場合の「盾」とは、22ジョブ中のたった1ジョブの事ですよね。
しかも、人によっては年単位の作成期間を要する「盾」がほぼ必須です。
22ジョブ中のたった1ジョブ、しかも限られたRE装備を持っていないとダメ。
とてもではありませんが
気軽にジョブチェンジできるジョブとは言い難いのが現状です。
そんな限定された装備を持つ人が居ないと攻略できないものばかりが実装される事になったとしたら、
ジョブ縛りとしては近接前衛より遥かに厳しいと思うのですが。
どんな戦闘が楽しいかは人それぞれ。
戦士や暗黒騎士、風水士やコルセア、そして詩人など、PT戦闘に特化したジョブもあります。
様々なジョブが活躍できるような場所をと仰るのであれば、
「近接前衛+後衛」の構成が「ナ+遠隔+後衛」になるのではなく、
「近接前衛+後衛」でも「ナ+遠隔+後衛」でも攻略可能になる方がよりベストに近いのではないでしょうか？
開発様が上手く調整してくださるよう期待しております。 -
12-30-2013, 07:44 AMkatatataki「戦利品(印章)」見た時の倦怠感(ヽ'ω`)戦車のドスコイドや、名前を覚えていませんがラズのＷＳのような割合ダメージ？や(ヘイトリセット付きがアレだけど)、Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
ディアボロスのネザーブラストのような魔法ダメージカット無効化といった攻撃もありますし、
必ずしもそうとは言えません。そういう意識した敵やＷＳを出してくれればいいだけでは？
おそらく某鳥はそういう意識したあげく、やりすぎたんでしょうけど……
空蝉だってテコ入れされたんだから、そうした方向で「無敵盾ではない」方向にもっていってもよさそうなもんです。
一度見直しても何ともならなかったですね。Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
開発が頑なに挑発他のヘイトを上げようとしないのがにんともかんとも。
サポ竜つけろシーフ入れろサポシ入れろ狩にデコイさせろって事なのかしら。
でもそういう選択肢はアライアンスならともかく、１ＰＴに収める方向性だと、無理ではないけどちょっとキツい面も……。
もちろん論外ですよ。あるからには使うけどね＾＾Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
軽装も含めて、ダメージカット装備のバラマキなんて何で全ジョブに装備できるようにしたのか、理解に苦しみます。
おかけでアタッカーがダメカット装備つけて矛盾兼ねる状態ですもの。
黒は格上相手に盾代わりはできんので、ダメカット装備と並べて語るのは、この場合明らかに不適切ですね。
最初から「アタッカーが盾矛を兼ねてしまえて盾役不要だから、盾役以外はタゲ取ったらさっさと死ぬようにしろ」と言っているつもりでしたが、
俺の言い方はわかりにくかったでしょうか？
その理屈だとブリンクストンスキンもサポ蝉もＮＧとなりますね。そんな話をしたつもりは無かったのですが、
そう誤解を招く言い方であったなら申し訳ありません。
申し訳ないついでに、どのあたりでそう受け取らせてしまったのか教えていただければ有り難いです。
ええ、人それぞれで、その面白くない片方だけ長期間続いていたので、今後は俺にとって面白い方もやってほしいです。Quote:
Originally Posted by Sheepsong
全然異なるものですが、事態が変わらんと言える理由がわかりません。
忍者もぜひ復活させてほしいです。Quote:
Originally Posted by Sheepsong
通常攻撃に致命的な追加効果があるとか、上記にあるような固定大ダメージとかしてくる敵がいれば……
まどーけんしは……わからんのでパス(´・ω・｀)
イーハンは、「せめてイーハンに近づける盾を実装して底上げを～」としつこく言われてるにも関わらず、
開発が取り合わず保護し続けるおかげで、ゲームの過疎化に貢献する装備となっていますね。
どちらでもいける戦闘は、プレイヤーの選択によってどちらかにしか偏らない気がします。Quote:
Originally Posted by Sheepsong
何でも攻略可能なスカームというものがあって、あれは大分理想に近いものの、
盾役のみ入る余地が無い、と…… -
12-30-2013, 09:19 AMosakanax募集ジョブがそうでないかだけのことに難易度も何もないのであれば、ご自分で好きなジョブで募集かければいい話ではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Manta-ray
あなたのジョブが募集対象になっていないのは、他のプレイヤーの考えてはあなたのジョブでは募集内容に不向きもしくは、
もっと他にもっと良いジョブがあるからそちらで募集しているのでしょうから。
さらに現在最新のハイエンドコンテンツである、魔神BFや新神威ともにプレイヤーが難易度を選んで入れるようになっていますので、
好きなジョブで人を集めて一番難易度の低い所から始めて徐々に難易度上の方に挑戦していき、ご自分のジョブ向けの戦法の確率や、
どのジョブでも勝てるということを周りに周知していくのが良いのではないでしょうか。
少なくとも難易度が高くぎりぎりの戦闘うんぬん言ってる方たちは、そういう失敗を積み重ねて現状の戦術なりを編み出してきたのだと思いますよ。 -
12-30-2013, 10:36 AMZACZAC_DOGそれはあくまでも理想論であって、ユーザーが「やればいいのでは？」「増やせばいいのでは？」と言ったところでQuote:
Originally Posted by katatataki
開発が対応しなければ、意味無いですよね
貴方の一存で追加できるならまだしも
現状、AAでもメナスでもイーハンナイトが転がることはありませんよね
あるから使う＾＾とかそうではなくてですね、貴方は昔の戦法に拘っておられるのにQuote:
Originally Posted by katatataki
前衛のカット装備は不適切という発言はしても、遠隔ジョブがヘイト抜くアビや、
マナウォール、カット装備が不適切だと仰ってるところをあまり見かけませんよね
何故でしょう？ これらがあると昔の戦法とは言えないでしょう
私もどちらかといえばジョブチェンジするよりは、自分の思い入れのあるジョブで遊びたい派ですのでQuote:
Originally Posted by katatataki
基本的にこの発言は支持できるんですが、ワイルドキーパーレイヴスレの発言を拝見するに、どうも
御自身にのみ適応されてるご様子ですね
あっちでは適材適所と言い、こっちではジョブの思い入れがと言うQuote:
Originally Posted by katatataki
全体通しての感想ですが、バランス語りながら自ジョブの都合の良いことばかり言い
都合の悪いことは触れないし、ノーカウントって感じに見えるんですよね
一貫して「ダメなものダメ」ってスタンスなら理解できるんですが
「自ジョブはOK、やばいとこは触れないでおこう、あ、お前のジョブのそれはダメな！」
では、説得力に欠けますね -
12-30-2013, 01:43 PMkatatataki「経験値を稼ぐ」はいい子その理想論を書き込む事が何かいけないことですか？ それを否定してしまったら、フォーラムに書き込む意味は無いですね。Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
水掛け論めいていますが、じゃあどうしろと？
このまま盾無しぽかぽかゲーだけ続けろって話にしたいのでしょうか。
「これはだめあれはだめこーしたらどーかあーしたらどーか」これをここに書き込んで開発の目に触れてもらって、
ちったあ考えてもらいたいというささやかな希望を抱いているのに、そのような否定のされ方されても困ります。
何の意図があってそのような発言しているのか、はかりかねますが。
ヘイトコントロールアビを持つジョブは多いですし、不適切とも思いません。ヘイトコントロールを不適切と書いた覚えもありません。Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
カット装備は過去に否定しています。昔すぎて探すのがめんどいけど。
そして「盾と矛が兼用できてしまうから否定」という件に関してお答えしていただけなく、
何でズレた回答をするのわかりませんが、触れてないという事は、俺の発言は問題無いと受け取ってよいのですかね？
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...149#post478149Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
これの事ですかね？
どこが自身の事のみですか？ さっぱりわかりません。具体的に御指摘していただけると助かります。
俺は読み返しても理解できないので。
やっと活躍できる局面が出来て喜んでいたら、「毎度おなじみのすぐに精霊叩き」の流れになったので否定したまでですが。
これまたわかりません。全体的にという抽象的な話し方ではなく、具体的な指摘をお願いします。Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
都合の悪いことは触れないとは、どれを指しているのか詳しく教えていただけないでしょうか？ 本当にわからんので。
矛と盾を兼ねられるので、盾役以外は即死という形で盾に需要を作ってほしいという話をしていたら、
後衛の布装備のカットやマナウォールに触れるのはおかしいとあさっての指摘をしたり、
自ジョブの発言がどうこうだという話を振られ、こちらの話している内容から逸脱されても困るのですが。
突然関係無い話や、突飛な例えを出すのは如何なもんですかね？
いきなり水掛け論合戦モードにもっていかれた気がしますので、
「お前はこーじゃないーか」と、個人を対象にもっていって、相手をヘコませてやろうという煽りあいではなく、
「これはだめあれはだめこーしたらどーかあーしたらどーか」といった感じで、挙げている内容の否定肯定に留めてくださいな。 -
12-30-2013, 03:38 PMkatatataki何でうちは毎年毎年、正月前からおせちにするのか……
ひょっとしたら俺の言葉が足りなくて理解に及ばないのかもしれないので、ちよっと補足。
「矛役が盾役も兼ねてしまい、ここ数年恒常的に盾役の領分を奪ってしまっているから、
今の矛役がタゲ取ったら即死級の強さにしないと、盾役の出番はない」
これが言いたかったことです。
それに対して、「マナウォールが～後衛の布装備のカットが～」と引き合いに出されましたが、
果たして黒がマナウォールと布装備のカット性能を駆使して、盾矛両方兼ね続けてしまったという事実はあるのでしょうか？
上記二つで、恒常的に黒が盾役の領分を侵していたとしたら、確かに問題です。
また、今後そうなる可能性が有りうるというのであれば、これまた問題でしょうし、俺も認めます。
しかし過去にはそのような現象が恒常的に見受けられるような事態はありませんでした。
精霊ＰＴも限定的なものです。
また、今後も難しいと思われます（局地的にはともかく）。
難しい理由がわからないのでしたら理由を述べる準備はできていますし、
逆に「今後こうすればマナウォールで盾できて、黒がどんな局面でも矛盾兼ねる！」
というヴィジョンがあるのでしたら、是非お聞かせください。納得できたら認めますし、納得できなかったら反論します。
でもそれらが無いのでしたら、引き合いに出すのはおかしいと感じます。
その指摘に対して、
＞「自ジョブはOK、やばいとこは触れないでおこう、あ、お前のジョブのそれはダメな！」
このような歪んだ解釈はひどくないですかね？
どっかのクローズされたスレで、モデレーターさんが
「意見戦わせるのはいいけど、個人をうちまかそうとするような論調はらめらめよ」
みたいなこと言ってましたし、それに則って意見を言い合いたいですね。
答えが返って来なくても、「都合が悪いからスルーした」などと思ったりせず、
「あ、納得して反論なくなったな」と思う方がよろしいかと。 -
12-30-2013, 06:54 PMBergamots
まぁ…キレなさんな。
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12-30-2013, 11:05 PMManta-rayまず、ジョブ格差を難易度とは言わないと言っているだけで、どのジョブでも同じ難易度とは一言も言っていません。Quote:
Originally Posted by osakanax
次に、難易度を選んでとてやさ、やさしいはフレと行きました。とてむずはまだ分かりませんが普通・むずかしいならば主催すればいけるでしょう。
で、それで自ジョブが募集されるようになるのでしょうか？募集ジョブと同等の装備入手機会を得られるのでしょうか？
あと何年やれば・・・。
不遇ジョブが失敗を積み重ねていない、努力をしていないという先入観はどこから来てるのでしょうか？
募集のないジョブが募集のないことに悲鳴を上げているところに、募集のあるジョブが問題ないと言う。正直不愉快です。
そりゃそのジョブは募集があるんだから問題ないでしょう。
でも盾・矛・支援でベストになり得ない募集のないジョブにとっては問題なんです。
と言いつつ結局私も今年ジョブチェンジの道を選んじゃったんですけどね・・・。 -
12-31-2013, 02:16 AMosakanax上記おっしゃってることが本当であれば、現状開発側が手を打てる問題は何があるのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Manta-ray
主催すればいけるとおっしゃるのならば、後は主催するプレイヤー側だけ問題ですよね？
戦力的にあなたのジョブで大丈夫ということですので、残る問題は現在コンテンツ参加者を募集している主催が
それを認識していないだけ、あなたや同じ考えの方がそれを周知していけば状況は変わるのではないですか。
前発言でも書きましたが失敗前提でなければ、ご自分でメンバー募集すればどんなジョブでも出せますし、
むしろあなたと同じジョブでコンテンツ参加できないと嘆いてらっしゃる方の救いにもなるのではないでしょうか。
私のサーバーではメナス導入当初からジョブ縛りなしでいわゆるメナポをずっと主催している方がいて、
シャウト内容から見て最近はメナスボスも行かれてるみたいです。
失敗も積み重ねているし、努力もしているとおっしゃられるのであれば、
後はそのベクトルを主催するという方向に向けるだけではないでしょうか。
少なくとも現状主催して人を集めている方はそれなりの労力をかけて人集めをしているのであり、
あなたとその方たちの間で装備を得るための機会は均等で、あとはやるかやらないかだけの違いかと思いますよ。 -
12-31-2013, 09:19 AMManta-ray
あのですね、私はクリアできないのが問題って話じゃなくて募集されないのが問題って話をしてるんです。
それをクリアできるなら問題ない、主催すれば問題ないって言われても見当違いすぎて何も返しようがない。 -
12-31-2013, 11:12 AMAcerola
他ジョブがどう強化されようとも今募集にあがってるジョブが弱体されなければ何の問題もないとおもうんですがねぇ・・。
何でかたくなに拒否られるのか。募集にあがるジョブでも募集枠自体は有限なので募集ジョブが増えると困るんでしょうか？
それこそ主催すれば問題ないはずで、本来こっちの意味で使われるべきではないんでしょうか？
なんで開発側の調整ミスを帳消しにするための労力を上乗せされるジョブが多数存在しなきゃならないのか。 -
12-31-2013, 11:45 AMgerotaru
他ジョブにジョブチェンジしろってったって狩人は与一アナイア１１９募集とかになっちゃってるし、どうすればいいんですか。
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12-31-2013, 01:43 PMnicksan
スレ建てた本人として、ここまで読んできて、ふと感じたことがありましたのでお尋ねしたいことがあります。
面倒じゃなければ、返信なりなんなりいただきたく思います。
現状に不満を持ち訴えを行っているみなさんはもちろんですが、現状にも柔軟に対応して楽しんでおられるみなさん、シンプルに現状の戦闘状況だけを見たとき、バランスがおかしいという認識をもっていられたりしますでしょうか？
バランス崩壊の認識をもってるうえで、こうすればいい、あぁすればいいとコメントしていただいているのであれば、ヴァナのプレイヤーの一意見として開発のみなさんに届ける意味がとてもあると思います。
スレッドのクローズはされたくありませんので、できる限り穏便に返信をしていただきたく思います。 -
12-31-2013, 02:01 PMgerotaru
とてやさなら物語１つしかとれなくてもいいからBCソロでクリアできるようにしてほしかったですね。
今だととてやさBCの意味がまるでないですよね。
開発さんはやはりソロを完全否定するつもりなんでしょうねえ。
パッチでBCが追加されても不遇ジョブしか持ってないので何も遊べる要素がありません。
メリポと印章ばかりがあふれていきますよ。 -
12-31-2013, 02:11 PMZACZAC_DOGええ、要望を書き込むのは構わないんですがQuote:
Originally Posted by katatataki
この場合、私は現状ナが死なないと言う話をしているのに、現状コンテンツでやりもしない
敵の技をあげて、そんな事ないと言われて、最初から論点がズレてるんですよね
これ見た時点で思いましたが、本当に「過去の戦法、それに伴う駆け引き」を望んでおられるのですか？Quote:
Originally Posted by katatataki
そもそも、私の最初の意見は貴方の拘る「過去の戦法、それに伴う駆け引き」は今のバランスでは
成立しないとい、現状を無視して過去がーと言っても意味が無いっと言う物だったのですが・・
ヘイトコントロールアビを持つジョブの多少は関係ないですよね
遠隔ジョブにヘイトコントロールアビなんか付けたら、とてもじゃないけど「過去の戦法、それに伴う駆け引き」に
はならないですよ、と言いたいのです（本来はシーフの役目ですよね）
それプラス貴方の言う前衛すぐ死ねでは、前衛が完全に要らなくなって、死なない盾、タゲ取らない遠隔でただの
イージーゲームになるだけだと思います
実際、AAをナ狩狩狩吟白と、サポ忍前衛×3赤吟白 ２パターンでやりましたが、明らかに前者が簡単で安全でしたね
デコイして遠隔してれば、特に何か考えることもなく敵が死んでます（最初に乱れ撃ちとかは論外ですが）
最初の書き込みにも書いてますが、現状のバランスでは貴方の言う過去のバランスにはならないんですよね
盾が死なない、遠隔がタゲ取らない、あと一つ思いつきましたが、30分～1時間かけてチマチマ削る敵が居ない
というのもありますね
なのに、前衛が盾矛兼用を問題視して、ヘイトコントロールアビが問題無いなんて言われてしまうと
本当に、過去の戦法楽しみたいの？ 単に遠隔ジージーゲーしたいんじゃないの？ と疑問に思わざるを得ないです
色々今の流れに合って無いので、過去の戦法ってのは無理だと思います
今更、あれこれ弱体なんかしたら更に人口減るだけだし、1時間とかかけて1体の敵なんてやってられない
ですからね、混雑すごくて
だったら「適材適所」なんて言うべきじゃないですよねQuote:
Originally Posted by katatataki
あの流れだと、ＷＫで前衛殴れなくて稼げない＞精霊で稼げて何が悪い、適材適所 なんて煽り交じりで書いてたら
貴方の意図がどうあれ、精霊ジョブにジョブチェンジしろって言ってるようにしか見えないです
それに付け加えてこのスレでの、ジョブチェンジしろは思い入れで否定 これでは逆の事言ってるように
見えても仕方ないのでは？
ＷＫで、思い入れのあるジョブで稼ぎたいと言うのも普通に有りだと思うわけで、これを適材適所で切り捨てるなら
この人、自分のジョブの事だけなんだなと思われても仕方ないのではないか
精霊でフラフラして稼げないというのも、まあ事実なわけで、それを言われたから精霊叩きだというのも
過剰反応な気がしますよ
あとやっと精霊が活躍って言いますが、結構活躍してますよね
スカーム２や、レイヴ全般、それに付随してエミネンスレコード、どれも精霊が効率よすぎて
バカバカしくて前衛でやってられないですよね
私も、モ以外の前衛はここ半年着替えてないですが、普段は黒赤学ばかりです
これも上に書いてますから詳細は省きますが、昔の戦法を望みながら前衛の矛盾問題ばかりを挙げてQuote:
Originally Posted by katatataki
他は、ヘイトコントロールアビを問題なしと言ってるところとか ですね
マナウォールや布カットも明後日でもなんでもないですね、後衛がタゲとった場合に前衛以上に耐えては意味がないでしょう
貴方が言う、盾役以外は即死とは矛盾してますよね
それか、近寄って死なないのはNG、遠方からタゲ取って殴られるのは耐えてもOKということでしょうか？
私は、前衛が即死しろというなら後衛もタゲ取れば即死すべきだと思いますよ
そういった意味では、スキン空蝉もダメですね、盾以外は即死すべきです
一応、断っておきますが、私は前衛即死やら弱体、精霊ジョブ弱体、遠隔ジョブ弱体しろと言ってるわけでは
なく、あくまでも「過去の戦法と駆け引き」とやらを実現するならという意味での提案です
私自身は、今更過去の戦法に興味もありませんし、今のバランスはそこまで悪いとは思って
いません、ＡＡとか狩も出番があるし
精霊はレイヴ関連やスカームもある、惜しむらくは前衛＝モになってしまっていることでしょうか -
12-31-2013, 02:12 PMManta-ray時期やコンテンツごとに募集されるジョブが変わっているのでその点はMMOらしくていいと思います。Quote:
Originally Posted by nicksan
ただそれでも募集されるのは盾・矛・支援のその都度のベストジョブなのでその３役に含まれないジョブを何とかしてほしいと思います。
バランス取るのが難しいのであれば募集ジョブを選ばない低難易度からでも装備出るようにとか、いっそのこと別の独特のコンテンツからとか。
とりあえず募集のないコンテンツから装備が出るのは何とかしてほしいですね。 -
12-31-2013, 06:29 PMosakanaxQuote:
Originally Posted by Manta-ray
私は一部ジョブが強化されることに対してかたくなに拒否などしておりませんし、実際募集に上がってないジョブでも実践してクリアQuote:
Originally Posted by Acerola
できることを確認しておられるんですよね。
残る問題は主催シャウトされている方がそのジョブを募集対象にしていないだけなのですから、後はご自分で主催すればいいだけ
ですねと言っているだけです。
主催するのにも労力は当然かかるので、その方がどんな内容で募集かけようが自由ですし、またその募集に参加される方は、
自分で募集をする労力をかけないかわりに主催の募集条件にあったジョブなり装備なりを用意する労力をかけているわけですので
一部のジョブのみがよけいに労力を上乗せする必要があるから調整しろと考えるのは間違っていると思いますよ。
特にFF11の売りであるジョブチェンジシステムを放棄して特定のジョブで参加したいとおっしゃられるのであれば。
まあそう言ってもどうしても自分のメインジョブで参加されたいと言われ気持ちもわかるので、
もう少し具体的な内容を提案してみてはいかがでしょうか？
このスレッド読み返してみましたが、お二人の要望は
「一部ジョブがエンドコンテンツに席がないからなんとかしろ」とおっしゃられてるだけですが、
そこをもう一歩踏み込んで「ここをこうすればいいのではないか、その場合のデメリットはこういうのがあるから、
バーターでこういう制限をつければいい」等のそのジョブを使い込んでいるプレイヤー側からの案を提示していけば
開発側もそれなら可能ですねとかそういう手があったのかといった感じで対応につながりやすいのではないですかね？
具体的な案が提示されればそれに対して支持や反論も出てきて案としてこなれていくでしょうし、できればバランスも考えて
発言されていくのがベターかと。
そういったことを考えるのは開発側でユーザーではないと言わずに、
フォーラムは単なる要望を述べるだけの場ではないのですから、ご自分のジョブに早期調整を望むのであれば
あとちょっと頑張ってみてはどうでしょう。 -
12-31-2013, 07:52 PMAcerola
私の主張は数ページ前からかわってません。
あなたのいっている事も私のいっている事も主観にそった意見です。
主催の募集用件にそったジョブを上げる努力をしているからなんだというんです？
同じコンテンツから装備がでる以上、好きなジョブを上げるのも装備をそろえるのも
努力してる内容は客観的には同じ筈ですよね。同じ努力をしてるのに同じだけ報わ
れないというのはゲームとして致命的につまらないですよね？これ現実じゃないんでｗ
主催の募集用件に沿ったジョブというのがもっと増えるようになればいい。
これが私の主張です。これをプレイヤーの宣伝によって増やせというのは
１つの意見として理解できますが、「主催すればいける」派の人が言うように
自分が主催して相手に理解を求めなければ集まらない程度の効率差が
ただジョブが違うというだけで存在してるんですよ。そういった主催をする人は
稀で彼らの主催によって一般的な募集ジョブが変わるという事は私の知る限り
ほぼ皆無といっていいです。プレイヤーができる事をやっていこうという意見に
対してはなんの異論もありませんが、それだけでなんとかなるとは到底思えません。 -
12-31-2013, 10:42 PMXolla
1つの敵との戦闘でどのジョブでも同じように戦える設計なんてほぼ不可能です。
敵を完全な無個性で作ったとしても一番火力が有るジョブか一番死ににくいジョブで殴って終わりです。
常に「一番楽な編成戦術」しか選ばれない、戦闘は効率を追求していく物なので自然とそうなります。 -
12-31-2013, 10:51 PMManta-rayまったくもってその通り:DQuote:
Originally Posted by Xolla
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01-01-2014, 12:13 AMAcerolaこうなるって事を前提にジョブ調整しないと駄目なんですよね。岩上枠なんかもそうですが、ユーザーが自発的に善意でQuote:
Originally Posted by Xolla
やるものを開発が期待しちゃいかんでしょってことです。ほぼ不可能でも、可能な限りそのジョブに与えられた役割を
こなす事でPTに席があるようにしなきゃならない。主催すればいけるよ。じゃなくてちゃんとPTから求められる能力を全て
のジョブがもっているべきだとおもいます。 -
01-01-2014, 01:46 AMXollaジョブ調整でジョブの性能が横並びになったとしても今度はそのジョブの装備の取得難易度の違い、Quote:
Originally Posted by Acerola
操作する中の人の性能に左右される割合等から無難なジョブが選ばれて募集される事は予測できますけどね。
「野良の〇〇は怖いから入れたくない。」とか聞いたこと有りませんか？
とりあえず殴ってれば強いモンクと上手く魔法を組み合わせないと強くない青魔道士、どちらもスペックが互角だとしても
ジョブ不問、とはならないでしょう。中の人の性能で強さが大きく変わるジョブと言うのは野良では誘いにくい。
アークエンジェルの高難易度を俺のジョブでも参加させろ！ではなくて
俺のジョブが活躍できる敵(コンテンツ)も作ってくれ！と言うべきだと思います。
この敵は火力が重要なので戦モ暗が優遇。
この敵は火力より耐久力が重要なのでナ忍剣が優遇。
この敵は近付くと危ないので狩黒学が優遇。
この敵は魅了技を多用するのでペットジョブ優遇。
等のように敵ごとに優遇ジョブが変わるように設計してくれれば不要なジョブというのは無くなるハズです。
ジョブ調整で必要なのは〇〇というジョブは〇〇というジョブに全ての面で劣っている。
という状況を作らないようにする事だと思います。なにか1つでも特化した利点があればそのジョブが活躍できる敵
というのは作れるハズですからね。 -
01-01-2014, 05:13 AMnicksan
僕が現状を見たうえで理想とするジョブバランス調整というのは、ＰＴ単位での行動において
火力だけ比較したらデコボコがあっていい
防御面だけ比較したらデコボコがあっていい
＋αな性能だけを比較したらデコボコがあっていい
けど、
トータルで比較した時、現状をもっと横ならびに近くするべきではないか。
そう思っています。
そして戦闘はジョブの性能だけでは語れないので戦術のバランス調整も同時に行うべきではないか、そう思っています。
近接が可能ならば、支援との相性の良さから近接が選ばれ、
近接が難しい敵ならば、遠くから攻撃できるジョブが選ばれ、
どちらの戦術も極端なもので、その道のスペシャリストしか選ばれません。
上記の戦術のどちらにも選ばれづらいジョブ（火力で選ばれないなら防御面の調整等）や、そもそも選択肢に上がらない戦術（僕の知る限り連携ＭＢ）を調整して、上記２種の戦術の間に入れるようなものが必要なんじゃないか、そう思ってます。 -
01-01-2014, 06:25 AMAcerolaそうはなりません。エンドコンテンツに限って言えば操作性が難しくてもそれが最高効率になればそのジョブが多用されます。Quote:
Originally Posted by Xolla
効率主義というのはそういうものです。効率を求めた結果楽にかてるからです。別に効率主義者は動かすのが楽なジョブが
好きなわけじゃないんです。今現在思考停止の前衛フルボッコゲーから脱却しきれてないからそうみえるだけで。
そのジョブに適したコンテンツを作ればいいというのはまずはジョブスペックの均一化を満たした上での話だと思います。
ジョブごとに大きなスペック差がある状態でジョブに適したコンテンツなんて作れません。必ずそのジョブ向けに
作ったコンテンツに本来そうでないジョブが割り込んできてそれが最高効率になります。実際今そうですよね？
範囲攻撃が厳しくても近接ゲーだし、物理耐性あっても無属性攻撃持ちの近接がえらばれます。
ジョブ調整だけじゃなくコンテンツ側の調整も必須というはその通りだと思います。ただまずはジョブスペックの
見直しからだと思います。そうじゃないと健全なバランスのコンテンツは作れないと思います。
装備の取得難易度云々については同じILの装備で取得難易度が違うというのはそれもまたバランスがとれてないだけなんで・・。 -
01-01-2014, 07:29 AMmurasakishikibu
私は比較的、冷めた考えで楽しく遊んでいます。
１振り返れば１１年間、バランスの取れていた調整は数カ月程度しかなかったように考えます。
それが今になって可能であるとは、残念ながら私は思いません。
全てのジョブがある程度均一なジョブバランスの作品をつくることは可能だとは思いますが、それはこのゲームではありません。
うまい表現が思いつかないのですが、歪みの美学みたいなものを個人的には抱いております。
そして私には、それが面白くも感じます（辛い面もありますが・・・）。 -
01-01-2014, 03:51 PMXollaスペックを均一化したら操作性の楽なジョブが最効率になりませんか？均一にするというよりはQuote:
Originally Posted by Acerola
そのジョブの優れている部分をさらに特化させ、他ジョブでは全く届かないレベルにする事で
〇〇向けのコンテンツに〇〇というジョブが割り込んでくるという事態を減らす事が大事かと
均一ではなく逆に思いっきりデコボコにすると言うかそんな感じです。
・範囲攻撃が厳しくても近接ゲー これは近接ジョブ自体よりも被弾しても即死さえしなければ白がまとめてケアルガ連打で維持してしまうから。
AAの攻撃をせめて2,3発耐えれるように～と言う人も居ますが、そんな事をすれば近接フルボッコゲーに戻るでしょう。あとはスタンか
昔と違いダメージ系の範囲攻撃では近接イラネ、にする事は難しい。即死級ダメージ連打させるくらいしかない。AAはこのタイプ
近接不向きの敵を作りたければ近接が嫌がる技尚且つ遠隔アタッカーには効果が薄い技を多用すればいい。
強化全消し、強スロウ技(スロウガ含)、スパイク系、オーディンは理想的な設計だと思っています。スタンも効かないし
・物理耐性有っても無属性持ち近接が選ばれる これもジョブ調整不足と言うよりは敵の設計ミスだと思います。
水林メナス攻略は魔法アタッカーがどうのこうの開発が言ってましたが、実際はあのザマです。
おそらくどう設計すれば精霊アタッカー向けの敵が作れるか開発自体が良く分かって無い。
それか声の大きい近接前衛に不満ブーブー言われるのが怖いのかもしれません。
無属性攻撃は物理カットは適用されなくなりますが、敵防御や回避には影響受けますからそれらの数値を高めるだけでも
無属性はイマイチになります。さらに上でも書いた強化全消し、強スロウなども組み合わせると効果的(スタンでは止まらない前提)
遠隔精霊系アタッカーというのは盾ジョブが居る事が前提なので、近接1ジョブで盾も矛も兼ねられる事に比べるとこの時点で不利
なので近接が不利になる要素を敵側につけてやらないとダメです。単純なジョブ間の火力差の問題では無いんですこれは。 -
01-01-2014, 11:18 PMKiru
ちょっとスレッドのタイトルと違う方向行っていますね。
ここは戦闘バランスであって、コンテンツの話じゃないような？
個人的にはジョブどうこうよりも、この歪んだアイテムレベル自体どうにかしないと何もならない気しますけどね。
昔と違って個性的な性能があってもアイテムレベルが高くないと使えない訳ですしね。
ジョブどうこうの話ではありません。
それに私には、レベルキャップ９９とアイテムレベル制の違いがよくわかりません。
アビが増える訳でもなく、結局はしばらくはキャップは１１９のままいくと言いますし。
ただD値とステが無意味に盛っただけにしか思えません。
最近の装備は特殊なプロパティも昔と比べて少なくなっていますしね。
これで戦闘の幅が広くなったかというと逆に狭めただけ。
いつまでも、キャップ解放は無理な訳だし、９９のままでよかったとつくづく思っています。 -
01-02-2014, 01:27 PMgerotaru
装備レベル追加よりレベルキャップ開放の方が明らかによかった。
前はジョブ縛りだけだったのが（VWなどこれだけでもひどかったんですが）今はジョブ縛り＋装備縛りになっちゃってます。
狩人でコンテンツに参加しようかとも思ったんですが、普通の弓とかだとどうしてもタゲ取っちゃうんで与一の弓とか持ってきてくれということになっちゃいます。
つまりたとえ優遇ジョブを上げたとしても装備もそろってないと気軽に参加できないんです。
最強装備なんて気軽に作れるものではないし、精々普通の人は作れても１ジョブです。
今の状態だと一つのジョブを育てるのに精いっぱいなのに、そのジョブが参加できないとなると詰んでしまいます。
何でもできる人は複数ジョブ金や手間をかけ育てられるでしょうが、普通は無理だと思います。
今後はジョブ別BCとかにしてくれるとありがたいです。
暗黒騎士とかだと強力な火力でボムNMをタイムアタックで倒すとか、シーフだとトレハンでドロップが渋くてアイテム手に入れるために何度も通うとか。
私は復帰組で気軽に頼めるフレもいないので、とてやさBCならソロか回復一人つけて二人で攻略できるくらいでいいです。
報酬は少なくていいのでとにかくコンテンツに参加できる状況をつくっていただきたいです。
復帰組で不遇ジョブや装備しかない場合何もできないのはつらいです。
今までいる人だけが居座っているヴァナの状況で復帰組が続けていくのはきついです。
ウェルカムバックキャンペーンなんてもうやらなければいいと思います。
とにかくインしても人集めないと何もできないので楽しめません。
不遇ジョブを育ててしまって激しく後悔しています。 -
01-02-2014, 01:54 PMCheddarCheese言っていることが矛盾していますね。Quote:
Originally Posted by gerotaru
「アナ与一に非ずは狩人に非ず」はIL制とは無関係にFFXIの変わらない伝統です。 -
01-02-2014, 03:19 PMHachi8ジョブバランス
とりあえずジョブバランスが完全に取れる事は無いと思うので、ユーザー使用率の低いジョブからテコ入れしていけばいいと思います。
ちなみにテコ入れは、「このコンテンツならこのジョブがオススメ！」となるまで上方修正するという事です。
そしてその調整は、1つの強い装備を与えてどうにかするのではなくて、ジョブ自体で調整するのがベターだと思います。
（むしろ1つの強い装備に頭を押さえられて安易に強化出来なくなっている残念なジョブがいくつかあります）
1つのジョブを調整した結果、別のユーザー使用率の低いジョブが出てきますが、そういう状態になればテコ入れが待っているという期待感が持てる事で、安心して自分の好きなジョブで遊ぶ事が出来ると思います。
繰り返せばパワーインフレしていく事になりますが、そこはコンテンツ側で対処する事になるでしょう。
実際、風水士や魔導剣士はそういう調整が行われた結果、必要な場面が出てきました。
身内固定なんかだと最近は「青魔道士いいね！」なんて場面も稀によくあります。 -
01-02-2014, 04:03 PMHachi8コンテンツ調整
例えば上位AA戦だけでも全部の敵を一律魔法防御高くするのではなくて
- AAタルなら魔法防御が高い→物理アタッカー向け
- AAミスラなら物理回避が高い→精霊アタッカー向け
- AAエルなら魔法防御が高くスパイク系のダメージが痛い→遠隔アタッカー向け
- AAヒュムなら通常攻撃の追加がランダムで防御0かスタンか強スロウか即死→回避アタッカー向け
- AAガルならヒューマンキラー持ち→ペットジョブ向け
-
01-02-2014, 06:23 PMXolla狩「AAガルはヒューマンキラー持ちか、俺の出番だな。」Quote:
Originally Posted by Hachi8
ペットジョブ「・・・」 -
01-02-2014, 07:14 PMkatatatakiＭＭＭのモブリンの片方がたまに消えているのは前から？(´・ω・｀) 音楽変えられねえよ……
いろいろ問題もあったけれど、昔のデュナミスほど数多くの役割に需要があったコンテンツは無いよーな……
獣人は近接通常ＰＴで倒し、寝かし役、釣り役、石や忍ナシ獣人のＳＰ対策での精霊、盾兼ターゲッターと、
一つのコンテンツでいろんなジョブが大活躍と。
そして７５時代は、
・ある敵(コンテンツ)には盾役が必要 例、ＮＭ、ＨＮＭ各種
・ある敵(コンテンツ)は近接攻撃でもゴリ押ししていける 例、ナイズル、サルベ、後期の空ＮＭ
・ある敵(コンテンツ)は精霊ピンポンできちゃう 例、海ＮＭ、過去フォモル、ＢＣ各種
・ある敵(コンテンツ)はどれでもいける 例、ＢＣ各種
・ある敵(コンテンツ)はそれら複合 例、デュナミス
こんな風にうまく分けられていましたし、今後もちゃんと分けて欲しいです。何回もフォーラムで言った気がするけどねっ。
白が回復で劣っている時代が長かったりもしましたし、美化しきれない部分もありますが……
実際にそういうＷＳを使う敵がいるわけですから、今後そういうＷＳ等でＰＣ側への対策もしてくれりゃいいという意図です。Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
それを汲み取ったうえでそれを口にすると論点がズレてると言うのなら、ちょっと意味がわかりません。
少しでも精霊＞近接物理になると大騒ぎが毎度のパターンなので、俺はそれに合わせて論破しているだけです。Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
煽りでもなんでもありませんし、適材適所なのも事実です。
しかしジョブチェンジしろなんて一言も言ってませんよね。それは勝手な解釈です。
それどころかまあ、全くそんな意図は無いです。
適材適所であろうとなかろうと、好きなジョブでいけばいいわけですし、
「適材適所」＝「有利不利がある」と言うだけと、「ジョブチェンジしろ」とはっきり口にしてしまう事では、全く次元が違いますよ。
つーかそれを一緒くたにされたくないです。
そして立場が入れ替わった状態で、好きなジョブで行けないわけでもないのに、文句言う人達は筋違いもいい所です。
あたしゃ自分の好きなジョブ出せない辛さはわかっているので、そんなことを安易に口にしたくはありません。
もしうっかり口に出したら(出してたら)謝ります。
ついでに言うと件の書き込みでは近接前衛側のフォローもしとるがな……
数年ぶりにやっっっっっとね。ここ最近になってよう～～～やくですね。Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
本心言うと、近接前衛が数年天下取っていた状態ですから、数年間は黙ってて欲しいとすら思ってますよ。
もう一つ本心言うと、他のスレにも書きましたし、俺の下の書評欄見ればわかりますが、投石士はうんざりです(´・ω・｀)
いくら便利でも強くても「面白くない」。ＭＰ気にせず魔法討ち放題では、近接オートーアタックと大差無い。
ソロでメリポ稼ぎしてても、なるべくⅠ系使わんで４～５ジャ、ガ系でどんだけＭＰ切らさずチェーンできるかとかして遊んでます。
いや、そんな話はどうでもいい。つか黒の話しとらんがな……
「盾と矛を兼ねる事ができてしまうから問題」これが言いたい事なので、何度でも言いますが、マナウォール他を出すのは筋違いです。Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
それで盾矛兼ねる事は無理ですから（局地的に可能なＢＣもあるけど）。
それに遠方からタゲ取って殴られる事自体は、近接前衛がタゲ取る以上に悪なので、引き合いに出すのもおかしいです。
百歩譲って、格上相手に盾以外は即死するバランスが、近接アタッカーだけに適応でも、あたしゃ全く構わないと思いますよ。
後衛は魔法やアビで耐える方法がある。でも近接アタッカーには無い。それで何も問題は無いです。
そもそも後衛も一緒に死ぬようなら困りますよね。近接アタッカーが落ちてからの立て直しと、後衛が落ちてからの立て直し、
どちらがキツいか一目瞭然ですし。
もし後衛がそれで「どこでも盾役」が出来てしまうなら、大問題でしょうけど。
少なくともここ数年は「矛と盾兼任ゲー」状態でした。 -
01-02-2014, 07:16 PMkatatatakiで、ＭＭＭのリメイクはまだかね？＾＾
ちと分けます。
ヘイトコントロールに関して興味深い話が出ているので。こちらはヘイトコントロールに関してのみで。
知ってますし何度か試してみましたが(アナイアや与一持ちは無し）、Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
そのデコイ(カモフラと敵対心－装備の影響もわりとありそうだけど）によるヘイトコンロールができなければ、
狩人にあっさりすっとんでいくというバランスでもあるでしょう。
デコイ以外での対処が非常にできにくいと思います。
あの時代は、狩人はサポ竜でハイジャンプし（竜１の俺は無理なので落ちていた）、Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
さらに侍／シ、青／シが必死に不意だまＷＳや不意だま青魔法でヘイトなすりつけ等、
ヘイトコントロールアビが乏しい状態であれこれやれりくりしていましたが、結構無理があるのをゴリ押ししていたのは事実です。
あげく最終的にどういう対処していたかというと、ログアウトでヘイト抜きですよ(´・ω・｀)
ヘイトコントロールアビが無い状態で、しかし普通に削っていたらどうやった所で、ヘイトが頭打ちになってしまうのは、
今も昔も変わらないので、ヘイトコントロールアビがある現状の方が自分は望ましいです。
仰られるように、デコイでほぼなすりつけ可能になると、以前に比べると緊張感に欠けますし、過去のバランスの再現は無理でしょうね。Quote:
Originally Posted by ZACZAC_DOG
しかしデコイは今わりと微妙な綱の上にいると思います。
これがあるから「狩人複数でデコイカモフラ回しして、アナイア与一が無くてもいける。席がある」
という事がＡＡ戦でもってわかってしまいましたし、弱体したら「やっぱりアナイア無ければ狩人に非ず＾＾」になってしまいそうな気がします。
あとあんまり言いたくない余談ですが、ＡＡＧＫで俺がナイトやって(イーハン無し)他が狩した時は、後半何度も狩人にいきました。
ＡＡ首戦では、イーハン持ちのナの時は、狩でデコイ回ししていても微動だにしなかったので、
安定するのはデコイの力のみならず、
ナイトのスペック（イーハン他で被ダメ抑えてヘイト抜きも抑え、ナイト自身の命中や攻撃による削りのヘイト稼ぎ)も大きいような？
ヘイトコントロールアビがある事自体は、「ヘイトコントローアビを駆使して攻略をスムーズにする」要素として活きると思いますし、
よほどやりすぎない限りは問題ないと思います。
しかし御指摘された通り、確かに一部強すぎるのもあるかなーと思います。駆け引き要素は薄くなりますね。いや、なっていますね。
デコイに関しては上記にある通り、いろいろもやもやする部分があります。
燃費は悪いものの、古代魔法の低ヘイトっぷりも結構凄まじいですし(参照 フルカンのダメージ記録の所)
今後エンドコンテツに黒の席が出来たとして、ＭＰ問題を解決する方法があれば、あるいは長時間戦闘が許されるなら、
「古代だけうってればいい」になるのは明白ですな。
けれどヘイトの頭打ちが存在する以上、そしてヘイト上昇の方向性を強化しようとしない以上は、
抑える側の方が強くないと、攻略自体立ち行かない状況になるという難しい面もありますね……
アライアンスではなく１ＰＴとなると、席も限られてしまうという面もありますし。 -
01-02-2014, 09:23 PMHachi8AAガル「実は遠隔攻撃を受けるとレベルアップする。」Quote:
Originally Posted by Xolla
射撃マトン「・・・」 -
01-02-2014, 10:24 PMXan
学者がAA戦難しいで2割ほど削った時にライブラ使ったら(残り7~8割)
ナイト99~100％
モンク100%
竜騎士0~83％(リキャごとにハイジャンプ、向いたら即スーパージャンプを使用)
後衛5~20%
つまり、ナイトが敵対心をしっかり稼いでいても、ヘイト調節アビのないアタッカーはすぐヘイトがキャップしてタゲをとってしまいます。
メナスなどでは即死するほどのダメージを受けることが少なかったのでタゲ回しでクリアできていたと思いますが、
現在のAA並に高火力だとモンクでも1撃で倒れることがあるため、ヘイト調整アビおよび敵対心-装備の重要性が上がっているとみていいでしょう。
理解が深まれば、AA戦に有利な前衛はナイト、竜騎士、シーフ、忍者、狩人(前衛ではないかもしれない) 辺りになるかと思います。 -
01-03-2014, 04:14 AMXolla戦「小竜にフェルクリしてガルカごと削るわ。無限に沸くし。」Quote:
Originally Posted by Hachi8
AAガルカがヴィルレー連打して来たらペット向きになる・・かも？ -
01-03-2014, 10:14 AMgerotaru
>「アナ与一に非ずは狩人に非ず」はIL制とは無関係にFFXIの変わらない伝統です。
アイテムレベルに関係ないってことはないんじゃないですか。１１９にしないと与一アナイアすら使えないだろうし。
今だと狩人はレベルを９９にしてさらにアイテムを何億かかけた人にしか到達できないってことですよね。
IL制のせいでますます狩人ができなくなっちゃったんですが。
まあIL制が好きな人はそれでいいんでしょうが、今はコンテンツに参加できるジョブにすらジョブチェンジができませんよね。
確かに現状コンテンツに参加できている人は苦労して取ったアイテムだから報われて当然と思うかもしれませんが。
同じく苦労して武器を鍛えた人でも全然楽しめないということもあるんですよ。
今は武器鍛えるなら１ジョブがせいぜいだろうし。
一部の運よく優遇ジョブで武器を鍛えた人だけが楽しめる現状ってどうなんでしょうか。
好きなジョブ好きな武器で遊びたいです。
あと開発さんに聞いてみたいんですが開発さんのスタンスがよくわかりません。
すべての武器防具を過去のものにして新たにIL導入してまた新たないい武器を取ってやってってください、今までの装備は過剰に保護しませんよというスタンスを取って来ているようにも思うんですが、オハン、ダウル、与一アナイアなどはなぜ上位も出さずに放置なんですか？
オハンイージスの上位の盾、ダウルを超える楽器、与一アナイアを超える遠隔武器またはｗｓを出す予定はないんでしょうか？
これらの装備だけが過剰に保護されているのがわかりません。
コンテンツもこの圧倒的に他を凌駕するアイテムの募集ばかりですし。
まあ上位が出たら出たでそれ募集にもなりかねませんけど、これらだけ過剰の保護するのはどうも釣り合わないと思うんです。
なぜ過去の装備をつぶす必要があった、また今の優遇装備をどうして保護し続けるのかをお聞きしたいです。
オハンダウルなどは醜いツール争いもまだ続いていますし、そろそろこれもつぶした方がいいんじゃないでしょうか。
オハンがIL１５０相当とういう話も聞いたことがあり、つぶすのは今は不可能なのかもしれませんが。
開発さんもっとすごいアイテムを実装する予定はありますか？ -
01-03-2014, 11:35 AMManta-ray
コンテンツをいくつも作ったり理想のジョブバランスを実現したりはとても時間がかかると思うので、とりあえずは今後も各コンテンツに難易度選択を導入して、呼ばれないジョブは低難易度選択時も普通に装備が出るようにしてくれたらいいです。
で、追々呼ばれないジョブが呼ばれるようなコンテンツを作ったり、呼ばれるようになるジョブ調整をしてくれたらいい。