たった一つでジョブ性能が一変してしまう装備群について

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Originally Posted by CheddarCheese

テンポラリが切れる前に倒す火力が必要なVWって水晶の竜やモルタ・ビスマルクと言ったルートのボスですから、最強武器群が要求されてもおかしいとは思いません（なくてもクリアできるけど）。
レギオンはハイエンドコンテンツですから最強武器群を所持してからがスタートラインだと思います。
真闇王はレリック95を99にするためのコンテンツですから最強武器群を持っているのが前提でもおかしくないです。
ミーブルは強化具合を自分たちの力量に合わせて盛れるので火力が足りないなら回り道をすることで最強武器群を所持していなくてもクリアできる難易度になっています。

Xollaさんの上げたコンテンツの内、上３つは要求されても問題ないレベルの話です。

ミーブル・バローズについては「楽をしたいから要求のハードルを上げる。ハードルを上げても席は埋まるし」と言うことです。
これは最強武器群を取得するハードルを大きく下げてしまったことが原因だと思います。

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「ハイエンドコンテンツですから最強武器群を持っているのが前提でもおかしくない」これはその通りなんですが、例に挙げるほどライトコンテンツが無かったという。火力の重要性が高いコンテンツばかり量産されている、という意味で理解して下さい。

ミーブルも火力が有れば楽に倒せるという設計なのが装備縛って募集される要因なので
敵のHPをただ高くして難易度上げる。ではなく
削るタイミングを考えながら削らないと反撃される。だとか　ある事をしないとボスにダメージが通らない。
等の難易度調整で装備よりも個々のスキル、戦術の組み方が重要視されるようになればいい。

「殴ってTP溜まったらWS」これだけで勝てるのが悪い。PCの比較する所が装備しかない。

レリミシエンピを要求してるのはユーザーなんですよね・・・個人的には99武器でも仕上がってたら何でもいい気もしますが、仕上がってないとレリミシエンピでもかなり残念な事になりますし

アドゥリンのプレイ動画よりきちんと調整してますよ的な動画作って頂けたらその方が信頼感は得られますね、99武器（なんでも）かエンピ90辺りまでで、ユニクロというよりは仕上がってる感じの装備付きで（赤盾動画のようじゃなく）、それで苦戦するようなら上を求められますし、苦戦しなければそれでいいという判断基準にはなりますね

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Originally Posted by akimitu

ここが一番大事なところなので、どれくらいが妥協点なのか出してみてはいかがでしょう？
具体案があった方が議論しやすいです

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私はそうは思いません
運営側がこれまでにこの手のことで基準を出したことがありません
例えばメイジャン属性ルートのうちステータス系４本、８本という数字をだしたところで
基準がないのですから反対な方はいくらでも＋αの案がだせます
・１６本が妥当とか
・全て揃えてさらにエコーズのコイン全種１００枚だ等

上限に際限がないのですから妥協点をプレイヤー個人でだしても反対する人はいくらでも極端にできます
・それをするならもう箱を調べてレリックが手にはいるようにでもしたいか？
・レリック・エンピでいい。いやなら諦めろ（ゲームをやめろ）
のような極端な意見など好き勝手に後付けで具体案を出せるならだす意味は薄いと思います
そして、反対する人たちのレリック・エンピが造りやすいという方には１日に何枚の貨幣をとれば１ヶ月、同じ時間をとれてついてくるフレがいればすぐですというゲームが作業になっている人が少なからずいます
そういう人たちとakimitu さんのいう意味のある議論がどうなるかは他のスレをみれば想像は簡単だと思います


それでも具体案があった方が良いというのでしたら、まずご自身の妥協点をだしてみてはいかがでしょうか？

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Originally Posted by Refi

それでも具体案があった方が良いというのでしたら、まずご自身の妥協点をだしてみてはいかがでしょうか？

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もっともな意見です。

この問題の論点となる所は
　　・レリックの性能と普及率のバランスの悪さ
　　・長く同じ作業を続ける事を疎ましく思う方への配慮
　　・上限はレリミシエンピ95~99より作業工数が少ないのでそれら以下の性能


この辺りになると思うので性能面の妥協点は
　　・単純に各種メイジャンの続編を追加し単純な性能強化
　　・ハイブリット的な派生の追加

これだけでは普及率はあまり上がらないと思うので
　　・メイジャン用の納品アイテムの産出量と算出場所の追加
　　・１日１時間程度、曜日と同じ効果を得るエンチャントアイテムの追加


余談ですが私はアポカリを作成したので作った側の意見でしか答える事ができませんでした
なので作らない作れない方がどのようなシステムであれば納得するのか興味がありました

トワ鎌のときにもいいましたが、一部のユーザーの意見を取り入れて弱体なんてするから
次から次へとこういう意見がでるんですよ

「声が大きければアイテムの性能すら調整することができる」

という前例を作ってしまったのですから、今後も乱立しますよ

また、レリックやエンピはなぜかLv99装備前提で語られてることが多いですが
たとえばレリックはLv99、エンピはLv95にするときに大きな壁（経済力であったり人脈であったり）があります
正直エンピなどLv90止まりでは天候ルートのLv99装備のが方が装備として強い場合が多いです
レリック、エンピとひとくくりにしまいがちですが、レリック、エンピの所有者の中でも格差があることは
忘れて欲しくないです

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Originally Posted by d-3-b

気持ちは分からないでもないですが、いきなり「弱体」を解決案として挙げるのは厳しいと思います。
実際問題、所持者が多くなりすぎてる昨今反発が強すぎて不可能じゃないかなこれ…。（トワ鎌一本であの荒れようですしね）

いきなり弱体を訴えるよりは「持ってる人」「持ってない人」双方に影響度が少ない案を模索していく方が建設的な気がします。

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装備を弱体した分をジョブに還元とあるので、
持ってる人は現状維持、持ってない人は単純強化って感じで考えてるんじゃないでしょうか。
例えばオハンなら、盾発動率を-30%して、ナイトに盾発動率+30%の特性を付けるとか。
パワーインフレ問題を考えなければ、決して悪い提案ではないと思います。
所持することでジョブ性能が一変するような装備自体は、あってもいいと思います。
問題は、そんな性能の装備が半ばユニクロ化していること、
それによってコンテンツ側も、その装備を持ってる前提になってること、
持ってる人と持ってない人の格差があまりにもひどいことだと思います。
まあ、運営としては、持ってない人はまず装備を作るところから始めてほしいんでしょうけどね。
ただ、今から作るとなると人も少ないだろうし、先行組が降りてくるような施策を望みます。

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Originally Posted by 743

装備を弱体した分をジョブに還元とあるので、
持ってる人は現状維持、持ってない人は単純強化って感じで考えてるんじゃないでしょうか。
例えばオハンなら、盾発動率を-30%して、ナイトに盾発動率+30%の特性を付けるとか。
パワーインフレ問題を考えなければ、決して悪い提案ではないと思います。
所持することでジョブ性能が一変するような装備自体は、あってもいいと思います。
問題は、そんな性能の装備が半ばユニクロ化していること、
それによってコンテンツ側も、その装備を持ってる前提になってること、
持ってる人と持ってない人の格差があまりにもひどいことだと思います。
まあ、運営としては、持ってない人はまず装備を作るところから始めてほしいんでしょうけどね。
ただ、今から作るとなると人も少ないだろうし、先行組が降りてくるような施策を望みます。

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まあ結果としては大差ないんですが、
今あるものを直に変化させると拒絶反応起こす人が沢山いますからね。
追加要素で格差和らげて行くのは一番無難なやり方だとは思います。あんまり根本解決向きじゃないですけどね。
あと、ジョブ自体に性能を集めると、例えばオハンイージスだと、2つに能力が別れてる要素を両方兼ね備えてしまうというのもありますね。

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Originally Posted by 743

装備を弱体した分をジョブに還元とあるので、
持ってる人は現状維持、持ってない人は単純強化って感じで考えてるんじゃないでしょうか。
例えばオハンなら、盾発動率を-30%して、ナイトに盾発動率+30%の特性を付けるとか。
パワーインフレ問題を考えなければ、決して悪い提案ではないと思います。

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確かに自分も盾に関しては結構いいかも？って思ったんですよね。イーハン持ってないナイトは正直虫の息ですし底上げに良さそうって感じました。ただ、スレ主さんは他にも装備を挙げられてたのでちょっと厳しいかな？って感じてしまったんですよね。例えばアポとかヘイストやカタスをどうやって還元するんだろうと想像がつきませんでした。ヘイスト問題も関わってきそうですしね。それに一度最強装備群に手をつけてしまうと「あれもこれも」って連鎖しそうな気がするんですよね～。まあそれも自然な動きではありますが、今までの対応を見ているとレリミシエンピに関しては「一律」で解決を図ろうとする傾向が見えますので個々に対応せざるを得ないこの掲題案は通りにくいのでは？と個人的には感じました。

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Originally Posted by 743

パワーインフレ問題を考えなければ、決して悪い提案ではないと思います。
所持することでジョブ性能が一変するような装備自体は、あってもいいと思います。
問題は、そんな性能の装備が半ばユニクロ化していること、
それによってコンテンツ側も、その装備を持ってる前提になってること、
持ってる人と持ってない人の格差があまりにもひどいことだと思います。

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ここは同意ですね。レリエンピは特にユニクロ化傾向だと思います。「裏とかリニューアルするにしてもやりすぎじゃね？」とか今でも愚痴りたくなりますけど、正直取得難易度に関しては後の祭りですよね。対応するにしても遅すぎるのでこのまま付き合っていくしかないかなと諦めてます。
ただ、それによって被る格差問題はやはり今からでも是正して欲しいと思っています。その為にはやはり上位装備を弱体or下位装備の底上げorスレ主さんの案etcで対応するしかないと思います。
スレ主さんの案に関しましては、仮に個々の装備単位で対応してもらえるならアリだと思います。個人的には「そんな余裕ないだろうな」と感じてしまっているのでやっぱり厳しいかな？って考えは変わりませんね。（反対ではないですよ。いいねも押しましたしw）
単純に上位装備の弱体に関しては、「反感が凄まじいだろうな…今のFF11にそこまでの耐久力は残ってるのだろうか？」が本音なので純粋に反対ですね。（現状がパワーインフレっぽいけど…それは置いといて…ぼそっ）
前にも提案したのが下位装備の底上げ（ほとんど消去法で選んだだけです）なんですが、その理由は開発とユーザー双方に一番影響が少ないと感じたからです。これからアドゥリンも控えてるわけですし、新装備の追加は工数云々関係なしに必須事項だと思います。その新装備をうまく使って格差を縮められればいいんじゃないかな？って思いました。

まあ…本来ユーザーへの影響度や開発陣の工数だとか１ユーザーの自分が考える必要もないし余計なお世話って感じなんですけどね。開発が火の車状態なのはわかっているのであまり贅沢言えない今日この頃(´・ω・｀)

弱体という言葉に過剰反応している人が多いけれど、
尖った性能の装備やアビや魔法は、多くが何らかの形で必ず相対弱体されると思うんですよね。
他の強い装備が実装されたり、あるいはその装備すら無力化する敵の大量出現や、他ジョブの調整でもって。
装備自体をいじった弱体には過度に反発して、そちらには反発しないのは何故なのか？

理由はわかってますし、ここでは書きませんが、直接弱体を食らわなくても、
別の形で価値を下げられたor無くされたケースも多々あることだし(エンピＷＳ、強複数回メイジャン武器)、
「どちらにせよ無力化される」のであれば、性能自体下げられた所で同じ結果です。
例えば敵側を装備に合わせていじるのと、装備そのものをいじるのと、どちらがいいでしょうかね。
あたしゃ面白くさえあれば、どっちでもいいけれどねー。
しかし装備に合わせて敵いじると、その装備もってない人達も凄いとばっちり食らう事が多々ってのが、
ＶＷで実装されていった敵を見ても、わかるたー思いますが。

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Originally Posted by barchetta

トワ鎌のときにもいいましたが、一部のユーザーの意見を取り入れて弱体なんてするから
次から次へとこういう意見がでるんですよ

「声が大きければアイテムの性能すら調整することができる」

という前例を作ってしまったのですから、今後も乱立しますよ

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トワサイはオートアタックの武器でありつつ、無属性という超安直な方法で、
魔法ダメージの領域を侵害するものであるという事に、強い危惧を抱いた人達が、
真剣に考えて理詰めの指摘をした結果であり、
それに対して開発も「なるほど確かに凄くおかしいものだ」と、認めた結果が弱体だったわけです。
そうでなければ冗談めかしてでも「泣いていた」などとは書かないでしょう。
また「今後無属性武器が実装される可能性は低い」とも宣告しないでしょう。
あれが大きな証明であると、あたしゃ理解しました。
個人的はにトワサイ自体を弱体せずとも、「敵の防御力or回避を超高くする」「魔法攻撃を凄く強くする」という、
他に大きな影響を与える対処でもよかったと思いますが。むしろそっちがよかった。

ユーザーがいくら騒ごうと、開発が理屈に合わないと判断されれば、
弱体にせよ強化にせよ、声の大きさだけで実行してほしくはないと思います。
逆に理屈に合うものであれば、小さな声でも取り入れて欲しいです。内容次第です。
内容を見ず、考えずして、あるいは結果だけを見て、それが意にそぐわぬ結果だからと言って、
片面側からだけの考えで「騒げばアイテム調整される悪しき例！」と言うのはどーかと。

レギオンは公式でもアナウンスされたとおりヘビーユーザー向けであると私は認識してますが
VWの最終章はともかく
プロマシア、アトルガン、ジラート、ジュノ２の最終NMは
みなさんの認識としてはライトかヘビーかのどちらに当てはまりますか？

もちろん開発側の認識も聞きたいですが
（本来なら連戦は無理を想定して作られたかもしれないし）
VWに関しては結局のところシャウトで連戦がある故に実はヘビー向けなのかライトなのか曖昧であり
それによって個々の認識の違いで必須装備なども左右されてる感じですかね
簡単に例えると
（モルタは元々ヘビーだったから連戦したいならオハンは必須
ていう考えと
（え～モルタは連戦してるしライトじゃないの？なのにオハン必須？
という認識の違い

例えばＡＶとか７５時代やってた人は少なくほとんどが諦めてましたよね
完全に線引きが出来上がってたので、トルクなどは狙ってた人は結構いるようですが

とまぁ書きましたが
線引きを確立するか、すべてのコンテンツにライトユーザーが遊べるようにするかは
別のお話だとおもうので別のスレで
とりあえず現在は曖昧である故に装備認識にも差があるということが書きたかっただけです

自分の環境にあった楽しみ方すればいいし、作れないなら作れないでいいんじゃないでしょうか。
ハイエンドｋ
はっきりいって～が強すぎる。弱体しろ！
もっと作成緩和しろとか。
自分ができないから緩和ってのが多い気がします。
そういう人はオフゲーやってればいいんじゃないですかね。

ハイエンドコンテンツなんて、今はレギオンとエイン2しかないですよね？
上記以外なら、レリミシエンピがなくても問題ない認識です。
自分がVWを主催する時にレリミシエンピの有無を聞くことがありますけど、それは複数人が同じジョブを出せるような場面で、有無をジョブに対する本気度の指標として判断して、出してもらうジョブを決めます。
せっかく頑張って装備を揃えてるのに、そのジョブを指定できないのはこちらも申し訳ないですから。

よほど希望が殺到しない限りレリミシエンピの有無で断りはしませんし、そこまで縛り強くしても、誰も得はしないと思うので。

それと、レリミシエンピ必須なんて言ってるのは某匿名板の住人だけですし、そういう言葉は気にしない方がいいと思います。
他人と自分は違いますよ。
それに、最強装備をつくれなくても、自分のペースで楽しめばいいんじゃないですかね。
どうしても欲しいなら頑張ればいいだけです。

いくらそういった装備が必須ではないと分かっていても、野良の主催に求められるのは楽しいことではなく確実にクリアすることである以上、最高の装備で募集になるのは変わらないのではないでしょうか。

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Originally Posted by Zurazura

ハイエンドコンテンツなんて、今はレギオンとエイン2しかないですよね？

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サーバーや個々での環境で違うんでしょうけど、リヴァんとこはほぼレギオンのみですね。
ちなみに募集はこんな感じ。

エイン２（？）：前衛なら主に炎メイジャン９９～（無論上の方が歓迎されますが）後衛はそんなでもない？
レギオン：前衛はレリミシエンピ（でほぼ埋まってる）、募集見るのはいつも吟３～４曲持ち（＝エンピ）

後、これはレスをした方に対してではないのですが色々と主催した身から一言二言。

細心の注意を払っても事故は起きます。（＝討伐失敗、等）
主催している以上、自分もそうですが「クリアが最優先」です。
なので必然的に「安全策」を模索します。これが効率化とか求め過ぎとか言われる所以です。

勝てない主催には人は来ません、なので最善手を打つしか正直方法がありません。
カリスマ（）とかある人なら違うんでしょうけど。
結果重視は良くも悪くも日本人プレイヤーの「気質」だと思うので、必須と言ってる人にも
それなりに理由はある、とだけ知っておいてほしいです。

あ、ちなみに自分はそういう主催はしませんよ　:cool:　早々に見切り付けてサジ投げましたから。

ここから先はスレチなので伏せ。

ライト層と廃層ヘヴィ層の境界？ついて度々話が上がります。
結局は「言ってる人の視点」なので統一感なぞありません。その上、開発が思うところの
ライトヘヴィも曖昧で線なんてドコにあるのさ、というのが自分の考えです。

これはあくまで「自分の基準」ですが、

ライト層：インは疎ら、一日インして精々２時間ちょい。ほぼ休日プレイヤー。
ヘヴィ層：作成までに数ヶ月掛かるような装備を保持してる人。通算プレイ時間は無視。

こんな感じです。なので、属性99やAF3+2辺りまでは「ライト層」という見方です。
大体、オンゲーやってる人で一日１時間とかそんな人居るんだろうかという……。
見方によれば準廃ミドル層となるかもしれませんが、この辺が実質人が多いのでは
というのが自論です。

自分自身自他共に認めるヘヴィ層です。でなけりゃ数年に渡りプレイしませんしね。
なので、「見てたら」の話で進めます。

開発様へ。
リサーチをしてください。それだけです。人が減る理由も増えない理由も全てはソコです。

竜の髭、与一(侍狩)、アナイアというのもジョブ性能が一変してしまってますよね。

竜の髭は、グングニルやロンゴミアントと違いすぎ、竜騎士は火力弱い！でも髭竜は別腹、
下手すると暗黒以上なんという意見を良く聞きます

私は、回復、ヘイト抜け、TP稼ぐアビ、突特効等があるため、いつでもトップ近くの
火力が欲しいとは思ってはいないのですが、ジョブ内の武器間の格差(ジョブ性能が一変)
が大きすぎるのは問題だと思っています。今後の調整もしにくいですよね。

火力という面なら主要WSの威力はほぼ同じなため、マルチアタックによるWSの連射度が違いの
要因となるので、ミシックに恩恵の少ないDA特性を2刀流と同様に、幾つかのジョブに解放する等
の措置を取ったほうが良いのではないでしょうか。
但し代わりに他特性(竜だと命中やコンサーブTP)と調整することや、～とてクラスの敵への
強さ、ソロの強さへの影響考慮は必要だと思います。後、戦へのフォローもか・・。

竜の髭を弱体しろという意見ではなく、格差の埋めかたとしての意見と見てもらえれば幸いです。

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Originally Posted by Urumarasu

いくらそういった装備が必須ではないと分かっていても、野良の主催に求められるのは楽しいことではなく確実にクリアすることである以上、最高の装備で募集になるのは変わらないのではないでしょうか。

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だからレギオンとごく一部のＶＷ以外はほとんど縛ってないっていう現状なのにどのコンテンツも最高の装備を求めてるという風潮を当たり前みたいに言うから感覚がおかしくなるんですよ。ここを見た人がよけいに、「あ、そうなんだ」と思うでしょう？

現状でも最高装備を求めてるのはほんと一握りの部分だけです

ちょっとスレ主の提案とはズレてしまうのですが・・・
話の展開が装備の取得難易度の話題にもなってるようなので、少し妄想案を(*'-')
アドゥリン実装時に追加されるであろうミッションの報酬に
「レリミシエンピに匹敵するオーグメント武具」を追加とかはダメでしょうか？

レリミシエンピがなければコンテンツくるな！ヽ(｀Д´)ノ　というコトは実際はほぼ存在しないと思うのですが、
一部のハイエンドコンテンツや、主催がネ実の煽りを真に受けてる場合、
そして、募集すれば普通に集まっちゃうほどレリミシエンピ取得者の数が増えてしまってることで、
自然にそういう流れになりつつあるのは事実だと思います。

そこで、アドゥリンのミッションでお話に絡ませて（もう、スケジュール的に間に合わないだろうけどｗ）
インテリジェンスソード≧∇≦ノ的な、知能があって成長する武具を登場させて、
ミッションを進めていけば成長していき、最終的には・・・
レリミシエンピに匹敵する性能の武具をライトユーザーでも獲得可能に！
性能は追加シナリオ３部作的なオーグメント形式の組み合わせだと面白いかなーと。

　１）武器縛りのある募集でも、好きな１ジョブはその条件を満たし易くなる。
　２）既にレリミシエンピを作成している層は違うジョブの武具をつくることで活躍の幅が広がる。
　３）既にレリミシエンピを作成している層で同じジョブの武具を作る場合でも、オグメの選択で使い分けができる。
　４）物欲的に、アドゥリンディスクの購買意欲につながる。

１ジョブ縛りとすることで、既に最終武器を作成済みの層にも受け入れられるかなーと。
そして、アドゥリンで復帰を考えてる人も、今のレリミシエンピが氾濫してる状況みると、
ひととおり遊んだ後は、また休止しちゃうかもなので、
好きな１ジョブぐらいは装備とか気兼ねせずに野良募集に出せる状況になればいいかなと思うのです。

＜おまけ（こっちが主題でしょうが、すみません(/ω＼)）＞
既存装備の弱体調整は個人的には納得できるのですが、
カンタンにとれるトワ鎌の件ですらあれほど猛烈に反対意見が出てたので、
それとは比較にならない取得難易度の装備の弱体調整は、正直なところ厳しいかなとも思います(;´ρ｀)
基本はVoodooさんもいってるように、中間装備の充実で対応しつつ、
バランスブレイカー装備には利点が薄くなるようなジョブの基本性能の向上で対応かなあ？
そして、どうしても弱体調整が必要な場合は、他のパラメーターの向上などで、
単純な弱体ではなく、代わりにこの要素を強化しました！的な形がよいと思います。

ただ、同系列の他ジョブの出番を完全に奪うようなバランスブレイカー装備は弱体調整するしかないと思います。
同一ジョブ間であれば、自力で取得や、中間装備の実装である程度の差を埋められますが・・・
別ジョブ間でその能力をばらまくと、個性もなくなるし、もうワケがわからなくなりますからねえ(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by KalKan-R

ちょっとスレ主の提案とはズレてしまうのですが・・・
話の展開が装備の取得難易度の話題にもなってるようなので、少し妄想案を(*'-')
アドゥリン実装時に追加されるであろうミッションの報酬に
「レリミシエンピに匹敵するオーグメント武具」を追加とかはダメでしょうか？

レリミシエンピがなければコンテンツくるな！ヽ(｀Д´)ノ　というコトは実際はほぼ存在しないと思うのですが、
一部のハイエンドコンテンツや、主催がネ実の煽りを真に受けてる場合、
そして、募集すれば普通に集まっちゃうほどレリミシエンピ取得者の数が増えてしまってることで、
自然にそういう流れになりつつあるのは事実だと思います。

そこで、アドゥリンのミッションでお話に絡ませて（もう、スケジュール的に間に合わないだろうけどｗ）
インテリジェンスソード≧∇≦ノ的な、知能があって成長する武具を登場させて、
ミッションを進めていけば成長していき、最終的には・・・
レリミシエンピに匹敵する性能の武具をライトユーザーでも獲得可能に！
性能は追加シナリオ３部作的なオーグメント形式の組み合わせだと面白いかなーと。

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仮にこれが実装されたら「ミッションを完走できない人がいてもいい（笑）」という難易度になりそう。
メインストーリーでこんなことやって欲しくないです。

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Originally Posted by CheddarCheese

仮にこれが実装されたら「ミッションを完走できない人がいてもいい（笑）」という難易度になりそう。
メインストーリーでこんなことやって欲しくないです。

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そういわれるだろうとは思った、基本的に緩和厨なものですみません(/ω＼)
まあ、ミッション報酬でいまだ最終装備のラジャスや素破の例もあるし、
（物欲でミッションすすめる意味合い的にはブルタルもかなあ）
下手に課金装備を追加とかされるよりは・・・人が増えるだろうアドゥリンを機会に、
ミッション遊べばみんなもらえる方が良い飴になるかなと(*'-')
アドゥリンでミッション目当てに復帰した人が、ついでにしばらくＦＦ１１続けたくなるような「飴」路線狙いなのです。
お話を一通り遊んだはいいけど、コンテンツやろーとしたら３ヶ月裏こもれ！じゃ続けないよねえ；ｗ；

あと・・・正直、今の戦闘バランスどーこーは短期で調整できるものでもないし、
かといって・・・現状の「歪んだ」ＦＦ１１のままで、アドゥリンで人が増えても、
すぐにまた減っちゃいそうで(´・ω・｀)　

ついでに、個人的思い出を少し。

ナイズル１００層でドロップする鎮魂武器がありますよね。
あれが説明もなく、公式からは「用途があるので、捨てないでおいてくださいｗ」的説明があったときは、
これから、この武器を強化していくのかなーとワクワクしていました(*'-')
フレとの妄想話で、基礎性能が低いから、強化ルートを選んで個性つけれる強化になるんじゃないか？とか
（メイジャン系のイメージだったんですねｗ　）
しかし・・・その夢はアレキサンドライト終身刑で脆くも(´；ω；｀)
けっこう、自分だけのオリジナル武器！ってのはワクワク要素な気がするのですよね。

こまかいところで
＞Razoredgeさん

＞「メリポ振ってない奴はメリポに来るな」
これは、最強厨とか言われる方々の偏った発想を揶揄するセリフですよね。
既に強い奴しか来るな、と言うトンデモ理論。

＞と同じでこういう腑抜けた意見を言う輩にかける言葉は一つしかないです。「作れ」
ってあれ？ ここで「腑抜け」呼ばわりだと、「強くなくてもいい」を否定してる文脈、
つまり先の文言を放ってしまう方々の立ち位置になっちゃいますが・・・

どっちやねん。

まあそれはそれとして。
大勢でフクロにすれば勝てる事は判ってるが、それじゃ面白くない。
身内の少人数で撃破したい。よおおし、作成難易度は高いが挑戦してみるか！
・・・とかで装備を作ったりする事もあるわけで。
そういう、上昇志向で頑張って作った装備が強くてもいいじゃない みつお

ほんとうにまずいのは、誰でも彼でも量産できるわけじゃない装備の所有を
必要条件の前提にしまった時の主催者や運営サイドなんじゃ？

だもんで、いわゆる強い装備は、別に弱くせんでもいいです。
手に入りそうならいずれ手に入れるし、入らないなら仕方ないと思うし、
それなりに強めの武器を持ってても、あくまで「○○じゃないと駄目」と
主張し続ける人とは一緒に遊べないだけ。

とかきっぱり言い切れる人ばかりでもないんだろうけどさー

Quote:

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Originally Posted by Dorotea

持たざる者がする事といやぁ･･･装備封印してフテ寝する事かなぁ･･･（遠い目）



作れる環境にある人は時間がかかるにせよ誰でも作れるのがエンピリアンウエポン
しかし、作れる環境に無い人間は指を咥えて見てるだけなのもエンピリアンウエポンの特徴ですナ

オハンしかり、ダウラしかり
本来ジョブアビリティや特性で持っておくべき能力を特定装備品に付けてる時点でオンゲーとしては完全にアウト
今後はこれ基準で全てを決められちゃう（コンテンツもそうだし、ジョブ調整も）って、ノーフューチャー過ぎますナ

とはいえ、頑張って作った人が（相当数）居る訳だしねぇ･･･難しい話だネ

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「作れる環境に無い人」ってどういう環境の人なんでしょう？
私のフレは、ソロでやれる部分は全部ソロでやり、
ソロで出来ない部分は大事提供者総取りツアーを繰り返して、フレに頼ることなくオハン作り上げましたよ。

無償で手伝ってくれるフレがいるに越したことは無いですが、毎日毎日手伝わされるのも大変なもので、
そういう大変さを理解してる人は自分でやれる範囲は全部自分でやるもんです。
結局「作れる環境に無い人」って言うのは、「最初から作る気の無い人」なんじゃないですかね。
自分で主催するなり、お金を貯めて傭兵を雇うなり、やり方は色々有ると思うんです。

「10分置きに離席しなきゃいけないからツアーなんて出来ないんだ！」って人もいるかもしれませんが、
そういう人はそもそもエンピレリミシが必要なコンテンツを遊ぶことも出来ないでしょうし、
それは遊べる範囲で遊ぶしかないんじゃないですか。

結局の所、そういう人は「頑張らずにエンピレリミシ作らない遊び方を選択した」ということで、
「頑張って作った人が優先して誘われる風潮」という部分は我慢するしか無いんじゃないですかね。
「誘われやすくなるから頑張って作る」という選択をした人が沢山いるんですから、
誘われないのは仕方ないですよ。

Quote:

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Originally Posted by Elemoi

「作れる環境に無い人」ってどういう環境の人なんでしょう？
私のフレは、ソロでやれる部分は全部ソロでやり、
ソロで出来ない部分は大事提供者総取りツアーを繰り返して、フレに頼ることなくオハン作り上げましたよ。

無償で手伝ってくれるフレがいるに越したことは無いですが、毎日毎日手伝わされるのも大変なもので、
そういう大変さを理解してる人は自分でやれる範囲は全部自分でやるもんです。
結局「作れる環境に無い人」って言うのは、「最初から作る気の無い人」なんじゃないですかね。
自分で主催するなり、お金を貯めて傭兵を雇うなり、やり方は色々有ると思うんです。

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ここまではごもっともです。レリミシエンピは元々全員取れるような装備として設定されてませんから、リアルとの兼ね合い等で取れない人、または取るのが億劫なので取らない人がいるのはそうだと思います。ですが

Quote:

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Originally Posted by Elemoi

結局の所、そういう人は「頑張らずにエンピレリミシ作らない遊び方を選択した」ということで、
「頑張って作った人が優先して誘われる風潮」という部分は我慢するしか無いんじゃないですかね。
「誘われやすくなるから頑張って作る」という選択をした人が沢山いるんですから、
誘われないのは仕方ないですよ。

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上記に挙げた装備が必須でないし、高いＰＳが要求されるわけでもない、そういったコンテンツでもその装備が要求されるのが当たり前の言わば「頑張って作った人が優先して誘われる風潮」ではなく「頑張って作った人しか誘われない風潮」が当たり前とまではいきませんが少なからずあるからこういうスレが立ったのではないでしょうか。

盾はメイジャン追加するにしてもそれ以外がいい解決案が思いつかないんですよね…メイジャンやパルスアームズがあるので丁度いいのが思いつかない。

水晶竜を野良主催していたのですが（装備アートマ○という条件で）、黒が集まりにくいなぁとPTでぼやいたら「敷地が高いからね」との意見を頂きました。
詳しく聞くとメイジャンの雷杖がないとスタンをレジられるとのことでしたが、HQ属性杖で暗黒魔法スキル装備揃えたらいいのではないかなーとか思って聞いていました。

同じように野良の新ナイズルに参加することが出来るようになってきたのですが、募集を見てみるとクリア○やクリア５回↑、さらには火剣以上というのをよく見ますが、それよりも経験あれば○とか旧ナイズルクリア○とかの方が気楽でテルしやすかったりします。

のように主催によって違う見解を持っていますし、参加した人も違う考えを持っていることが多いものですよね。
とりあえず「装備かぁ...レリックとかないと無理なんだろうな」とか思わずに一度主催に聞くのもひとつの手段です。
断られたら断られたですが、主催する全員が竜の髭、ラグナロク99くらい用意しろ！なんて思ってないですよ。
人を集めたから勝つ方向で動こうというのはわかりますが、そこまで神経質にはならないでいいのでは？とも思ってます。


ボクの場合、主催するときはいつも「負けても泣かない人」とか「楽しめる人」とか書いていますw

とりあえず簡単に解決できそうなのから挙げると。
秘・ウッコ・ビクスマがないと忍戦モが微妙になりやすい。

迅・瞬・アップ・四神の威力を見直すべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by gorotan

水晶竜を野良主催していたのですが（装備アートマ○という条件で）、黒が集まりにくいなぁとPTでぼやいたら「敷地が高いからね」との意見を頂きました。
詳しく聞くとメイジャンの雷杖がないとスタンをレジられるとのことでしたが、HQ属性杖で暗黒魔法スキル装備揃えたらいいのではないかなーとか思って聞いていました。

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黒さんの役割にもよると思うのですが、スタン担当は神経使う。胃が痛いのが問題なんだと思います。
例えば水晶龍でWSや魔法をスタンする担当を任された場合、装備やアートマだけで無く、プレイヤーの反応速度、回線速度、クライアントのスペックによって赤線スタンが間に合わない、魔法スタンが間に合わないことがあります。
まぁ、そもそも黒で弱点とスタン一緒にやってねなんて言われたらどうしても難しくなりますし、敬遠してしまうのでしょうね。

慣れてる人なら学2枚でスタン完封とかも出来るのですが、慣れた人はどんどん卒業してしまうという。

このケースは装備があると激変するわけでは無く、装備があったとしても環境によって難易度が激変してしまうので別スレの「WSが嫌らしすぎるのが全て悪い」スレネタですね。うろ覚えw
オハン、イージス、ダウルギャッラル持ってようが、スタン一発漏らしたらそこで試合終了ですよ。しかも、戦犯は一目見てだれだか明らかにわかると言う。

同じようなケースでイージス持ったナイトがPS2のISDNで盾してたらカクカクでいつの間にか死んでるんだけど？と言う笑えない話もありました。オハン作ってますけど、いつ使い道が出来るのか人ごとながら心配です。

完全にスレ違いネタで失礼しました。

まず、装備の性能について。
最強装備群だからってどんだけ高性能でもいいってわけじゃないでしょう。
個々の装備の性能は、ジョブの性能や他装備の性能とのバランスを考慮して決められるべきじゃないですか？
どこまでがOKでどこからがNGなのか、線を引くのは難しそうですが。
（具体的にどれがNGだろうとは書きませんが、その装備の有無が明らかに攻略の成否に関わるようなものはNGだと思います。）
NGと判断した場合の対処としては、スレ主さんが書いてるようにジョブ側で調整するとか、性能は若干劣るが入手しやすい別装備を追加するとかのように、その装備を弱体するのではない方法の方が反発は少ないでしょうね。

次に、特定の装備品を必須とする風潮について。
難易度の高いコンテンツにおいては、ある程度の水準の装備を求めることがあっても仕方がないと思います。
しかしながら、それがあのコンテンツでもこのコンテンツでもとなってくると、その水準にないプレイヤーのモチベーションを奪う可能性があります。
従ってコンテンツを作る側は、そうならないように注意を払うもんでしょう。
例えばライト層向けコンテンツでは攻略失敗しても再挑戦可能にすることで縛りを防ぐとか、ライト層とヘヴィ層のどちらにも遊んでもらいたいコンテンツは難易度を選択できるようにして難易度を高くしたらクリアボーナスをつけるとか、単純な戦闘バランス以外でも調整は可能だと思います。

最後に、「欲しけりゃ作ればいいのに」という意見について。
「高難易度コンテンツをクリアしたければ、がんばって高性能装備を取らなければ」ということは、あってもいいと思います。
が、ゲームなんだから、楽しみ方は人それぞれでいいはずです。
「そこまでがんばる気はない」って人がそれなりに楽しめるようなバランスになってないんじゃないの？って指摘を否定する根拠にはならないでしょう。

最強の装備群の下の競売でかえる２００万程度の装備達
パルス管５つ交換の　最高額７００万×５＝３５００万相当の装備群
レリミシエンピ　約２億＋試験手間がいる装備群（９９まででモワモワ除く）
メイジャン武器といわれる　高くても１０００万以下＋試験手間がかかる装備群

性能に差くらいあってもよいんじゃないか？いや　当然でないか？

Quote:

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Originally Posted by sirusuhh

上記に挙げた装備が必須でないし、高いＰＳが要求されるわけでもない、そういったコンテンツでもその装備が要求されるのが当たり前の言わば「頑張って作った人が優先して誘われる風潮」ではなく「頑張って作った人しか誘われない風潮」が当たり前とまではいきませんが少なからずあるからこういうスレが立ったのではないでしょうか。

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誘われないなら自分で主催すれば良いんですよ。
自分で主催すればなぜ「頑張って作った人が優先して誘われる風潮」なのか分かると思いますよ。

「エンピを作りたくない」「主催もしたくない」「でも参加したい」って人を率いるのは大変なんです。
「どうすれば良いんですか？」「何をすれば良いんですか？」というのを逐一指示してあげなければなりません。

当然ながら、コンテンツに参加するために装備を整えるくらいやる気のある人はそうではありません。
自分なりに何が必要か調べられる人ばかりなので、主催する側としてはスムーズに話を進められます。

確かにそのコンテンツは装備で縛る必要が無い難易度かもしれませんが、主催する側の苦労としては、
やはり一定以上の理解度の人を誘った方が安心なので、その目安に装備で縛りがかけられるのです。
ただそれだけの話なのです。
それが分かっているから、参加する気のある人は装備を整えるのです。
それが分かっていないから、誘われない人はいつまでも誘われないままなのではないでしょうか。


装備で縛る必要が無いと思う人は、装備を縛らない募集をかけて、
そういう人らの受け皿になって欲しいと私は心からそう思います。
もっとも、そうした気持ちで主催を始めても、
最終的に「質の良い参加者を集めるにはある程度縛りが必要」という結論になってしまうのかもしれませんが。

いや、本当に、誘われないなら何で自分で主催しないの？というのが不思議でなりません。
「主催出来ない環境の人もいる」なんて言いませんよね。。。

確かにナイトはイーハン持ち募集しかないですね。
でもそれはユーザーの意識の問題な気もします。
レギオンみたいな廃人コンテンツは別ですが・・・

新ナイズル暗黒3学2募集。
VWイーハン持ちナイトさん募集。

たまーに新ナイズル両手武器前衛（暗戦侍竜）などもいますけど。

前者が多いのは後者でもクリアできるけど、前者の方が攻略確率があがるという
ユーザーの必死さです。
アダマスナイトでも攻略できるコンテンツ作ってもきっとイーハン持ち募集するでしょうね。
新ナイズルやるために暗黒騎士レベル1からあげましたとも・・・

こういう風潮は断ち切りたいですが、イーハン劣化させても最強である限り、イーハン持ち募集はかわらないと思います。
そしてイーハン作成の難易度考えると劣化させるのも可愛そうな気もします。

ナイト99にして盾スキルも青字にしたけど、イーハンないからナイトになることがまったくないなぁ(´д｀)
イーハン作るの大変だからナイトはもういいや。

無ければクリア難易度激高、というコンテンツよりは
あればクリア時間短縮、というコンテンツになればあまり問題がないようにも……。

難易度と装備品の性能は比例する、が開発の思うところのようですし。
（あの発言自体間違って無いけど、ところどころズレてる感じも否めない）
ただ、割合から考えて一握りの人達向けのコンテンツばかりじゃ、参加者が成り立たない
ってのだけは知ってほしいものですね。欲しいの取れたら「卒業」して居なくなるんですから。

ウデはあるはずなんですけどねぇ。

エインの戦闘難易度もシステムも悪いもんではありませんでしたし。（レリミシ必須とかなかった）
※悪かったのは報酬面、ソレで参加者が消えていった。レギオンでまた同じ事繰り返してｒ

VW最終の水晶竜も、やってみたら分かる事なんですが別にレリミシエンピ要りませんしね。
※あればラクなのは事実。欲をいえば、スタン耐性の緩和でしょうか、耐性付くのがハヤスギル。
耐性が緩和されれば、火力不足での「詰み」が幾分軽減されて敷居も下がるってもんです。

皮肉になるやもしれませんが、「上手くやる余地」とか言う割りにそうなってないのはむしろアチラ側に
あるのでは、という気がします。ホント上手い事？巧い事？やってほしいです。


若干スレチになりますが。
バローズ。あれは上手い仕様だなと思いました。装備での能力不足を「他で」補えますから。
装備があれば支援は最小で済む。なければその分「手間」を掛けて補強すれば闘える。
一部運任せ（つっても主にバタの発破作業のアレですが）の部分さえどうにかなればぁ……。

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Originally Posted by Urumarasu

いくらそういった装備が必須ではないと分かっていても、野良の主催に求められるのは楽しいことではなく確実にクリアすることである以上、最高の装備で募集になるのは変わらないのではないでしょうか。

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じゃあ自分で、それらを必要としない主催者になればいいんです。
それで惨敗・失敗しても、それは自分の判断による結果です。
それを参加者も理解してくれているなら、誰に文句を言われる筋合いはないし、自分も誰かを気にすることなく主催を続けて頑張ればいいでしょう？

あと、私は水晶やマツコの主催は疲れそうだからしないため、弱点つける構成ならなんでもって感じです。(出せると言ってるジョブの弱点候補が全て使えること)
なので、それら最強装備の有無を「求めて」いません。ジョブ選定の参考として「聞いて」いるだけです。

言い方が悪くなってしまいますが、Urumarasuさんの発言は被害妄想やピクミン思考としか思えず、そんなプレイが楽しいとは思えないんですが…？

Quote:

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Originally Posted by Elemoi

誘われないなら自分で主催すれば良いんですよ。
自分で主催すればなぜ「頑張って作った人が優先して誘われる風潮」なのか分かると思いますよ。

「エンピを作りたくない」「主催もしたくない」「でも参加したい」って人を率いるのは大変なんです。
「どうすれば良いんですか？」「何をすれば良いんですか？」というのを逐一指示してあげなければなりません。

当然ながら、コンテンツに参加するために装備を整えるくらいやる気のある人はそうではありません。
自分なりに何が必要か調べられる人ばかりなので、主催する側としてはスムーズに話を進められます。

確かにそのコンテンツは装備で縛る必要が無い難易度かもしれませんが、主催する側の苦労としては、
やはり一定以上の理解度の人を誘った方が安心なので、その目安に装備で縛りがかけられるのです。
ただそれだけの話なのです。
それが分かっているから、参加する気のある人は装備を整えるのです。
それが分かっていないから、誘われない人はいつまでも誘われないままなのではないでしょうか。


装備で縛る必要が無いと思う人は、装備を縛らない募集をかけて、
そういう人らの受け皿になって欲しいと私は心からそう思います。
もっとも、そうした気持ちで主催を始めても、
最終的に「質の良い参加者を集めるにはある程度縛りが必要」という結論になってしまうのかもしれませんが。

いや、本当に、誘われないなら何で自分で主催しないの？というのが不思議でなりません。
「主催出来ない環境の人もいる」なんて言いませんよね。。。

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主催出来ない環境ではありませんが
心情的に出来ない心境ではあります

理由
ちょいと前に主催したのですが
説明がｇｄｇｄになってしまい
参加者の皆様に大変なご迷惑をおかけしてしまいました

あげく説明の途中で用事を思い出した方も複数名おりました
結局知り合いの伝手でなんとか乗り切れましたが
トラウマとなり主催をしたいと思わなくなりました

各個人の性格や性質、適正などで
主催出来る人と出来ない人がいる訳でありまして
一概に誘われなければ主催すれいいじゃんって訳にもいかないと思います

Elemoiさんの書き込み見る限り

参加出来なければ主催しろ
それすら出来ないならコンテンツなんかやるな

と言われているようでちょと心苦しく感じます(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by Elemoi

「作れる環境に無い人」ってどういう環境の人なんでしょう？
私のフレは、ソロでやれる部分は全部ソロでやり、
ソロで出来ない部分は大事提供者総取りツアーを繰り返して、フレに頼ることなくオハン作り上げましたよ。

無償で手伝ってくれるフレがいるに越したことは無いですが、毎日毎日手伝わされるのも大変なもので、
そういう大変さを理解してる人は自分でやれる範囲は全部自分でやるもんです。
結局「作れる環境に無い人」って言うのは、「最初から作る気の無い人」なんじゃないですかね。
自分で主催するなり、お金を貯めて傭兵を雇うなり、やり方は色々有ると思うんです。

「10分置きに離席しなきゃいけないからツアーなんて出来ないんだ！」って人もいるかもしれませんが、
そういう人はそもそもエンピレリミシが必要なコンテンツを遊ぶことも出来ないでしょうし、
それは遊べる範囲で遊ぶしかないんじゃないですか。

結局の所、そういう人は「頑張らずにエンピレリミシ作らない遊び方を選択した」ということで、
「頑張って作った人が優先して誘われる風潮」という部分は我慢するしか無いんじゃないですかね。
「誘われやすくなるから頑張って作る」という選択をした人が沢山いるんですから、
誘われないのは仕方ないですよ。

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何をそこまでムキになって噛みついてくるか判りませんが、週末の２～３時間程度しか遊べない人間にゃ
ダウルやオハンの試練が、最初から無理だなっていうだけの話ですよ

今時傭兵なんか集まらないのはもう試してますしねぇ･･･
これが属性メイジャンみたいに、ソロでコツコツやれるタイプならまだやる気にもなりますが（天候がいつまでも噛み合わずに頓挫してるのがあるのは秘密だが）
だからこそ、最初の一文に書いてる訳で。　装備封印してフテ寝するだけだって･･･

逆によく例にあがる　オハンダウルがないと　なににいけないんだろう？それらがあってなにしたいかわからんからこたえようもないが、、水晶龍くらいじゃいらないきがするんだが（そもそもナがいらないあつかいだが）
主催者も自分の目的があってボランティアでやってるわけではないと思うんで　負けてｇｄｇｄにならないように　敷居あげつつ参加者がそろうラインで線ひくのは当然とおもうよ　負け率を１％でもへらすために
主催してｇｄｇｄになったからしないって　いま主催してる人達も　ｇｄｇｄになりたいはずないし
時間かけて説明して負けて　影でＬＳになんていわれるかわかったもんじゃない、、
できないなら主催しろ　というのは選択肢の１つ　それができないなら参加できる条件まつか　他の事するかですな
参加条件で　クリア経験有　にはよくまれにときどき抵抗をおぼえることもあるが　ききながせばいいだけで
なにに参加したくて　なにがほしいのか　そのためになにをつくればいいのか　それが目的

で　つまるところ　どうしてほしいのか？
だれでもつくれるようにじゃぶじゃぶばらまくのか（それはそれで競争過多で参加できない気がするが）
自分つくれないんで　競売でかえるような大衆装備まで性能さげろっていうのか
上２つ以外の対策ある？

ふと思い出したけれど、
ハイエンドコンテンツに至るまでの装備取得のための、中間コンテンツの充実をはかるという発言が、
ちょっと前に開発側からあったような気がしたので(捜すの大変だから勘弁；；)、
いや……勘違いかもですが……あった気がしたのでっ、したのでっっ、そこまで便宜図ってくれるのなら、
ジョブ性能をも左右するような尖った装備があるジョブにも、何かフォローが来ると期待してもよいのではないですかね。
例えば、以前は否定されたコイン盾コイン楽器みたいなものとか。
かつての開発は、「理屈がどうだろうと駄目なもんは駄目！　聞く耳もたーん！」
という頑固親父な感じでしたが、最近はわりと頭柔らかくなってきた気がしないでもないですし。


あとね、以下自己レスで捕捉

Quote:

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Originally Posted by katatataki

弱体という言葉に過剰反応している人が多いけれど、
尖った性能の装備やアビや魔法は、多くが何らかの形で必ず相対弱体されると思うんですよね。
略

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尖った装備そのものの実装が無くなってしまうと、夢も希望もロマンも無くなって面白くないですが、
その一方で、バランスブレイカーになりうる尖った装備の存在は、
常に弱体(相対弱体も含め)のリスクがあるという事を理解し、覚悟して取得しないといけないと思います。
苦労して取ったものが弱体されるのが超きっついのは当たり前ですが、それが免罪符にはならんでしょう。
その装備のせいで、多くのプレイヤーの遊びの領域が狭まれる方が、よほど害悪なのですから。
そして開発も神様ではないのだから、ちょっとサービスして凄い装備実装したとして、
それがジョブ性能も引っくり返す代物であったり、他のジョブの役割まで食ってしまうものになるかどうか、
全て最初からわかったうえで実装とはいかないでしょう。

尖ってるかどーか知らないけど、つかむしろ大して尖ってないけど、
実装当時、今の無色の魂集めなんぞとは比較にするのも馬鹿馬鹿しいほどキツかった、
強複数回メイジャン武器をゴミ化された俺が言ってるんだから、これほどの説得力は無いぜHEHEHE
でももっとやばいのもあるよね。弱体されたわけではないけど、取得難易度超緩和された盗賊のナイフとか……


それとね(まだあるんだよ！)、スレの流れが一部、
嫌ならやめろヘビー層ｖｓ格差ひどすぎ；；ライト層の対立構図みたいな傾向になっていますね。

格差はあって然るべきですが、いきすぎた格差は人を疲れさせます。やる気を奪います。
すでに十年経過したゲームで、疲れて離れている人が出まくっている状況で、
「嫌ならやめてもいいんじゃよ？」が通じる段階ではありません。
ヘビー層ばかり残って、「どいつもこいつも××持ってるじゃんか！　もっと強い装備を！　もっと難易度上げて！」
と、さらなる格差を求め、ゲームの蠱毒化になります。そして人離れが加速します。
また鯖合併も起こり、人離れがますます加速し、残ったヘビー層はさらに強くて取得難解な装備を求め……と。
そんな状況になるくらいなら、せめて激しい装備格差まで起きないようにした方がよいとは考えられませんか？

逆に苦労いらずで強力な装備をホイホイ手に入れられるだけになっても、シラけるだけです。
格差の無い世界は停滞をもたらします。差が欲しいと望む、人間の心の本質に逆らう物です。
あるいは尖った装備が全く無くなっても、面白くないです。ヘビー層の人達はやる気が無くなって離れていくでしょう。
尖った装備が高い取得難易度で存在して、取得を目指して楽しんでいる人も大勢いるのですから。
労力を払うものだからこそ、そしてその労力に見合う価値だからこそ、取った時の喜びも大きくなりますし、
そのために頑張っている人達もいるという事も考えられませんか？

ヘビー層もライト層もその中間にいる層も、実は繋がっています。
遊ぶコンテンツが異なろうと、同じゲームの中にいますし、互いに影響が無いようでいて実際はあるのです（特に経済面）。
どちらのやる気が減衰しても不味いのです。
片面ばかり見て極論を口にするのは、利己的で無為極まりなく、おまけに思考停止でしかありません。
平行線で自己主張するだけではなく、対立する相手の心情もちったあ汲み取ってあげないとね(*´Д｀*)

中途半端な装備置くと、使い道ないって怒るじゃないですかー！

ところで、あのレギオンの交換品の防具置く所間違えていませんか？
あれこそ、ライトとヘビィの中間を埋める装備だと思うのですが、入手手段が廃人の使い道のないポイントを交換して競売に流されたものしかないなんて…

新ナイズル装備ちゃんのせいで涙を飲んだ装備群が幾つ居る事かｗ＜中途半端

スレチかもしれません。

ＬＳというものに可能であればリキャスト？的なものをつけＬＳを付けてから
７２０時間で一定のステータスや１部能力を解放するというのはどうでしょうか？
能力解放の条件としてパーティ内に一定数（４～５人？）のＬＳメンバーがいる事。

＜提案＞
【７２０時間】
約１ヶ月（この時間は適正ではないかもしれません）一緒に冒険することでチームワークを作るという意味での時間です。３ヶ月、６ヶ月と
更に段階的に解放でも可
【ステータス】
チームワークをいう部分と関連付けできるものが望ましいと思います。ＨＰ+やＭＰ+被ダメカット、ヘイスト、リフレなどはチームワークとは関連しにくい。
連携ダメＭＢダメ３～５倍撃、敵対心ヘイト関係全般、など装備品の格差を埋めるために、関連付けできる能力を底上げ。
単純にＷＳ１００打ちなどの威力を引き上げる必要はないと思います。

＜メリット＞
少数ＬＳ、装備品が揃っていないプレイヤーでも最新コンテンツに参加する可能性や枠ができるのではないでしょうか？
一人では野良への参加意思表明できないけどＬＳのみんなで参加できるなら行く！＝参加意欲の向上、底上げ

＜デメリット＞
レリック、ミシック、エンピなどトップ性能の装備品の相対的な弱体、他プレイヤーとの活動・交流停滞
ソロで野良パーティに参加している仕上がったプレイヤーが、言葉が適切ではないかもしれませんが、割りを喰ってしまいます。

＜注意点＞
・「ソロプレイヤー」と「装備品が仕上がったプレイヤーの単独行動時」の臨時アラ（野良）での数値上の能力差は装備品＝従来通り。
・チームワーク能力を生かせば「装備品が仕上がったプレイヤーの単独行動時」の戦闘能力と同等もしくは少し下くらいの調整が望ましい。
・チームワーク能力が必須！とならないようにモンスターのＬＶ調整。
・プレイヤー間の停滞が起こらないように、交流を活性化できるようなシステムやコンテンツの後押しがあると尚よいと思います。
・トップ性能の装備品の相対弱体により、「無くてもいい」が蔓延する事による、直接・間接的な影響。

ＦＦでは装備品が仕上がったプレイヤーを臨時で集めた選抜チームが強く、
長年冒険を一緒にしてきた仲間とのチームワークがあっても装備品を充実させなければ
どこにも出番がありません。

上記に書いたの例えばの話と考えていただければと思います。

装備品の格差を少しでも埋める為に、装備品収集以外で格差を埋める「第３の育成軸」も必要ではないでしょうか？

スレチかもの長文でした！

Quote:

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Originally Posted by Dorotea

何をそこまでムキになって噛みついてくるか判りませんが、週末の２～３時間程度しか遊べない人間にゃ
ダウルやオハンの試練が、最初から無理だなっていうだけの話ですよ

今時傭兵なんか集まらないのはもう試してますしねぇ･･･
これが属性メイジャンみたいに、ソロでコツコツやれるタイプならまだやる気にもなりますが（天候がいつまでも噛み合わずに頓挫してるのがあるのは秘密だが）
だからこそ、最初の一文に書いてる訳で。　装備封印してフテ寝するだけだって･･･

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週末に２～３時間インできるなら、そのうち1時間～1時間半だけでも作成に時間を割けば
実装や緩和からもうかなりの時間たってますし、十分作れると思いますけどね。

私のリアフレは実際にそうやってコツコツとやってレリックを１つ作ってましたよ。(私とワールドは違いますが)
今はオハンを作成中だとか。

悪いですが、装備つくるのめんどくさいとしか受け取れないです。

でも週に3時間しか遊べなくて、その3時間のあらかたを、いわゆるハイエンド装備作成
（決して楽しい作業ではない）のみに費やし続けた場合・・・・

半年も続けると精神壊れんかね？