＞＞後半の部分ですがなぜ全ての状況においてヒーラーは白＞赤でないといけないんでしょうか?
現状の白魔がヒーラー以外の特徴を持っていない事が理由でしょうか。
『弱体のスペシャリストで精霊もそこそこ出来る上にメインヒーラーも充分に勤まる赤or回復能力はNo1だが他に秀でるものがない白』なら、特殊なケースを除いて殆どの場合みんな前者を選ぶんじゃないかと思うからです。というかアビセア以前は大体そんな感じでしたよね。
本来のヒーラージョブなのに過剰な能力が必要とされる場面が限られていた所為で席があまり無かったと認識してます。
白にもヒーラー能力以外になにか一つでも特徴があれば変わるのかもしれませんが。
ケアル5などの高位ケアル
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03-17-2011, 05:24 PMKab
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03-17-2011, 11:36 PMMetalian
うーん、たぶん、赤でもヒーラー可能なようにして欲しい！、と感じている方の多くは、
アビセア以前の赤のポテンシャルを良く理解されていないのではないかな？
いま、白魔さんのケアル５と同じ物が赤に解放されれば、またまた赤はバグジョブ化すると思います。
そして、赤に解放なら、ナイトにも開放、こちらもバグジョブになるでしょうね。
今のナイトさんの堅さはとんでもないので＾＾；
攻守を備えるジョブに大回復魔法は、（特にアビセアのようなＭＰ無限エリアでは）
禁じ手と言っても良いと思います。
もし、回復としてのカテゴリーでも昨日するように配慮するならば、以前にも出しましたが、
＊ヘイトは固定ではなくケアル４同様のものにする。
＊ＭＰコストはケアル５よりも格段に高くする。（ソロで簡単にNMを狩れなくする）
もっとも、私もメイン赤ですので、赤のソロをアビセアでは徹底的につぶした、と言っていいと感じています、
反面、回避ジョブはかなり易々といろんな敵を倒せます。
この矛盾は・・・・・と言う気持ちはもちろんあります。
ですが、それを差し引いても、現状のケアル５が来たら、おおよそその辺の弱小NMには負けなくなると思います。
回避ジョブと違い、魔法耐久力も大いにありますから。 -
03-18-2011, 03:19 AMnekocat先ほども申しあげましたが白＝ケアル５が優位性という意見に対してケアル５以外も十分白の優位性をあるというという意味の発言なんですがQuote:
Originally Posted by Winderstix
誤解させてしまったらなら申し訳ない。 -
03-18-2011, 03:23 AMnekocat私が言いたいのはケアル５が赤に来たところで回復力の差は白＞＞＞赤であることは変わらず、単に回復枠としての選択肢として赤も考えれる程度になると思ってます。Quote:
Originally Posted by Kab
弱体のスペシャリストは別のところでも書いてますがアビセアではそもそも白と大差ないですし、精霊も打てますがないよりまし程度ではないしょうか？
アビセア以前はそもそもＭＰ管理の問題で赤が優位性あったことが多かっただけだと思いますが、現状そこはそもそも問われなくなりつつありますし。
Kabさんにお聞きしたいんですが現状白が回復枠として異常なほど優位性をもってるとは思いませんか? -
03-18-2011, 04:12 AMConPre
赤白90もちです。
どなたかも書いておられましたが、アビセアに限っては赤にケアル５が追加されると
白も赤も出動率は五分五分くらいになるかなと思いますが。
今後のコンテンツ次第でアビセアの外が主となったり、現存でもアビセア以外ではまず白を使うことがなくなると思います。
HNMをソロで出来た75時代を無かったことにしている人も言いますがあの時代は4年以上も続いていましたよね。
アビセア時代はまだ1年経っていないです。
赤の精霊４を久しぶりに使いましたが2000以上のダメージも軽く出てしまうアビセアでは
回復性能以外にかなり汎用的な要素ってまだまだ残っていますよね。
ソロでのドール相手のドミニオンを白と赤で試したことがありますが、時間効率的な勝負だと良い勝負でした。
白はヘキサでの物理主体、赤は精霊主体での結果です。（エンピリ持ってる赤なら殴りのほうが上だと思います）
アビセアでのトータル性能では白に軍配が上がる現状ですが（赤黄青弱点もそこそこ担当することがあるのが白）
問題はアビセア以外の場合の圧倒的な性能差がある現状（赤の圧勝）なので
結局は今後のメインコンテンツ次第としか思えませんね。。
両方90ジョブ持ってる身としてはどっちに転がっても対応できるので（どっちも甲乙付けがたいメインと思っています）
今後の実装された結果次第ですねぇ。
ああ、結論忘れていましたｗ
基本的には反対ですが、レベル99になってもアビセアが主要コンテンツになるのであれば当然ケアル5の開放は必須（6とかミゼリソラスは不要）。 -
03-18-2011, 09:20 AMGaussia
私は個人の意見としては、赤の回復能力が白に対して大幅に劣ることよりも
サポ白の後衛に対して優位性が殆どないことに問題を感じます。
これは、赤だけでなく学・ナにも言えることです。
しかし、ケアルVは固定ヘイトなど白の特権としてもいいとも思っています。
赤や学ナにヘイト変動の新規ケアルの実装も良いと思いますが、
それよりもケアルの回復量を死にスキルと化してしまっている回復魔法スキル
(もともとスキルやMND、VITに多少依存するがすぐにキャップに達してしまう)
によって変動し、赤90のスキルでのケアルIVで500～550程度回復するようにするのはどうでしょう？
これならば同じケアルならば 白＞＞学(白グリ)＞＞ナ＞赤＞＞＞＞サポ白な回復量となり、
白の優位性を十分に保ったまま赤を含めた回復魔法スキルを有するジョブの回復力を強化できます。
コストパフォーマンスが良くなりすぎてしまいますが、もともとアビセアではMPは飽和してますし、
外では流石に連発すれば枯渇しますので調整次第では可能かと -
03-18-2011, 11:06 AMnekocat前半部分は同意ですがこれ以上白の優位性を上げてどうするんでしょうか？Quote:
Originally Posted by Gaussia
回復キャップが赤＞白にならない限りその方法だと白がますます強くなってバランスがまずいと思いますが -
03-18-2011, 11:08 AMnekocatそとについても現状ＡＦの優位性、リフレ装備魔法のレベルが以前より上がってますし、白に赤や詩をｐｔに混ぜるだけで回復枠の白の優位性は保たれると思いますがQuote:
Originally Posted by ConPre
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03-18-2011, 11:22 AMGaussia"回復魔法に関しては"私はそれでいいと思っています。現状でも赤は精霊IVが追加され魔法攻撃力は十分ですしQuote:
Originally Posted by nekocat
あとは中衛としての殴り能力や、弱体魔法の見直し、上位強化魔法の実装などの方面での強化が赤らしくていいと思っています。
そりゃもちろんもらえるならケアルVも欲しいですし、クマ古代とかもやってみたいですがね。
ただ、これは私が持っている赤魔道士象に合わせた強化方針の希望なので他の方の希望と一致しているとは限らないでしょう -
03-18-2011, 05:04 PMSample
ケアル５は白魔道士の要になってる事実があるため、赤に追加はやりすぎだと思います。
そのため、自分はケアル５の回復量を持つ、別名の回復魔法の追加が実用的だと考えます。
スキルなどでは、白のほうが恩恵を受けるためより差がつきそう・・・
ヘイトがケアル４のようにし、白の様に回復していると、簡単にタゲが行くようにする。
そうすることで、白がいないとヘイトコントロールが難しくすることができる。
赤は今の様に、白の補助役的な役割のままにできる。
アビセア外のソロのことを考えるとMPコストを高めにするのは非常にいいと思います。
ケアル４はサポ白で使えるため、
赤魔道士の特徴である『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できているとは言えなくなっているかと・・・
高位の回復魔法は必要です。
いろいろ言いましたが、アビセアでHNM戦でスタン役しか活躍できない、現状の赤はあまりにひどいと思っています。
少数では、黄色弱点ををカバーし切れないため、無用ですし・・・
せめて白のサポート程度では参加したいです。 -
03-18-2011, 06:18 PMKab
＞＞私が言いたいのはケアル５が赤に来たところで回復力の差は白＞＞＞赤であることは変わらず、単に回復枠としての選択肢として赤も考えれる程度になると思ってます。
弱体のスペシャリストは別のところでも書いてますがアビセアではそもそも白と大差ないですし、精霊も打てますがないよりまし程度ではないしょうか？
アビセア以前はそもそもＭＰ管理の問題で赤が優位性あったことが多かっただけだと思いますが、現状そこはそもそも問われなくなりつつありますし。
Kabさんにお聞きしたいんですが現状白が回復枠として異常なほど優位性をもってるとは思いませんか?
私は固定ヘイトを保有するケアル5が赤に追加されてしまえば、極一部の特殊な戦闘を除き『パーティに必要とされる』回復能力の差が赤=白になると思います。
純粋な回復能力は白が上です。でもそこまでの回復能力を生かせる場が少なく、赤のヒーラー能力で事足りてしまう場面が多ければ白よりも赤がメインヒーラーとして歓迎されるようになりますよね？
それは弱体枠で白募集されてしまったり精霊枠で赤募集されてしまうかもしれないと前に説明したとおりの状況を招く事になりませんか？
現状白には回復能力以外で他ジョブと競える特徴がない以上、そうなってしまうのは酷なことだと思ったわけです。
まとめてみると、私個人としては現状の回復能力の差が白＞＞＞赤である事は承知しております。なので、キャップ99で外の世界でもHP上限が今よりも若干上がる事も加味して、固定ヘイト撤廃の高位ケアル追加で対処する方向性を押しています。と何度か申しております。
そうする事によって『回復能力ではなくヒーラー枠』にサポ白よりも優位性を保ちつつ白＞赤くらいの差で留まると思ったからです。
nekocatさんはどうしても『固定ヘイトを保有したケアル５の追加』を望んでいるようですが、私はこれはやりすぎだと思います。理由はこれまで言ってきた通りです。
『固定ヘイト保有』のケアル5がFF11の戦闘システムにおいてどれだけ神魔法であるかの認識はお持ちでしょうか？ただ沢山回復できる魔法と言うわけでは有りませんよね。
私がケアル5を過大評価しすぎなのかもしれませんが、この魔法の扱い一つで戦闘バランスが崩れるほどの影響を持っていると認識しています。
また、精霊についてないよりマシと仰ってますが自分の環境ならブリザド4がアビセアで3000程度、外でも1500程度のダメージを確認してます。これは無いよりマシなレベルなのでしょうか。
弱体については確かにもっと差をつけてもいいと思ったりします。寧ろここを梃入れする事でパーティにおける赤の席を確立して欲しいなというのが理想です。
現状のアビセアでの状況を打開するためだけに視野を狭めないでください。今後新しく追加されるコンテンツがアビセア仕様であったなら問題ない部分もあるでしょうが、そうとは限りません。
そうなった場合の事を想定して、外の世界でキャップが引き上げられたらどうなるのかという部分も検討して欲しいと思います。 -
03-18-2011, 11:35 PMDshark
白赤共に90ですが赤にケアルⅤを開放するのは必須だと思います。
回復魔法だけ白以外に開放されてないのはおかしいし、現状Ⅵまである
ケアルをⅤまでしかつかえないのは精霊も回復も最上位を使えない赤の
仕様の範囲でありなのではないでしょうか。
白もサポ赤でリフレコンバもつかえますしソラスミゼリ、エスナなど
ケアルⅤだけで赤に居場所をとられることもないでしょう。 -
03-18-2011, 11:41 PMWinderstix
回復魔法って白以外使えないんだ。へぇー。
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03-19-2011, 02:24 AMnekocat
Kabさん認識の違いと合意してる部分をまとめます
合意
１現状の白と赤の差は大きくその差を埋めるという意見
２ケアル５相当の回復量の魔法を追加すること
違い
ケアル５そのまま解放でも問題ない。（どちらでもいい）
ここの違いはケアル５に対する評価の違いだと思います。
私もケアル５のヘイトは強力だと思いますが そのまま解放しても総合的に白＞赤だと思います。
精霊の３０００クラスの話ですがこれはかなりの装備前提だと思います
白もＡＦ装備を前提にすると
白 赤
ケアル５ 82 135
ケアル６ 167
この位のＭＰ消費量でケアルすることが可能です 白のケアル６＞＞＞赤のケアル５になると思います。
またこれ以外ににもケアルラやケアルガ等ありますしヒーラー能力の差は僅差で白ではなく大差で白だと思います。
ただケアルヘイト固定が白の特性でどうしても譲れないというならヘイト固定を除いた新ケアル５と弱体や強化等の強化もセットならいいかと思います。 -
03-19-2011, 02:45 AMWinderstixそのケアルの比較もかなりの装備前提ですよね。Quote:
Originally Posted by nekocat
それに、ケアル5がMP82,ケアル6がMP167だとしても白は5を主に使うことになりますが、その場合赤との差はMP消費量だけですね。アビセアならMPも溢れてるでしょうから気になりませんし、外でも装備+リフレで白が5/3secだとケアル5は49.2秒に一回、赤が9/3secだとケアル5は45秒に一回ですよね。
ケアルラやケアルガはMP効率や詠唱速度を考えると頭割で分散させたいような被ダメ人数が多い時でしかアドバンテージになりませんね。 -
03-19-2011, 03:10 AMnekocat１ケアル回復量アップの装備差を無視しているQuote:
Originally Posted by Winderstix
２リフレの回復量によるケアルの時間差を書かれているがそもそも最大ＭＰは１０００近くそもそもあるのでおかしい
３ケアルラケアルガのＭＰ効率が悪いと書かれているが状況によって正になるしおかしい。
以上の３点がおかしいかと思います。
またアビセアでＭＰがあふれたためＭＰヒーラーを置くことはなくなりましたが、外でＭＰが足りないならまた昔のようにＭＰヒーラーを置けばいいだけだと思います、そうした点を含めてヒーラー能力はケアル５を追加しても白＞＞赤だと思います。 -
03-19-2011, 03:17 AMWinderstix1.白がAF3+2脚つけてるだけでも比較の仕方おかしいと思うけどね。白のアドバンテージは装備差だけになるのかぁ。Quote:
Originally Posted by nekocat
2.時間差ではなく効率の話だけどね。
3.状況によって正になるのは書いてあるけどねー。頭割が要るようなNMは少ないし、稀にしか誘われなくなっちゃうね。
外でMPが足りないなら:MPヒーラーが必要な状況ならそれこそ赤がまず誘われるんじゃないかなー。その上で回復まで出来るなら白誘う意味がなくなるね。 -
03-19-2011, 04:54 AMRappa
まあ赤魔にケアルVそのまま解放は
どう考えても無しですねー。
最初は
白Lv61 赤Lv73 ナLv80
の魔法として追加されたケアルVを、
上限を75にする時に白限定魔法に
変えたぐらいですし。
開発さん側としてもヘイト固定ケアルは
白魔限定が良いと思っているのでは。
まあケアルVを追加した当時は
75で止めるつもりはなかったってだけの
可能性もありますが。
さらにそれを言ってしまうと、
追加された直後はヘイト固定魔法ですら
無かった気がするので、
そこまで深く考えてないかもしれませんがｗ -
03-19-2011, 07:59 AMOsb
白も赤もやりますが、ケアルの５と６は白専用のままでいいと思います。（回復量、ヘイトなどを加味して）
赤やナには、ヘイト高めのケアル４より回復量がやや高い回復魔法を新たに追加するか、もしくは1分に１回くらい、ケアルをオートで連続2回詠唱できるアビがあればいいと思います。サポ白でどんなジョブでもケアル４が使えるようになっていますので、＋αの緊急回復手段は欲しいですね。 -
03-19-2011, 08:28 AMWinderstix簡易連続魔は赤らしくて良いですねQuote:
Originally Posted by Osb
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03-19-2011, 09:35 AMOsb
次に使う魔法が瞬間発動＆リキャなし というクイックマジック系は赤の方向性に合ってそう
エフェクトによる硬直時間で一瞬発動が遅れるのも差別化（白優位）としては良さそう。
ただ、いろいろ調整が必要そうな気もします。想定外のパターンがあるかもですね。 -
03-19-2011, 12:17 PMSyunrou
忍者と赤魔道士と踊り子をメインにしています。
私自身もケアルⅤの開放は望んでいるので賛成です。
それと同時レイズⅡとリレイズⅡも解放してほしいですね。
ケアルⅤの開放はバスティオンなどでのアビセア関係で、コンバート～ケアルⅣ（女神あり）で回復しても大幅に足りずにリジェネ２（コンポイジャーあり）などでようやく目算が立っている様態です。
ただヘイト換算上ではやや厳しい面も存在しています。
それらをもっても、そろで活動していく上での赤魔道士ではコンバード後の回復が厳しくなってきているのは感じられています。
今後レベル９９にしていくと回復面での問題が発生してくるので、最後のレベルキャップ付近での解放が一番適切であるように感じられますね。
レイズⅡは時期的にもケアルⅤと同じ感覚がしているのですが、レイズが可能な方が通常などのPT内に少なかったりする時にはあったらいいなと感じられます。
レイズ回しにおける面でも、是非希望したいですね。 -
03-19-2011, 01:05 PMPyonsama
アビセア内だけ赤にもケアル５を使えるようにするのはいかがなものか
そうすればヒーラーとしての赤の需要がちょっとは高まるかと
アビセア外ではケアル５はいらないです
アビセア外だとサポ白で印使ってコンバートすればケアル４でも十分回復できますし -
03-19-2011, 02:21 PMMime
後衛前種９０ですが，ケアル５，６の他ジョブへの開放はよくないとおもいます。
後衛にはジョブにより，それぞれの役割があります。
白：回復，強化，弱体支援
赤：弱体，支援，強化，回復支援
黒：精霊アタッカー，弱体
召：召喚魔法による攻撃，支援
学：精霊，回復，強化，支援，弱体（制限かなりありますが・・・）
白のケアル５，６が他ジョブに開放されるのは
赤でいえばリフレ２や弱体２が他ジョブに開放される
黒でいえば精霊５系，古代魔法が他ジョブに開放される（精霊４系もかなりの衝撃な気がしましたが・・・）
ようなものです。
ケアル５，６は白のアイデンティティともいえる魔法なのでそこはまもられるべきだとおもいます。
現状他の白のアイデンティティといわれていた魔法では
レイズも経験値があふれている現状，レイズ３の価値も下がっています。
アビセア内ではリジェネの効果も薄いです。
だいぶ前から状態異常回復魔法はすべてサポで賄えるし
有用なバ系もすべてサポ白で可能
移動用のテレポ４種もサポ白で可能
というのが実情。
ジョブ設計から考えても，メイン回復は白，他ジョブは回復支援も可能というものだとおもうので（サポ白だと出来すぎなぐらい・・・ｗ）開放はしないほうがよいかと思います。
あとアビセア限定では考えない方がよいと思います。 -
03-19-2011, 08:55 PMConPre
Mimeさんに激しく同意。
そのジョブのアイデンティティ的な物が他ジョブに開放されたらそのジョブとしてやるせないですものね。
白メインで保護されている魔法ってケアル5,6とケアルガ3,4ほかに過去テレポ3種とエスナ,サクリファスですか。
この中でもケアル5,6が一番白としても使っているし他ジョブに開放されたくないと思うでしょう。
赤だってリフレ2,弱体2,エン2やコンポージャーとか開放されたら怒るのと同じですよ。 -
03-19-2011, 10:22 PMYzuriha
赤は、コンバートもリフレもほかのジョブに開放されてます。
エン系も赤が使えないエン系を追加されました。
白は回復メインというとおり、他のジョブには単体の回復上位魔法は開放されず
回復範囲魔法やリジェネもすべて上位魔法まで使える上に
スリプルより使用範囲の広い睡眠系魔法リポーズも使えます。
アビのソラスミゼリもほかのジョブには開放されていません
ケアルはあげないアビも開放しない、でも自分は睡眠系魔法も欲しいからもらった。
リフレもコンバートももらっとく状態です。
サポ白でできる回復ができすぎなくらいと書いている人がいますが、
話題に出ている赤、学者、ナイトは素でケアルが使えるジョブで
サポ白と同じケアル４しか使えません。
サポ白でできすぎならサポ白でいいとなりませんか？
モンスターの範囲攻撃が広範囲になっている今、
上位回復魔法を独占して、範囲回復魔法を使え、
回復において赤と同等の詠唱の速さがあり
ソラスミゼリもつかえる白の優位性は、
他のジョブにケアル５開放しても変わりはないと思います。
少人数でできる敵や回復がたくさんほしい敵で、
白がないけど赤や学者があるという場合に
じゃあ、赤又は学者でいいという話になるくらいです。
白と赤両方９０で今までレベルを上げてきて
自分が白で同PTの赤がケアル５使えて困るなんて思わないです -
03-19-2011, 10:57 PMOsb
白はかなり使いやすいジョブですね。
回復において現状必須ジョブになっていると言えます。
回復魔法は白だけのもんだってのはおかしいです。赤や学者も回復魔法スキルあるわけですし
サポ白と同じケアル４、ケアルガ２までのみで終了ってことはちょっとおかしい。
ただケアル５とケアル６は保護という話もわかります。ですので赤や学者には
ケアル４より沢山HPが回復できて、且つメイン回復として白に取って代わらない程度の回復魔法が
必要と思います。 -
03-19-2011, 11:00 PMNEKUSUTO
僕も赤にケアルVは必要ないと思います、というか回復魔法は白かサポ白でしか使えなくてもいいとさえ思っています。
赤の持ち味は「ケアルもできる」ではないですし、コンバートやリフレでもないと思っています。
弱体と強化、このふたつこそが赤の持ち味であり、他ではなく、赤にジョブチェンジしてPTに参加する最大の理由だと思っています。 -
03-19-2011, 11:17 PMWinderstixリフレの解放にはリフレIIQuote:
Originally Posted by Yzuriha
エンの解放にはエンII
他ジョブに追加されたのはそもそもIですら存在しなかった属性
白は回復メインだからこそケアル5は他に解放されていません。
範囲回復魔法は精霊ガ系が解放されてないのと同じ。
リポーズが使用範囲が広いというけれど、光耐性、或いは光属性睡眠魔法耐性を持つ敵も(闇のそれほどではないにしても)少なからず居る事、赤ならサポに依らずスリプル、スリプルIIと上書きが可能で、入る敵ならブレイクも出来る。
範囲化も出来ないのでプガや達ララを侵犯するものでもない。
サポでも使えるジョブアビリティは白も赤も一つです。
モンスターが範囲攻撃が広範囲となっても、そういった場合は頭割が必要なものでない限り被弾は最少人数に抑えますし、
赤と同等の詠唱速度であるのもケアルのみ。
同PTの赤が使えても困りませんが、PTの席を取り合うようなら困ります。
弱体魔法やMP回復、詠唱速度など赤の十八番で強化が図られるのは大いに賛成しますよ。 -
03-19-2011, 11:24 PMalpestris
アビセア以降白ばかり出している赤ですが、ケアルVを今の性能そのままに
赤へ解放というのはやはりまずいと思います。
アビセア外であればV以上のケアルは連打するようなことはありませんし、
また赤のやること・やれることが完全になくなったわけでもないので
現状特に必要はないかなあと・・・
パーティ戦が基本なゲームですし分業ということで良いのでは
あとやや白寄りかつ個人のプレイスタイルに係る意見になりますが、
自分はソラスストンスキンをあてにして大きめのケアルをすることがあるため
そこへほかの方の大ケアルがかぶるとMPを無駄に使わせてしまったようで
申し訳ない気持ちになります・・・
メイン赤として考えても、もらったところで本当に「白の代用品」にしかなれない気がするので
赤は別の方向性で伸ばしていただけたほうが嬉しいです。 -
03-19-2011, 11:37 PMMarshall白にも弱体魔法スキルありますなｗQuote:
Originally Posted by Osb
スペシャリストの赤さんには弱体２～３系ありますよね。
ま、そこは野暮なツッコミですかねｗ
後半部分は俺もそっちのがいいかなぁとは思う。
名称はケアルジャでもケアルダでもケアルアでもなんでもいいけどさ
ケアル４以上５並ないしちょい下くらいの回復量＆消費MPで、ヘイト回復量依存。
これを赤ナ学あたりにやればいんじゃね？詠唱時間は４，５と同じで。 -
03-20-2011, 02:23 AMYzuriha
リフレエンとも上位が加わったからといいというなら
ケアル６あり範囲２種ありだし他のジョブにケアル５はOKですね。
という話にもなりますよ。
エン系はなかった属性じゃないとかいわれるとちょっと違います。
赤も使えるならまだよかった、赤は使えないのがリジェネ再び、エン系おまえもかな感じなんですよ。
アドルはかろうじて追加されましたが…どうなることやら
いまPTで白赤は席の取り合いにはあまりならないと思います。
回復重視、弱体二の次の弱体入るのはサポでも入るなら白２が多いです。
サポ白なら、コンバートのときにも回復大丈夫ってのもどこかにありましたが
サポはいつでもサポ白なんでしょうかね。
赤魔道士の場所なのに赤魔道士目線の返答が少ないのは少しさびしいですね。 -
03-20-2011, 02:49 AMWinderstixサポでも使えることに対する処置と混同してますよね。Quote:
Originally Posted by Yzuriha
魔法剣は赤の十八番ですしね、いいと思います。強化魔法ではないですが、一応スキルもありますしね。Quote:
エン系はなかった属性じゃないとかいわれるとちょっと違います。赤も使えるならまだよかった、赤は使えないのがリジェネ再び、エン系おまえもかな感じなんですよ。
リジェネはコンセプトが良く分かりませんね。I,IIは学の方が習得LV低いですし、一貫性がありません。
弱体があまり重視されない現状は確かに問題ですね。弱体方面では赤を大いに強化すればいいと思います。Quote:
いまPTで白赤は席の取り合いにはあまりならないと思います。
回復重視、弱体二の次の弱体入るのはサポでも入るなら白２が多いです。
サポ白でない場合にリジェネ等と組み合わせてるのは確かにもどかしそうです。サポ白であってもコンバに振るなど状況によっては間に合いませんしね。ダブルキャストみたいなジョブアビリティがあってもいいかなぁと思います。Quote:
サポ白なら、コンバートのときにも回復大丈夫ってのもどこかにありましたが
サポはいつでもサポ白なんでしょうかね。
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03-20-2011, 03:00 AMGaussiaおそらくですが、みなさんも貰えるなら欲しいっていうのが本音の方が多いと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Yzuriha
でもそれ以上に、「また赤の勇者様か弱体しろよ」と言われるのが嫌なんですよ。
たしかに現状IVでは回復量が物足りなく、サポ白、キャップが解放されれば96からはサポ赤ですらIVが使え、
サポ白に対し何かしらのアドバンテージが必要だと思います。それが、
①白魔道士との回復能力差を縮めるレベルの強化 なのか
②サポ白に対して決定的なアドバンテージはあるものの白との差は現状のままで十分
と考えているかの差であり、私は後者です。そう考えるとVはそのまま赤に解禁するのには強すぎ、
他ジョブの反感を買う危険があると思っています。
そのかわり、赤は弱体の完全耐性をどうにかし効果深度や効果時間をスキル依存にする、
自己強化限定でもいいので上位強化魔法実装、中衛としての殴り強化、
等で他後衛ジョブに対しアドバンテージを得る調整が欲しいですね。
後半はちょっとスレチですが -
03-20-2011, 11:09 AMMetalian
ここは赤のスレッドなので、白保護のために赤に５を解放すべきではない、と言う意見は容れられないでしょうね。
回復魔法、と言う点のみにおいてなら、赤、ナイトに５がないことは異常ですら有ると、おそらくほとんどのメイン赤が
思っていると、私も思いますから。
ただ、赤でありながら、やめた方がよい、と言う意見の深いところは、それでは赤が強すぎてしまう。
って所から来てるのだと思います。
赤のソロがつぶされて、回避ジョブのソロは健在のママなんてのは、本来不公平な物なんですよ！ｗ
でも、それでも、赤に５が来てしまえばほとんど無敵でしょうねぇ・・・
・・・と私などは思うわけで、従って、同じ性能の５を解放することは反対ですが、
別の回復魔法を、赤とナイトに追加することには、大賛成ですよ。 -
03-20-2011, 12:41 PMIncognito
現状弱体が効かない&耐性がつくという仕様があるから困るんですけどね・・赤がいれば楽になるくらいの感覚で敵を調整して欲しいところですけどね(あるいは耐性はなくしてほしい)
ケアルVは欲しいですが外だとケアルVの敵対心の仕様の関係とMP保持能力の関係で白魔道士いらないとかになりそうなので難しいと思いますけどね、もちろん実装はして欲しいとは思いますけどね、白魔道士のこと考えると・・ -
03-20-2011, 01:00 PMDiablo
そーですね～。ケアル5級の回復魔法が実装されないのであれば
赤の弱体があればケアル4でも回復が回るくらいでないと厳しいですね； -
03-20-2011, 01:01 PMGaussia学者さんのこともたまには（ｒｙQuote:
Originally Posted by Metalian
むしろ学者さんにはVそのままもありかなぁ補遺限定で
その分赤には殴り能力をですね！
え？なんだこの垢？
良いじゃないですか、好きなんですよ赤ソロも赤で殴るのも -
03-20-2011, 02:09 PMTiaris
ちょっと気になったので突っ込んでおきますね。
イレース及び各種状態異常回復魔法(パラナ等)にはジョブ特性ディバインベニゾンの効果により詠唱時間-50%(白Lv90時)の効果を受けますよ。Quote:
Originally Posted by Winderstix
ディバインベニゾンはLv75キャップが外れた時に同時に実装されたジョブ特性です。
白魔道士をやったことがあれば、それ以前に比べイレースやカーズナがとても使いやすくなったことにすぐに気付いたと思うのですが。
もし白魔道士をやったこともなく、「ケアルはともかく白はパラナもイレースも詠唱が遅い」と考えていらっしゃるならそれは誤りです。
メイン白で頑張っている人なら馬鹿にされたと思ってもおかしくない発言ですね。 -
03-20-2011, 03:16 PMWinderstixつっこみどうもｗQuote:
Originally Posted by Tiaris
どちらもメインだけで使える魔法で同等の詠唱速度なのがケアルだけなのでケアルのみって言ったんですよ。
いつでもサポ白・サポ学ってわけじゃないでしょうからね。