今回の修正はバリスタ関係のみのようですね。Quote:
Originally Posted by Aice5
裏を返せばNPC相手では役に立たなくてもPCだと脅威になる位HP差が NPC>>>>>>>>>>PC位あるという事です。
スクエニの修正ですからバリスタのメルトンいじって白魔道士のホーリーがおかしくなるといった不具合発生する
といってもありえねー。と否定が出来ないのが辛いところですよね。。
【大至急】対人コンテンツのメルトンについて【修正求む】
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09-28-2011, 11:28 PMCertainTarutarusRDM
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09-29-2011, 02:51 AMjabotenQuote:
Originally Posted by long
あー、なるほどｗみなさん失礼しました。Quote:
Originally Posted by RAM4
コンフリクト、コンフロント混同してました。つこっみおよびフォローありがとうございました。
両者はぜんぜん別物ですね。認識を改めます。 -
09-29-2011, 07:34 AMerumesuSMN
バリスタは嫌な思い出が多いのでぶっちゃけ嫌いな方なのですがその最たるものは「容赦のなさ」なのですよね。
ペットジョブならペットは寝かされ、抜刀する前に青魔法でボコられ何も出来ないまま倒される。
しかしそれが悪いとは思いません。敵もこちらに対して有効な手段をとっているだけですから。
なので連環計を発動し詠唱が必要な魔法であるメルトンがどれだけ強くても食らうほうが悪いと思います。
魔法なので即時発動ではありません。静寂だと使えません。スタンを受けると中断します。歩いていると中断します。
この魔法をくらうってどれだけぬるいことしてるんでしょうか。
それだけ強力なジョブなら当然それに対抗できる駒を用意するのが面白いんじゃないでしょうか？サッカーでも強力な選手にマークをつけることもありますし対学者専用の人を用意して対処すべきでしょう。
一撃必殺ともいえるメルトンに対しそれをどう捌くか？メルトン、というカードの存在感を出しながらどう敵を牽制するか？
戦闘不能によって技能がでるなら学者を戦闘不能にさせない、という選択肢もあるでしょう。
その辺バリスタやってるひとなら逆に楽しめそうな気がしますね。バリスタが全て、とまでいうならそういう要素を組み込んで敵を牽制してみるのはどうでしょうか。 -
09-29-2011, 07:39 PMPok
えー、技能の薬が出すぎなのを修正するかと思ったらバランス調整と称して学者弱体なんだ？
開発の凡ジョブに対する大鎌は歪み無いな・・・・・・
正直、スレ主の熱の入れっぷりを見ると今まで歯牙にもかけなかった、それこそ範囲ストンスキン程度の能力しか
持たない学者に対し、いつものようにカモろうとしたら逆にコテンパンにのされて悔しかっただけにしか思えませんねぇ。
結局どの程度のダメージなら満足なんだろう？バニシュガ程度とか？ディアガレベルなら満足なのかな。
それと、オーラは今のままでいいんですかねえ？あっちは前衛でひゃっほいできるからいいのか……
いろいろ驚きの連続でした。是非ともこの限定弱体修正は次回の学者の調整時と同じでお願いしたいところです。
バグだか仕様だか知らないけれど範囲化するとなぜか威力が減衰するし、強化より先に弱体のが早いなんてね。
しかし一番驚いたのはメルトンが治療不可能だったってことだ。 -
09-29-2011, 08:35 PMleviathan
やった事ないんですが、「コンフリクト」の人気の無さがわかったような気がします
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09-29-2011, 09:31 PMNatant
まったく修正の必要を感じないんだけど・・・・・。
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09-29-2011, 10:06 PMRcana
イレースでスリップが治せるようにするのじゃだめだったのかな？
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09-29-2011, 10:33 PMPok
二時間アビ使用で可能な魔法、充分な威力を出すための前準備が多々あり
そしてメインはスリップの方 それを簡単にイレースで治療できる と
バリスタの学者も全滅か涙を飲むんだな・・・・・・ -
09-29-2011, 11:09 PMMenunu_Ifrit私自身は対人戦を好まないのでコンフリクトはほとんど参加したことがないのですけれど、Quote:
Originally Posted by Foxclon
メルトンの効果が試合終了後も持続して戦闘不能に陥る恐れがあるというのはひどいと思います。
試合終了時に毒やバイオなどの状態異常を受けていたときの扱いはわからないのですけれど、
試合終了時に受けていたスリップダメージを発生させる状態異常は解除されるように検討していただきたいと思います。どうかよろしくお願いいたします。
学者的にはメルトンはSPアビリティを使った奥の手のように思いますので、対NM戦でメルトンの効果が敵の特殊技で消されてしまうと残念な気分になりそうなので対NPCでは現状で、Quote:
Originally Posted by Rcana
コンフリクト限定でメルトンの効果をイレースで消去できる代わりにスリップダメージが発生する間隔を3秒ごとから1秒ごとに短縮するというのはどうでしょうか？
SPアビリティが必要な魔法ですので、戦術ではなく魔法の性能の調整のみによって脅威にならなくなるのは好ましくないと思います。 -
09-30-2011, 01:56 AMDacco
コンフリクト限定調整といってるのに、それを全然読まずにレスしてるように見える人が多数いるのは何故なんだぜ？
あれだけバカでかい文字で書いてもコレって。 -
09-30-2011, 03:12 AMJinglコンフリクトに限定して調整できるのかどうかに疑問を持っているだけでは？Quote:
Originally Posted by Dacco
それだけ開発に対する信頼が低いんでしょう。
あと煽るような言葉遣いはあまりよろしくないと思います。 -
09-30-2011, 10:30 AMDacco
>Jinglさん
煽って見えましたか、それはすみません。
「本当にコンフリクトだけの調整にとどめてくれるのか？」は確かに懸念かもしれませんが、
その一言もなく、最初からメルトンが常時弱体されるかのような書き込みが続いたので、
ちょっと待てと言いたくなりまして。それはそれ、これはこれじゃないのかねと。
（実際そんなうっかりをしそうな開発だと、私も思うけどさ！）
で、バカでかく「コンフリクト」と表記したことを冷やかした人が居たけど、
でも結局無視されてる様子がおかしくもありまして。
とにかく、コンフリクト外ではむしろ強化が必要そうな魔法なんだし、うまく修正入ったら
素直に喜び、ミスってたらその時また突っ込みましょうや。
＞Eralaさん
言ってることは判るけど、ここの少人数の意見では参考にならない、とだけ考えてしまうと、フォーラムの存在意義の真っ向否定なんでは。
このページでの意見は多い少ないではなく、問題や状況を拾うトリガになってて、それを開発側で検証して
実際に問題なのか、そうでもないのか判断後に対応してるのではないかと思います。
（まあ推測ですが。で、メルトンは開発側で追試してこれは要修正と判断されたのかなと）
結局、フォーラムでかかれたことがすべて丸のまま通ったりはしてませんし。 -
09-30-2011, 10:50 AMpokute多分、そんな器用な調整が出来る訳が無いって思ってるからでしょ？Quote:
Originally Posted by Dacco
前例だってあるんだし、どこに余波が及ぶかも分らないんだから・・・ -
09-30-2011, 02:52 PMcomina
スレ主はやるゲームを間違えてないか？
FF11は対人をやるゲームじゃないと思うんだが。 -
09-30-2011, 05:16 PMPopoco
バリスタを実装初期に数度やった程度なので的外れだったらごめんなさい。
2hアビ使わなければ使えない魔法なのでそれなりの威力はあっていいものと思います。
#43でerumesuSMNさんが書いてあるように防衛手段もありますし、即死する魔法でもないので
ケアル等で回復すれば死なずに済むこともあるでしょう。
（個人的には百烈で追いかけてくるモンクさんや、WS連発する侍さんのほうが怖いです）
調整を検討するということなので二つほど案を
・スリップダメージをイレースやカトリコンで「確立で」直せるようにする。
スリップで時間をかけて大ダメージは学者の肝だと思うので簡単に治せるのもどうかと思うし、
かといって対抗手段がないもの問題だと思うので。
・バリスタ（ラウンド）終了時に状態異常を解除する。
スレ主がメリファトでのインターバル中のスリップ死について書いてありますが、
「競技中のごたごたは持ち出さない」ってことで全部まとめて治しちゃいましょう。
（用語辞典にはラウンド終了時にHPMP回復TPリセットと書いてありますが強化弱体についてはどうなっているのでしょう?） -
09-30-2011, 10:09 PMCertainTarutarusRDM
そうだねえ。普通に考えて修正するべきはぼこじゃか出る技能の薬なんじゃないかあ。 バリスタやってないけど・・。
スレ主はマイティストライクや明鏡止水とか百烈とかイーグルアイとか短時間で大ダメージを与えるアビとかも考慮して
発言しているとは思えないし･･。 スレ主の書き込みを見ているとバリスタが廃れる理由がなんとなく解るよね･･。 -
10-01-2011, 03:07 AMBreatheFF11にコンテンツとして実装されているものに対してQuote:
Originally Posted by comina
やるゲーム間違ってるとかおかしな意見ですね。 -
10-01-2011, 09:36 AMDacco
＞Eralaさん
「フォーラムに出ている内容から実装に直結せず、いったんアンケートを取る過程を入れる（これにより他言語フォーラムで進んでいる内容も判る）」
ということですね。
基本は消極的な賛成です。
実際に個別案件で全部実行するのはあまり現実的じゃないかなと。
＞フォーラムは意見を述べる場として（中略）プレイヤー全体に聞いてみても（後略）
フォーラムの意見よりアンケート優先、という風に取れたのでそれはどうかなと思っただけで、この言い回しなら特に反対はありません。
ただ上で述べたように、全案件でアンケートは現実的じゃないので、やるなら大きめの案件で、でしょうかね？
（どの案件でアンケートが必要か、のふるいで揉めるかもしれないですが）
まあアンケート取って集計して、というのもそれなりの手間をかける事になるので、開発側にとってはフォーラムを直接使うほうが助かるってのは考えられますが。
（そういや最近バージョンアップ内容の告知がフォーラムへの誘導で、PS2で見られなくなったのも労力削減？） -
10-01-2011, 01:16 PMkakuton同感です。2アビはまさに一撃必殺！の位置づけで良いと思います。Quote:
Originally Posted by CertainTarutarusRDM
ジョブによっては全く使えない2アビもありますが（涙）
メルトンを修正するのではなく、2アビがバンバン使えるような状況を変えるべきだと思います。 -
10-01-2011, 10:26 PM743
ところで、スレ主は具体的にどれぐらいのスリップダメージが適当だと思うんでしょうか?
ダメージ総量は瞬間ダメージのイーグルアイなんかよりは絶対に上を行かなきゃだめですよね。
単位時間当たりのダメージで考えれば、黒の魔法連打より弱いぐらいが妥当かな?
1回入れれば近づかなくても勝手にダメージ与えられるから、泉より有利ですしね。
自分、学者は取ってないしバリスタもやらないからこの辺の感覚はさっぱりなんですよね。
まあ、あとはバリスターの皆さんで意見出し合ってくださいということで。 -
10-02-2011, 01:20 AMerumesuSMN
とりあえず色々と使ってみました。個人的な意見としては現在の仕様のままの方がやはり面白い、という結論ですね。
メルトンは２～３秒程度の詠唱時間があるため範囲化した場合あらかじめ連環計を使っておいての闇討ちを狙う以外では直撃は難しく（アビ使用の間に距離を取られる為）、3分間効果があるとしても「当てにいく」ことは難しいと思います。
またメルトンは総合ダメージは大きいですが着弾のみで一撃で敵を倒すには至らないためにメルトンによる戦闘不能でゲートブリーチ状態になることができるかは微妙なところです。（スリップでの死亡でゲートブリーチ状態になるかは不明であり死亡までに距離を取られる可能性があるため）
3回戦闘不能になれば～というスレ主の発言を考えるとスリップで相手を戦闘不能にしてもゲートブリーチになれなければ逆に相手を有利にしかねない要素があるとすら考えられます。
ということで狙って当てにいくことが難しそうなメルトンですが逆にルークをめぐる攻防においては非常に有効に働く魔法だといえます。
バリスタは相手を倒せばいいのではなく相手を倒した上でペトラをルークに入れなければなりません。よって効果時間中強力な打撃を与えられるメルトンはルーク周辺の敵を排除、若しくは防衛するのに非常に役に立つと思われます。上手く時期を見計らって使うことができれば大逆転も可能でしょう。
しかし一つ問題があります。メルトンでルークを占領できるとすると技能の薬による連環計再使用可能ということがネックになります。流石に連発してずっとルーク占領という自体は望ましくありません。（掘る時間などは考慮外）
スレ主はここでメルトン弱体を希望したわけですが私としては技能の薬をなくし、バリスタ開始時に全アビリティ使用可能にしてバリスタ1試合中に２ｈアビは1回のみ、という感じにするか技能の薬が出にくくする（複数回戦闘不能かつ得点差20以上等）とメリハリがついていいのではないか、と思います。
学者が輝ける稀有な機会ですしバリスタの戦略の幅が広がるとも思うので安易な弱体ではなくそういう方向での修正も視野に入れてみて欲しいですね。
あとバリスタが終わった時点でスリップ状態の解除は必要だと思います。 -
10-03-2011, 01:26 AMPHY
ぶっちゃけバリスタをメインにガシガシやってる人なんて全体から見れば極々小数。
人がほとんどいないコンテンツにただちに開発の手間をかける価値もない、もっと大人数に影響するコンテンツに注力したほうが効率がいい。
現実的に考えて、どーでもいい事として扱われるのがオチだね。
不人気コンテンツは賛同者も得られにくいし（この場合無関心コンテンツか）
気に入らないならローカルルールで禁止技にでもなんでもすればいいんだよ。
まぁ直ちに問題があったら修正されるさ、気長に待ちなさいな。
つか「いやならやめてもいいんじゃよ？」とはよく言ったもんだ。
くだらね～ -
10-03-2011, 04:12 AMWildboar
すっごい基本的な疑問なんだけど、学者が強いと思うならなぜジョブチェンジしないの？
まとまった時間が取れるなら、それこそ1日で90Lv以上にすることが可能なんだし、その強いジョブで試合に出ればいいんじゃないの？ -
10-03-2011, 02:53 PMpokuteとても具体的で分りやすいです・・・Quote:
Originally Posted by erumesuSMN
erumesuSMNさんの案で調整して一度テストサーバーで解放してみるのもいいですよね～
そんで細々したトコを詰めていけばいいんじゃないかな？ -
10-03-2011, 09:52 PMminorich
2hr限定魔法にケチ付けるとかﾜﾛﾀ･･･
これ以上学者さんイジメてどうするつもりだ・・ -
10-03-2011, 11:26 PMleviathan
ん～やっぱり修正反対かな
青魔法の自爆と同じレベルで修正されちゃっていいんですかねぇ
学者でずっとバリスタに参加してるユーザがいたら相当ショックかと。 -
10-04-2011, 12:05 AMCertainTarutarusRDM
そもそもメルトンって詠唱時間は何秒なの？ 発動に気がついた時には逃げられないくらい早いの？
個人的には身動きを封じ込まれる黒のプガ１→２→ブレイクのが遥かに怖いと思うのだけど。。 -
10-04-2011, 03:12 PMPyonsama
修正しなければ修正しないで「ドキッ！学者だらけのバリスタ」になっちゃいそうですな
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10-04-2011, 10:25 PMVojon
アーケードで対人ゲームをよくやるのですが、発覚当初に騒がれる強い技や戦い方なんかは対策がなされていない事に原因がある事が多いです。
対策をしている側からしてみれば大した事じゃない物について、「強すぎるから使うな」という人って大体が自分が対策を怠っているだけなんですよね。
もちろん回避不可のハメに近い物もあったりで、対策云々ではどうしようもない物もありますが
今回の件については、先人が仰る様にまだ対策の余地はあると思いますが、どうなんでしょう？
アケゲーとFF11を同じ土俵で見る訳ではありませんが、これはどんなゲームでも結構共通して言える所があります。
対策を考える期間も含めて、問題発覚から1～２か月は見た方がいいのでは？
追加されて半月もたたない内から修正に甘えるような人が対人戦なんてとても向いてるとは思えないのですが・・・。 -
10-06-2011, 01:29 AMDonMakkou
メルトンの問題は ①バリスタ終了後もスリップダメージが継続している ②メルトンに対して回復し続けることしか対策が無い（状態異常回復できないため） と読みました。
①については バリスタ終了時にすべての強化、状態異常が解除されるよう修正してもらうしかないと思いますが、②についてはメルトンの弱体ではなく、別な対抗手段を追加する。のほうがよいのではないでしょうか？ そのほうが戦略の幅が広がるという意味で、ゲーム性・交渉性が増すと思います。
そこで、 現状使われることの少ない学者魔法 ”陣 （天候魔法）” に「PTメンバーにかかっているスリップダメージを反転（吸収する）」 の効果をつけてもらうってのはどうでしょう？（妖霧の陣がLV53なので50以下の陣と習得LVを交換する必要もありますが）
これで、サポ学者で対抗できることになります。
サポでは、８つの陣すべては使えないため、学者強化にもなり、バリスタ以外でもPTに恩恵がでます。
また、メルトンのスリップ状態そのものを消しているわけではないため、学者側も範囲ディスペル等で再度効果を与えることもできるわけで戦略性が増してくると思うのですがどうでしょう？
（連環計して、戦術魔道書2つも3つも開いてインビジも切れていて、さらに詠唱があってとラグがありすぎる技なので、偵察担当者を置くってのもメルトン対策になる気もします）