開発はトレハンについて説明責任をはたすべき！

書き込みしてる人たちに対してクレーマーとの見解もあるようですが、内容云々ではなく対応の問題として、
一企業のお客様窓口で今回のような対応されたとしたらどうでしょう？

●ちょっと上の者呼んできてもらえませんか？

もしくは

●金返せ！

ってなってもおかしくないような対応だと思います。
臭いものにはフタをしろみたいな対応はいかがなものか。

お金を払っているから何を言ってもいいとは露ほどにも思いませんが、担当者はそれによって生活の糧を得てるわけなのでもう少し誠意をもつ試みをして欲しいと思います。
Mディレクターの評価がいいのは内容はともかくとして、ユーザーに対して誠意を見せようと試みたことと、
それまでの開発になかったあやまちは過ちとしてちゃんと受け入れようとした対応にあったのだと思います。

なにかいろいろ勘違いしてませんか？

荒れすぎたスレッドじゃ開発さんもクローズしてしまったことだし、書き込んでくれなくなってしまいますよ。
文章が荒々しくなっている、ユーザー同士も含めて言い争いになってしまっている事に「ループしている」と言ったと自分は思って居ます。（過去にクローズされたスレでも最終的に言い争いになっていることから）

公表できない内容があるにせよ、「まったく触れずに閉じてしまうのは良くないですよ」というのは同意ですけど。

これは勝手な考えですがトレハンは完全に削除しようとしてたがさすがにそれでは変えすぎではないか？と踏み止まり、トレハン１を残してくれたんじゃないか？と思ってます。本来トレハンはシーフのイメージしか無いですし。ほかのジョブも。

ＢＬに入れた書き込みが既に削除されていたりして「ああ、ちゃんと仕事してるなー」と思う反面、
未だ開発サイドからの回答がないのは悲しい限りです。

今回のユリィとファルコアの弱体の発表を受けて、多くのユーザーは、
「ああ、裏に行く獣使いが増えてるものね。旧貨幣の流出が止まらないから締め付けるんだね」
と感じていました。
ところが、それに対する回答は、イエスかノーかではなく、

Quote:

---

ねじれが特定のコンテンツに限ったことであれば、コンテンツ側で調整すべきであるというのはそのとおりです。
対して今回の調整がコンテンツではなくジョブ側で行われるのは、コンテンツによる程度の大小はあれど、全体として影響が大きい内容と考えているためです。既存のコンテンツのみならず、今後新しいコンテンツが追加された場合を考慮しても、方針の再確認と、根本的な調整が必要であるという考えに至っています。

---

などと、まるで国会の答弁かのような歯切れの悪い回答でした。

なんですか？　裏以外で獣使いの影響が大きい既存のコンテンツって？（あるなら教えて欲しい）
それに、どうしてまだ形も出来ていないような未知のコンテンツの事を心配せにゃならんのですか？


恐らく…次のバージョンアップが行われるまで（いや、未来永劫か？）開発側からの正式な回答は貰えないでしょう。
何故なら、今の裏を巡る獣使いの猛威を開発側が公式に認めてしまえば、
更に獣使いたちを裏へと駆り立てることになり、今以上に旧貨幣がヴァナへと流出。
結果、開発陣の誰かが責任を取らなければいけなくなってしまいますから。

でも、よく噛み締めてください。
あなた方が保身に回った結果、我々にもたらしたものは「開発陣に対する不信感」。
この一言に尽きるということを。

ユーザーとしては歪みとやらで誰にデメリットが出ているのか明確にして欲しかった
が、説明責任うんぬんで言えばトレハンの順序をこうします（獣汁はサポ以下）でそういう仕様にしましたと言うので果たされています。他のMMOでいえば仕様を変更しますだけで終わる事柄ではありますし

問題は、2回に別けて実装した場合・・・下げられたトレハンに対して強化・入手経路の緩和が妥当であるかどうか分からない点

また、ファルコに攻撃力アップをやや程度なら望んでおらず、ユリィと方向性同じで良いので回避をシーフ特性分つけて欲しいなどなど
個人意見も含めてどういう修正が良いかの結論や意見が出ているのに終結したとクローズした点

特に前者は手際の悪さだけで済みますが
後者はフォーラムとして対話する姿勢がない
→決定事項なのに炎上する話題をユーザー同士で語らせているだけにしか見えないのが問題かと
対話せずに決定事項ならフォーラムに投げなくても良かったんじゃないですかね？

Quote:

---

Originally Posted by Catslave

また、ファルコに攻撃力アップをやや程度なら望んでおらず、ユリィと方向性同じで良いので回避をシーフ特性分つけて欲しいなどなど
個人意見も含めてどういう修正が良いかの結論や意見が出ているのに終結したとクローズした点

---

あのスレでファルコアの今後の話をしてた人なんかいませんよ。
安価で長時間呼べるペットでいいの?って私聞いたんですよ。
そしたら、見事にスルーされました。ははは。
「現状維持以外認めない!」みたいな感じで、
ファルコアのことを口に出したらトレハン1を受け入れたことになる、って雰囲気でしたね。
それに、ファルコアの話題を扱う専用スレが別個に立ちましたしね。

はっきり言って、デュナミスの貨幣稼ぎを除けば獣使いで何かに参加したり、ましてや
いつ実現するかも分からない絵空事の口約束である、獣使いのPT参加実現を信じて
獣使いのための装備集め・強化に勤しんでいるユーザーなんて他ジョブに比べたらほとんどいないでしょう。

以前のブラッティナイオ調整の件もそうなんですが、
ジョブとしての価値がとてもじゃないが釣合いが取れていないんですよ。
あらゆるコンテンツで持てはやされる人気ジョブの場合は、他ジョブの参加機会を奪うという
誰の目にも明らかな弊害があります。そういうジョブに対するゆがみの調整は優先的にスピード感をもって
実施することに反対意見は少なく、納得もしやすいものです。

獣使いやからくり士はそういうジョブではありません。
ジョブとしての完成系をパッケージで考えて、提示してほしいです。
ちょうどお誂え向きにジョブ全体調整をする時期に来ているのに、今回の一方的で不可解な弱体調整とセットにして
獣使いにもっと丁寧なジョブ調整を実施できないものなのか、せめて今後の展望を示すぐらいのケアは無いのですか。


シーフや狩人に向けては、「TH優位を確保したからといって攻撃力調整しないわけではないから安心してください」
などと言う一方、獣使いに対する今後の展望についてのコメントは一切無し。
獣使いをメインに据えているユーザーなんて存在しないとでも思われてるんでしょうね。
実際もし先々デュナミスというコンテンツがその役割を全うして次代コンテンツに譲っていくような時がきたら
獣使いは一体どういうジョブになっていると思いますか？ディレクターさん。

他の人は知らんけど自分はトレハンなんか削除していいからあやつるどうにかしてくれって書いてたんだけどね
トレハン弱体受け入れてる人結構いたような気がするけど
ペット本体の強さいじらなければそこまで問題にならなそうだから、強さ自体はいじらないって保障がほしいな
まぁジェラルドはつよいよ、うんかなりの鉄壁でｗｓの弱対効果もすばらしいな！現体制で作られた唯一のつよペットだね

今回は開発さんのスレッドクローズによる対応が常識を外れた行為だった
というのは明確ですね。
モッチさん（の裏のＩ）は説明責任を果たすべきです。
現実から逃げてはいけませんよ？
大人なんですから。

弱体に賛成の人、納得できない人、様々な立場で問題点を指摘し、
開発に対して説明を求めていたにもかかわらず
何の説明もなしにスレッドをクローズするとか、ありえない対応ですね。

どちらの立場にしても、開発サイドの考えはこうですよという説明は必要です。

議論させておいて放置、挙句の果てには無視してスレッドをクロ－ズ、
これでは結局ユーザー間の対立を生んだだけです。
開発サイドの説明がなかったためによけい荒れていったのだと思います。

話がループしているのは承知ですが、このような対応にはNO!ですと意思表示することは必要と考えます。

獣が絡むと途端に扱いが酷くなるんですよね。

例えば

竜騎士には「実装するならこうなるけど、実装しない方向で検討中」などときっちり回答するのに、
ファルコアの呼び出し時間延長については一切何も語らずに調整案からいつの間にか消す。

竜騎士への説明で書き間違えた所は「すいません間違えました。誤○　正●」ときっちり告知するのに、
獣のK.インスティンクトの効果時間の間違いはコッソリと追加修正するだけで修正告知無し。

獣のペットトレハンは槍玉に上げるくせに青魔道士のトレハンやサッシュの問題は完全にスルー。


開発としては獣が減ってくれれば減ってくれるほど嬉しいんでしょうから、
トレハン問題はもうこのまま知らぬ存ぜぬで貫き通すんでしょうね。
獣の解約者が増えて小躍りしてるかもしれませんよ。
解約者が増えて憂うような責任感のある人がいたなら、一方的にスレクローズするなんて酷い対応絶対しないはずですし。

でも回避が欲しいならユリィでよくね？
問題は「やや」とか言ってるところにあるような・・・

もちろん、あのクローズの仕方はひどいと思います、歪みとは何ぞや？問題無いんじゃ？という
多数の意見にも何も答えずただ閉めただけっていう・・・

こういうことしてるから、例のインタビューを装ったデマコピペが疑いなく流布する
環境が醸成されていくってことがおわかりなんでしょうか
自分は複アカ環境だしトレハンダウンはどうにでもなるのですが、
臭いものにはフタする方針ならフォーラムの存在意義はユーザーにコメントさせてやったという
アリバイ機能ってことなんですかね・・・残念です

予想通り（以上）のスレ展開だこれ

実際のジョブ調整へ意見している人への「いいね」よりも
こういう「内容関わらず開発に文句言える」スレッドで
「賛成反対に関わらず」取り敢えず開発に対して物申した人に「いいね」がいっぱいつくってのは
なんなんだろうなぁ……。
コルセアスレとか忍者スレとか死んでますがな。

開発に「ほんとに理解してゲーム（作り）やってんの？」「ユーザー意見を聞け！」って言いたい気持ちもわかりますが
それってブーメランになってないですかねー。
ペットレハン修正以前から獣スレを気にかけてたひとが、いいね押してるとは到底思えないのですが…

Quote:

---

Originally Posted by osakana

予想通り（以上）のスレ展開だこれ

実際のジョブ調整へ意見している人への「いいね」よりも
こういう「内容関わらず開発に文句言える」スレッドで
「賛成反対に関わらず」取り敢えず開発に対して物申した人に「いいね」がいっぱいつくってのは
なんなんだろうなぁ……。
コルセアスレとか忍者スレとか死んでますがな。

開発に「ほんとに理解してゲーム（作り）やってんの？」「ユーザー意見を聞け！」って言いたい気持ちもわかりますが
それってブーメランになってないですかねー。
ペットレハン修正以前から獣スレを気にかけてたひとが、いいね押してるとは到底思えないのですが…

---

「自分は関係ありませーん第三者でーす皮肉言いたいだけでーす」つまりこういうこと？

まあ貴方が開発の代わりに青のTH、サッシュaugのTH、ジョブ間のTHは滅茶苦茶なのになぜペットのTHだけ弱体なのか、それら疑問点や矛盾点を散々指摘したのになぜ何の説明も無くスレッド強制クローズ＆弱体強行宣言したのか、全部答えてください。答えられるだけの論拠を示せるんでしょう？

開発がどういう思惑があって、トレハン調整のスレッドを立てたかが理解できません。
開発側からどうしても看過できない歪みがあり、反対意見が大半をしめても断行する気なら、どうぞ裏パッチでもなんでもやって頂ければ良かっただけではないのですか？
この手の話題でユーザーが紛糾するのを確認したかったのですか？
理由が開発の事情で説明できないなら、それはそれで構わないと思います。
ですが、今回のようにユーザー感情を逆撫でされるような方法をとる必要はなかったと思います。

変更についての企画的意図は開発者から十分説明されていると思います。
それに対して開発者の意図を覆すほどの問題点はフィードバックされなかったので
当初の予定通りに実装という事なのではないでしょうか。

また、説明責任は社会的影響力がある事件や政治において有権者に発生するものなので
たかだか１ゲームの1仕様について発生するものではないというのが一般的な考え方だと思いますよ。

「こんなに多数の人が反対している」という数字を盾に陳情するということであれば、
フォーラムのユーザーがただのノイジーマイノリティではないという根拠ある数字を出すことが
必要で、一般的に署名活動が行われるのはそのためです。
数字を伴っていない「こんなにたくさん」は何の説得力もありません。

気持ちはわからなくもないですが、このスレの論旨は非常に稚拙に見えますし、
まず深呼吸したほうが良いと思いますよ。

モッチさんに一つ助言をさせていただければ真実を隠して抽象的な言葉で飾った
返答をするのではなく本当に問題や歪みだと思った箇所を真摯に提示して

こういう具体的な問題で歪みがでているからこのように調整しようと思い調整について
ディスカッションしてほしいとスレッドを建てました。
それに対しての様々な疑問にちょっとずつでも返答をいれて総合的に判断させていただき
このような方針となりました。

こんな感じで再返答いれてもらえると良いと思うのですが？

トレハンの調整についてのコンセプトは、理解できます

しかし
ユーザーの意見を最初から聞く耳などないのに
わざわざスレッドを立て意見をお聞かせください
なんてやる事はユーザーや意見を書いてくれた人馬鹿にしてるようにおもわれるのですが？

自分のメインのジョブが弱体されるのは、
調整が必要なのは理解はできても誰しも喜べるものではありません
開発陣が意見を聞かせてくださいって言うから
意見を書けばもしかしたら聞いてくれるかも？
と思って多くの方は反対意見を書き込んだと思います。
その他もろもろの意見にも一切の返信を行わぬまま、
完全に無視状態でスレッドはクローズします・・・・・・
今回の件は開発がフォーラムが荒れるのをあおってるだけのように思います


弱体に関しては、「意見をお聞かせください」
なんて体面を保つためのような事はやめた方がいいと思います。
ユーザーの意見など、どうせ開発は聞く耳もないでしょうし
（ユーザーの意見を逆に聞かれてもバランスメチャメチャになりそうで困ります）
ユーザーの方からも反対意見と罵倒しか集まらないのでしょう
火に油をそそぐだけです

Quote:

---

Originally Posted by jmiyazi

変更についての企画的意図は開発者から十分説明されていると思います。
それに対して開発者の意図を覆すほどの問題点はフィードバックされなかったので
当初の予定通りに実装という事なのではないでしょうか。

---

いやいや問題点フィードバックしてるでしょう、耳にタコができるほど何度も！その点に対して説明もせずにスレッド強制クローズしてるんだけど？？企画的意図である「根本的な歪み」それってペットのトレハンだけの話？問題点に対して答えられないからスレ建て逃げみたいなマネしたんでしょうが。だからこういうスレ建つし「説明しろ！」とユーザーが問い掛けるのは自然な流れだと思いますが？どこが稚拙なんだろうかｗ

Quote:

---

変更についての企画的意図は開発者から十分説明されていると思います。

---

残念ながら多くの人にとって納得のできる説明はなされていません。

しかもです。現実的な実情を（デュナミス貨幣量産問題）理解した上で、ゲームバランス上やむを得ない、
と感じている獣使いユーザー自ら、どうしても必要な修正だというなら理解できない話ではない、
とさえ言っている方が多いのです。

にも関わらず、今までに公式からの返答は、過去の自らの発言との整合性を無理やり取り対面を保つことしか
考えていないと取られかねないものばかりです。
（コンテンツ単位の問題であればジョブ調整という手段はとらないが、今回は影響が広範囲云々といいもちろん具体例の提示無し）

・『レベルキャップ開放の過程で生まれた歪でTH序列が乱された』
　→ユリィはキャップ解放後に実装されてものであり、確信的な意図を以ってTH2を付与された状態で登場しました。
　　この実装時の獣使いのTH序列については承認されたものでは無かったのか？
　　そもそも呼び出しペット実装にあたってはそういったゲームバランスを考慮することなく
　　行き当たりばったりで行われるのが基本と考えているのか？

・『デュナミスという特定コンテンツにおける影響にとどまらず獣使いのペットにTH3があると将来のコンテンツにも支障』
　→広範囲な影響とはどういったコンテンツを指すのか？またユリィをTH1に落とすことによって
　　ジョブバランスの公平性にどういったプラス効果をもたらすのか、またそれはシーフタイプペットにTH3があると
　　実現できないような問題なのか。

・『シーフと狩人はトレハンジョブとして序列を整えるが、攻撃力強化も平行・継続して検討する』
　→後だしじゃんけん的なTH序列を突きつけられ一方的に弱体される獣使いに対して、
　　今後の展望についてのコメントは無いのか。
　　シーフに比べてPT参加に著しく高いハードルがある獣使いについて
　　そもそもジョブの立ち位置を現状どう考えているのか。


今回のような青天の霹靂のような調整を突きつけられ、当然良い感情なんか持ちようもありませんが
こういった疑問に対して多くの方が、率直に、理性的に回答を求めています。
このスレッドに書き込みされている方の発言を、ただ「何が何でも絶対反対」とか開発陣への誹謗中傷をしたいだけ
のように捉えているのであればあまりに一方的な決め付けで、
真面目に投稿を読んでいない人の意見としか思えません。

Quote:

---

Originally Posted by Kingdom

いやいや問題点フィードバックしてるでしょう、耳にタコができるほど何度も！その点に対して説明もせずにスレッド強制クローズしてるんだけど？？企画的意図である「根本的な歪み」それってペットのトレハンだけの話？問題点に対して答えられないからスレ建て逃げみたいなマネしたんでしょうが。だからこういうスレ建つし「説明しろ！」とユーザーが問い掛けるのは自然な流れだと思いますが？どこが稚拙なんだろうかｗ

---

その問題点が既に想定済み、または問題点だと捉えられなかったという考えはないのでしょうか？
また、検討以上に返答にはコストがかかるのですが、そのコストをかける必要があると開発が
判断したのであれば、当然として何らかの回答が来ると思いますが。
待って来なかったらその程度の話だったと言うことではｗ

Quote:

---

Originally Posted by Kingdom

「自分は関係ありませーん第三者でーす皮肉言いたいだけでーす」つまりこういうこと？



まあ貴方が開発の代わりに青のTH、サッシュaugのTH、ジョブ間のTHは滅茶苦茶なのになぜペットのTHだけ弱体なのか、それら疑問点や矛盾点を散々指摘したのになぜ何の説明も無くスレッド強制クローズ＆弱体強行宣言したのか、全部答えてください。答えられるだけの論拠を示せるんでしょう？

---

まあまあ、落ち着いてください。

#21で発言している者ですが、よくある発言に対し自分なりの考えを書きます。

共感していただける方がいれば幸いです。

※あくまで自分なりの考えなので、あまり突っ込まないでくださいね？


１．青のトレハンは弱体しないのになぜ獣のTHが弱体されるのか

　　青も魔法セットでTHのが付きますね。
　　サポジョブにも装備にも依存せずTHがつくなんてうらやまけしからん

　　私もそう思います。

　　しかし、わかっているとは思いますが青に付与される特性はTH1です。

　　ユリィ、ファルコアは現在TH3ですので、これを青と同じTH1に合わせようという方針に関しては、私は疑問に思いません。

２．サッシュ装備できるジョブは装備でTHが簡単につけられるから、そもそもサポシ保護になってないのではないか？
　　また、青は現状で特性THに加えサッシュも装備でき、TH2になるのでずるい!

　　私もそう思います。あおずるいよあお

　　ただ、装備に関しては開発からも『ペットTH+』装備追加の可能性を示唆するようなコメントもありましたので、
　　追加されれば、獣さんも青と並びサポシ無しでTH2です。やったね。

　　また、現状ではサッシュしかTH+の装備はありませんが、調整後に全ジョブ装備でTH1くらいはつけられるように
　　してくれるんじゃないかと、微かに期待しております。

３．ペットのジョブがシーフなのだから、シーフと同じTH3スタートにするべきだ

　　ごめんなさい、この考えは共感できません。

　　他ジョブのペットにもジョブが設定されており、そちらには全ジョブ適性が適応されているにもかかわらずシーフ
　　タイプのペットのみ付与されるTHが劣化しているのならわかりますが。

　　ペットの内部ジョブは獣さんの特権であり、ユリィにデフォルトでTAや物理回避がついているだけでも他の
　　ペットジョブからみればうらやましい限りです。

４．開発の言う歪みとは？

　　2点について考えを書きます。

　　個人的な考えがかなり入るので、ここに対してのつっこみはご遠慮ください。

　　①裏における貨幣稼ぎに関して

　　95時代でも頭一つ飛びぬけていた獣さんの貨幣稼ぎが、キャップ解放、メリポWS追加に伴い、
　　火力が増しさらに飛躍的な伸びを見せてしまいました。

　　しかし、裏ソロで貨幣を集めているのはなにも獣さんだけではなく、踊り子さんやシーフさん、忍者さん、
　　からくりさん、ﾘｭｰｻﾝ等も見かけます。

　　コンテンツの調整で貨幣産出量を減らしてしてしまうと、獣さんだけでなくこれらのジョブすべてに影響が
　　出てしまうため、ジョブ間の差を埋めるといった意味合いでも調整はやむをえないかと。

　　②素材狩りに関して

　　素材狩りの効率のみに関していえば、トレハンの不足分を補って余りある火力により、獣さん≧シーフさん
　　になっているのが現状ではないかと思います。

　　これでは、アイテム稼ぎに特化して、火力やその他を犠牲にしているシーフさんが可哀想かな…と思います。

５．なぜあれだけ意見が出ていたにもかかわらず、弱体を強行するのか。

　　恐らく、ユーザーの意見が開発の想定の範囲内であり、方針を覆す必要はないと考えたのではないでしょうか。

６．何の説明もなくスレッドクローズはおかしい

　　私もそう思います。

　　せめてクローズ前に一拍置いて欲しいところです。


以上長々と書いてしまいましたが、最後に開発さんに向けて一言だけ

ペットトレハン装備早めに実装してね:)

日頃虐げられることが多い獣ですが、今回の騒動で
他ジョブの方からもひどすぎるとおっしゃっていただいたことが何よりうれしかったです。
それだけでも一連の意見を読んでよかったと感じています。
本当にありがとうございました。

今後、ロットが悪くなった分、各エリアに張り付く時間は長くなるかもしれません。
でもご安心を。従来からの獣使いは、譲る気持ちを持たない獣はノケモノになることを知っています。
これからも、お気づきの点がございましたらご指導のほどよろしくお願いします。


今回は少なからず引き下げの調整になってしまうこともあり、ご迷惑をおかけすることは改めてお詫びするところです。
　　　　↓
•攻撃力をやや引き上げ

/grin

Quote:

---

Originally Posted by oitata

６．何の説明もなくスレッドクローズはおかしい

　　私もそう思います。

　　せめてクローズ前に一拍置いて欲しいところです。

---

クローズの時点で反対側の意見の中にトレハンが3→1に変更された場合、
裏やその他の場所でどの程度成果が下がるので1は厳しいといった数字のある検証もなく、
ただひたすらに納得できないとループしているだけでしたので
クローズされても仕方がないのではと思いますが・・。

PT参加も　シ＞獣
素材狩りでも　シ＞獣

役柄を演じるのがＲＰＧではありますが、獣使いの役割って何でしょう？
公式の返信にありました。
「獣使いはトレハンジョブではなくて、ペットと一緒に戦うジョブである」と。

なるほど。
で、それってどういう「役割（仕事）」ですか？

Quote:

---

Originally Posted by Atrici

クローズの時点で反対側の意見の中にトレハンが3→1に変更された場合、
裏やその他の場所でどの程度成果が下がるので1は厳しいといった数字のある検証もなく、
ただひたすらに納得できないとループしているだけでしたので
クローズされても仕方がないのではと思いますが・・。

---

トレハンの３から１の変更はこれからのFF11の活動おいて弊害があるからしたんでしょ。
その弊害とはなんなのか？要は歪みとはなんなのか、この説明はあってもいいんじゃないかな？
トレハンに順位つけること自体遊び方としておかしいと私は思ってます。
クローズするにしても、それらの説明あって閉じるのが私は筋だと思うけどね。

ユーザー側に「さっしてください」ていうのは、横暴とまでは言わないけど強引ではあると思いますけど。
トレハンに関してあくまで個人意見で極端なものの言い方だけど、ケモがずるいていうならケモあげればいいんじゃない？
説明がないから、裏にケモ多くて貨幣の流通しすぎ、弱体する、てさっしてしまうぞｗ

Quote:

---

Originally Posted by oitata

まあまあ、落ち着いてください。

#21で発言している者ですが、よくある発言に対し自分なりの考えを書きます。

共感していただける方がいれば幸いです。

※あくまで自分なりの考えなので、あまり突っ込まないでくださいね？


１．青のトレハンは弱体しないのになぜ獣のTHが弱体されるのか

　　青も魔法セットでTHのが付きますね。
　　サポジョブにも装備にも依存せずTHがつくなんてうらやまけしからん

　　私もそう思います。

　　しかし、わかっているとは思いますが青に付与される特性はTH1です。

　　ユリィ、ファルコアは現在TH3ですので、これを青と同じTH1に合わせようという方針に関しては、私は疑問に思いません。

(以下省略)

---

ここまで言われれば「あ～なるほどね」という考えに至ることもあります。ていうか開発が当初からこれくらい分かりやすく提示していたなら件のスレもあそこまで荒れることはなかったのかもしれません。

以下、開発へ。

「説明不足すぎる」これも当初から言われていましたが、やっぱり説明不足のまま議論を仕掛け、説明不足のまま最後にはスレッド強制クローズという手法には到底納得できません。件のスレが貴方達の想定した論議にならなかったとしても、結果このようなスレが建ってしまうのも、全て貴方達の手腕が足りないことに起因するのではないですか？まあどこまでoitataさんの仰ることを想定しているのかは怪しいものではありますが…。やはりここはサービスを提供する側として一定の説明責任があると思います。

Quote:

---

Originally Posted by JPS

トレハンの３から１の変更はこれからのFF11の活動おいて弊害があるからしたんでしょ。
その弊害とはなんなのか？要は歪みとはなんなのか、この説明はあってもいいんじゃないかな？
トレハンに順位つけること自体遊び方としておかしいと私は思ってます。
クローズするにしても、それらの説明あって閉じるのが私は筋だと思うけどね。

ユーザー側に「さっしてください」ていうのは、横暴とまでは言わないけど強引ではあると思いますけど。
トレハンに関してあくまで個人意見で極端なものの言い方だけど、ケモがずるいていうならケモあげればいいんじゃない？
説明がないから、裏にケモ多くて貨幣の流通しすぎ、弱体する、てさっしてしまうぞｗ

---

開発は察してくれとも、裏のみとも言っていませんよ。
太字にしましたが、トレハンが有効になるコンテンツ全体なのでは？

Quote:

---

今回の調整がコンテンツではなくジョブ側で行われるのは、コンテンツによる程度の大小はあれど、全体として影響が大きい内容と考えているためです。既存のコンテンツのみならず、今後新しいコンテンツが追加された場合を考慮しても、方針の再確認と、根本的な調整が必要であるという考えに至っています。

---

続いて要は歪みとはなんなのか、について

Quote:

---

レベルの上限が75→99に上がっていった過程で、この順序がジョブによっては曖昧になっていたり、捻れが生じてきていることを受けて、改めて方針を明確に定め、それに沿った調整を図っていくというのが今回の狙いになります。

---

※追記：トレハン順序そのものについて
順序についてはFF11ではパーティープレイが一番効率良くなるように設計される仕様上、
1ジョブで全てを網羅する事はできず、
ジョブによって要素の強弱が出る事は仕方がないのではないでしょうか。

トレハンについてもシーフのジョブ性能を見ると、
トレハン能力を全ジョブ順位の無いように割り振るのは難しいと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Atrici

クローズの時点で反対側の意見の中にトレハンが3→1に変更された場合、
裏やその他の場所でどの程度成果が下がるので1は厳しいといった数字のある検証もなく、
ただひたすらに納得できないとループしているだけでしたので
クローズされても仕方がないのではと思いますが・・。

---

えーと…なのでテストサーバーへの実装はいつですか、ということも質問事項にあるのですがね？
個人的には、裏は弱点突きゲーなのでトレハンを１にしたぐらいじゃ、
獣の優位性は何ら変わらないんじゃないのかなと思っていますけど。
だからトレハン外してＯＫ！　って言ってるわけではありませんよ。
むしろ、産出量が変わらないなら３のままでいいじゃん、です。
問題の基点が旧貨幣なら、コンテンツの仕組みを変えなければ意味がないと考えています。
それをせずに獣だけ弱体して済ませるのは、ただの手抜きだろう、と。

ただし、これは開発側が問題視しているコンテンツというのがデュナミスを指す場合です。
違うというのであれば、ちゃんと具体的に説明する責任があると思いますし、今後も説明を求めていきます。

呼び出しペットの使い分けが死んでる防御性能ではなくて
・とりあえずのトレハン効果
・TAで回避する相方
・DAでモリモリ削る型

こういう感じになりそうです？
あとは見た目と愛着って程度になるなら、呼び出しコストはレベル別の段階に分けてある程度平均値で作成できるものにして欲しいですな～。

そしてケットシーとかの新召喚獣にトレハン(上位)付いたりしちゃってね～・・・
それはそれで危険な香りだな(´・ω・｀)

Quote:

---

Originally Posted by Atrici

開発は察してくれとも、裏のみとも言っていませんよ。

---

説明がないのです。だからみんな怒っているんです。

Quote:

---

Originally Posted by Atrici

トレハンが有効になるコンテンツ全体なのでは？

---

獣使いのトレハンが歪みを産むコンテンツって、具体的になんですか？
是非ご教示賜りたいです。

このトレハン調整騒動においてジョブ調整などは文句いうだけ無駄と悟りました。

シーフによるアイテム流出量と獣＋ペットトレハンによるアイテムの流出量を提示して
システムからのアイテム流出が想定より多くなりすぎたため、ギルへの換金でギル流出が想定外になり
全てのコンテンツにおいてマネーパワーで解決されてしまうことを懸念しています。とかあれば納得するとおもうんだけどね

そういった情報もなく、ジョブ調整の方針だけ発表する、意見は聞かない、スレッドはクローズされる・・・
何を信用すればいいのかともう不信感しか思いつかないのです。
（僕らの作ったゲームを文句も言わず遊んでくれる人だけがお客様らしいと受け取りましたので・・・）
システム面の不具合や、操作面の向上などの意見以外は発言することやめます。

ジョブ調整など追加コンテンツに希望や面白みがなくなったときは終了＝課金停止と悟りました。

Quote:

---

Originally Posted by Ferrum

獣使いのトレハンが歪みを産むコンテンツって、具体的になんですか？
是非ご教示賜りたいです。

---

私の言い方が良くなかったですね。

Quote:

---

ねじれが特定のコンテンツに限ったことであれば、コンテンツ側で調整すべきであるというのはそのとおりです。

---

開発はこう言っているので、特定のコンテンツに焦点を当てた話ではありません。
単純にジョブ性能として序列4：その他に分類されるジョブはトレハン1（+装備）
それ以上を求めるならより高い序列のジョブ/サポにして下さいという事ではないですか。

・サポ白やサポ踊にしたいので、ユリィ/ファルコアでトレハンを得る
・サポシにする代わりにシャズラで殲滅力を上げる
・価値が低いドロップ品が目的なので、ナズナ+サポシで出費を抑える

修正がされるとこのような感じですよね？
現在の3や2ですと、トレハン目的であるはずが序列上位のサポシに価値がありません。
しいて挙げるのであれば、歪みや序列が曖昧になっている部分はこれではないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Atrici

私の言い方が良くなかったですね。


開発はこう言っているので、特定のコンテンツに焦点を当てた話ではありません。
単純にジョブ性能として序列4：その他に分類されるジョブはトレハン1（+装備）
それ以上を求めるならより高い序列のジョブ/サポにして下さいという事ではないですか。

・サポ白やサポ踊にしたいので、ユリィ/ファルコアでトレハンを得る
・サポシにする代わりにシャズラで殲滅力を上げる
・価値が低いドロップ品が目的なので、ナズナ+サポシで出費を抑える

修正がされるとこのような感じですよね？
現在の3や2ですと、トレハン目的であるはずが序列上位のサポシに価値がありません。
しいて挙げるのであれば、歪みや序列が曖昧になっている部分はこれではないでしょうか。

---

ごめんなさい。よく判りませんが…それはコンテンツではなくて素材狩りのことをいってませんか？
コンテンツとはデュナミスやリンバス、アサルトといったものを指すのだと思っていましたが？
獣使いの最大の不満のひとつは、コンテンツに参加する席がほとんどないことです。
あったとしても、地獄の尻尾（通称ウサギＢＦ）ぐらいですが、これはトレハンは関係ありません。

Quote:

---

Originally Posted by Atrici

開発は察してくれとも、裏のみとも言っていませんよ。

---

確かに開発さんは裏とは言ってませんよ。言ってはいないけど大勢の方が裏なのではと思うのでは？（これはごく一部の認識なのだろうか？？）
なぜならば、今までケモさんのトレに関して何もなかったのだから。
１００歩譲って、LV９９になったことをを受けての調整ならば、シーフさんのトレ3以上を調整するて方法もあったのでは？これなら弱体ではないでしょ。
そもそも 　順序がジョブによっては曖昧になっていたり、捻れが生じてきている　ならばシーフさんの調整だけでいいでしょ。
ケモVSシーフのスレッドにもならなかったかとｗ
それなのにケモさんのトレをいじる必要性があるのは、疑問じゃないですか？
そこでケモさんのトレを3-1にするのは裏の貨幣の調整ではと思うのが、自然じゃないでしょうか？

コンテンツによる程度の大小はあれど、全体として影響が大きい内容と考えているためです。
というのは、開発さんもわざとアバウトに書いて「裏」とは書かなかったと私は思ってます。（なぜそう書いたのかも疑問ですがｗ）
ケモは基本ソロで、この10年コンテンツに参加できるものはBCぐらいではないですか？

結局、開発さんも難しく考えないで、一応説明はしたと思ってらっしゃるだろうけど、今一度説明するだけでこのことは終わりではないかな？
ユーザーは未来（FF11について）の情報がない以上、なにも語れないかと思いますよ。
新コンテンツでケモ活躍て情報ないんだしｗ

Quote:

---

Originally Posted by Ferrum

ごめんなさい。よく判りませんが…それはコンテンツではなくて素材狩りのことをいってませんか？
コンテンツとはデュナミスやリンバス、アサルトといったものを指すのだと思っていましたが？
獣使いの最大の不満のひとつは、コンテンツに参加する席がほとんどないことです。
あったとしても、地獄の尻尾（通称ウサギＢＦ）ぐらいですが、これはトレハンは関係ありません。

---

はい、ですので仰るようなコンテンツに獣で挑む場合は
私が上げたような取捨をしてくれと開発は調整しているのでしょう。

・クリア目的のリンバスならトレハンは要らないので、高火力ペット+汎用サポ
・裏でアビ弱点目的であればユリィ/ファルコア+サポ踊

アッパーコンテンツPTにおいて獣に席がない事については、
シーフの存在からトレハンが3でも1でも違いにほぼ価値がありませんので、この件とは別の問題です。

？？？
ダメだ、本当に意味が判らない。
どこでボタンを掛け違えているんだろう？

Quote:

---

Originally Posted by Atrici

はい、ですので仰るようなコンテンツに獣で挑む場合は
私が上げたような取捨をしてくれと開発は調整しているのでしょう。

---

私の質問は
「現状、獣使いがトレハン３のペットを引き連れることで歪みが出ているコンテンツって裏以外にあるんですか？」です。
イエスかノーでお答えください。
イエスであるなら、そのコンテンツを教えてください。

Quote:

---

Originally Posted by Ferrum

「現状、獣使いがトレハン３のペットを引き連れることで歪みが出ているコンテンツって裏以外にあるんですか？」です。
イエスかノーでお答えください。
イエスであるなら、そのコンテンツを教えてください。

---

イエス。
・リンバスでサポシにせず裸で3が得られる。
・ナイズルで〃
※その他トレハンが有効になる場所はたくさんあります

ついでに「裏だけではない」との事なので裏も含んでいると思います。
・サポ踊にしたまま3が得られる

なにが開発にとって歪みか、については前の投稿を見て下さい。

そもそもサポシにしないで獣がトレハンを持つことがいけない、とした基準がわからんのですよね
少なくとも松井Dの時には公式にOKとされていた訳ですし、Dが変わったからと言ってあっさりと変えていい物でもないでしょう。

少なからず既存のコンテンツにおいてはスクエニ側で獣のトレハンペットは問題ない、とされていた訳です。
なのに今、ユリィ実装時以降のコンテンツ&今後のコンテンツにおいて歪みが出る、などと言われて既存の部分にまで
影響の出る今回の弱体を納得しろと言われてもそれは難しいでしょう。

だからこそ、どこでどういう問題があって弱体するのか、をきちんと掲示して欲しかった。
ただ唐突にこのランク付けにのっとって作り直します、じゃ誰も納得できない訳ですよ
獣にとって素材狩りは汁やフードの為に必須な人も少なくない訳ですから

Atrici様、返答ありがとうございます。

Quote:

---

Originally Posted by Atrici

イエス。
・リンバスでサポシにせず裸で3が得られる。
・ナイズルで〃

---

根本的な質問で申し訳ないのですが、リンバスやナイズルでトレハンが有効なシーンてありましたっけ？
えっ、ボス層ですか？　ソロでＣＮ？　聞いたことないです。できるんですか？
できたとしても…いまさら７５キャップ時代の装備品を欲しがる人がどれぐらいいますか？
それと、ナイズルはソロでは突入できませんよね？
どうしてシーフを入れないんですか？　シーフを入れずに獣使いを呼んでくれるんですか？
新しいナイズルは未だ行ったことがないんですけれど、いまは獣使いが溢れて問題になっていたりするんですか？

Quote:

---

Originally Posted by Atrici

ついでに「裏だけではない」との事なので裏も含んでいると思います。

---

そこだけは同意しますが、裏以外で問題になっている部分があるというのであれば、ちゃんと教えてください。