新メナスインスペクター？や今増えてる初心者様について

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Originally Posted by Trycrip

ある程度の緩和ねぇｗ
具体的になに？
今最上位のメナスを昨日始めたばかりの初心者にでも攻略できるようにしろと？
もしくはボス武器が店で１００ギルで買えるようにすればいいの？
そこまでいってないって言うかもしれないけど、過去の傾向から見るに一度緩和を唱えたら後からどんどんアレもコレもーってなるのが落ち。
極論だけどほんとにメナスは緩和いらんよ
最上位コンテンツ緩和してどうするの？
緩和っていうか調整するのはメナスより下のコンテンツだと思うんだけど何か間違ってるかな？
ライト層でもできるコンテンツを増やすのが大事じゃない？
無論装備品性能はメナスより劣るけどそれは文句ないよね？

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あくまで私の個人的な意見です。

メナスボスは今のままでいいと思います。ハイエンドコンテンツですし、それに向かって装備を鍛えるという目標があるのは悪くないと思います。
メナスプラズムの取得はもう少し易しくなってもいいと思います。たとえばNMキープの必要なくなるように初期NMの位置を変えるとか。雑魚メナポでも武器縛り、ジョブ縛りがあり参加できなく、なかなか装備を交換できない人が多かったですし。
ただこの連休で、私も含め七支公を討伐できた人が増えたので、ゆるいメナポの主催が増えるのではないかな。
これは七支公が「緩和」されたお陰かと思います。

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Originally Posted by Trycrip

ある程度の緩和ねぇｗ
具体的になに？
今最上位のメナスを昨日始めたばかりの初心者にでも攻略できるようにしろと？
もしくはボス武器が店で１００ギルで買えるようにすればいいの？
そこまでいってないって言うかもしれないけど、過去の傾向から見るに一度緩和を唱えたら後からどんどんアレもコレもーってなるのが落ち。
極論だけどほんとにメナスは緩和いらんよ
最上位コンテンツ緩和してどうするの？
緩和っていうか調整するのはメナスより下のコンテンツだと思うんだけど何か間違ってるかな？
ライト層でもできるコンテンツを増やすのが大事じゃない？
無論装備品性能はメナスより劣るけどそれは文句ないよね？

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言い方がちょっと気になるところではありますが
言っていることは正しいですよ
私は、メナスは緩和でなくもうちょっときつくしてほしいかなと思ってます
欠片や結晶でのポイント入手を無しにしてほしいですし
突入トリガーの入手先を、地上ボスかレイブ、スカームといったのに変えてほしいと

ハイエンドコンテツである以上緩和は必要ないと思う
必要以上に突入できる基準が他と比べて（ナナコースカーム）低すぎるから
間違った考えが出てきているのではないかと思うのです
緩和をするのは、メナスより下に位置するコンテツであり
そこが、充実して賑わないとダメだと思います

たとえば、ドロップ品でしょうかね
メナス装備にない、とんがった装備があるといいですよね

　なんか分かんなくなってきたなw

　なんでもかんでも緩和すりゃいいの？だめだよねってのは同じ考え。コンテンツ不足と対象ユーザー層が偏ってるのがダメだと思っている。それから（ライトだったら、努力の範疇で）装備がない戦略も調べられない、こういう人は参加できない、ってのも同じ廃人・ライトって括りの中でなら真っ当に通用する筋だと思ってる。

　ただ一方で、感情論からいえば、ライト層だってできるもんならやりたい。これはとても分かる。
　また、IL、CLなんて要らんもんを導入しやがって初心者・ライト・廃が同じ一本の道筋を進まざるを得ない。こんな背景があるもんだから、自分が遊べないから緩和して縛りなくせって話も分からんではない。

　なんだかな。コンテンツの緩和ってリサイクルなんよね。楽しようとせずに対象分けてコンテンツ作ったほうがいいと思うよ。開発さん。廃れ切った過去コンテンツは存在消したらどうだい？そうすりゃ維持と今後の有効活用なんて出来もしないことに頭使うこともなくなるよ、例:過去戦績NM。

メナスボスの難易度は今ので問題はないですよ。
ただジョブ縛りが問題なだけ。

あとメナスしかやることないのはその通りでしょ。

レベル99になってもスライム殴って何が楽しいの

ホントは以下のような参加条件で、

コロナイズ・レイヴ
　常時リレイズ状態、かつ、衰弱時間を短縮する
スカーム
　コールチケットで参加可能。同盟戦績装備程度の装備推奨
メナスインスペクター
　七支公討伐、かつ、高アイテムレベルの武器・防具を装備していることが参加条件


　　　　　　　　　　　　やり込む　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やり込む
コロナイズ・レイヴ --------->戦績装備が強くなっていく　------------>さらに戦績装備が強くなっていく
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　やり込む　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やり込む
　　　　　　　スカームに参加推奨レベルになる ---------->スーカム装備が強くなる----------->さらに・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メナスインスペクター参加推奨レベルになる


というように頑張れば上位コンテンツに参加できるようになり、そのままのコンテンツがあっていれば、
そのままのコンテンツでも強くなっていければよかったのになあと思います。

戦績装備もやり込めば、最終的にメナス装備のランク７程度の強さまで、成長できればユーザーの
住み分けができるかな・・・
今はタテにタテにいこうとしてますが、ヨコへヨコへいく選択肢も設けて欲しいですね。

正直、「レベル上げ」というコンテンツが廃れてしまったので、みんながみんな何かしらのハイコンテンツを
参加しなければ遊べない時代になってしまったのも、この問題の根底にあると思います。

装備がレベル上げの役を担うっていうコンセプトで、レベル上げをそんなにカリカリのコンテンツにしてどうしたいのか理解できません。

今までのＦＦ１１は本当にレベル上げっていうと経験値を稼げば素直に基礎が強くなって行ってくれました。
でも、カリカリの条件をクリアしないとレベル上げが出来ないっていう現状は間違ってると思います。

レベル上げ装備はレベル上げるための装備として、もしくは大事なものとかにして置いておいて、もっと良い装備が取れるコンテンツは別物として実装されれば良かったのではないですかね？

アイテムレベルを119として基礎だけが上がるような装備群、もしくは大事をな物作る。それはレベル上げなのですから誰でもコツコツとやっていけば、みんなが手の届くコンテンツとして設計する。

その中で、さらに上を目指したい人向けにメナスを作り、さらに良い性能を付加された装備群が手に入るようにするという感じでよかったのではないですかね？

追加された装備の性能に差がありすぎて、その性能ならメナスみたいに一番の廃コンテンツにしても当たり前っていう感じの意見が多々あるみたいですけど、廃人しかレベル上げできないっていう現状を見る限り間違ってるとしか言えないんじゃないでしょうか？

今までのＦＦ１１っていうのは、レベル上げはみんなが出来るものではなかったのですかね？
99を超えたら限られた廃人と呼ばれる方々しか最大までレベル上げできないとか・・・・それではみんなやめて行きますよね。

LV上げはたしかに誰でもできます。
でも段階ごとにUPごとにクリアの難易度が装備の供給等で楽になっていくってわかってることですよね。

よく初心者が～～～って多いですけどその多くの初心者やライトなプレイヤーはメナスなどのコンテンツじたいに参加したいと思ってないんですよね。
自分のペースでまったりとフレンドと楽しんでいる人が本当のライトの方々です。

装備の性能が～～ってひとは中間層
一番騒いでるのはここの方々だと思います。

メナスの緩和はいらないです
ＶＷやレギオン、新ナイズル、新サルなどの緩和がほしいです。

コンテンツの難易度と装備品の性能は比例するという話ですが、
明らかに難易度と性能がつりあっていないので、難易度を下げてほしいです。

もちろんそれは、それらのコンテンツで取れる装備品よりも弱い装備品を使ったときを想定してほしいし
募集に乗る、募集をするといったことも難易度の内に入れてください。

コロナイズレイブよりも始めやすく、
気軽にパーティプレイを楽しめるようなコンテンツにしてほしい。
ライトなプレイスタイルをしていたら、これらのコンテンツをプレイし
これ以上のコンテンツをプレイしたいのなら、ライトなプレイスタイルをやめるしかない
そう言える位、ライトなプレイスタイルで、パーティプレイを楽しめるコンテンツにしてほしい。

武器スキルが188あがる装備をゲットしましたが
個人的にはアイテムの性能なんかどうでもいいんです。（今より強ければその過多がどうでもいいという意味です）
楽しく遊びたい。
そして自分が楽しく遊べる場は、必須とされるプレイを要求されて、できなければ怒られるような、必死にプレイするエンドコンテンツではなく
必須とされないプレイができて（自分の考えた最強のパーティ支援など）、成果がでれば褒められ盛り上がり、やりたいだけ真剣になれるコンテンツです。
そういうコンテンツをプレイするために、上位コンテンツである七支公の装備が必要になる、という設計は困る
クリア後の成長を楽しみにくくなるじゃないですか！

なんか割りと緩和しなくていいって人も多いんだなｗ
メナスは現状のままでいいっていう意見もあって大分安心したｗ
まぁジョブ縛りはどうにかならんかねぇっていうのはあるけどね。
求められるのは高度なプレイヤースキルがいいと思う

メナスよりもその下のスカームや七支公のほうをもう少しテコ入れすればいいんじゃない？
戦績下げられたりしてきてるけどやり易さで言えばもう一声欲しいし。
スカームはジョブマントがでたりするだけで大分違ったものになると思うんだけどなぁ

ハイエンドコンテンツだからこそ、ジョブ縛り・装備縛り・高いプレイヤースキルが
求められるのは至極当然のことだと思うけど。
ジョブ何でもOK、装備縛りも緩いハイエンドコンテンツにして欲しいということ？
はっきり言って無茶な要望だと思う。

オアティないモンクはメナスボスくるな！ってのにモニョるのはわからなくもないし、
前衛はモンク一色になったり、精霊・遠隔が死んでる現状のバランスも好ましいとは思ってないけど。
主催側も難易度の高いコンテンツをクリアするために、当たり前の事をやっているだけのこと。

メナスの緩和を求めるのではなく、迂回ルートや中間コンテンツの充実を求める方が順当だと思う。

中間コンテンツが賑わってたらこんな意見は上がらないんじゃないかな

8月実装予定のスカーム2では、新たに5種類の防具セットが追加される様ですし、突入条件次第では、こちらが丁度良い中間コンテンツになるのではないでしょうか。

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Originally Posted by Lutina

中間コンテンツが賑わってたらこんな意見は上がらないんじゃないかな

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そうなんですよね。メナス実装より中間コンテンツが先に仕上がっていたら、私も雑魚メナポを緩和して欲しいとは思わなかっただろうな。

結局のところ、今ままでの武具を一気に、それも圧倒的な差の新武具で殺し過ぎたのと、入手難易度が低すぎたんですよねぇ。
追加武具と今までの武具をこんなにも差を付けなければ、新ナイズルや新サル、レギオンなどが中間コンテンツとして、今よりは生きたコンテンツになったかもしれない。また差をつけるにしても、入手難易度がクリアフラグとポイントだけというのも先に取れた人とまだ取れてない人の格差を広げることにつながったんじゃないかなぁって思います。

まぁ、一言でいったら、調整がピーキースキルんですよねぇ、すべてにおいて。とりあえずやって後でどうにかしよう的な開発の体制が全ての原因だと思います。間がないだけで、現状のコンテンツはハイエンドユーザー向けということであれば、難易度や敷居の高さは当然だと思います。ただ、これだけジョブに種類があっても結局使えるジョブがここでも極端に絞られてますけどね・・・

結局、アイテムレベル（キャラクターの成長）とハイエンドコンテンツが直結してるのが問題でしょう。
そんなものやらなくても、キャラクターがちゃんと成長出来れば・・・、
そんなものやらなくても、他に自分に見合ったコンテンツが存在すれば・・・、
だが、現実はそうなってない。
だから、何とかしてくれと言う要望が出てくる。
つまり、今のヴァナには選択肢がないんですよ。

私も、メナスボスについてはこのままでいい、むしろぬるい位だと思っています
特に、参加できない！って言ってる方で多いのはモンクで参加したい！これがひじょうに多いんですよね
ちょっと思考を変えて、オアフ取るためのフラグを取るためにコルセアとか白を上げて参加してみるとか、そっち方面の意識があまりにもなさすぎるんですよね。
お金があるなら、暗黒でナーガンを買う等一つの選択肢です。
すごく、一つのジョブに拘って参加したい！って私の周りにも言ってる方が多いんですよね。
逆の発想で、モンクあたりはD値で差がありすぎるのでオアフ持ちの他の方にやってもらい、自分はクリアできるまではｺﾙｾｱ等でモンクを支援してクリアできるように頑張る。
そういう考え方が皆無な方が多すぎです。
武器ランク１５にした！でも入れない；；なんて言ってたり、オアフ取ったら使わん武器を育てる位なら、支援ジョブを上げて少し動きを学んでクリアの時は支援ジョブで滑り込みでもいいじゃないって思う。
特にｺﾙｾｱあたりは、ｺﾙｾｱ本来の動きより後衛色が強く、後衛等で９９がありへいす、異常治し経験があるならあとは入れ替えを学べばぶっちゃけできちゃいます。
本当に未クリア者の方はこのジョブで！みたいなのが強い傾向が見受けられるんですよね。
ちょっと思考変えてみて、どのジョブでもクリアしたらクリア。
ロットもできるし、フラグももらえる。
そこらへん、考え直すだけでもだいぶ遊びやすくなると思いますよ。

松井さんが、当分は新メナスやらの上位コンテンツの実装時期は未定で
ソロ～少人数で遊べるコンテンツの充実を優先させるといってるので
メナスやれないような層も、ちゃんとレベルアップ可能なルートが作られるでしょうけど
気づくのが遅すぎたのかそうなってる頃には、人減りまくってるんだろうなぁと思うと残念で仕方ない・・・

来年以降に実装されると思われるCL21～は
ちゃんと最初から各人のプレイスタイルに合わせてレベルアップが可能な仕様になってるといいですね。

私はメナスボス討伐をやっていないですがボチボチ遊んでいます。

ボチボチやってる内容は、新七支公討伐、新エリアコロナイズレイヴです。そんなにおもしろいとはいえないですが、、、

魔道剣士のソロとかで最近サポ忍でとてとて相手に遊んでみたり、ＡＦクエを楽しみにまっています




やっぱり問題なのがボスを討伐してる人としてない人との差ですね、、これは武器の性能差ではなく上級者が下位コンテンツに一切興味を持ってくれないということですね。つまり交流がなくなるということです。ＬＳでも一緒に遊ぶ機会が減りバラバラになりました。
アビセアやＶＷ等では上級者とそれ以外の交流があり性能差があっても討伐時間に差がでる程度でそれなりに攻略、交流があったことが良かった点かもしれません。

実際はやることがそれなりにあるのにやることがないと感じてしまう。それはゲームとしてつまらない事もありますが他プレイヤーとの空気差で交流が減った事も大きな原因かもしれませんね。

メナスボスに関して言えばやはりアイテムレベル119の装備を取りたいのに取れないのが問題だと思うんですよ。
ハイエンドコンテンツだからとかじゃなくて、一部の人しかレベルを上げれないってのが駄目なんじゃないかと。

たとえばスカームでもアイテムレベル119の武器出たっていいじゃない？
んでメナスとの差は性能じゃなくてグラフィック。
メナスはオリジナルグラでかっこいいけど入手が大変。
スカームは入手はそこそこ頑張ればいけるけどグラが使いまわし。
こんな感じで住み分けすればいいんじゃないですかね。
なにもこの人が減り続けてる状況で更に過疎を悪化させることもないでしょう(^_^;)

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Originally Posted by piruro

参加できない！って言ってる方で多いのはモンクで参加したい！これがひじょうに多いんですよね
ちょっと思考を変えて、オアフ取るためのフラグを取るためにコルセアとか白を上げて参加してみるとか、そっち方面の意識があまりにもなさすぎるんですよね。
お金があるなら、暗黒でナーガンを買う等一つの選択肢です。
すごく、一つのジョブに拘って参加したい！って私の周りにも言ってる方が多いんですよね。
逆の発想で、モンクあたりはD値で差がありすぎるのでオアフ持ちの他の方にやってもらい、自分はクリアできるまではｺﾙｾｱ等でモンクを支援してクリアできるように頑張る。
そういう考え方が皆無な方が多すぎです。
武器ランク１５にした！でも入れない；；なんて言ってたり、オアフ取ったら使わん武器を育てる位なら、支援ジョブを上げて少し動きを学んでクリアの時は支援ジョブで滑り込みでもいいじゃないって思う。
特にｺﾙｾｱあたりは、ｺﾙｾｱ本来の動きより後衛色が強く、後衛等で９９がありへいす、異常治し経験があるならあとは入れ替えを学べばぶっちゃけできちゃいます。
本当に未クリア者の方はこのジョブで！みたいなのが強い傾向が見受けられるんですよね。
ちょっと思考変えてみて、どのジョブでもクリアしたらクリア。
ロットもできるし、フラグももらえる。
そこらへん、考え直すだけでもだいぶ遊びやすくなると思いますよ。

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確かに、モンクや参加希望の多い人気ジョブで行こうとなると
そういう考えもありますね。
かくいう自分も今までスキルとレベルとそれなりの装備しかなかったけど、
ダウルを作った事でメナスボスに吟で行ける様になり、
入ったＰＴが良かったのかモリマーだけですがクリアする事が出来ました。
折角ジョブチェンジ出来るのですからもう少しそのあたり折れてみるのも一手ですね。


ただ、

Quote:

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Originally Posted by piruro

私も、メナスボスについてはこのままでいい、むしろぬるい位だと思っています。

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この一言だけは共感しかねます。

現時点における最大レベル（アイテムレベル119）に到達できるのは、サーバーで一握りだけ。
別によいのではないでしょうか。
何も「いま」すべての人がレベル119になれなければいけない、とは思いません。
いずれ更に高いレベルのコンテンツが実装されたら、現在のメナスは緩和され、ライト層でもレベル119になれて、トップ集団はより高みを目指す。
そういうものだと思います。

まあ　このメナスですけど人によって見方が異なると思うんですよね。

ライト層にしてみたらメナス防具が取り難いって思われてる方多いと思うのですが、

コア層からしてみるとメナスボス装備の取得難易度が低すぎてコレじゃない感が漂ってるというか・・・。

ウルス９９のフレがオアティ取ったとき、あまり喜んでいませんでした。

武器が異次元に消えてる団体もそろそろ出てきてると思いますし、こんなの最強武器でいいの？って感じです。


とにかく、ライト層にも遊べるもの？の導入に時間かかりそうだし、スカーム２も成功するとは限らないから
１回仕切りなおして全部緩和しちゃえばいいんじゃ。で次から段階踏んで最スタートでも。

コア層はやることがなくなる？
そんなことはない！　ＲＭＥの打ち直しに取り掛かりますよ！

希望的な部分も含めてメリポの追加も視野に入れて欲しいなと思いますが
装備で強くなっていく仕様の場合それを手に入れられなければそっから先伸びしろは
０になってしまうということでしょう？（もちろんその後合成品などがくるのかもしれませんが
その追加VERUPはじゃあいつになるのってこと考えると、もう強化できないんだ・・・って思う層
はがっかりすると思うので）
装備+段階的にメリポも開放されるといいなと期待しておきます。

まあトップ層はその時もっとも激しい戦場に突っ込んでいくでしょうし、トップ層はある意味超人集団だと思うので
あまり心配いらないような気も・・（自分は後続グループだから考えが甘いかもしれませんが）

個人的な見解ですが。

メナスボスの装備品は最高峰で一部のメンバーしか手に入らないのはまぁいいとして
その下位に来る装備品が現状充実していない、性能差が開いているものしかないのが
不満の大本だと思うのですよ。

武器の観点だとメナスのＮＭ装備品とボスの装備品でＬＶ差６開いている
追加された七支公の装備品とはまだＬＶ４開いている

過去７５時代の踊り場の状況の装備品群というのは今と違いそんなに大きな差が開いてない
ケースバイケースで選択ができるほど価値がある装備が競売でも買えた

ある一部の団体だけが最強を目指すのも結構
そのＴＯＰと差がついていくのも結構
でも差が開きすぎれば、バトル面で楽しんでるプレイヤーは必然的に
消えていくんじゃないかと思われます。（個人的にはＬＶ３差までにしてほしい）

それが運営側がどう思うかですが。
メナスボスは実装してもいいけど下位にくる装備品に関しては性能を今一度
再検討した方がいい。

昔の１１はＤ１の性能差でも喜んでいましたよ。
あと、昔のブラオやペルデュみたいに潜在化でＴＰ100未満では高性能な武器
こんなのも、そろそろあってもいいんじゃないですか？

私はpiruroさんに共感出来ます。

メナスボスの難易度は固定LSか野良募集かで全然違います。
特に元がHNM系だったりレギオンをやっていた様な所では、piruroさんの仰る様にぬるく感じます。
最初はギリギリだったボスもIL119の前衛が揃う事で、今では1～5NM＋ボス討伐で10分近く時間が残ります。

元々NMを封印してからボスと戦う事を想定されているハイエンドコンテンツで、
装備も動きもしっかりしたヘヴィなプレイヤー達と同じ様に攻略したいという事自体が間違いでしょう。

因みにメナス2はいつ追加されるのでしょうか？
メナス三ヶ所制覇済み、追加された七支公も倒しました。
開発陣の仰る通り、上位コンテンツをクリアしたら下位コンテンツをやる意味が無いのでもうやる事が無いです。

メナスはボスさえやらんかったらそこまでハードじゃないと思う。
そりゃまぁ強いＮＭ、弱いＮＭがいるし、スタートダッシュ逃すと交換フラグの大事を取るのが難しいってのが割と問題だけど。
引越しで６月ごろまでＦＦ出来なかったんですが、週末にスカームとか欠片ＮＭとかワイルドキーパー主催してメナスに繋げようと楽しくやってます。
廃装備なんて何も持ってないＡＦ３の竜騎士や２曲詩人ですわ。

メナスが出来ないことよりメナス以外に目玉コンテンツが無いことが問題のように思います。
ちょっと前ならレギオンはハイエンド、ということでスルーしてる人が多かったですが、
レギオンはスルーしてもVW、バローズ、ナイズルにサルベージ、裏やアビセア、エコーズと出来ることはあったんですよ。
ところがアドゥリンでこれらコンテンツの戦利品がほとんどゴミと化してしまいました。
じゃあ何をすれば良いの？というと価値のある装備が出るコンテンツはメナスしかない。
今までハイエンドコンテンツに縁のなかった人たちがいきなりハイエンドをやらざるを得ない状況になったのですから、
トッププレイヤー達の装備や活動の仕方に不公平感を感じる人も増えるでしょう。

実装してしまったものはしょうがないので、早急に他コンテンツのテコ入れをして何とかして欲しいものです…。
RMECの救済だけでもほんとに早急にお願いします…ケットシーもずっと待ってますがそれより先でも良いですから…。

Quote:

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Originally Posted by anni

私はpiruroさんに共感出来ます。

メナスボスの難易度は固定LSか野良募集かで全然違います。
特に元がHNM系だったりレギオンをやっていた様な所では、piruroさんの仰る様にぬるく感じます。
最初はギリギリだったボスもIL119の前衛が揃う事で、今では1～5NM＋ボス討伐で10分近く時間が残ります。

元々NMを封印してからボスと戦う事を想定されているハイエンドコンテンツで、
装備も動きもしっかりしたヘヴィなプレイヤー達と同じ様に攻略したいという事自体が間違いでしょう。

因みにメナス2はいつ追加されるのでしょうか？
メナス三ヶ所制覇済み、追加された七支公も倒しました。
開発陣の仰る通り、上位コンテンツをクリアしたら下位コンテンツをやる意味が無いのでもうやる事が無いです。

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こういった廃人の人達が、ほとんど経っていないのに出てくるというのは
新七支公なんか、先日追加されたばかりだというのに、もう討伐してやることが無いとか言っているのですよ
何かが間違っていたとしか思えないほど、何かがおかしいと思う
やっぱ、メナスの突入はもう少しきつめに規制した方が良かったのではと思うのです

岩上さん　これがヴァナの現状です。

岩上さんが仰った「クリアした人が未クリア者を引っ張って」というのは
ユーザー自らが「初心者は来るな」と蹴落としてる状況です。

未クリア者がクリアフラグだけでも取る努力をするためにも
結晶の渋すぎるドロップ率などを一考していただけませんか？

プラズムを大量に稼ぎたくて実力のあるプレイヤーはNM5匹＋ボスをぶち抜けばいいんです。
そうでないプレイヤーは稼ぎが少なくてもNMを封印してチャレンジする機会を増やしていただけませんか？

Quote:

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Originally Posted by Trycrip

だから無理してメナスやらんでもええのにｗ
仕事じゃないんだからさ

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誰に対して言ってるのか知りませんが、
チャレンジさえできない環境なんだから無理してやってないですよ？

そういう状況について議論しているのであって、
貴方のような内容のない不愉快な煽りこそ仕事じゃないのでしなくていいんじゃないですか？

本来メナスみたいなコンテンツは最後に実装すべきだったんですよね。

いきなりメナスを実装して、後から下のレベルのコンテンツを充実させるなんて事になったから
ライト層はそれまではろくに遊べず、同時にメナスを既にクリアしたコア層は
下のレベルのコンテンツをやる理由が無く当分やる事なくなってしまうという、歪な状況になってしまいました。

ずっと先の話でしょうが、CL21～が解放される際には
下のレベルから順番に実装して、今みたいな状況にならない事に期待ですね。

先行者が後続者を拒む状況が続いているね

緩和反対を唱える人はなぜ他人を見下す発言をする人が多いのだろうか・・・特にwを連発し
某掲示板と同じノリで投稿している、もう少し論理的な発言はできないのだろうかと思う
できたら緩和してほしいができないならライト、ミドル層がメナスレベルに到達する過程のアイテムレベルの装備をとれるコンテンツの実装を早急に望みます。

少なくとも１４可動前にお願いしたいですね・・・・

いきなり空洞ボスはやれんでいいとおもうが、、
アイテムLV実装で　メナスは限界突破の意味ができてしまってるんだし
メナポ　NM１～５ボス　に対して不適格ジョブしかない人にフォローはいるとおもうんだが
実際　召喚のみ９９でアドゥリンにきて　どうすればいい？
戦績で召喚獣１０６にあげたところで　順をふんでスカームに席があるわけでもなく（１分１匹以上なのに履行間隔おいついてこないし
もし魔命魔攻杖とれたところで　次メナスにいけるわけでもない
週１程度しかないメナス地上解放に奇跡的にはいれて　解放フラグと１０００メナポくらいはいったとして　＠２９０００どうすればいい？（１１８解放アイテム）
１こ１００　５万のトリガ２９０コつかいます？
上級者だかしらないけど　空洞１～５ボスできる人は４５分で　７００００以上かせげることもあるのに　この格差なに？
１～５ボス結晶つかわずいくの　想定してなかったわけでもあるまいし
アイテムLVに反対だけど　手遅れなので　いちお案
①地上メナス活性させるために　結晶ドロップ大幅増　地下にて結晶をつかって消したほうが　けさないより同等かかせげるようにする
②メナポ入手量みなおし　全部固定（空洞でもふえていかない）　マタマタ１００　他Ⅰ１０００～Ⅴ５０００　ボス１００００
で　地上→地下　の流れできない、、よな、、
③１人１回３万メナポ装備品　解放関係なく無償交換（クエで交換アイテムもらうとかでも）

とにかく　地下にいけないジョブしかない人でも（あるいは　いける装備がない）限界こえれるように　フォローしてほしいもんですわー
新メナススレだからスレチぎみだけど、、ボスはこのままでも間口入口はあけてください

最後のワイルドキーパー・レイヴが実装されれば、初心者さんでも結構な装備が整うと思いますよ

メナポだけなら、今でも７、８人の弱小ＬＳで装備不問でよく突入してます。
NMは避けて、避けられない場合は誰かが犠牲になって仲間を奥に誘導したりしてね
稼ぎはめちゃめちゃ悪いですけど、やっぱり見知った仲間とやるのは楽しいです。
そうやってチマチマと努力してる人達がいるのも知っておいてください。

ただ問題は装備解放ＮＭ攻略にもぐり込めない事かな。
そこをなんとかできればなぁ

Quote:

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Originally Posted by Villy-Velly

誰に対して言ってるのか知りませんが、
チャレンジさえできない環境なんだから無理してやってないですよ？

そういう状況について議論しているのであって、
貴方のような内容のない不愉快な煽りこそ仕事じゃないのでしなくていいんじゃないですか？

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うん。だから身の丈にあってないなら今すぐにチャレンジする必要はないんじゃないかな？
先行組みが遊びつくしてようやく緩和されてからでもチャレンジはできるっしょ？なんで今すぐなの？
不愉快ならブラックリストぶち込むなり自衛してくださいね

Quote:

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Originally Posted by GAIAGIA

緩和反対を唱える人はなぜ他人を見下す発言をする人が多いのだろうか・・・特にwを連発し
某掲示板と同じノリで投稿している、もう少し論理的な発言はできないのだろうかと思う
できたら緩和してほしいができないならライト、ミドル層がメナスレベルに到達する過程のアイテムレベルの装備をとれるコンテンツの実装を早急に望みます。

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論理的な発言と自分のために遠まわしに都合のいい調整を要望するのは違うということをまず理解したほうがいいかと思います。
某掲示板のノリなんていわれても私はそんなところ興味ないので言われても困ります。
私は私の言葉で発言をしているだけです。とやかく言われる筋合いはないですね。
あなたの発言、昔は装備しばりがなかったとかそんなのばっかですけど、結局何が言いたいんですか？
要するに緩和要求だけでしょ？それも漠然とした。
自分が遊べないから遊べるようにそっちが合わせろといってるようなもんですよね。

私はあくまで、メナス緩和は絶対にありえない、してはいけないことだと散々投稿してきました。
が、あなたもおっしゃるようにメナスよりも下のコンテンツを調整し、ライト層がより参加しやすくなるような調整も望んでいると、そう書いてきたはず。
無論、装備品性能はメナス装備以下が当然だが、最低限メナスに参加できるくらいのレベルの性能でもいいと思っている。
ここら辺はあなた方の要望と恐らく同じなはず。
私が気に食わないのはいきなり最上位コンテンツをあれやこれや自分に都合よく理由くっつけて（論理的だっけ？）緩和しろと。
そういってるようにしか見えないから反論を続けているだけ。
私の書き方が気に食わないならブラックリストにでも突っ込んでください。
そういうための機能でしょ？有効活用しましょう。

Quote:

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Originally Posted by anni

私はpiruroさんに共感出来ます。

メナスボスの難易度は固定LSか野良募集かで全然違います。
特に元がHNM系だったりレギオンをやっていた様な所では、piruroさんの仰る様にぬるく感じます。
最初はギリギリだったボスもIL119の前衛が揃う事で、今では1～5NM＋ボス討伐で10分近く時間が残ります。

元々NMを封印してからボスと戦う事を想定されているハイエンドコンテンツで、
装備も動きもしっかりしたヘヴィなプレイヤー達と同じ様に攻略したいという事自体が間違いでしょう。

因みにメナス2はいつ追加されるのでしょうか？
メナス三ヶ所制覇済み、追加された七支公も倒しました。
開発陣の仰る通り、上位コンテンツをクリアしたら下位コンテンツをやる意味が無いのでもうやる事が無いです。

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やることがないならどうぞ後続を牽引してあげてください。
それが開発の望む姿ではないでしょうか？
それを行うことで、貴方の望むメナス2の実装が早まるのではないでしょうか？

メナスが悪いんじゃなくて、七支公やスカームの位置づけが悪かったと思います。
門戸の広さとか、報酬の良さとか。。

明らかにバランスが悪い。

あと、お使いの延長が中心のワークスも飽きる。

アドゥリンって開拓が軸になっているコンテンツのはずなんですよね？

実際はワークスからお使いやら壁パニエの延長やらをやっているだけで、
まったく、開拓をしている気にならない。

開拓を進めたからって、F.ステーション／F.ビバックが街に化けるわけでもなく。
F.ステーションから物資を持ち帰ったからといって街の経済が変わるわけでもなく。
F.ビバックの維持は物資の補給のみで、モンスターから防衛をする訳でもなく。
ワークスで研究用の素材を納品したところで街が豊かになる気配も感じられず。
コロナイズ等をやってレートを上げても七支公が討伐しやすくなるだけだから、
七支公に関係ないエリアは閑古鳥が鳴いている。

これなら開拓をコンセプトにする必要がないんじゃないの？って思うんです。

こういうのがちゃんとしていないから、ライトプレイヤーがマイペースに遊べる要素がなく、
結局、門戸が広く報酬の良いメナスに集中する事になったんだと思います。


で、ことの発端になっているメナスボスは最高難易度をうたうコンテンツでもあるので、
ライトプレイヤーが気軽に討伐するか～という状況は間違っている。

最高難易度ならジョブ縛り上等、薬品がぶ飲み上等、
参加するためには需要があるジョブの育成上等くらいで良いと思います。

ここで議論されてる根本の話をまとめると

アイテムレベル　この言葉一言に尽きるんじゃないかと。

プレイヤーの強さに差がないのも不満であり、差がありすぎるのも不満である。

メナスのボスの装備品がＴＯＰだし、全員が同じ装備が取れてもおかしいし
緩和しろ　緩和しなくていいどっちの言い分もわかるけれども

結局アイテムレベルが　根本の原因だと思うのです。
縦の導線はしばらく様子見しますのはいいのですが、
縦の導線を拡充してもいいけれども、装備品の大味な数値設定だけはやめてほしい
これが　私の意見です。

現状、もめてるのは大味設定にしすぎたことの原因だと思います。
アイテムＬＶを作ったんだから、一種のプレイヤーの強さ的なヒエラルキーはあってもわからんでもないですが
ＴＯＰとそれに続く集団（階層）のメンバーの開きが　大きいからこんなにもめると思うのです。
ボスの装備品をＴＯＰとして、劣化品みたいなのが下位の何かしらコンテンツでＧＥＴできるならば
こんなに、大きくもめることはなかったと思います。

例として：
ボスが１８人コンテンツでＧＥＴできるなら　６人コンテンツ最高峰はそれの劣化品
アイテムＬＶ的には１～２差程度の品

こんな　コンテンツがあったらもう少し議論がとげとげしなくて済むと思ったのです。

縦のコンテンツも別に実装してもいいけど
何かしらもう少し緩めのコンテンツでもそれなりに夢が持てそうな武器の数値設定を望みます。

今はメナスしか自分を強化する導線がないからメナスに注目行きすぎがちなのです

Quote:

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Originally Posted by Trycrip

うん。だから身の丈にあってないなら今すぐにチャレンジする必要はないんじゃないかな？
先行組みが遊びつくしてようやく緩和されてからでもチャレンジはできるっしょ？なんで今すぐなの？
不愉快ならブラックリストぶち込むなり自衛してくださいね
略　

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一行二行でｗをつけた発言ではなく、ちゃんとした意見をいただけてありがたく思います。
私は何も今すぐメナスボスにチャレンジさせろとは言ったつもりはありませんが、
そう聞こえているなら訂正して謝罪します。

アイテムがキャラのレベルに直結する昨今、
せめてチャレンジすることだけは万人に開かれているべきだと私は思います。
その上で、敗北し、

自分に何かが足りない→じゃぁそれを補うために○○しよう
今の自分には無理だからほかのコンテンツが追加されるまで様子見よう

という流れや考えが出るのはいいことだと思います。

しかし、縛りが多い昨今の募集では、Trycripさんやほかの方も仰る
「身の丈」とやらを知る(思い知る)ことさえできないんですよ。

募集に合致していない時点で身の丈じゃない、というのは話が少し違って、
ギダ99や風水スキル青はともかく、オアモにいたっては最初期にクリアした人は誰も持っていないものです。
創意工夫で乗り越えられるところまで条件になっているんじゃないか、と思うんです。
それさえも条件に組み込まなければならないほどの相手、と言えばそうなるんでしょうけども、
参加さえできない、主催するのも難しいのではそんなことも思い知れないわけなんですよ。

基本的に何でもかんでも緩和しろ、とは言いませんし、ただでボス武器くれと言っているつもりもありません。
私の主張は、あくまでもチャレンジしたい、ということです。
チャレンジした上で失敗したならそれでいいんです。再チャレンジするなり身の丈にあわないとあきらめるのも自由です。

アイテムレベルがキャラのレベルであっても、レベル上げをしたいと思う気持ちくらい持ってもいいんじゃないでしょうか？
チャレンジすることすら身の丈にあってないんだよ、と言うのであれば
議論の余地はないようですので、私の意見はここまでにしておきます。