【プレイヤー増加計画】経験値の見直しについて

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Originally Posted by Keii

たぶんあなたはＰＴプレイがメインのゲームだと思ってるのでしょうが、

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勘違いしてます。HBで閉じた中にもう少し詳しく書いています。
当初から目的を持って設計し、構築し、ノウハウを蓄積して大きくなったものを、
気に入らないから全部捨てろと言われて捨てられるわけがない。

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Originally Posted by Keii

このゲームをファイナルファンタジーの11作目としてプレイしてもらうというためです。

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元々連続性のないFFシリーズで何を言っているやら、です。
サービス開始前どころか、開発前の企画段階から既に、一定数の「ネトゲに寄り付かない層」には
アピールできないのは百も承知で作られてきているんです。
これをわざわざナンバリングタイトルにすることにどんな誇りがあったやら知りませんが、
違うように作られたなら、その違いこそが、このFF11の特色として活かし伸ばしていくべき要素でしょうに。
他のFFオフラインタイトルと同等にしてくれという発想そのものがバカバカしいものです。



根本的に基礎設計が違う。運営中に培ってきたノウハウも違う。
何よりプレイヤーは「MMOであること」を前提にしてこのゲームをプレイしにきている。

中の人１人を前提に設計しているなら、そもそも全ジョブに攻撃・防御・回復能力つけて
中の人１人で全て完結できるゲームとして作ってるはず。
そうではないという時点で、FF11が何を目指しているのかは分かりそうなもの。勘違いも甚だしい。

一流料亭に対して菓子屋になれとのたまうのと大差ない発言、
自分が何を言ってるか自覚してないんですかあなたは。

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Originally Posted by crystelf

中の人１人を前提に設計しているなら、そもそも全ジョブに攻撃・防御・回復能力つけて
中の人１人で全て完結できるゲームとして作ってるはず。
そうではないという時点で、FF11が何を目指しているのかは分かりそうなもの。勘違いも甚だしい。

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私なりに10年やった結論として、その目指したものは失敗だったと思ってる。
大なり小なり攻撃・防御・回復能力全部のジョブに付けていいよ。

青魔道士まじ便利いろいろ捗る。

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Originally Posted by Keii

私なりに10年やった結論として、その目指したものは失敗だったと思ってる。
大なり小なり攻撃・防御・回復能力全部のジョブに付けていいよ。

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あははははｗ


年16k払ってるそのお金で他のゲーム探しましょうよ。あなたなら、1から10までソロ用に調整された
優秀なゲームを探した方が、よほど楽しめるはずでしょう。金額的にも満足度としても。

料亭でおやつだけ出せというあなたは、わたしから見て「何あれ？」でしかありません。

そのあたり、FF11は全部失敗とは思ってないですよ。

むしろ不正対策とかは他のゲームよりちゃんとやってると思うし、グラフィックやシナリオもがんばってる。
それらも含めてトータルで１つのゲームですから。
だから、他のゲームのほうが、って話はまったく見当違いです。

バトル調整に関してはもっといいゲームもきっとあるでしょうね。

要するに自分の住みやすい環境に変えてくれ！異論は認めん！
なんでしょ？ｗ
それはそれで別に構わないですよ。
そういうのも含め「貴重」な意見なんですからね

まぁ何を醍醐味にしようが知ったこっちゃないとか言ってる時点で
なぜあなたがソロプレイにそこまで拘るのか分かった気がしますよｗ
夢が実現するといいですね！応援してますよ。

ジョブがこれだけ増えてレベル上限が９９
これで敵単体の経験値が昔のたった２倍では少なすぎます。
GOVなど放置キャラだらけのモラルの低いコンテンツレベル上げ現場だけが突出して経験値を得られるというのもバランスがおかしいのです。
修行のコンテンツに参加してさぼったほうがレベルがぐんぐんあがり、ソロでもちゃんと時間をかけて敵をたおしたほうが経験値が少ない。
バランスが悪いです。経験値を見直すべきです。

戦績経験値指輪の１日１回として７回ぐらい使えるのもが欲しいです。
今一番経験値を貰えるのもは３回なのですが、ＦＦって毎日やらないといだんだん入らなくなってくような気がします。
チャージできる戦績指輪で経験値が増えるものが欲しかったのですが、開発さんが言っていた新しい経験値指輪は新しいアニバリングなのかな？
レベル上げってＲＰＧには必要なものだと思います。ちょっとがんばろうかなって思った時の後押しに指輪がありがたいです。
ん？じゃ毎日使えるとがんばらないのか？ｗ

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Originally Posted by 3737

ジョブがこれだけ増えてレベル上限が９９
これで敵単体の経験値が昔のたった２倍では少なすぎます。
GOVなど放置キャラだらけのモラルの低いコンテンツレベル上げ現場だけが突出して経験値を得られるというのもバランスがおかしいのです。
修行のコンテンツに参加してさぼったほうがレベルがぐんぐんあがり、ソロでもちゃんと時間をかけて敵をたおしたほうが経験値が少ない。
バランスが悪いです。経験値を見直すべきです。

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この場合システムどうこうというより、周りのひとが代わりにがんばっているから経験値をもらえているというべきでしょうね。

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Originally Posted by 3737

ジョブがこれだけ増えてレベル上限が９９
これで敵単体の経験値が昔のたった２倍では少なすぎます。

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「敵を倒した時の経験値」が2倍、かつFoVやGoVで「追加で経験値をもらう」ことも出来る。
丁度の敵は初期の2倍3倍以上経験値をくれますし、指輪などもある。
ソロでもかつてのPT以上の時給が得られるというのにまだ少ないとは、一体どの程度が妥当だと思うのですか？

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Originally Posted by 3737

GOVなど放置キャラだらけのモラルの低いコンテンツレベル上げ現場だけが突出して経験値を得られるというのもバランスがおかしいのです。
修行のコンテンツに参加してさぼったほうがレベルがぐんぐんあがり、ソロでもちゃんと時間をかけて敵をたおしたほうが経験値が少ない。
バランスが悪いです。経験値を見直すべきです。

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厚顔な人ほど利益が大きいのはどこでも同じです。
あなたがそうではないと言うのなら、他人のことなど気にせずに自分のレベル上げに励まれたら良いでしょう。
愚痴を言っても経験値は得られませんよ。

Lv1から始めて、Lv99までに必要な経験値はだいたい200万ほどです。

私は基本的にソロで動くことが多いんですが、去年1年間で獲得した経験値総量が約3500万くらいです。そのうち2000万くらいがレベル上げで使われ、残りの1500万くらいはメリポに割り振られました。

今年の1月末にALL99になってしまったので、それ以降はレベル上げとか（フレの手伝い以外では）やっていませんが、それでも今年の経験値獲得量は、去年以上のペースで進んでいます。とはいえ、もう経験値なんて闇に消えてるだけの空気みたいなものになってしまいましたが。。。

昔は1年以上かけて育てた1ジョブのカンストが、今は1週間で99ジョブができてしまいます。メリポもカテゴリ制限が邪魔して頭打ちな状況です。この状態で「経験値の見直し」なんて必要なんでしょうか。

面倒なので敵を倒して直接得られる経験値を「まともに得た」という表現を使わせていただきます。
別に箱上げやGOVがチートって意味じゃないので念のため。

Lv70くらいになると、まともに得られる経験値は、NEXTに比べて少なすぎる。
だからまともに経験値を稼ぐモチベーションが上がりにくい。
その結果、経験値が湯水のようにあふれるコンテンツにばかり流れる。

どうせ湯水コンテンツで経験値があふれちゃうのはいっしょだから、
まともな経験値の方を高レベルではもっと増やす、ないしNEXTを減らすのどっちかを
したらいいんじゃないかと思う。
概要はこんなとこかねー。長文になるから細かい所の説明ははしょった。

緩和派って言うか、「ソロでなんでもさせろ」派ってのは、言って見ればＤＱ3で
「勇者一人でクリアできないのはおかしい。そのように作り直せ！」って言ってるようにしか見えないのは私だけでしょーか。
ちなみに勇者一人でもクリアは出来ます。ものすごい労力と運が必要ですが。(詳しくはググれば出てきます)
あなたたちが引き合いに出すオフゲでもソロ縛りはこんだけ労力が必要です。オンゲに出てきて何を言ってるのやら。

最近セカンドの獣使い・忍者・学者をソロで延々上げてる身としては、
「いつの間にかレベルが上がってるけどこれプレイヤースキル身につくのか‥‥‥」と不安になるほどの経験値が取得できていました。
ちなみに経験値指輪は未使用です。そんなもんいらんほどもらえます。
レベル上げPTが組めない問題なら話は分かりますが、肝心の経験値取得量に関してはほんとに「湯水の如く」って感じです。
「ソロで何でもさせろ」というより「私の力量じゃソロ出来ないからなんとかして」というなら同情を禁じえませんが、
ほかの人がPTないしアライアンスでこなすものをソロでやろうとするにはそれなりの努力と時間が必要なわけです。
というか上げたいジョブならそのくらいの努力はしましょうよ‥‥‥そんなに楽して何に参加したいのかわかりませんが。
努力・苦労をした人だけ見合った報酬を得られるのはリアルでも同じです。
それをせずに楽できる人はその代わりにお金という力を使ってると思います。
ほかの人も何度も書いてますが11はMMORPGです。人との関わりを絶って好きにやりたいならオフゲをしてください。
ていうかこういう人ほどフェローとか上げてないんだよな。簡単２人PTなのでぜひ育成しては如何でしょう。
そしてGoVもソロで無理におなつよとか挑んでたりしませんか。敵からもらえる経験値は飾りです。あれは楽敵を屠りまくって達成経験値を稼ぐコンテンツです。
というかホントにFF11やりたくてパッケ買ってまでやりにくる人は、この程度の難易度になったレベル上げはスイスイこなすと思いますよ。
新規が増えないのはまた別の問題です。

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Originally Posted by Faicer

私は基本的にソロで動くことが多いんですが、去年1年間で獲得した経験値総量が約3500万くらいです。そのうち2000万くらいがレベル上げで使われ、残りの1500万くらいはメリポに割り振られました。

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1日10万ペースは明らかに多すぎだろうｗ

そんなにレベリングばかりしないって。
私はその1/10くらいです。

レベル上限この先開放あるなら(限界突破は別として)新たな経験値作って欲しいな　ポイント、メリットポイントでわ無い物で
アビセアとかは制限有り
通常エリアなどで6ptで得られる新経験値や、この先の99アビ、魔法に新ポイントとか
どうかな?

改めて考えて直してみると、

レベル１から始めても
三国周辺から１～１０までソロ。
皇帝等専心アイテムなくてもすぐ上がるでしょう。
数回ＦＯＶやって葉を貯めれば色々な利便性も図れます。
１０後半から人によって分かれるでしょうが引き続きソロでＦＯＶなどでも良いですし
早い段階から他プレイヤーとグスゲン等のＧＯＶへ出向くのも良いでしょう。
完全新規なら土台となるものがない為、３０越えたらアビセア行って箱開けてハイ終わり。とはならないでしょうけど
レベルシンクもあるし、人が多そうなダンジョンのＧＯＶに混ぜて貰ってアビセア乱獲行けるくらいまで育成出来れば
後はどうとでもなると思います。
５０移行の限界は１に至っては大事集めるだけのソロ余裕になりましたし、
５５はちょっとお手伝いさん探せば高レベル一人いれば済む話です。
新規なのでＬＳ探してますとでもサチコメ書いておけばどこかしら勧誘テルは来るものですし。
基本的に７０越えてマートさえ倒してしまえば今ならよほど徹底してる主催でも無い限りアビセア行けるでしょう。
行けなくても監獄ＧＯＶくらいは行けるはず。



ＬＳとか入りづらい！ＰＴとか組んでミスしたらイヤだ。恥ずかしい。
なんてソロ嗜好の方は、だったらそれなりに頑張ってください。としか言いようがないと思います。

様々なところで緩和やら調整・冒険の為の便利な仕様やらは追加されてます。。
つまり、それらを駆使すれば経験値のこれ以上の調整などいらないと思います。
新規プレイヤーがいきなりそれらを駆使出来るのか！？などは
それらをレクチャーしてくれるＮＰＣを配置して話を聞く様促せばいいですし

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Originally Posted by Trycrip

新規をダシにして２アカ育成者がめんどくさいから経験値増やしてくれっていってるようにしか見えないなｗ

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色々考えてたらまさにこういう話なんじゃないかと思えてきました。

昨日サポ用のナイトのLv上げをデルクフ上層のGoVを用いて行ってみました。
ノベニアルリング(去年の残り)を使ってワイルドステーキを食べて、
3時間ほどソロしてLv40からLv47まで上げることができました。
武器はグラージソードにカイトシールド(Lv43からはヒーターシールド)
防具はプレートアーマー一式にあり合わせのクジャクの護符とタマスリングだけの手抜きです。

スキルはほかのジョブで上がっていて常にキャップしてましたので
新規の方と同じ条件とは厳密にはいえまえんけれど、現状でも十分だと思います。

もっと稼げる手段(クロ巣GoV乱獲など)はありますけれど、
スキル(中身の含む)上げのことを考えるとじっくりやるほうがいいんじゃないかなと思います。

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Originally Posted by tabataba

「敵を倒した時の経験値」が2倍、かつFoVやGoVで「追加で経験値をもらう」ことも出来る。
丁度の敵は初期の2倍3倍以上経験値をくれますし、指輪などもある。
ソロでもかつてのPT以上の時給が得られるというのにまだ少ないとは、一体どの程度が妥当だと思うのですか？

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では、GOVなどがそれよりもはるかに突出して経験値を得られていることはどうなんですか？
バランスをとろうと言ってるんです。
経験値が多すぎというならGOVもいらないんですか？

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Originally Posted by tabataba

厚顔な人ほど利益が大きいのはどこでも同じです。
あなたがそうではないと言うのなら、他人のことなど気にせずに自分のレベル上げに励まれたら良いでしょう。
愚痴を言っても経験値は得られませんよ。

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なにがいいたいのかわかりません。
GOVで放置でも昔に比べてはるかに経験値を得られるのは問題なくてその他での経験値を増やすことにあなたが反対している理由はなんですか？そこの意味がわかりません。
あなたこそ他人のことを気にせずにレベル上げに励めばいいんじゃないでしょうか？
経験値の見直しされてなにが困るのですか？

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Originally Posted by Faicer

昔は1年以上かけて育てた1ジョブのカンストが、今は1週間で99ジョブができてしまいます。

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まあ一週間でジョブカンストする程やり込みまくるのも個人的にどうかとも思いますが;;それは置いといて。
いくらヴァラーやアビセアがあるとは言えやはりこの『短期Lv上げ』傾向の今のヴァナの経験値は異常としか思えないですね(^^;;

意見も大方出揃いましたし、経験値に関しては増加より、むしろ減少させた方いいかも知れないという意見が多いようです。
今だ沈黙している様ですがスレも少々荒れてきましたし、そろそろ纏められては如何でしょうか？＞スレ主様。

補足と言うか自分なりの解釈を。
(間違ってたらご指摘下さいｗ)

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Originally Posted by tabataba

厚顔な人ほど利益が大きいのはどこでも同じです。
あなたがそうではないと言うのなら、他人のことなど気にせずに自分のレベル上げに励まれたら良いでしょう。
愚痴を言っても経験値は得られませんよ。

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つまり、他人の力を使って利己を得ようとする厚かましい人間の方が
より稼げてしまうのはどこの世界でもある事。
貴方がそんなずるい事はしない！と言う清廉な人間なら他人の事など気にせずに冒険しましょうって事じゃないですか？

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Originally Posted by 3737

では、GOVなどがそれよりもはるかに突出して経験値を得られていることはどうなんですか？
バランスをとろうと言ってるんです。
経験値が多すぎというならGOVもいらないんですか？



GOVで放置でも昔に比べてはるかに経験値を得られるのは問題なくてその他での経験値を増やすことにあなたが反対している理由はなんですか？そこの意味がわかりません。
経験値の見直しされてなにが困るのですか？

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って言うかそもそも何回か放置してても上がるような～と仰ってますが
完全に放置なんてちゃんと育てたユーザーの２垢育成かもしくは業者くらいしかないんじゃないです？
別垢の方は放置でも片方でちゃんと操作はしてるでしょうし、
業者に委託するようなプレイヤーなら知った事じゃありません。
そして、バランスとも仰ってますがつまり、アビセアが稼ぎすぎるから同じように引き上げろって事にしか聞こえません。
しかし、分かってますか？アビセア乱獲もフルアラに近い人数でないと稼ぎなんてたかが知れてます。
同じフルアラに近い戦力もいればＧＯＶだって十分匹敵するくらい稼ぐ事は可能です。
他コンテンツだってこれじゃレベル上がらないよ！って言う程取得経験値低くもありません。

要するにちゃんとみんなと一緒に戦闘もしないでレベルだけ上がっていく経験値泥棒みたいなのが許せないんでしょう？
そういう事をするプレイヤーなんて気にしないか、関わらないか、気にせずにプレイしてれば良いって事ですよ。
どうしても納得出来なければ、専用のスレ立ててそちらで議論する事を推奨します。

少なくとも、「新規ユーザーの為に経験値の見直しは必要か」と言えば大多数がＮＯと言ってる事実は変わらないでしょう。

経験値見直されて何が困るって、新規に限って言えばこれ以上すんなりレベル上がっても
レベル上がるだけで、その他恩恵が全くなく、
戦闘系のみならず知識等含めたあらゆるスキルが追い付いてこない。
他上げればキリがないんじゃないです？

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Originally Posted by Oshiruko

つまり、他人の力を使って利己を得ようとする人の方がより稼げてしまうのはどこの世界でもある事。
貴方がそんなずるい事はしない！と言う清廉な人間なら他人の事など気にせずに冒険しましょうって事じゃないですか？

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で、そんなことができて実際放置キャラだらけのレベル上げ現場が良い状態、良い仕様ですか？
放置でも放置しなくてもですが、そういった現場が他よりも突出して異常に経験値を稼げるのです。
他人を気にする気にしないの問題じゃありません。バランス、仕様の問題です。

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Originally Posted by Oshiruko

って言うかそもそも何回か放置してても上がるような～と仰ってますが
完全に放置なんてちゃんと育てたユーザーの２垢育成かもしくは業者くらいしかないんじゃないです？
別垢の方は放置でも片方でちゃんと操作はしてるでしょうし、業者に委託するようなプレイヤーなら知った事じゃありません。
そして、バランスとも仰ってますがつまり、アビセアが稼ぎすぎるから同じように引き上げろって事にしか聞こえません。
しかし、分かってますか？アビセア乱獲もフルアラに近い人数でないと稼ぎなんてたかが知れてます。
同じフルアラに近い戦力もいればＧＯＶだって十分匹敵するくらい稼ぐ事は可能です。
他コンテンツだってこれじゃレベル上がらないよ！って言う程取得経験値低くもありません。

要するにちゃんとみんなと一緒に戦闘もしないでレベルだけ上がっていく経験値泥棒みたいなのが許せないんでしょう？
そういう事をするプレイヤーなんて気にしないか、関わらないか、気にせずにプレイしてれば良いって事ですよ。
どうしても納得出来なければ、専用のスレ立ててそちらで議論する事を推奨します。

少なくとも、「新規ユーザーの為に経験値の見直しは必要か」と言えば大多数がＮＯと言ってる事実は変わらないでしょう。

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上にも書きましたが、あくまでもバランス、仕様の問題であって、
無理に他人がどうこうという話にしてごまかさないでくださいね。

結局あなたの主張は何ですか？
ソロでレベル上げを延々とやりたい人ですか？
そうでないならそこの部分の経験値見直しに反対する理由は何ですか？
ただやみくもに反対したいために反対してるとしか思えないですね。

Quote:

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Originally Posted by 3737

ジョブがこれだけ増えてレベル上限が９９
これで敵単体の経験値が昔のたった２倍では少なすぎます。

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あなたこう言ってますよね？

ちゃんと戦闘して得られる経験値の方が少なくて
楽して簡単に経験値得られる方が取得量も多い。
だからおかしい。バランスを見直せ、と言う事だと思いますが

そんなの、放置して経験値得られる現場の方が経験値が多いのではなく
得られる経験値が多いからそこで放置して稼ぐだけです。
バランス見直したってそう言う事をする人間はどこでもやると思いますよ。
経験値見直してバランス取って稼ぎやすくなったエリアでまた同じようになるんじゃないですか？

そんなにバランスが仕様がと仰るならどちらかと言えば単体経験値もっと上げろ！じゃなくて
あなたの言うおかしい経験値の稼ぎ手段の取得量を減らしたほうがよりバランス取れると思いますがね？

結局どういったレベル上げが行われるかというのは
その時の経験値取得量のバランスで決定します。
その結果、現在通常レベル上げＰＴは存在しなくなりました。
業者キャラ・放置キャラだらけのモラルの低い難易度大緩和の
なにもしなくても上がるようなレベル上げ現場が主流になっています。
これが新規さんにとって良い状態でしょうか？
その現場を使わないでレベル上げはどうやってやるのでしょうか。
ＰＴは皆無で、ソロだとはるかに効率の悪いレベル上げとなります。
結局ソロでやるにしてもGOVとなり、そうなると楽乱獲傾向になるので
これ自体が緩和です。リンクしてもなんとでもなりますし。
強い敵を時間をかけて倒してもしっかりと敵単体で経験値を得られるように
することがレベル上げを面白くすることにつながると思います。
つまり、単純に緩和しろと言ってるのではありません。
難易度で言えば現状のGOVで放置してるのが一番楽で
それ以上の緩和はないと思います。
でも他の手段は差がありすぎるからＰＴも無いしやらない。
これはまさにバランスです。
バランスが変われば放置という最高ランクの緩和コンテンツよりも
難易度は上がっても強い敵を倒してでも楽しいほうを選ぶでしょう。
すべてはバランスです。
やみくもに反対してる人は、なにが「緩和」なのか、勘違いしているのでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Oshiruko

あなたこう言ってますよね？

ちゃんと戦闘して得られる経験値の方が少なくて
楽して簡単に経験値得られる方が取得量も多い。
だからおかしい。バランスを見直せ、と言う事だと思いますが

そんなの、放置して経験値得られる現場の方が経験値が多いのではなく
得られる経験値が多いからそこで放置して稼ぐだけです。
バランス見直したってそう言う事をする人間はどこでもやると思いますよ。
経験値見直してバランス取って稼ぎやすくなったエリアでまた同じようになるんじゃないですか？

そんなにバランスが仕様がと仰るならどちらかと言えば単体経験値もっと上げろ！じゃなくて
あなたの言うおかしい経験値の稼ぎ手段の取得量を減らしたほうがよりバランス取れると思いますがね？

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そういうことをやる人が～
あなたはずっとそれだけにこだわってますね。
結局あなたは終始勘違いしていて主張が見えません。
あなたは結局なにがいいたいのですか？
現状で良いのですか？
もしバランス調整が入ったらなにが困るのですか？
困らないならそれこそ気にしなければよいのでは？

経験値ってなんだろう・・・・・・

>>spriggan
ふ、深い……！

バランス、難しい問題ですよね。
レベル上げという行為がFF11の大部分を占める遊び要素（最近はそうでもない？）な以上経験値の問題はどうしても出てきますよね。
昔のように楽を倒して8ポイントという時代に遡れば地獄でもありそれが楽しくもあり。アビセア病に侵された昨今はそれが楽でありつまらなくもあり。
レベルシンクやアビセアが追加される以前は、問題を抱えていたとはいえそれでも今よりは大分まともなバランスだった気がします。
結局ユーザーの無茶な要望を開発が頑張って取り入れようとした結果FF11のシステムという枠を外れてしまい一瞬で“ルール”が崩壊したのが今現在のヴァナディールの姿なのでしょう。遊びにはルールがあるから楽しい訳で、だるまさんが転んだ+鬼ごっこ+かごめ+けんけんぱなんて遊び楽しくないでしょうし。MMORPGである以上オフラインのような遊び方はできないゲームである事が前提で、ある程度の不自由と縛りがあるからこその楽しさがあったのに今はそれが次々と失われ、MMORPGとしての楽しみは皆無な上にオフゲとしては縛りが多くて意味不明というなんとも宙ぶらりんな感じに。
一言で言って“つまんない”んでしょう。

ユーザーの我が儘が祟った結果なんでしょうねぇ……。
眠くて何言ってるのか訳わからんくなってきた。　(´・ω・｀)

プレイヤー増加のため、取得経験値をいじる、というのは関係がないように思います
面白かったら、別に経験値取得に時間がかかってもいいのです

ただ、GoVが導入される前、FF11のレベル上げコンテンツは全て満足に機能していなくて
新規がきても、マルチプレイができるのはレベルが最高にあがってから。
などという意味不明な状態になってました。
ソロFoVを永遠とやりながら半日ぐらい玉だしててくださいね＾＾状態

今ではGoVが導入され
まがりなりにもマルチプレイをしながらLv９９にできるようになりました。
知識がなくても断られません。
楽しんでから興味をもって調べて知識を得て楽しくなるきっかけになり得ます。

ただ、GoVはただの応急処置にしか見えません。
装備やジョブごとの役割や連携など、場合によっては苦痛ですが、楽しみでもあったそれらが全く活きてない

Lv1～Lv９９までの間にGoVアラ以外のパーティプレイがあってもいいと思いますが
まったく機能していません。

中でも印章BFは報酬が今でも現役なものがあること（印章自体がレアなので）
これをもっとGoV育ちの人にやってもらい、楽しんでもらいたい。
ただ、これはクリアしたことないひとが挑戦するのには敷居が高すぎます。
絶対に成功してもらわないと困るんです。

私は印章BFの難易度の低下ではなく、失敗してもオーブが壊れないようになる変更を求めます。
レベル上げのほうに関しては、残念ながらレベル上げパーティを組みたい人が少なすぎて機能しません、GoVだけで精一杯です。
それでも、せめてジョブの特性を生かした戦いができるように
フェローの強化を希望します。
フェロー≒2アカなぐらいカスタマイズできたほうが、GoVアラが楽しくなると確信しています

私は経験値の緩和なんていらないと思っている一人です。
ソロだろうがPTだろうが、レベル上げは楽しいですよ。楽しくないんですか？

賛成派の方の意見って、2垢のために緩和して欲しいという風にしか聞こえないんですが、自分がファーストジョブを上げていた頃を考えたことありますか。レベルが上がるにつれて徐々に強くなっていく、徐々に活動範囲が広がっていく、新しいアビや魔法を覚えてテンション上がるｗとか、そういうのを順番に経験できる方が、ゲームをやってる楽しさを感じられると思うんですがねー。
アビセア乱獲やGoVのような高速レベル上げじゃないと気がすまない理由ってなんなんでしょう。まったくもって理解できません。本当に新規で始めた方にFF11を楽しんでもらうなら、レベル上げのスピードはもっと遅くするべきだと思いますよ。

まあALL99になってしまった私は、もうレベル上げをすることはないですし、スキル上げも盾・ガード・受け流し・投てき以外はキャップになってしまって、スキル上げの楽しみすら味わえなくなってきつつありますが。。。なにかを上げて自分が強くなっていくのは楽しいですし、目標として達成したら「やったぜｗ」とテンション上がる要素だと思うんですがね。
そこら辺があっという間に過ぎてしまう今の状況って、すごくもったいないなーと思います。

もう一つ、フレが新規でFF11を始めたとして、すぐに自分と同じ土俵まで持ち上げないと気がすまないんでしょうか？
それって何か違うと思うのは私だけですかね。
新規で始めたプレイヤーを熟練選手がよってたかってパワーレベリングしたりして、あれよあれよという間に99レベルまで育てちゃう。。。これって、された方にしてみれば「このゲーム、何が面白いの？」にしかならないと思いますよ。

経験値見直しの意見をお持ちの方々はとてもとても熱心に増加案を唱えてますね。
このスレ自体「新規の方を増やすために取得経験値を増やせ！」というのが主だと思いますけど

しかしながら疑問なのが新規の方がこのゲームを数時間プレイして「経験値すくなすぎ。だるいわ」といきなり経験値に文句をつける人が果たしていますかね？ｗ
自分がプレイし始めた頃はどうですか？
人によって開始時期は違うと思いますが、最初は何でも楽しいはずなんですよ。
取得経験値が今の半分以下だった初期の人だって始めていきなりレベル上げを苦に思った人はいないはず。
出だしでそのように感じたならば今まで続けてるわけないですしねｗ

おそらく経験値について不満がではじめるのは複数ジョブを上げ始める頃くらいかと
たしかにレベル６０台から急速にNext経験値が増加しますし、一度その道を通った人ならめんどくさく感じることもありますよね。
でもこれってカンストジョブを持ってるからこその不満なんですよ。
新規の定義自体あやふやな部分がありますけど、２ジョブ目のレベリングに取り掛かるのは、コンテンツ活動に必要なジョブだったりするからであってその時点で既にＦＦには馴染んでると言えると思います。
これはさすがに新規とは言い難いと思いますけどねぇ。


これを踏まえて再度問いますけど、本当に新規のことを考えて経験値の見直しを要望してるんですか？
新規のことを考えるというのは自分が新規の立場になって考えるということだと思いますよ。
しかし新規の立場になってみると少なくとも私は取得経験値云々という意見は出てこないと思うんですよね。
新規をダシにするくらいなら、自分のプレイしやすい環境にしてくれ！って正直に言ったほうがまだスッキリすると思うんですけどねぇ。

主張はなんだとか色々言われていますけど、
今までの投稿内容をちゃんと読まれているのか疑問になってきましたが
もう一度、簡潔に言いましょう。

「新規の為の
経験値の見直しは必要ない。」
と主張します。

理由：新規がレベル１から始めたとて、取得経験値量でレベル上げに困る事はないと思われる。

以上です。

なんにせよ、

「適正レベルの狩場に行けば、適正レベルの人が集まっていて、いっしょにレベル上げが出来る」

って状態に持っていくことが大事です。

＞Faicerさん
＞ソロだろうがPTだろうが、レベル上げは楽しいですよ。楽しくないんですか？

楽しいよー

だからLv60以降もフツーにレベル上げしてたいんだけど、NEXT経験値と取得経験値の落差が
どんどん酷いことになってねー
それでも昔はほかに手段もなかったから、ものすっごく時間かけてレベル上げたんだけど、
何度も繰り返すのは、やっぱさすがに辛いわ・・・

だからアビセアとかGOVになっちゃうんだよねー

だから（何度目かだけど）高レベルのNEXTどうにかならん？
低レベルは今のでいい。充分緩和されてる。

Quote:

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Originally Posted by Trycrip

これを踏まえて再度問いますけど、本当に新規のことを考えて経験値の見直しを要望してるんですか？
新規のことを考えるというのは自分が新規の立場になって考えるということだと思いますよ。
しかし新規の立場になってみると少なくとも私は取得経験値云々という意見は出てこないと思うんですよね。
新規をダシにするくらいなら、自分のプレイしやすい環境にしてくれ！って正直に言ったほうがまだスッキリすると思うんですけどねぇ。

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それこそそっくりそのまま本当に新規のことを考えて経験値の見直しを反対してるんですか？
と問います。
前にも書きましたが経験値見直しというのはつまりレベル上げ方法の主流がどうなるか、
ゲームバランスに直結します。
これをわかってますか？
現状は、業者・放置キャラだらけのモラルの低い現場でのレベル上げ等が主流で、
GOVが突出した異常な経験値を得られます。
通常のレベル上げＰＴは皆無であり、GOVに比べたらあまりにも差があります。
この現状を維持することが新規にとって良いのですか？
今のバランスが最高なのですか？
バランスを調整すると新規にとって良くないのですか？

異常な経験値を得られるコンテンツがあるせいで、「経験値は今でじゅうぶん」と言い、
本質が見えなくなっているのです。

Quote:

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Originally Posted by Oshiruko

「新規の為の
経験値の見直しは必要ない。」
と主張します。

理由：新規がレベル１から始めたとて、取得経験値量でレベル上げに困る事はないと思われる。

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それは新規のためにゲームバランスを考えてない証拠ですね。
経験値が稼げる手段があればいい、それだけですか？
異常に稼げるコンテンツがあって、それ以外と差がありすぎる。
これがおかしいのです。
バランス調整して現状から変更されると新規は困るんですか？
今より楽しくなる可能性はないんですか？

Quote:

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Originally Posted by 3737

それは新規のためにゲームバランスを考えてない証拠ですね。
経験値が稼げる手段があればいい、それだけですか？
異常に稼げるコンテンツがあって、それ以外と差がありすぎる。
これがおかしいのです。
バランス調整して現状から変更されると新規は困るんですか？
今より楽しくなる可能性はないんですか？

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今までの投稿と、簡潔に述べた意見でもそういった返答をされると言う事は、
今後あなたとは意見が交わる事はないでしょう。
これ以上、意見を述べても理解は得られそうに無いのでこのスレにて投稿は今後控えます。

バランス考えて無いだの色々言われて言い返したい気持ちはありますが
あれだけ言ってもダメならもう何を言っても伝わらないと思いますので。
ちなみに言っておきますが、経験値の調整には変わらず反対です。

新規とか2アカ上げとか抜きにして、今の経験値のバランスは直したほうがいいと思っています。
ただ、「通常の戦闘で得られる経験値をGoV相当まで引き上げる」といった単純な調整には反対です。

単純な引き上げでなくアビセア/GoVと並ぶ選択肢となるためには、この2つの経験値を下げる必要があります。
例えば
・アビセアでLv７０以下に制限かける。
・GoV（FoV）の繰り返しをなくす。（代わりにほんの数を増やす必要はあると思います）
・GoVの繰り返しによるボーナスをなくす。
といったことです。
これは相当な反発があるとは思いますが「6人PTでのレベル上げ」を復活させるには避けて通れないでしょう。

次に通常の戦闘で得られる経験値の調整ですが現在Lvによらずおなつよ＝200になっているのをLvによって引き上げていくような調整がいいと思っています。というのもLv30辺りでは30体程度でLvが上がるのに対してLv90を超えると250体以上も倒さなくてはならないと言うほどNextが跳ね上がっていくということがあります。これを半分とまでは言いませんが下げていく必要があると考えます。
後、取得経験値の上限は要りません。倒せる敵＝上限でいいです。

Quote:

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Originally Posted by Oshiruko

今までの投稿と、簡潔に述べた意見でもそういった返答をされると言う事は、
今後あなたとは意見が交わる事はないでしょう。
これ以上、意見を述べても理解は得られそうに無いのでこのスレにて投稿は今後控えます。

バランス考えて無いだの色々言われて言い返したい気持ちはありますが
あれだけ言ってもダメならもう何を言っても伝わらないと思いますので。
ちなみに言っておきますが、経験値の調整には変わらず反対です。

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いまま書いたことってそれほどないですよね？
バランスなんて考えて無くてただ緩和だと勘違いしてる書き込みと、
GOVの放置が気に入らないんでしょ？みたいな言いがかりぐらいしかないですよ？

最後には質問に答えずに放棄ですか？
やっぱり反対する理由が明確に見えないままですし。

PTでのとてとて狩り時代から徐々に弱い敵乱獲傾向になり、
それがさらに急加速して現状の異常な
バランスとなりました。
これはすべて「経験値の見直し」によるものです。
どういう敵を相手にしてどの狩り場で
どういったレベル上げをするか。
ゲームにとって重要なバランスを決定するのが
経験値の見直しです。

たとえば、昔は連携・ＭＢが主流で
レベル上げが楽しかったとよく言われます。
今ではぞろぞろ大群で歯ごたえの無い敵に個別にただWSを打つだけです。
はたして新規はこれが楽しいでしょうか？
昔とまったく同じとてとて狩りに戻せとはいいませんが、
経験値見直しによっていろいろな可能性が出てくると思います。

はっきり言って、バランスを崩壊させているGOVなどは
いらないと思っています。ただ、選択肢としてはあってもかまわない
とも思います。

それにしても、やはり現在の
・レベル上限９９
・ジョブ数２０（＋２？）
・ジョブ毎にさらに果てしないメリポ
・GOVなどの異常なコンテンツがあるならばそれとの相対値
を考えると敵単体の経験値はぜんぜん適正と思えません。
現状のバランスが最高などとはまったく思えません。

最近のFF11の傾向は、もはやレベル上げのバランス調整を放棄してしまい、
いわゆる「エンドコンテンツ」偏重になっていると思います。
経験値見直しを反対してる人の傾向もこれによく似ていると思います。
もはやレベル上げしてなくてそれほど興味もない。
なのにとりあえず反対している。だから明確な反対の理由が見えないんですよね。
「今でも経験値は十分もらえるからいいでしょ？」みたいな感じで。

Quote:

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Originally Posted by 3737

それこそそっくりそのまま本当に新規のことを考えて経験値の見直しを反対してるんですか？
と問います。
前にも書きましたが経験値見直しというのはつまりレベル上げ方法の主流がどうなるか、
ゲームバランスに直結します。
これをわかってますか？
現状は、業者・放置キャラだらけのモラルの低い現場でのレベル上げ等が主流で、
GOVが突出した異常な経験値を得られます。
通常のレベル上げＰＴは皆無であり、GOVに比べたらあまりにも差があります。
この現状を維持することが新規にとって良いのですか？
今のバランスが最高なのですか？
バランスを調整すると新規にとって良くないのですか？

異常な経験値を得られるコンテンツがあるせいで、「経験値は今でじゅうぶん」と言い、
本質が見えなくなっているのです。

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だーかーらーｗｗｗ
あなた人のレス読んでます？ｗ
もう一度音読してみてくださいｗ
私がいつどこで現状維持を要望したんですか？？？
私は経験値増加を要望してる方々に対して新規をダシにして２アカを育てたいだけじゃないの？と問いかけたんですよ。
つまり私が反対しているのは経験値のこれ以上の増加（GoVなどの無駄に膨大な取得量等）であって極端な話、減らされるとしてもなんの抵抗もありませんよ。
ただ既に現在のバランスが浸透してしまった以上、今更減らせ！といっても少々無理があるのであえて書かなかっただけでｗ
私はGovの放置ＰＴやアビセアの乱獲パーティは嫌いなほうですから、昔の６人パーティを支持します。
それプラス新規の方を増やすにはまず経験値云々以前の問題があるだろうということが言いたかっただけでしてねー

「見直し」という言葉には増加と減少の両方の意味があるということを忘れずにｗ

Quote:

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Originally Posted by Trycrip

だーかーらーｗｗｗ
あなた人のレス読んでます？ｗ
もう一度音読してみてくださいｗ

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あなたが音読してみてください。

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Originally Posted by Trycrip

私がいつどこで現状維持を要望したんですか？？？

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では、「見直し」に対してなにが不満なんですか？

Quote:

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Originally Posted by Trycrip

私は経験値増加を要望してる方々に対して新規をダシにして２アカを育てたいだけじゃないの？と問いかけたんですよ。
つまり私が反対しているのは経験値のこれ以上の増加（GoVなどの無駄に膨大な取得量等）であって極端な話、減らされるとしてもなんの抵抗もありませ
んよ。

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「経験値見直しの意見をお持ちの方々」に対して文章がはじまってますよ？
敵単体からの経験値取得量は、「GoVなどの無駄に膨大な取得量等」ではありませんよね？
敵単体の経験値を見直すのであって、その経験値をGOVと同じまで引き上げろ、ではないですよ？
わかってます？
そもそも引用もせず、何に対して、誰に対してのレスなのかがあいまいなんですよ。

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Originally Posted by Trycrip

ただ既に現在のバランスが浸透してしまった以上、今更減らせ！といっても少々無理があるのであえて書かなかっただけでｗ
私はGovの放置ＰＴやアビセアの乱獲パーティは嫌いなほうですから、昔の６人パーティを支持します。
それプラス新規の方を増やすにはまず経験値云々以前の問題があるだろうということが言いたかっただけでしてねー

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つまり現状維持でいい、じゃないですか？
経験値うんぬんよりも何なんですか？
結局あなたも主張が明確じゃないんですよね。ただ絡むのが目的で反対してるだけみたいですね。

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Originally Posted by Trycrip

「見直し」という言葉には増加と減少の両方の意味があるということを忘れずにｗ

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それはあたりまえです。
よくレスを読みましょうね。

Quote:

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Originally Posted by 3737

たとえば、昔は連携・ＭＢが主流で
レベル上げが楽しかったとよく言われます。
今ではぞろぞろ大群で歯ごたえの無い敵に個別にただWSを打つだけです。
はたして新規はこれが楽しいでしょうか？

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新規さんは昔と比較できないので、それがFFXIというものだと感じるでしょうね。
昔と比べて面白くない、というのは昔を知っている人の見解です。

よって、3737さんの「これで新規の人が楽しめるか？」という疑問については
「人それぞれでしょう」という回答が正解になると思います！