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  1. #51
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    でも回避が欲しいならユリィでよくね?
    問題は「やや」とか言ってるところにあるような・・・

    もちろん、あのクローズの仕方はひどいと思います、歪みとは何ぞや?問題無いんじゃ?という
    多数の意見にも何も答えずただ閉めただけっていう・・・
    (19)

  2. #52
    Player Cosmy's Avatar
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    こういうことしてるから、例のインタビューを装ったデマコピペが疑いなく流布する
    環境が醸成されていくってことがおわかりなんでしょうか
    自分は複アカ環境だしトレハンダウンはどうにでもなるのですが、
    臭いものにはフタする方針ならフォーラムの存在意義はユーザーにコメントさせてやったという
    アリバイ機能ってことなんですかね・・・残念です
    (17)

  3. #53
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    予想通り(以上)のスレ展開だこれ

    実際のジョブ調整へ意見している人への「いいね」よりも
    こういう「内容関わらず開発に文句言える」スレッドで
    「賛成反対に関わらず」取り敢えず開発に対して物申した人に「いいね」がいっぱいつくってのは
    なんなんだろうなぁ……。
    コルセアスレとか忍者スレとか死んでますがな。

    開発に「ほんとに理解してゲーム(作り)やってんの?」「ユーザー意見を聞け!」って言いたい気持ちもわかりますが
    それってブーメランになってないですかねー。
    ペットレハン修正以前から獣スレを気にかけてたひとが、いいね押してるとは到底思えないのですが…
    (17)
    Last edited by osakana; 02-22-2012 at 05:15 PM.

  4. #54
    Player Kingdom's Avatar
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    Quote Originally Posted by osakana View Post
    予想通り(以上)のスレ展開だこれ

    実際のジョブ調整へ意見している人への「いいね」よりも
    こういう「内容関わらず開発に文句言える」スレッドで
    「賛成反対に関わらず」取り敢えず開発に対して物申した人に「いいね」がいっぱいつくってのは
    なんなんだろうなぁ……。
    コルセアスレとか忍者スレとか死んでますがな。

    開発に「ほんとに理解してゲーム(作り)やってんの?」「ユーザー意見を聞け!」って言いたい気持ちもわかりますが
    それってブーメランになってないですかねー。
    ペットレハン修正以前から獣スレを気にかけてたひとが、いいね押してるとは到底思えないのですが…
    「自分は関係ありませーん第三者でーす皮肉言いたいだけでーす」つまりこういうこと?

    まあ貴方が開発の代わりに青のTH、サッシュaugのTH、ジョブ間のTHは滅茶苦茶なのになぜペットのTHだけ弱体なのか、それら疑問点や矛盾点を散々指摘したのになぜ何の説明も無くスレッド強制クローズ&弱体強行宣言したのか、全部答えてください。答えられるだけの論拠を示せるんでしょう?
    (23)
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  5. #55
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    開発がどういう思惑があって、トレハン調整のスレッドを立てたかが理解できません。
    開発側からどうしても看過できない歪みがあり、反対意見が大半をしめても断行する気なら、どうぞ裏パッチでもなんでもやって頂ければ良かっただけではないのですか?
    この手の話題でユーザーが紛糾するのを確認したかったのですか?
    理由が開発の事情で説明できないなら、それはそれで構わないと思います。
    ですが、今回のようにユーザー感情を逆撫でされるような方法をとる必要はなかったと思います。
    (15)
    Last edited by setu; 02-22-2012 at 07:04 PM. Reason: ちょっと違うかなと思ったので訂正。

  6. #56
    Player jmiyazi's Avatar
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    変更についての企画的意図は開発者から十分説明されていると思います。
    それに対して開発者の意図を覆すほどの問題点はフィードバックされなかったので
    当初の予定通りに実装という事なのではないでしょうか。

    また、説明責任は社会的影響力がある事件や政治において有権者に発生するものなので
    たかだか1ゲームの1仕様について発生するものではないというのが一般的な考え方だと思いますよ。

    「こんなに多数の人が反対している」という数字を盾に陳情するということであれば、
    フォーラムのユーザーがただのノイジーマイノリティではないという根拠ある数字を出すことが
    必要で、一般的に署名活動が行われるのはそのためです。
    数字を伴っていない「こんなにたくさん」は何の説得力もありません。

    気持ちはわからなくもないですが、このスレの論旨は非常に稚拙に見えますし、
    まず深呼吸したほうが良いと思いますよ。
    (18)

  7. #57
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    モッチさんに一つ助言をさせていただければ真実を隠して抽象的な言葉で飾った
    返答をするのではなく本当に問題や歪みだと思った箇所を真摯に提示して

    こういう具体的な問題で歪みがでているからこのように調整しようと思い調整について
    ディスカッションしてほしいとスレッドを建てました。
    それに対しての様々な疑問にちょっとずつでも返答をいれて総合的に判断させていただき
    このような方針となりました。

    こんな感じで再返答いれてもらえると良いと思うのですが?
    (10)

  8. #58
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    トレハンの調整についてのコンセプトは、理解できます

    しかし
    ユーザーの意見を最初から聞く耳などないのに
    わざわざスレッドを立て意見をお聞かせください
    なんてやる事はユーザーや意見を書いてくれた人馬鹿にしてるようにおもわれるのですが?

    自分のメインのジョブが弱体されるのは、
    調整が必要なのは理解はできても誰しも喜べるものではありません
    開発陣が意見を聞かせてくださいって言うから
    意見を書けばもしかしたら聞いてくれるかも?
    と思って多くの方は反対意見を書き込んだと思います。
    その他もろもろの意見にも一切の返信を行わぬまま、
    完全に無視状態でスレッドはクローズします・・・・・・
    今回の件は開発がフォーラムが荒れるのをあおってるだけのように思います


    弱体に関しては、「意見をお聞かせください」
    なんて体面を保つためのような事はやめた方がいいと思います。
    ユーザーの意見など、どうせ開発は聞く耳もないでしょうし
    (ユーザーの意見を逆に聞かれてもバランスメチャメチャになりそうで困ります)
    ユーザーの方からも反対意見と罵倒しか集まらないのでしょう
    火に油をそそぐだけです
    (19)
    Last edited by crasu; 02-22-2012 at 10:25 PM.

  9. #59
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    Quote Originally Posted by jmiyazi View Post
    変更についての企画的意図は開発者から十分説明されていると思います。
    それに対して開発者の意図を覆すほどの問題点はフィードバックされなかったので
    当初の予定通りに実装という事なのではないでしょうか。
    いやいや問題点フィードバックしてるでしょう、耳にタコができるほど何度も!その点に対して説明もせずにスレッド強制クローズしてるんだけど??企画的意図である「根本的な歪み」それってペットのトレハンだけの話?問題点に対して答えられないからスレ建て逃げみたいなマネしたんでしょうが。だからこういうスレ建つし「説明しろ!」とユーザーが問い掛けるのは自然な流れだと思いますが?どこが稚拙なんだろうかw
    (21)
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  10. #60
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    変更についての企画的意図は開発者から十分説明されていると思います。
    残念ながら多くの人にとって納得のできる説明はなされていません。

    しかもです。現実的な実情を(デュナミス貨幣量産問題)理解した上で、ゲームバランス上やむを得ない、
    と感じている獣使いユーザー自ら、どうしても必要な修正だというなら理解できない話ではない、
    とさえ言っている方が多いのです。

    にも関わらず、今までに公式からの返答は、過去の自らの発言との整合性を無理やり取り対面を保つことしか
    考えていないと取られかねないものばかりです。
    (コンテンツ単位の問題であればジョブ調整という手段はとらないが、今回は影響が広範囲云々といいもちろん具体例の提示無し)

    ・『レベルキャップ開放の過程で生まれた歪でTH序列が乱された』
     →ユリィはキャップ解放後に実装されてものであり、確信的な意図を以ってTH2を付与された状態で登場しました。
      この実装時の獣使いのTH序列については承認されたものでは無かったのか?
      そもそも呼び出しペット実装にあたってはそういったゲームバランスを考慮することなく
      行き当たりばったりで行われるのが基本と考えているのか?

    ・『デュナミスという特定コンテンツにおける影響にとどまらず獣使いのペットにTH3があると将来のコンテンツにも支障』
     →広範囲な影響とはどういったコンテンツを指すのか?またユリィをTH1に落とすことによって
      ジョブバランスの公平性にどういったプラス効果をもたらすのか、またそれはシーフタイプペットにTH3があると
      実現できないような問題なのか。

    ・『シーフと狩人はトレハンジョブとして序列を整えるが、攻撃力強化も平行・継続して検討する』
     →後だしじゃんけん的なTH序列を突きつけられ一方的に弱体される獣使いに対して、
      今後の展望についてのコメントは無いのか。
      シーフに比べてPT参加に著しく高いハードルがある獣使いについて
      そもそもジョブの立ち位置を現状どう考えているのか。


    今回のような青天の霹靂のような調整を突きつけられ、当然良い感情なんか持ちようもありませんが
    こういった疑問に対して多くの方が、率直に、理性的に回答を求めています。
    このスレッドに書き込みされている方の発言を、ただ「何が何でも絶対反対」とか開発陣への誹謗中傷をしたいだけ
    のように捉えているのであればあまりに一方的な決め付けで、
    真面目に投稿を読んでいない人の意見としか思えません。
    (27)

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