松井さん及びスタッフさんにどうしてもお聞きしたいです

メナスインスペクターはハイエンドという謳い文句に尻込みしてしまいますが、実際は
・NMに個別の弱体化方法があり、それに気づけば比較的容易に倒せる
・トリガーがドロップしやすく売買可能なので、何度も挑戦できる
・あまったトリガーを使ってポイントにすることも出来る（トリガーが無駄にならない・戦闘が苦手でもギルで武器を入手できる）
・敵のドロップ品をポイントと交換することも出来る（何度も同じ敵に挑まなくても良い）
・ボスだけでなく雑魚を倒してもポイントが入手できる（装備が整っていなくてもそれなりに稼げる）
・戦利品が魅力的
とかなりの良コンテンツで、エンドコンテンツとは思えない賑わいを見せています。
これを最初に実装しちゃって、七支公をメナスのボスにしたほうが良かったんじゃないでしょうか…グラフィック一緒の敵もいるし。
コロナイズレイヴはソロでも間単に壊せる障害物にして（ただしクエを済ませてないと壊せない）、
道を進むのに支障のないレイアレイヴで戦績が稼げる仕様にしても良かった気がします。

敷居の低いコンテンツをハイエンドコンテンツにした理由と簡単に入手できる異様に強い武器軍の理由を知りたいです。
こんな武器が出てくると今後の敵どんなのが来るのか恐ろしいです。一部廃人しか挑めない敵しか出てこないようではもう…。

あと他エリアの調整やクエは全く追加予定が無いのでしょうか？
個人戦績・連合軍戦績・皇国軍戦績・軍団戦績等々の交換品を増やす予定は？

D値がどんだけ増えようと弱体しようとどうでもいいです。
必要なら好きにやっちゃってください。
何をどう取り繕ったってプレイヤーは出されたモノで遊ぶしか出来ませんから。
クリエイターに講釈たれても仕方がないので。
ただ、シンプルに面白くないです。なんとかしてください。

あと、説明ってのは先にするもんです。
あとからするのは言い訳です。言い訳はいらないです。
説明するなら先にしてください。

Quote:

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Originally Posted by Marshall

D値がどんだけ増えようと弱体しようとどうでもいいです。
必要なら好きにやっちゃってください。
何をどう取り繕ったってプレイヤーは出されたモノで遊ぶしか出来ませんから。
クリエイターに講釈たれても仕方がないので。
ただ、シンプルに面白くないです。なんとかしてください。

あと、説明ってのは先にするもんです。
あとからするのは言い訳です。言い訳はいらないです。
説明するなら先にしてください。

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ですよね先に説明するものです。
アドゥリンの仕様に絶望し引退していった多くの方は買わずにすんだでしょうから・・・

神威のAGや三国のトリオン達などのこれまでのNPCヒーロー＆ヒロイン＆敵役達、そして神々・・・
デュナミスのハイブリッドジョブなフォモル達・・・

プレイヤーは限界突破して成長してきても、まだ彼らに届く強さではありません。しかし、いつかは！という思いは誰しもゼロではないはずです。
それなのにキャラの中身強化ではなくて武器D値と攻防比いじるとは・・・これならLvキャップ開放とかメリポ等によるステータスボーナス開放による、ダメージ増加を狙ったほうがよかったのでは？

アドゥリン始まってから・・・敵の強さが・・・世界設定がおかしいでしょうｗ
七支公いる限り、この世界がアビセア化なんて絶対しないｗ
チャッカ様あがめてサハギン帝国出来てないのが不思議ですｗ
獣人軍は西攻めると勝てないの知ってるから中の国を攻めてきてる訳かｗ

これまで積み重ねてきた世界がぶちこわしですね。

Quote:

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Originally Posted by Tajetosi

上位コンテンツはまだしもミッションに関してはメナス武器やスカーム武器前提になるのはやばいとおもうな。

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しかし、逆に誰でも取れそうな戦績装備辺りを基準に設計した場合、
メナス武器所持者にはミッションのラスボスすらもド楽勝とかなりそう…
これはこれでどーなんでしょう…

メナス武器の設計意図はホントによくわからないです

Quote:

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Originally Posted by win

神威のAGや三国のトリオン達などのこれまでのNPCヒーロー＆ヒロイン＆敵役達、そして神々・・・
デュナミスのハイブリッドジョブなフォモル達・・・

プレイヤーは限界突破して成長してきても、まだ彼らに届く強さではありません。しかし、いつかは！という思いは誰しもゼロではないはずです。
それなのにキャラの中身強化ではなくて武器D値と攻防比いじるとは・・・これならLvキャップ開放とかメリポ等によるステータスボーナス開放による、ダメージ増加を狙ったほうがよかったのでは？

アドゥリン始まってから・・・敵の強さが・・・世界設定がおかしいでしょうｗ
七支公いる限り、この世界がアビセア化なんて絶対しないｗ
チャッカ様あがめてサハギン帝国出来てないのが不思議ですｗ
獣人軍は西攻めると勝てないの知ってるから中の国を攻めてきてる訳かｗ

これまで積み重ねてきた世界がぶちこわしですね。

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アチュカ様は普段はモ○○ンに住居を構えているので中の国へは攻めてこないとか・・・。

それにしても闇王獣人軍もウルブカの魔境の前には闘わずして撤退しそうですね。
ケイザックのバッタにやられそうです・・・。

復帰者としてはレリックの性能を自分が持っているほかの武器にも反映させれるのならば、９９まで強化したくなるかも。。。
欲張ると、武器固定のWSやアフターマスも任意に他の武器に付けれたら目の色変えて強化しますが・・・（カタスを両手剣へなど）
コレなら頑張った人はきっと文句は言わないと思うのですが・・・無理かなぁ。

　フォーラムのあっちこっちに武器の性能が云々とか、過去のコンテンツが全部死ぬからなんとかしろー、とかいうスレッドが立ってますが、皆さん本当に松井プロデューサーのコンテンツのレベルデザインについてよく読んで考えたのでしょうか。
　アドゥリン以降のコンテンツは装備と連動した階層型の難易度になっていくわけで、これが定着するとどうなるかというと、今まで、ハイでエンドなコンテンツが「RME無しはお断り」だったのが、「１つ下位のコンテンツの装備で身を固め方を募集します。」になるわけです。これが何を意味するかというと、下位のコンテンツの装備を揃えておけば、その１つ上位のコンテンツに挑めることを意味します。その「下位のコンテンツの装備持ってない方お断り」が嫌だと言う方もいらっしゃいますが、その下位のコンテンツも更に１つ下位のコンテンツから順番に上がっていけばいずれは最上位のコンテンツに行ける訳です。
　では、何処が最下位かというと、それはアドゥリンに入る前の（トップを走ってらっしゃる人ではなく）一般プレイヤーの段階です。私はアビセア、ミーブル、エコーズあたりだと考えています。そこからレイヴ→スカーム→メナスと段階的に装備をそろえて進んでいくわけです。その結果として上位のコンテンツで、下位のコンテンツより性能がいい装備が出ていずれ既存の装備を抜いていくのは当然です。
　そしてこれが定着すればどうなるか、下位から上位に進むにつれて装備によってプレイヤーキャラが強くなっていき、いずれ今廃な募集しか飛んでないレギオン、新ナイズルに普通に人を募集して行けるようになるはずです！真闇王や水晶龍などもライト層で倒せるときが来るでしょう。今Carbuncleサーバーではメナスの募集で凄まじい縛りのyellが飛んでますが、それはいきなり最上位のコンテンツに挑もうとしているからでしょう。
　プレイヤーは常に最新のコンテンツだけに挑み続けなくてはいけないのでしょうか。その答えが「否」であることはライトである人ほどよく分かっている筈です。MMORPGの進行速度は人それぞれでいいはずです。そして、自分と同じ位の進行速度の人がいるはずです。私たちが開発と考えるべき事は下位から上位へのコンテンツに移るのに必要なコストが妥当なものかということでしょう。
　今新生FFXIVでもアドゥリンと似た形で装備と難易度が連動した階層型のコンテンツを出すことになっています。階層型のコンテンツについてどうしても理解できないという方はFFXIVのプロデューサーレターライブを見てみるのがいいのではないでしょうか。吉田直樹プロデューサーが何度も階層型のコンテンツがどのようなものか説明しています。あ、宣伝しちゃった・・・・・・・

Quote:

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Originally Posted by Chemry

　フォーラムのあっちこっちに武器の性能が云々とか、過去のコンテンツが全部死ぬからなんとかしろー、とかいうスレッドが立ってますが、皆さん本当に松井プロデューサーのコンテンツのレベルデザインについてよく読んで考えたのでしょうか。
　アドゥリン以降のコンテンツは装備と連動した階層型の難易度になっていくわけで、これが定着するとどうなるかというと、今まで、ハイでエンドなコンテンツが「RME無しはお断り」だったのが、「１つ下位のコンテンツの装備で身を固め方を募集します。」になるわけです。これが何を意味するかというと、下位のコンテンツの装備を揃えておけば、その１つ上位のコンテンツに挑めることを意味します。その「下位のコンテンツの装備持ってない方お断り」が嫌だと言う方もいらっしゃいますが、その下位のコンテンツも更に１つ下位のコンテンツから順番に上がっていけばいずれは最上位のコンテンツに行ける訳です。
　では、何処が最下位かというと、それはアドゥリンに入る前の（トップを走ってらっしゃる人ではなく）一般プレイヤーの段階です。私はアビセア、ミーブル、エコーズあたりだと考えています。そこからレイヴ→スカーム→メナスと段階的に装備をそろえて進んでいくわけです。その結果として上位のコンテンツで、下位のコンテンツより性能がいい装備が出ていずれ既存の装備を抜いていくのは当然です。
　そしてこれが定着すればどうなるか、下位から上位に進むにつれて装備によってプレイヤーキャラが強くなっていき、いずれ今廃な募集しか飛んでないレギオン、新ナイズルに普通に人を募集して行けるようになるはずです！真闇王や水晶龍などもライト層で倒せるときが来るでしょう。今Carbuncleサーバーではメナスの募集で凄まじい縛りのyellが飛んでますが、それはいきなり最上位のコンテンツに挑もうとしているからでしょう。
　プレイヤーは常に最新のコンテンツだけに挑み続けなくてはいけないのでしょうか。その答えが「否」であることはライトである人ほどよく分かっている筈です。MMORPGの進行速度は人それぞれでいいはずです。そして、自分と同じ位の進行速度の人がいるはずです。私たちが開発と考えるべき事は下位から上位へのコンテンツに移るのに必要なコストが妥当なものかということでしょう。
　今新生FFXIVでもアドゥリンと似た形で装備と難易度が連動した階層型のコンテンツを出すことになっています。階層型のコンテンツについてどうしても理解できないという方はFFXIVのプロデューサーレターライブを見てみるのがいいのではないでしょうか。吉田直樹プロデューサーが何度も階層型のコンテンツがどのようなものか説明しています。あ、宣伝しちゃった・・・・・・・

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それは理解して、なおかつ、これでは失敗するのでは？と言っているのではないですか？
現実的にプレイヤー数は増えておりますでしょうか？

客に遊び方を無理やりにガイドするというのがおこがましいとは思いませんか？
遊園地で　「こうまわってください。」　で楽しいですか？

Quote:

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Originally Posted by Chemry

　フォーラムのあっちこっちに武器の性能が云々とか、過去のコンテンツが全部死ぬからなんとかしろー、とかいうスレッドが立ってますが、皆さん本当に松井プロデューサーのコンテンツのレベルデザインについてよく読んで考えたのでしょうか。
　アドゥリン以降のコンテンツは装備と連動した階層型の難易度になっていくわけで、これが定着するとどうなるかというと、今まで、ハイでエンドなコンテンツが「RME無しはお断り」だったのが、「１つ下位のコンテンツの装備で身を固め方を募集します。」になるわけです。これが何を意味するかというと、下位のコンテンツの装備を揃えておけば、その１つ上位のコンテンツに挑めることを意味します。その「下位のコンテンツの装備持ってない方お断り」が嫌だと言う方もいらっしゃいますが、その下位のコンテンツも更に１つ下位のコンテンツから順番に上がっていけばいずれは最上位のコンテンツに行ける訳です。
　では、何処が最下位かというと、それはアドゥリンに入る前の（トップを走ってらっしゃる人ではなく）一般プレイヤーの段階です。私はアビセア、ミーブル、エコーズあたりだと考えています。そこからレイヴ→スカーム→メナスと段階的に装備をそろえて進んでいくわけです。その結果として上位のコンテンツで、下位のコンテンツより性能がいい装備が出ていずれ既存の装備を抜いていくのは当然です。
　そしてこれが定着すればどうなるか、下位から上位に進むにつれて装備によってプレイヤーキャラが強くなっていき、いずれ今廃な募集しか飛んでないレギオン、新ナイズルに普通に人を募集して行けるようになるはずです！真闇王や水晶龍などもライト層で倒せるときが来るでしょう。今Carbuncleサーバーではメナスの募集で凄まじい縛りのyellが飛んでますが、それはいきなり最上位のコンテンツに挑もうとしているからでしょう。
　プレイヤーは常に最新のコンテンツだけに挑み続けなくてはいけないのでしょうか。その答えが「否」であることはライトである人ほどよく分かっている筈です。MMORPGの進行速度は人それぞれでいいはずです。そして、自分と同じ位の進行速度の人がいるはずです。私たちが開発と考えるべき事は下位から上位へのコンテンツに移るのに必要なコストが妥当なものかということでしょう。
　今新生FFXIVでもアドゥリンと似た形で装備と難易度が連動した階層型のコンテンツを出すことになっています。階層型のコンテンツについてどうしても理解できないという方はFFXIVのプロデューサーレターライブを見てみるのがいいのではないでしょうか。吉田直樹プロデューサーが何度も階層型のコンテンツがどのようなものか説明しています。あ、宣伝しちゃった・・・・・・・

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そういう遊び自体が、そもそも好きではないです、という意見は考慮されないのですか？
だって、それじゃ、モンハンでしょ。
RPGのFF遊びたいと思ってる人間にそれはないですよ。
それに、強力な武器を手に入れる＝キャラの戦闘能力が高くなる、とならないところがFF11とモンハンの違うところです。
魔道士は？ペットジョブは？
どうなるんです？

Quote:

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Originally Posted by iijimaai

それは理解して、なおかつ、これでは失敗するのでは？と言っているのではないですか？
現実的にプレイヤー数は増えておりますでしょうか？

客に遊び方を無理やりにガイドするというのがおこがましいとは思いませんか？
遊園地で　「こうまわってください。」　で楽しいですか？

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　遊園地で「こうまわってください。」と案内されている場合、それは遊園地のスタッフが考えた最良の道順であるはずです。そしてそれを強制しているわけでもありません。それはFFXI開発陣の方々も同じです。なぜならシステム的に封じているわけではないからです。もし、遊園地で、コーヒーカップ→観覧車→お化け屋敷→ジェットコースターの順番で示されていた場合、「俺はジェットコースターに乗るんだ！！」とか言っていきなりジェットコースターに乗っちゃってもいいわけです。それをやってるのが、今の凄まじい縛りをした募集をしてまでメナスに行ってる人ではないでしょうか。そして、そういう人はライト層には出来ない凄まじいコストを払っているはずです。

Quote:

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Originally Posted by REDel

そういう遊び自体が、そもそも好きではないです、という意見は考慮されないのですか？
だって、それじゃ、モンハンでしょ。
RPGのFF遊びたいと思ってる人間にそれはないですよ。
それに、強力な武器を手に入れる＝キャラの戦闘能力が高くなる、とならないところがFF11とモンハンの違うところです。
魔道士は？ペットジョブは？
どうなるんです？

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　私はモンハンはやったことが無いのでわかりませんが、キャラクターが強くなるのはレベルが上がったときしか認めないとおっしゃるのでしょうか。モンハンだけでなく装備が強くなればプレイヤーキャラクターが強くなるのはモンハン以外のゲームでもそうです。それにFFXIをやっているのは歴代FFをプレイしたプレイヤーだけではないのです。私はレベル上げは75時代の経験から作業であると思ってますので、同じ作業でもより多くの遊びの要素が詰まっているこの方法を支持します。敢て言えば魔道士は魔攻アップや魔命アップ等で魔法がより効果的に働くようになりますし、今までペットが強化される装備が皆無だったかというとそういうわけではありません。ただ、クリアすべき課題は沢山あるでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Chemry

　遊園地で「こうまわってください。」と案内されている場合、それは遊園地のスタッフが考えた最良の道順であるはずです。そしてそれを強制しているわけでもありません。それはFFXI開発陣の方々も同じです。なぜならシステム的に封じているわけではないからです。もし、遊園地で、コーヒーカップ→観覧車→お化け屋敷→ジェットコースターの順番で示されていた場合、「俺はジェットコースターに乗るんだ！！」とか言っていきなりジェットコースターに乗っちゃってもいいわけです。それをやってるのが、今の凄まじい縛りをした募集をしてまでメナスに行ってる人ではないでしょうか。そして、そういう人はライト層には出来ない凄まじいコストを払っているはずです。

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たしかに納得ですが、そのような遊園地は存在するんですか？

メナスのＮＭは「ライト層にはできない凄まじいコスト」でしょうか？　そこらへんの普通の敵がトリガーを落とすわけで・・・。
それを優先して討伐することを、何か道義的に咎められる覚えはありません。

Quote:

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Originally Posted by iijimaai

たしかに納得ですが、そのような遊園地は存在するんですか？

メナスのＮＭは「ライト層にはできない凄まじいコスト」でしょうか？　そこらへんの普通の敵がトリガーを落とすわけで・・・。
それを優先して討伐することを、何か道義的に咎められる覚えはありません。

---

　トリガーを得るのは簡単かもしれませんが、まともに戦える状態に自分のプレイヤーキャラクターをしようとするとそれが凄まじいコストですよ。詩人4曲とか火力〇な暗黒騎士さんとかメテオとかが求められているんですよ。NMに挑むのに勝てる見込みがない状態で行くんですか？そんなことはしないはずです。

新生１４はこれから再スタートするだろうし、そういった階層型でもいいんじゃないかな。
新しいグラフィックの装備もどんどん追加できるし、コンテンツも一から制限を気にせずに出せるしね。

でも１０年以上続いてる１１でそれやったらダメだと思うよ。
これまで培ってきて、いろいろみんなであーだこーだ言いながら
改良くわえてきたコンテンツ切り捨てるの？

今はまだ有効な装備とかあるだろうけど、このまま装備ありきでプレイヤー強化を爆走させたら、
レギオンや新ナイズルとか誰もいかなくなるよね。
わざわざ弱い装備を取りにいく必要ないし。

そもそもその階層型の初期段階で出してる武器のＤ値２００ってｗ
これからＤ値３００、４００出てくるんでしょ。
パワーインフレとかなんだったのよｗ
ほんと調整しきれるのかっていう・・。

そして階層型だと１つのコンテンツがつまらなかったらどうするんだろｗ
いまレイヴが果てしなくつまらないから結構やばいと思うんだけど・・。

最終的には７５時代みたいに海、空、裏、サルとか横に広がった感じに進んでいくと思いきや
わざわざ縦に並べちゃって、ほんと変な方向に進もうとしてるよね。

Quote:

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Originally Posted by Chemry

　トリガーを得るのは簡単かもしれませんが、まともに戦える状態に自分のプレイヤーキャラクターをしようとするとそれが凄まじいコストですよ。詩人4曲とか火力〇な暗黒騎士さんとかメテオとかが求められているんですよ。NMに挑むのに勝てる見込みがない状態で行くんですか？そんなことはしないはずです。

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とりあえず、楽しければいいです＾＾
では。

Quote:

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Originally Posted by Chemry

階層型のコンテンツについてどうしても理解できないという方は
FFXIVのプロデューサーレターライブを見てみるのがいいのではないでしょうか。
吉田直樹プロデューサーが何度も階層型のコンテンツがどのようなものか説明しています。

---

その詳しい説明を、松井Pは私達にしなければいけなかったのではないでしょうか
（そもそも、そこまで思考して理解を深めないといけないという時点でおかしい気もしますが）。
FFXIVの吉田Pが詳しく説明してても、FFXIで遊んでる私達には知りようがありません。
ここまで大きな改変、いや、もはやワイプと言ってもいいと思いますが、既存武器を抹殺する
極端な性能差の装備を実装予定だと知らされていたら、賛否はどうあれフォーラム（+某板）は
大騒ぎになったと思いますよ。

あと、Chemryさんの居られるサーバは違うのかもしれませんが、私のサーバでは、
現在先行しているコアユーザーに寄生してでも着いて行かないと、恐らくほぼ脱落します。
現行のコンテンツを主催するほどのパワーがない人がほとんどですよ。
コンテンツ攻略主催者の負担の度合いは全く変わってませんから。

良い悪いを論じたいわけでも、そうした人たちを切り捨てろと言いたいわけでも、
ましてや救済しろと言いたいわけでもないです。
ただ、階層型コンテンツの急激な導入により、格差はより広がる可能性が高いと思われる。
それだけ申し上げておきます。

Quote:

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Originally Posted by Chemry

　フォーラムのあっちこっちに武器の性能が云々とか、過去のコンテンツが全部死ぬからなんとかしろー、とかいうスレッドが立ってますが、皆さん本当に松井プロデューサーのコンテンツのレベルデザインについてよく読んで考えたのでしょうか。
　アドゥリン以降のコンテンツは装備と連動した階層型の難易度になっていくわけで、これが定着するとどうなるかというと、今まで、ハイでエンドなコンテンツが「RME無しはお断り」だったのが、「１つ下位のコンテンツの装備で身を固め方を募集します。」になるわけです。これが何を意味するかというと、下位のコンテンツの装備を揃えておけば、その１つ上位のコンテンツに挑めることを意味します。その「下位のコンテンツの装備持ってない方お断り」が嫌だと言う方もいらっしゃいますが、その下位のコンテンツも更に１つ下位のコンテンツから順番に上がっていけばいずれは最上位のコンテンツに行ける訳です。
　では、何処が最下位かというと、それはアドゥリンに入る前の（トップを走ってらっしゃる人ではなく）一般プレイヤーの段階です。私はアビセア、ミーブル、エコーズあたりだと考えています。そこからレイヴ→スカーム→メナスと段階的に装備をそろえて進んでいくわけです。その結果として上位のコンテンツで、下位のコンテンツより性能がいい装備が出ていずれ既存の装備を抜いていくのは当然です。
　そしてこれが定着すればどうなるか、下位から上位に進むにつれて装備によってプレイヤーキャラが強くなっていき、いずれ今廃な募集しか飛んでないレギオン、新ナイズルに普通に人を募集して行けるようになるはずです！真闇王や水晶龍などもライト層で倒せるときが来るでしょう。今Carbuncleサーバーではメナスの募集で凄まじい縛りのyellが飛んでますが、それはいきなり最上位のコンテンツに挑もうとしているからでしょう。
　プレイヤーは常に最新のコンテンツだけに挑み続けなくてはいけないのでしょうか。その答えが「否」であることはライトである人ほどよく分かっている筈です。MMORPGの進行速度は人それぞれでいいはずです。そして、自分と同じ位の進行速度の人がいるはずです。私たちが開発と考えるべき事は下位から上位へのコンテンツに移るのに必要なコストが妥当なものかということでしょう。
　今新生FFXIVでもアドゥリンと似た形で装備と難易度が連動した階層型のコンテンツを出すことになっています。階層型のコンテンツについてどうしても理解できないという方はFFXIVのプロデューサーレターライブを見てみるのがいいのではないでしょうか。吉田直樹プロデューサーが何度も階層型のコンテンツがどのようなものか説明しています。あ、宣伝しちゃった・・・・・・・

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うーむ、確かにそうなのかもしれない。
だけどそれによってせっかく時間をかけて作ったＲＭＥが下位扱いされて納得しろと言われてもすごく悩む。
それと道が出来ているオンラインゲームじゃなくて、自由に遊ぶくらいのオンラインゲームとして遊びたいんですよね。別のゲームしろって言われたらおしまいですけど。

あと新生ＦＦ１４でこの流れだったらここまで酷くはならなかったと思います。
これがＦＦ１１だから人が離れるゲームになってしまったのかと・・・

Quote:

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Originally Posted by Foehn

その詳しい説明を、松井Pは私達にしなければいけなかったのではないでしょうか
（そもそも、そこまで思考して理解を深めないといけないという時点でおかしい気もしますが）。
FFXIVの吉田Pが詳しく説明してても、FFXIで遊んでる私達には知りようがありません。
ここまで大きな改変、いや、もはやワイプと言ってもいいと思いますが、既存武器を抹殺する
極端な性能差の装備を実装予定だと知らされていたら、賛否はどうあれフォーラム（+某板）は
大騒ぎになったと思いますよ。

あと、Chemryさんの居られるサーバは違うのかもしれませんが、私のサーバでは、現在先行している
コアユーザーに寄生してでも着いて行かないと、恐らくほぼ脱落します。
現行のコンテンツを主催するほどのパワーがない人がほとんどですよ。
コンテンツ攻略主催者の負担の度合いは全く変わってませんから。

良い悪いを論じたいわけでも、そうした人たちを切り捨てろと言いたいわけでも、
ましてや救済しろと言いたいわけでもないです。
ただ、階層型コンテンツの急激な導入により、格差はより広がる可能性が高いと思われる、
それだけ申し上げておきます。

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　階層型コンテンツの良さを松井プロデューサーの説明だけで理解する義務はユーザーにはありません。松井プロデューサーの説明を読んで意識改革する義務もユーザーにはありません。そして開発が提示した方法で遊ぶ義務もありません。しかし、悪いと思ったら悪いとクレームする権利はユーザーにはあります。なぜならFFXIはゲームで、私達はそのゲームを遊ぶプレイヤーだからです。
　でも私には開発が提示したことをやりもしないでただ悪いと言ってるように見えるのです。開発が提示したようにやってみたら本当はすごく面白いかもしれないじゃないですか。旧FFXIVの最後の方のバトルコンテンツは主観ではありますが、やってみてすごくよかったです。バトルプランナーがどういう仕事かはっきりとは分かりませんが、間違いなくそれらのコンテンツを作るなり、立ち上げるなりしたのはあの松井さんなのです。一度提示されたようにやってみては如何ですか。文句を言うのはそれからでも遅くないと思います。

Quote:

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Originally Posted by iijimaai

とりあえず、楽しければいいです＾＾
では。

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　個々のプレイヤーの状態がどうあれ、これが全てだと思います。
　ちなみに、FFXIVのプロデューサーレターライブは全てYou　Tubeで見ることができます。まあ、私は松井さんにもプロデューサーレターライブをやって欲しいですね。松井さんだけでなく開発陣の投稿を見る限り無理な感じもしますが。

　訂正：下の方が書いてらっしゃるとおり全ての方に全て旧XIVのコンテンツが受けたわけではないので訂正しました。

Quote:

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Originally Posted by Chemry

　
　でも私には開発が提示したことをやりもしないでただ悪いと言ってるように見えるのです。開発が提示したようにやってみたら本当はすごく面白いかもしれないじゃないですか。旧FFXIVの最後1年は素晴らしいバトルコンテンツが次々と導入されました。旧FFXIVのユーザーにはとてもとても大好評でした。私もやってみてすごくよかったです。バトルプランナーがどういう仕事かはっきりとは分かりませんが、間違いなくそれらのコンテンツを作るなり、立ち上げるなりしたのはあの松井さんなのです。一度提示されたようにやってみては如何ですか。文句を言うのはそれからでも遅くないと思います。

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本来、FF１１のスレでFF１４に関して語ること自体、場違いも甚だしいと承知しているのですが
どうしても看過できないので、レスさせていただきます。
（※以下、激しくスレ違いなので畳みます。）

私も旧FF14をβから最後までプレイしていたものですが、バトルコンテンツの感想に関しては多少異なります。

確かに初期のイフリート戦の難易度調整は素晴らしかったと思います。
しかし、ガルーダ戦は、実装当初の致命的な不具合で
コンテンツの寿命を大幅に縮める結果となりましたし
ハムレットに関しては、もはやゲームとすら呼べないほどのひどい代物でした。

この見解に関しては、少なくとも私の周囲では概ね一致していますし
ロードストーンでも同様のブログは多く目にしたと記憶しています。

決して、貴方の印象を否定するつもりはありませんが
こういうプレイヤーも少なからずいるということは知っておいてください。
｢旧FFXIVのユーザーにはとてもとても大好評でした。｣と一括りに扱われるのは
どうしても我慢できないので。

以上です。
なお、FF14に関して、ここで議論する気は毛頭無いので（激しくスレ違いです）
これ以上の返信は控えさせていただきます。

Quote:

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Originally Posted by Chemry

でも私には開発が提示したことをやりもしないで
ただ悪いと言ってるように見えるのです。
開発が提示したようにやってみたら本当はすごく面白いかもしれないじゃないですか。
一度提示されたようにやってみては如何ですか。
文句を言うのはそれからでも遅くないと思います。

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私がインした時に七支公の募集はなく、スカームのトリガーも出ず（当然金銭的に買えない）、
RME99も所持していませんので、メナスも参加できず、と言った状態なんですけれども、
一度やってみろとは、なかなか酷なことを仰ってくれますね。:(
これでは、コンテンツの内容に文句をいうのは何ヶ月先になるんでしょう。
と言っても、私はコンテンツの内容について批判したことは、レイヴ以外はないんですけれど。

Quote:

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Originally Posted by Chemry

バトルプランナーがどういう仕事かはっきりとは分かりませんが、
間違いなくそれらのコンテンツを作るなり、立ち上げるなりしたのはあの松井さんなのです。

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松井Pはプロデューサーなので、そんな仕事に期待はしてないです。
そもそも関わってないでしょう、FFXIVの吉田Pのように、ディレクターを兼任してるんならわかりますけれども。
ですが、もしも関わっているのなら、この状況を作り出していることについて、きっちり説明していただきたい。

散々「アドゥリンの作業が…」と2012年のロードマップを遅らせ続けていたのに、
蓋を開けてみたらこの状態では、フォーラムがこうもなりますよ。
3月に拡張ディスク出す意味が無かったんじゃないですか？（ユーザーにとって）

＞キャラクターが強くなるのはレベルが上がったときしか認めないとおっしゃるのでしょうか。

そもそも、絶対にキャラクターは強くなり続けなければいけない、と言うことはないのではありませんか？
あなたもそうですが、どうも開発が、というかスクエニがそういう固定概念にとらわれてるように思いますね。
そうしておけば、ユーザーは喜ぶ物なんだ、という間違った固定概念に。

Quote:

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Originally Posted by Chemry

　階層型コンテンツの　

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社内の形態について、推測してもはじまらないというか、
子供っぽく思われるかもしれませんが、
やはり何度考えても、誰がどうつくったのか、その指揮系統は、というのは私の興味の外にある気がします。
誰がインタビューでどういう発言をしたか、には興味があります。しかし、責任の所在を追求するだとか、
それについて思索を巡らすというのは、ＦＦ１１においてユーザーがすべきことですか？

私は経営論を聴きにフォーラムを見ているわけではありません。

Quote:

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Originally Posted by Chemry

　フォーラムのあっちこっちに武器の性能が云々とか、過去のコンテンツが全部死ぬからなんとかしろー、とかいうスレッドが立ってますが、皆さん本当に松井プロデューサーのコンテンツのレベルデザインについてよく読んで考えたのでしょうか。
　アドゥリン以降のコンテンツは装備と連動した階層型の難易度になっていくわけで、これが定着するとどうなるかというと、今まで、ハイでエンドなコンテンツが「RME無しはお断り」だったのが、「１つ下位のコンテンツの装備で身を固め方を募集します。」になるわけです。これが何を意味するかというと、下位のコンテンツの装備を揃えておけば、その１つ上位のコンテンツに挑めることを意味します。その「下位のコンテンツの装備持ってない方お断り」が嫌だと言う方もいらっしゃいますが、その下位のコンテンツも更に１つ下位のコンテンツから順番に上がっていけばいずれは最上位のコンテンツに行ける訳です。
　では、何処が最下位かというと、それはアドゥリンに入る前の（トップを走ってらっしゃる人ではなく）一般プレイヤーの段階です。私はアビセア、ミーブル、エコーズあたりだと考えています。そこからレイヴ→スカーム→メナスと段階的に装備をそろえて進んでいくわけです。その結果として上位のコンテンツで、下位のコンテンツより性能がいい装備が出ていずれ既存の装備を抜いていくのは当然です。
　そしてこれが定着すればどうなるか、下位から上位に進むにつれて装備によってプレイヤーキャラが強くなっていき、いずれ今廃な募集しか飛んでないレギオン、新ナイズルに普通に人を募集して行けるようになるはずです！真闇王や水晶龍などもライト層で倒せるときが来るでしょう。今Carbuncleサーバーではメナスの募集で凄まじい縛りのyellが飛んでますが、それはいきなり最上位のコンテンツに挑もうとしているからでしょう。
　プレイヤーは常に最新のコンテンツだけに挑み続けなくてはいけないのでしょうか。その答えが「否」であることはライトである人ほどよく分かっている筈です。MMORPGの進行速度は人それぞれでいいはずです。そして、自分と同じ位の進行速度の人がいるはずです。私たちが開発と考えるべき事は下位から上位へのコンテンツに移るのに必要なコストが妥当なものかということでしょう。
　今新生FFXIVでもアドゥリンと似た形で装備と難易度が連動した階層型のコンテンツを出すことになっています。階層型のコンテンツについてどうしても理解できないという方はFFXIVのプロデューサーレターライブを見てみるのがいいのではないでしょうか。吉田直樹プロデューサーが何度も階層型のコンテンツがどのようなものか説明しています。あ、宣伝しちゃった・・・・・・・

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RME９９所持又はメナス武器前提コンテンツになってますがこれがあなたの言う階層コンテンツでしょうか？

アドゥリンの魔境では装備を取ってもらう
↑この発言が全てを物語っていると思う

それは楽しいのか
喜ぶ層はどれだけいるのか
多くのユーザーは何を求めているのか

この辺のマーケティングが甘すぎるんじゃないかな
私のフレはアドゥリンで復帰したのに、一緒に遊ぶことなくいなくなってしまいました
本当にもったいないと思います

これからのアドゥリン(ないしはFFXIの)方向性はこのままで行くのか聞いてみたいですね

流れとは違う話になってしまって恐縮です

作成途中のエンピ武器、ヴォイドウォッチも廃れてしまってメタルなどの強化素材が
集められなくなってしまってるんですが、どうしたらいいんでしょう？
途中まで作ってしまった事もあるんで時間が掛かっても99まで育てたいなと思って
いたのですけれど、事実上アドゥリン発売から無理になってしまいました
友人達にも沢山手伝って貰って作成した武器なので愛着があるんです、アドゥリンで
強い武器が手に入るのは理解してますが、それとは別なんですよね
いきなり作っている途中で強制終了させられるのは、何とも気持ちの悪い事です
これについて、どうお考えか聞かせて頂きたいものです

まぁ少し落ち着きましょうよ。
個人に集中しても仕方ないですよ、万人向けの意見なんか立場的にあり得ないし。

一番の問題は、アドゥリンを買わない人は前衛を出せなくなるかもしれない瀬戸際交渉です。

もちろん、後衛だからって油断はできない。
既存装備じゃ近寄っただけで即死です。近くに行ってドーンどころじゃない。
(正直、この遊び方が想定外だわ。近寄れない範囲攻撃を止めてと何度言ってるか・・・)

根本的に是正を求める具体案を、スレ主は求めたいんだと思いますよ(・ω・)ね？
とりあえず明日の火曜日、休日明けにどんな広報が入るかで８０％決まると思います。

今は続報を待ちましょう・・・

　はっきり言ってゲームなんだからそのときやりたいことをやればいい。でも、開発が言っているとおりにやってみたらいかがです？もし、開発の言ってるとおりにやってつまらなかったり、開発が言っているとおりにならなかったり、また開発がいうとおりになってもこのペースは遅すぎて我慢ならんなってことになったら文句を言えばいいと言ってるんですよ。
　これ以上は新たな展開があるまで、このスレッドでは発言はしないことにします。

Quote:

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Originally Posted by Chemry

　
皆さん本当に松井プロデューサーのコンテンツのレベルデザインについてよく読んで考えたのでしょうか。
これが何を意味するかというと、下位のコンテンツの装備を揃えておけば、その１つ上位のコンテンツに挑めることを意味します。
その「下位のコンテンツの装備持ってない方お断り」が嫌だと言う方もいらっしゃいますが、
その下位のコンテンツも更に１つ下位のコンテンツから順番に上がっていけばいずれは最上位のコンテンツに行ける訳です。

では、何処が最下位かというと、それはアドゥリンに入る前の（トップを走ってらっしゃる人ではなく）一般プレイヤーの段階です。
私はアビセア、ミーブル、エコーズあたりだと考えています。
そこからレイヴ→スカーム→メナスと段階的に装備をそろえて進んでいくわけです。
その結果として上位のコンテンツで、下位のコンテンツより性能がいい装備が出ていずれ既存の装備を抜いていくのは当然です。
そしてこれが定着すればどうなるか、下位から上位に進むにつれて装備によってプレイヤーキャラが強くなっていき、
いずれ今廃な募集しか飛んでないレギオン、新ナイズルに普通に人を募集して行けるようになるはずです！
真闇王や水晶龍などもライト層で倒せるときが来るでしょう。
プレイヤーは常に最新のコンテンツだけに挑み続けなくてはいけないのでしょうか。
その答えが「否」であることはライトである人ほどよく分かっている筈です。
MMORPGの進行速度は人それぞれでいいはずです。
そして、自分と同じ位の進行速度の人がいるはずです。
私たちが開発と考えるべき事は下位から上位へのコンテンツに移るのに必要なコストが妥当なものかということでしょう。

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ないですｗありえないですｗｗｗ
気持ちや願望はわかりますが、無いですｗ

理由その１
・アビセア、ミーブル、エコーズどまりの一般プレイヤーがレイヴ→スカーム→メナスと段階的に移行していける前提に無理がある。
木こりと巣の駆除はまだいい。そこいらの一般プレイヤーがスカームやるの？やれるの？メナスもやれる？

理由その２
・一般プレイヤーは主催なんかまずしない
一般プレイヤーが大幅強化を達成した時点で彼らより上位のプレイヤーは例にあがった過去コンテンツには目もくれません。
なぜならもっといい装備を入手済みだから。
もちろん１００％一般プレイヤーが主催をしない。などとは言いませんが大半の方はしません。
する方は今の時点でも（また過去においても）とっくにやっていて、ここのグループにはいないと思います。

万が一主催して強化後に過去コンテンツへ乗り込むとして、
その一般プレイヤーの方はその状態に満たないさらに下の後続組一般プレイヤーはシカトでしょ？
今の上位プレイヤーが自分達一般プレイヤーを排除するのと同じように。
自分たちが強くなった時に、今の自分達程度の人を救うわけではないと思うんですよね。
代替わりするだけでエンドレスなんですけどね。ここの部分て。
ま、違う話になっちゃいますけども。

基本的に、自ら動けないから（諸事情あるでしょうが）一般プレイヤーなケースが多いと思われます。
レイヴはともかくスカームへ３部位そろえてお人形作って、シャウトして一般プレイヤー集めて行くんです？
そこを何度かクリアして装備集めて？で戦績ためて七公倒してメナス主催？
そこまでやれる人が、なぜ今までアビセア、ミーブル、エコーズどまりだったのでしょうか？
リアル事情でこの春から時間的ゆとりができった人はいいかもしれませんがねｗｗｗｗ
そんな人ばかりじゃないでしょうｗ

その、ＲＭＥＣを潰してコンテンツに順位制をもたせて徐々に強化していくってスタイルに異論は個人的にはありません。
（運用や導入の仕方に異論はありますが）
ですんで、そこの考えを否定する気はありませんがＣｈｅｍｒｙさんのお考えほど一般プレイヤーは強くないですよ。

だから、これじゃ遊べないって意見が多いんだと思われます。
仰る流れになれば理想ですけどね。現状ではまずありえないですね。相当なテコ入れがなされないとありえません。

まぁアドゥリンコンテンツがよかったか悪かったかは人それぞれってことで(´・ω・｀)今までのボクの発言を忘れて見てください

おっさんだから「長時間束縛されるコンテンツ」だけはつらい。
２時間とかずっと椅子に座りっぱなしで運動不足が加速してしまっている。
仲間内だったら「１時間に一回休ませて」って言えるけど、野良とかの場合はそれも言えない空気だからね。

特に事務職などの仕事中も座りっぱなしの人は軽い運動だけでもしたほうがいいぞ(｀・ω・´)


てことで、あまり長時間束縛コンテンツだけは勘弁してください・・・

メナス武器を取得した人もちらほらいるようですがこのトッププレイヤーと
ライトもしくは一般人の武器とのＤ格差を開発さんはなんと思っているんでしょう。
「絆絆」と言いながらも格差をつけてＰＴは組ませないよう誘導する。
次のハイレベルコンテンツ設置するまで他のやって待ってろと言いますが
旧コンテンツでは少人数もしくはソロで実質やれるものは決まっていて
やることなくなって休止していく人が多くなるだけです。

意見は色々ありますが・・・なんてステレオタイプは置いておきまして。
辞める、とか引退、とかいうと重く受け止められがちかも知れませんが、様子見で課金を停止する、という
選択肢は抗議という意味で実に立派な選択だと思います。
所詮我等が１プレイヤーならば、所詮彼らは企業です。

発売後これだけプレイヤーに動揺を走らているのに、
キャラ弁スレッドとスタッフの独り言みたいなスレッドしかポストされていないのは、見ていて滑稽だなと思います。

さすがに１０年以上も続けば、歪みがひどくなりますね…

現状だと、メナスの前に挑戦してくださいとなっている七支公で、すでに詰んでるように思えます。
戦闘開始のアナウンスがされるなり、コロナイズレートのところに表示されるなりしないと
後発組の一般プレイヤーは敵すらみることなく廃れる可能性が。
すでにYellないしね。

スカームはトリガー入手から問題外。
七支公トリガーの１０万戦績のほうがマシなレベル。
これやってる人いるの？

んで実装されたメナスで、コツコツ稼ぐスタイルができるのは評価できるけど
いきなりここに挑戦できるおかげで他のコンテンツが息してない状況。

正直バランス調整云々ってレベルを超えた現状をどうやって収集つけるのか…

武器・防具の話題が多いのですが、魔法は何か実装されないのでしょうか・・
ラ系・インデ（ジオ）系は追加されていますが、既存魔法に対する追加を望みたいとこですね

そもそも前衛(WS)強化用が多すぎな気もします
なんかもっと、こう、トリッキーなというか、ピーキーな仕様のブツは実装できなかったんでしょうか

さて、ＧＷが明けますな。明日、どういう回答がやってくるのか楽しみですねぇ・・・まぁ、概ね予想できますが。

今後どうするんですかね？
いきなりインパクトありすぎるＤ値武器…聞いた話ですと、メナポ？と言われる稼ぎで…そこそこ稼げるらしいとか？
戦いも史上最大級・報酬も史上最大級のはずが…これは想定外だったのですかね？

それに攻撃魔法系もどうするんでしょうか？
そして…ＲＭＥＣ武器含めｌｖ９９武器。

バランスをかなり崩している感じもしますし…これを立て直す方法が開発側にとって史上最大級になっている感じがします

イメージ的にアドゥリンに降りたった時がレベル1
今後プレイヤーの強化は装備によってしていくという方針ですが

装備取りと従来のレベル上げを同列に考えるのは危険だと思います。
アイテム取得コンテンツなんて参加できないジョブだって沢山ありますし
そういう人はとことん取り残されていきます。

確かに大昔はシーフ等の不遇ジョブ達がレベル上げPTに全く誘われず
オートリーダーしなきゃレベル上げを出来ない時代もありましたが、そんな路線に戻したいのでしょうか？

僕は手持ちジョブに、暗黒と詩人があるからまだいいですが
もし無くて、必須ジョブ育てて出直して来いなんてなったらギブアップしてたかも

もう前衛さんの通常攻撃が、一般フィールドで500超えちゃってるんですよね…
黒や学や風や青や赤も。多大なMPを消費して1000を頑張って超えるダメージです

そろそろ魔法全般の消費MPを大きく引き下げても良いのではないでしょうか
IでMP5、IIでMP10、IIIでMP30、IVでMP60、VでMP100、くらいで良いと思います

アドゥリンに降り立ったときがＲＭＥ有りでレベル１になっている現実

これまでの様々な問題を見る限りでは、プレイヤーの強化は装備が担うというコンセプトは理想論でしかない気がします。
今どこまで軌道修正出来るのはか一プレイヤーにはわかりませんが、今一度コンセプトを見直して欲しいです。

それでもあえてこの方向を突き進むのであれば
旧コンテンツは完全に葬り去って下さい。（全ての方向性の上位装備をこれからのコンテンツで実装するという意味で）
旧コンテンツが過疎り参加者も居ない、募集も無い中で中途半端に有用な物を残されると取得が厳しすぎます。

装備がレベル代わりになるならすべてのジョブが取得出来ないと意味がないですね、レベル上げはどんな形であれ全てのジョブで出来ましたから

仮に全ジョブ揃ってないと入れないBFがあってもアライアンスは18人まで、今あるジョブは22ジョブな時点でアウト
VWですらからくり士や獣使いいなかったの見てるのでこれは現状無理だと思います
こう書くとジョブチェンジしろって言う方いますがそうしたら極論でそのジョブやる必要がないって事になっちゃいますね
私は旧裏は忍ナ、空はナ、リンバスはナ黒白、新ナイズルは暗と違うジョブでいってばかりでしたVWは唯一竜でも入れてたので楽しかったです
もう竜の装備とるために他のジョブの装備揃えるの嫌になったし、主催するのも大変で疲れるのはVW乗り遅れの人集めで経験したので苦しんでまでやる気はないです
個人的にはスカームが印章BF並みだと思ったんですが期待はずれでした、七支公も狙ったもの必ず落とすとは言えないし10万溜めるのすらきつい人間には一回行ったらもう終わりですね
メナス武器だって討伐フラグなければ交換できませんし、合成品が１線級の武器よりちょっと下位で入手がしやすい位じゃないと追いつけない人はたくさん出ると思います
レベルも自由にあげられないゲームになってしまうとは思いもしませんでした。