倉庫キャラを関連付けする人への何らかの対策をして欲しい

#22にいいねを押しました。

普通に考えて、素性を隠して物を言うのと明かして言うのでは
その発言を見ての受け取り方に差異が出るのが普通だと思うのですが…

何のために公式側がキャラ連動をするようになったのでしょう？
倉庫で連動できる仕組みではありますが、本来は投稿者がどこの誰かの身元が
わかり責任を持った発言をしてもらうためじゃないのでしょうか？

倉庫キャラで連動してる人はなんかやましい理由でもあるの？
外部掲示板云々の話は持ち出さないでくださいね。


倉庫云々関係なく書き込み内容が重要って書かれている方が多いですが
それと同等に書いた人が悪戯で書いたのか正々堂々と書いたのかで
言葉の重みは比べ物にならないと思いますが？:confused:
※「倉庫で正々堂々と書いた！」って言われても真実味がかなり下がります
　って言ってもアンチの人の理解は得られないのかな。

>>ConPreさん
意見に差異がでるとしたら今までにしてきた発言の影響のが大きいかと
メインでも（スレ主には悪いですけど）例えばこのスレ主はスレを（類似が多い）立てては中途半端に放置が多いです
その結果はこのスレなどを見ればわかるとおりです
逆に倉庫でもいい発言をすればいいねが数十票ついてるような人もいます
メイン倉庫どちらでもよい発言にはよい発言をしただけの、いい加減なことをしたらそれだけの影響がでてるのはフォーラムを見ればわかることです
倉庫キャラで連動は前スレで散々話し合われています
何種類かいますがその一つに逆にやましいことをされるのを防ぐ自己防衛などの理由があります
泥棒から守るために鍵をかけるように逆恨みなどから守るために壁を１枚おいてるのですよ
それと影響のある範囲をはじいてその話はするなというのはおかしいですその部分の話をされると都合が悪いのですか？
悪い部分から守るためにしてることにたいして、悪い部分の話を持ち出さないで説明しろって無理があるでしょ
あとどのジョブのレベルでも選べるのでメインと倉庫の区別をつけることができません
レベル１と書いてあるので勝手に倉庫と思い込んでるだけの可能性があります

こんにちは

　何を持って「倉庫」と「メイン」を線引するのでしょうか？
　ＬＶが低いから？　それだと新規参入者を締め出してるだけですよね？
　滞在時間で決めますか？　それだとバザー倉庫の方が長いって人もいますよね？

　私から見たらどれも変わりません、ヴァナ・ディールの住人です。
　キャラクタ連動は時期は別として最初から決まっていたことです。

　メインだから意見の重みが何たらという方たちに聞きたいのは何を持ってメインと倉庫と判断しているのかです。
　スレ主はＬＶ３０以下と言いました。初心者締め出しですよね、それ。
　他の方が指摘してるように今まで言ってきたことと逆の事を言い出したわけです。

　線引が曖昧なものに意見の重みがといわれても説得力の欠片もありません。

Quote:

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Originally Posted by katatataki

そもそも■ｅが突然名前連動したのは何故なのれすかねえ。
元々の予定だったのか。それともあまりに荒れていたので掃除がしたかったのか。
後者の目論見であったなら成功れしょうね。以前に比べれば多少は「きれいなふぉーらむ」になった気がするのれす。

---

予定事項であったことはたしかですね。
そういった目論見もあったでしょうが、それが全てではないと思います。
フォーラムの項目に【雑談：ワールド】があって、ここでは各鯖のユーザー同士が、
ゲーム外でコミュニケーションを取ることを想定しているのではないかと思います。
実際にLSメンバー募集や、ミッションクエストなどの募集に使われているようです。
ここでの発言は、コミュニケーションをとる上で、キャラクターの関連付けがあったほうが都合いいですからね。

※以下#35への返信ではありません。

Quote:

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■フォーラムでの禁止事項
フォーラムをご利用いただく上で、以下の行為を禁止しています。以下のいずれかにあてはまる場合は、予告なく掲載内容の編集/削除、プレイオンラインIDの一時利用停止あるいは永久利用停止を含めた処置が行えるものとします。
※ファイナルファンタジーXI フォーラム ガイドライン(ガイドラインのリンク)

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どのキャラクターに関連付けしていても、フォーラムのルールの上で発言しなければなりません。
どのキャラクターに関連付けしていても、そこから逸脱すれば処罰の対象になります。
ユーザー側から見れば倉庫キャラに関連付けした発言でしょうが、
運営側から見ればその書き込みをした個人の発言になります。
相手を煽ったり、誹謗中傷したときのリスクは関連付けしたキャラではなくその書き込みをした個人にかかってきます。
投稿ボタンを押す前にもう一度自分の書き込んだ文章を読んで冷静に判断した上で投稿して欲しいと思います。

どれが倉庫、どれが本体の線引きの話はいいです。
パッとみてLv1ってだけで普通は倉庫って思います。
POLサーチしたら実は・・！なんて普通やりません。

某掲示板大好きな人多いですね。
あの掲示板みないとゲームもできないんですね。


正直驚いてるのは若干ですがこのスレのいいねの傾向を見ていると
倉庫容認派のほうが多いことかな。


ただ、倉庫キャラの投稿を全否定してるわけじゃないですよ
良い内容や同意できるものは投稿者のインフォをまったく見ずに「いいね！」押しています。
それとは別の次元と言うか。。　うまく言葉じゃいえないや、感覚的なものとくらいしか。

そこいらの感覚的な表現は#22にてうまく言われていると思います。

僕は一切あの掲示板は見てないですよ
個人的にはあてにならないと思ってますので
ただしあの掲示板が影響があるかどうかは別で微小ですがヴァナにも影響がでるほどです
そういった影響での嫌がらせを自分は平気でもそうは思わない弱い人もいますし
自分の知らないところで捏造された噂が流れていい気分の人はいないと思いますよ

何か前スレと同じこと何回も書いてるな結局・・・

こんにちは

　容認というよりも、それってスレッド立てるほど大事なことなの？

　いろいろな考え方があって、いろいろな立場もあっての選択に、其れを取り上げる権限何って？

　というのが私の感覚です。

　自分のポリシーに他人を縛るなというのがこのスレッドに対する私の意見です。

　たしかにジョブカテゴリ内ではそぐわないキャラクター表示だとは思いますが、其れも其の方の選択権の結果です。
　其れをどうとるかも読む人の判断の問題です。

　スクエニが現状許しているのならそれで良いと私は個人的に思ってます。
　キャラ連動時にそういう縛りを入れることも出来たわけですし。
　だからこそ、文章の中身を重要視しているのです。

Quote:

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Originally Posted by Code

僕は一切あの掲示板は見てないですよ
個人的にはあてにならないと思ってますので
ただしあの掲示板が影響があるかどうかは別で微小ですがヴァナにも影響がでるほどです
そういった影響での嫌がらせを自分は平気でもそうは思わない弱い人もいますし
自分の知らないところで捏造された噂が流れていい気分の人はいないと思いますよ

何か前スレと同じこと何回も書いてるな結局・・・

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うーん、単純に個人情報の保全意識の差ですかね。
どっちが悪いってわけでもなく、人それぞれですね。

でも、某掲示板みたことがないのにその保全意識の高さは凄いですが

＜倉庫／本体どちらの投稿が同意を求められやすいか＞
例えば
・投稿一回のメインキャラ連動で同意出来ることを書いた人
・倉庫キャラで良い事100回同意できることを書いた人

下の人のほうが良いという事ですかね。
わたしは両方とも同じく良いと受け取ります。

新規キャラを否定ってのがありましたが、既存ユーザー（9年も続いているゲーム）からすると
単純にLv一桁のキャラと連動されていると本体じゃないと思っちゃいます。
※これは実際に新規さんだった場合は誤認識なのですが、その方が書き込みを続けていけば
　内容とLvが次第にあがっていく様もわかるので間違いだったとわかります。
　倉庫を上げだしたかもしれないとかは言わないで…もうエンドレス揚げ足取りになるんで。。

これだけ長くサービスをやってきて、今現在メインジョブがLv30以下の場合は、倉庫や合成キャラ以外に何かあるのかと思うのですが
たとえ新規キャラであったとしても、やはりゲームに慣れていない状態でフォーラムへの参加というのはいかがなものかとは思います。
ファーストジョブ30以下の状態で、フォーラムを初心者以外の全カテゴリで渡り合えるのかと言えば疑問が残ります。

Quote:

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ConPre様
＜倉庫／本体どちらの投稿が同意を求められやすいか＞
例えば
・投稿一回のメインキャラ連動で同意出来ることを書いた人
・倉庫キャラで良い事100回同意できることを書いた人

下の人のほうが良いという事ですかね。
わたしは両方とも同じく良いと受け取ります。

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私も両方とも良いとは思いますが、見る人によっては「この人は倉庫なのね。」
って思われるのは間違いないでしょうね。これは1回書こうが1万回書こうが変わりません。
ただそれは個人の自由であって、意見の信憑性にそれなりのリスクを抱えるのは当然ですね。

>>ConPre さん
これも前スレに書いたのですが
１度フレから話を聞いて知ったのですが意味不明な噂が流れてたことがありましてね
原因が某掲示板だったということです
気にはしませんでしたが防衛はしとくことこしたことはないと思いました
一度泥棒に入られると家の防犯を強化するなどよく聞く話です
僕だとその例えは関係ないになりますね
同意できるいい意見が書かれていていいねを押した
名前を見たらメイン（倉庫）だったとかいつもの人だったなどそれだけですね
先に内容を見るので誰が書いてるか、メインなのか倉庫なのかなんか関係ないのですよ
良いことも悪いこともやってる人はメイン倉庫関係ないみたいですし
悪いことしてる人いれば通報すればいいだけの話であって
見た目だけで判断してるようではいい意見を見逃すだけです
良い意見を出してれば内容に名前が勝手についてくるのです

Quote:

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Originally Posted by FortressMaximum

こんにちは

　何を持って「倉庫」と「メイン」を線引するのでしょうか？
　ＬＶが低いから？　それだと新規参入者を締め出してるだけですよね？
　滞在時間で決めますか？　それだとバザー倉庫の方が長いって人もいますよね？

　私から見たらどれも変わりません、ヴァナ・ディールの住人です。
　キャラクタ連動は時期は別として最初から決まっていたことです。

　メインだから意見の重みが何たらという方たちに聞きたいのは何を持ってメインと倉庫と判断しているのかです。
　

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自分もこれは疑問に感じていました。
例えばキャラAの方が装備もレベルも高いとしましょう。でも、キャラＡは何年も放置していて、今はキャラBで遊んでいてそちらをメインとしているという人も居ると思います。
それと、これを公式フォーラムで言うのはまずいと思いますが、キャラを買ったという人も居ますからね（今も取引されているのかは存じませんが）。
買うとまでしなくても知り合いが引退するから譲ってもらったという人も居ると思います。
Fortressmaximumさん（スペル間違ってたら失礼）の仰る通り、滞在時間で決めるのも難しいでしょう。

自分は倉庫ですが（何故倉庫を連動する必要があるか？というのは無しで）、発言にはある程度気をつけてますし、こちらの発言に間違いがあれば、謝罪もします。
これじゃ、いけないんですかね？何か問題があるんですかね？

スレ主がメイン、メインと騒ぐのでしたらせめて一度連動したらキャラは変えられないようにするというのでは駄目でしょうか？
これならある程度腹を括る必要もありますし。まぁ、キャラを削除してしまったら御終いという欠点もありますが。

スレ違いかな、と黙っていたことを
主観でのフォーラムというものについてから
スレ主さんの印象までSakura317さんが概ね出してくれたのでそこは割愛。

いつも思いますがスレの建て方が悪いのではないのかと思います。
今回にしても「メインキャラ以外を関連付けする方をどう思いますか？」というスレタイで
自分はこうこうこう思い、心証が悪いですが皆さんは如何でしょうか？といった話なら
もっと多くの方が冷静に話し合い出来たのではないでしょうか？

自分の意見を言うためだけに建て、他の意見が出ても放置、というのが多い気がします。

これだけと言うのもなんなので私の意見です。
私は、誰がどのキャラに関連付けしていようとまったく気になりませんし、しません。
ですがご覧になってわかるように意見を軽視してしまう、信頼できない、といった意見も少なくありません。

これがそのままメイン以外に関連付けした人へのデメリットというか、対策になっていませんか？

私自身はメインに関連付けるべき、などとは思いませんし関連付けたくない理由も理解出来ます。
しかしメイン以外で関連付けする方はそういう風にも思う方もいるんだなー、という認識は必要かと思います。

それに伴って今後どうしていくのかは個人の自由でしょう。

えっと・・・
すみません、１つ気になるのですが、
何故、
「レベル30未満のジョブしか所持していないキャラクターをリンクさせた場合は
書き込み可能カテゴリを「初心者用」のみに絞ってください」
が
初心者締め出し
などという、悪印象しか無いのですか？


コレね
倉庫キャラリンクさせる人への嫌がらせのみの目的だと考えるからそういう印象になるだけですよね？
全然違いますよ
レベル30未満の人の書き込みを初心者用に絞るということはですね
素直に受け止めるのならば、本当の初心者がいた場合はそれらの書き込みが初心者用カテゴリに集中することによって、
初心者用カテゴリが今よりも盛り上がるし、初心者に有益な書き込みなどが初心者用カテゴリで増えることが期待出来るからなんですよ


本当のゲーム開始直後の初心者の書き込みを１カテゴリに集中させることにより、プラス効果はどれぐらいかはわかりませんが確実にあると思います
どちらかというと、このメリットの方がメインなわけでして、
この利益の副産物として、30未満の倉庫を関連付けしてる人がフォーラムに書き込めない、荒らしにくくなる効果もあるというだけなんですよ

まぁ私が倉庫キャラを関連付けする人への対策の例として持ち出してきたからそう思った人も多いんでしょうけどね
普通に、素直に考えればなかなか良いアイデアな方なんじゃないかと思いますよ

こんにちは

　すごい思い込みと決め付けですよね。

　下の3行は同意できることでしたので「いいね！」を押させていただきました。
　が、新しいパッケージが出ている以上、長いサービスであろうとなかろうと、新規の方は少なからずともいるわけです。
　新規の方が意見を言うにそぐわないカテゴリもあるでしょう、でも全部のカテゴリではないはずです。

　色眼鏡で見ますよって表明しちゃうって事は、他人に無言の圧力をかけているのと一緒です。

　今後ＦＦ１１が何時まで続くか分かりませんが、随時代替わりが不可欠であるＭＭＯのブラッシュアップをかけるためにもよく無いと思います。
　そんなものは自分の心の中にしまっておくものだと思います。

あまりほめられた投稿じゃないとおもうけど一言。
倉庫キャラに関連づけてる人の意見で「倉庫じゃいけないんですか？」みたいな、正当性を主張するのに否定派側に説明を求めるのは、ディスカッション上、ルール違反じゃないのかとｗ
倉庫に関連づける正当性を主張するなら「メインキャラバレが嫌」とか具体的に理由を主張をしないと無意味ですよ。
「なぜメインじゃいけないんですか？」なんて聞き返されちゃいますからね。
上記のような正当性を自らの主張と共に表明出来ない場合は、何かしら後ろめたい理由があると取られても仕方ないと思います。
こういったものは、主張者のそのような意図の有無にかかわらず、読み手が決める物ですから。
（中にはわざと読み間違える人もいますが、そんなやつのことはスルーだなｗ）

内心イライラしつつ、ニコニコしてるのが人間、取り分け日本人はそうじゃないでしょうか？
中には本音をそのままぶつけられる人も居るでしょうが、そういう人の方が稀でしょう。
ある程度匿名性を維持してるほうが、本音が出て良い意見を得られると思うんですけどね。
当たり障りの無い意見交換がしたいのなら別ですが。

ただのゲームキャラに何をそれほど、と思う人も居るかもしれませんが、
そう思わない人も少なからず居るのもまた事実かと。

Quote:

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Originally Posted by NHK

倉庫に関連づける正当性を主張するなら「メインキャラバレが嫌」とか具体的に理由を主張をしないと無意味ですよ。
「なぜメインじゃいけないんですか？」なんて聞き返されちゃいますからね。
上記のような正当性を自らの主張と共に表明出来ない場合は、何かしら後ろめたい理由があると取られても仕方ないと思います。
こういったものは、主張者のそのような意図の有無にかかわらず、読み手が決める物ですから。

---

これは別の視点からアプローチというか、とても興味深いｗ

①ここでの投稿が知られるとLSメンやフレとの付き合いに支障をきたす？
②誰かが言っていた「仮面舞踏会」だからこそ、気軽に発言できる？
③2chで晒されるのが怖いからガクブル


こういう部分を置き去りにしてただ単に否定・反論するだけなのは如何なものか？(政治家風に)
どうなんですかね？ｗ
ぁ申し上げておきますが、発言内容に関してはメインも倉庫も関係無い、それは変わりありません。
知りたいのは、何故倉庫なのか？メインキャラを晒す(関連付けする)事に対する抵抗、または倉庫を選んでいる理由です。

こんにちは

　閉め出しと感じたのは初心者カテゴリが雑談にあるからです。
　これが他言語とおなじコミュニケーションという表示であったならばまた違った印象も有ったでしょう。
　実質世話好きしか行かなくなってる初心者カテゴリにしか初心者が書き込めないようになるということは、
　初心者をさらに孤立させるということになるだけです。
　ＦＦ初心者かもしれないけれどＭＭＯゲームユーザーとしては初心者じゃ無い可能性も有ります。

　それに初心者お断りとすっぱり言ってもよいかも？と思うのはジョブ関連くらいだと思います。

　それと意図を後付で増やすのはあなたの癖ですか？すごくやめて欲しいのですが。

Mariruru氏を例に出し大変申し訳ないですが、
倉庫でもメインでも同じ！って言ってる人が、Mariruru氏の意見を故意に邪険に扱ったり
メインじゃないとダメだろ！って人が誰の投降でも差異なく見たりと千差万別です。

個人的には、誰だろうと倉庫だろうと良い意見が出てFF11が良くなっていけば何でもいいんですが、
アンフェア感は僅かにありますね。

統計とったわけじゃないし、線引きも難しいので一概には言えませんが
倉庫キャラ関連付けしてる人は、意見とは言えない書き込みが多い様に感じます。
こういう書き込みの抑制のためのキャラ関連付けと思ってたもんです。

つまり、倉庫とか気にせずに、くだらん書き込みは無視、いい意見には「いいね」これでいいかと。

Quote:

---

Originally Posted by Mariruru

普通に、素直に考えればなかなか良いアイデアな方なんじゃないかと思いますよ

---

その、自分の発言は世界の標準であって、常識に決まってますよ的な発言が
これだけの反感を買っていることに、何故気づくことが出来ないのでしょうか？

結局は、あなたの発言の多くが固定観念や自分のアイデアの押し付け系が多く
（それ以外もいっぱいありますけど、多いのは紛れもない事実です）
そういう発言内容に対して多くの意見が出ているんですよね。

で、あなたはそれらの自分に反する意見がウザいから『本人を特定できない倉庫キャラからの
発言が行えないようにするために、システムで禁止して欲しい』と言っているんですよね。

自分の発言に責任を持てる人なら、倉庫キャラであるか・ないかは関係ありません。
反論も立派な意見です。

反論ウザいから書き込み禁止させろとか、どれだけ強欲な意見なのでしょうか？

むしろ、メインを知ってどうするつもりなんですか？
晒したいだけなんじゃねぇのか？

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

えっと・・・
すみません、１つ気になるのですが、
何故、
「レベル30未満のジョブしか所持していないキャラクターをリンクさせた場合は
書き込み可能カテゴリを「初心者用」のみに絞ってください」
が
初心者締め出し
などという、悪印象しか無いのですか？


コレね
倉庫キャラリンクさせる人への嫌がらせのみの目的だと考えるからそういう印象になるだけですよね？
全然違いますよ
レベル30未満の人の書き込みを初心者用に絞るということはですね
素直に受け止めるのならば、本当の初心者がいた場合はそれらの書き込みが初心者用カテゴリに集中することによって、
初心者用カテゴリが今よりも盛り上がるし、初心者に有益な書き込みなどが初心者用カテゴリで増えることが期待出来るからなんですよ

---

初心者の方は大抵、初心者用カテゴリに書き込むかとは思いますし、ハイエンドコンテンツに対しての意見は、初心者の方にはほとんどついていけないかもしれません。

ですが、だからといって「初心者用以外に書き込みできない」というのはおかしくないですか？
「必要ないから」と決め付けて制限するのは、締め出しに思われても仕方ないかと。
テーマによっては初心者さんだって参加できるものがあると思います。
その可能性を考えずに制限しよう、という意見には賛成できないです。

さらっと目を通しましたがトピ主さんの主張を見る限り、「倉庫キャラを関連付けする事のデメリット」は

Quote:

---

何かしら偉そうなことを言ってる人が倉庫キャラを関連付けしていると、とてもガッカリな感じです
特にそれがレリックミシックなどの装備の話だとかジョブ調整の話とかだとガッカリ度が増す感じです

---

と言う、[SIZE="6"]「トピ主さんのごく個人的な意見に過ぎない。」[/SIZE]と思います。

現実社会で言うならば、[SIZE="6"]若輩者は意見を言う資格がない。意見を言うな。[/SIZE]と言ってる様な物です。

「自分の発言に責任持てるなら、正々堂々とメインキャラ名乗って話そうよ」と言う考え方も理解は出来ますが、メインだろうと倉庫だろうと良い意見は良い意見だし、悪い意見は悪い物です。

メインキャラで暴言の限り言う人もいるでしょうし、サ－バ－移転で名前が変えれますので「メインキャラなら暴言吐く人も減るだろう」と言う思惑でトピ立てされたのでしたら、残念ながらシステム的な抜け道があるので現状、意味がないと思いますよ。

また、本当に初心者の方であっても例えば、「作りたいレリックがあるけど話を聞くとどうも余り性能が良くない」と知ると、そのレリック武器についての希望を当然言ってもおかしくない訳ですよ。その様な新規ユ－ザ－の言論を限定するのも変な話だと思いますよ。

倉庫に関連付けして発言する事による弊害をトピ主さんが論理的に説明出来ない限り、賛同者はごく少数ではないでしょうかね。

Quote:

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Originally Posted by KAMPFER

メインキャラで暴言の限り言う人もいるでしょうし、サ－バ－移転で名前が変えれますので「メインキャラなら暴言吐く人も減るだろう」と言う思惑でトピ立てされたのでしたら、残念ながらシステム的な抜け道があるので現状、意味がないと思いますよ。

---

基本連動しろという人はキャラの育成状況、ネームの変更、ワールド移転等も更新するシステムを求めてると思いますよ。
以前あったLSコミュニティみたいに

こんにちは。

以前にも述べましたことです。

繰り返しますが、ここでクソミソに批判されても構わないません。

イヤなのはＦＦ１１ゲーム内でイヤがらせを受けることです。

実際に事例があるわけです。

私自身イヤがらせを受けた時、楽しむためのゲームが苦痛になりました。

メインキャラを公開する方は勇気あるなと思います。

ザコの私には、とてもとても困難です。

イヤがらせを受けても平気でいられますか？

以上

こんばんは

　こういう方が一人でもいる限り、メインじゃ無いと発言は軽視するという圧力的表明を控えていただきたいわけです。
　見る立場が違えば立派なハラスメント行為なんですよ、其の表明は。

　同じ顔をしたキャラの向こうには実在の人がいて、いろいろな考え方もあるし
　さまざまな環境関係の中でサーバー内の仮想現実を生きているわけです。
　自由ある選択に邪推して色々考えるのは個人の自由ですが脳内だけにして下さい。
　言葉にして公式掲示板や其の他の掲示板に載せることじゃ無い。

　なんか最近自分の書いてることが説教ぶってて嫌なのですが、

　もちっとは他人の気持ちを推し量れや、其れからだ自己主張するのは

　自分のポリシーとして2ndアカウントではあるが活動頻度の高いこのキャラクターネームをどこででも使っています。
　でも其れは自分のポリシーであって他人に求めるものでは無いと思っています。求めること自体が不遜だとも思ってます。
　そういう自由度を残してあるものに、圧力をかけるような発言をするということをもう一度よく考えてください。
　倉庫での発言を軽視すると表明･明言された方々。

FortressMaximumさんの仰ることは尤もではあるのですが、
自身も別の立場に立ってみれば同様の事を言っていることに気付かれるかと思います。

圧力的表明、と思い込まず
そういう風に感じる人もいるんだな、という程度に気を留めておけばどうでしょうか。

各々考えや思いがあるとは思います。
しかしそれらは言葉や文という形にせねば伝わりません。

そういう風に思う人もいればそうでない人もいる。
そうした多くの人の意見を見て、自分はどうするかの判断材料にする。
それだけではないでしょうか。

個人的にFortressMaximumさんのこれまでの発言は頷けるものも多く
私から見て正しいと思える意見が多かったので気になってしまいました。

自分がこう思うからこうしろ、というのは確かに間違っています。
ですが、邪推も含めですが、自分はこう思います、という意見に対してまで同様に考えるのは違うかと思います。

言いたい事自体が感情として分からないわけではありません。
むしろ賛同できることの方が多いです。
少し落ち着いてみてください。

「まあ落ち着け」と言われるのも分かるんですが、「必要ない」と反論したら噛み付かれた挙句、
倉庫キャラからサーチされてメインキャラを晒されて嫌味まで言われた人のことも考えてください・・・

自分のことですけどね(´・　　ω　　・｀)

こんばんは

　たしかに言葉や文章にしないと伝えたいことは伝わりません。
　前述の「ハラスメント行為」と書き込んだ1行はわざと後で加えたものです。
　逆の立場に立ってみろよと思ったのでちょっときつめに過激に書きました。

　私個人は他人がどう思って様と逆恨みかって捏造情報かかれようが振りまかれようが気にはしません。
　過去に１stアカウントの1stキャラクタである方がLSにいるとというだけでさらされ続けたり、
　セクハラ受けたりもしました、フレンドのヴァナ・カノとして曝された事もあります。

　ただ細かく厳しいことを言うと倉庫を卑下するということ自体が「レンタル利用権の侵害・人格権の侵害」に抵触する可能性があり、其れがもとで退会者が増えれば威力業務妨害にも抵触するということになります。まぁ訴えたところで小額裁判なので赤字覚悟になりますが、これは某掲示板でさらしを続ける人達にも言えることです。そういう状況になって初めて分かるものなんでしょうかね？とまで書かなければ分かってもらえないのでしょうか？

　これまでの経緯で普通にディスカスできるような状況でしたら書かなかったと思います。
　が、お話にならないので結果「押し付けを逆にした形」になってしまったというところです。

　言い訳にしかなりませんが、気にしていただいてありがとうございます。

メインのキャラクターで声を大にして主張するほどの熱い意見などは特に無いので
コメント自体は滅多にしておりませんが、賛同できるご意見に「いいね」を押すためと
ずっと楽しんでいるこのゲームに、１ユーザとしてのささやかな意見を開発の皆さんへ
届けられる当フォーラムを利用したい、それにはキャラクター連動が必要なので
敢えて倉庫アカウントを利用してます

このスレッドを立てられた方から見ると、何こそこそしてるんですか？と思われても
仕方ありませんが、倉庫キャラクターを登録してるからイコール大半が荒らしである
というようにも取れるご意見には、とても驚き心外でした
１末端ユーザとして「いいね」を真面目に押してきたつもりですので大変残念です

同じプレイヤーとして意見を論じ合う事は、メインでも倉庫でも、FF11というゲームを
愛している仲間だと私個人では考えております

客観的に
同じ土俵のディスカッションの場で、メインキャラで言っているのと
倉庫キャラで言っているのでは背負っているリスクが違います。

メインキャラ連動の人だってもしかしたらゲーム内で嫌がらせを受けるかもしれないと思いつつも
それでも倉庫での発言は何か嫌だ。

違うスレでもありましたが「anonが嫌いor別に気にしない」に似ていますが
ご想像のとおりanonは嫌いです。　良いイメージも実際の経験上いやな目にあったことが多いからです。

それ故に倉庫＝良いイメージが無いのです。
もちろん人によって受け取り方が全然違うのも認識しています。

例えば#65での発言で

Quote:

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Originally Posted by kazznoko

むしろ、メインを知ってどうするつもりなんですか？
晒したいだけなんじゃねぇのか？

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メインキャラの人は晒しているんですが？
倉庫だから平気でこう言う汚い言葉を平気で使うんだ…
って思っちゃったりするわけです。
不特定多数の見ず知らずの人に対して、こう言う言葉使いは某掲示板の乗りと同じにおもちゃうのです。


「良い意見の内容にメインも倉庫も関係が無い」とは思いますが
「悪い意見や言葉使いの汚い発言が倉庫だった」場合はガッカリ感がある私は変人でしょうか？

「メインで汚い発言をしている人」はある意味度胸があると言うか、いろんな意味ですごいと思う。。

そう難しく、また構えることはないんじゃないですかね。晒しについての意見も有りますが、晒すような人は逆に晒されるようなことをやっているから、自己防衛の為に他人を晒すんだと考えています。仮に自分が晒されたとして、日頃から問題行動が多ければ自然と人は離れていくし、たまたま問題を起こしたのであれば身近な人はちゃんと見てくれています。と信じたいw

意見を言うのはタダです、まぁキーボードを打つ手間と時間はかかりますが何もしないよりはマシです。
もし自分と同じ事を思ってる人がたくさんいて、共感されたら嬉しいし、ご指摘されれば「あぁなるほど」ってなるかもしれません。
腹を割って話すのに、倉庫キャラもメインキャラも関係ないんじゃないですかね。と思ったりします。倉庫キャラすら出したくないなら匿名掲示板の最大手へどうぞ、としか言えません。

私は鯖統合でキャラ名変えさせられるのが分かっていたから、変わらない倉庫の名前を使って登録しました。理由は人それぞれです。どうか寛大な御心を・・・

恐らくこのスレッドに運営からの返信はないのだろうと思いますが、方針を示しておかないとこう言った雑談が以後も延々と続くでしょうから、タルタルの人形越しに壁パンしたい気持ちをぐっと堪えても○ち殿には場を纏めて欲しいでござる＾＾

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

「レベル30未満のジョブしか所持していないキャラクターをリンクさせた場合は
書き込み可能カテゴリを「初心者用」のみに絞ってください」というアイデアを出しています。

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現在、不具合報告は主にフォーラムを利用して行う様になっていますので、不具合報告カテゴリも使える様にしてあげテ！

どのレベルまでをそう扱うかはともかく、そうする事自体は便宜上良いかなとも思います。始めたばかりの初心者がシステムに言及する事は考えにくく、あったとしても勘違いや思い込みからの口幅ったい意見で結果として流れる可能性が高い。大袈裟ですがそうなれば、書き込んだ本人も周囲も互いに印象を損ね不快感を残すでしょうし、初心者は初心者用カテゴリしか利用出来ない様にする事は余分な軋轢を避け利用者側からも仕様として分かりやすいとは思います。他言語圏がどう反応するかも分かりませんし個人的には必要性は特に感じませんが、意見としてアリなんじゃないかなと思います。

元の主張の観点はどうでも良いものなので、グダグダ雑談するぐらいなら言いっ放しで終わっとけってカーンジー。

Quote:

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Originally Posted by ConPre

「メインで汚い発言をしている人」はある意味度胸があると言うか、いろんな意味ですごいと思う。。

---

その、「ある意味度胸がある」の「ある意味」は良い意味ですか？
「いろんな意味ですごい」の「いろんな意味」は良い意味ですか？

あなたが支持している人は、それに当たる人ではないのでしょうか・・・？
「ある意味」「いろんな意味」をフォーラムの全員に強要するのが正しいと主張している結果と
なっているように見受けられますが、私の読み違いでしょうか？

「倉庫でもメインでもいい意見はいい意見、ダメな意見はダメな意見。倉庫かメインかは関係ない。」
これで終了したと思ってたのに何でこんなに伸びてるんだw

ヴァナ人口に比してフォーラムに参加してる人はまだまだ少ないと思います。
最低でも、ワールドカテゴリで当たり前にミッションツアーの告知をしたりするようになってほしい。
そのためには、倉庫でも新キャラでもなんでもいい、じゃんじゃん書き込んでじゃんじゃんいいね!押そうぜ!
って思ってます。
書き込みその他フォーラムの機能をレベルなんぞで制限するなんてとんでもない話ですよ。

Quote:

---

Originally Posted by FFXi68k

その、「ある意味度胸がある」の「ある意味」は良い意味ですか？
「いろんな意味ですごい」の「いろんな意味」は良い意味ですか？

あなたが支持している人は、それに当たる人ではないのでしょうか・・・？
「ある意味」「いろんな意味」をフォーラムの全員に強要するのが正しいと主張している結果と
なっているように見受けられますが、私の読み違いでしょうか？

---

どうでもいいところに突っ込まれるのですね。
読み違いです。

メインで勝手にリスクをおうのも自由、倉庫で勝手に自己防衛するのも自由
メインだとか倉庫だとかに個人的価値観を持つのも自由
しかしその個人的価値観で相手が気に入らないからと言って強制させるような＃１とかは間違っていると思う
そして書かれてる文章の内容や意味に違いはでないそこに勝手に自分の価値観のフィルターをつけてるだけで
一度フィルターしてしまったものに正しい価値観を見出すことはできない
あなた方の書いてる文章は名前が書いてるのですか？それとも内容で書いてるのですか？

こんばんは

　それだけ疑心暗鬼になってる人が多いってことなのかもねぇ。
　でもメインで書くことだけが担保じゃ無いと思うんだけどね。

　まぁ人の心の中まではどうにも出来ん。

　ただ自分の考えだけが正しいことのように言ったり、最優先にされるべきだというのはおかしいかなと思うだけです。
　他の人がいてこそのMMOですから、色々な考え方の人がいて当たり前。

　ですから新規だろうが、古参だろうが、メインだろうが、倉庫だろうが、発言権は等しく与えられるべきものだと私は思います。

　色眼鏡で見てしまうのは、今までの経験と記憶からの産物なのでどうしようもないのかもしれませんが、
　其れは心の中にしまっておくもので、其れを理由に反対したり、制限をかけたり、軽視表明したりするのは、
　別の考え方の人の発言権を奪っていると私は思います。
　だから前述に「レンタル利用権の侵害」とまで書いたのです。

　サービス元で首根っこは押さえられてるわけですから、そのことを踏まえて書くのが前提ではないのですか？
　不遜で不埒で不適切で人を不快にさせる発言を繰り返せば、
　どんなキャラで書き込みしていようと相応のペナルティは受けることになるわけですよ、以上。

Quote:

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Originally Posted by ConPre

どうでもいいところに突っ込まれるのですね。
読み違いです。

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読み違いでしたか。それは失礼しました。

※以下は、ConPreさんのみに対して言っているわけではありません※
※※メインでリスクを負っている、と書いている人への質問です※※
※※かなりの極論で書いています。全てが本心ではありません…※※

公式で「メインキャラ以外にリンクさせてはいけません」と注意書きが
あった訳ではない、なのにメインとリンクさせた人たちは自らの手で
そのリスクを選んだんですよね。選ばないでいい選択肢もあったはず。
で、自分はそのリスクを選んだうえで書いているんだから
発言に重みがあるとかリスクがある、倉庫の人にはない（と思い込んでいる）から
倉庫の人にも同じリスクを負わせたい、ってことですよね。

それならば、あなたがたが支持した意見が採用された後、
色々な人のメインが晒され攻撃を受けた場合はその責任を取ってくれるのですよね？
または、クレームを受け付けてくれるんですよね？
そういうリスクもあるという前提で書いているんですよね。

中途半端にGMコールなどせず、最後まで自分の意見を押し通し、
発言に責任を持つリスクを持ち続けてくれるんですよね？

リスクリスクと言っていますが、具体的にどんなリスクなのかが
殆ど見えてこないので、何をもってリスクと言っているのかが
とても気になっているわけです。


ちなみに、GMコールもなにもしていませんが既にこのキャラに対して
嫌がらせテルを5回程受けたことがあります。
「メイン晒せよ」「●●さんに立てつくんじゃねーよクソが」等のanonからのテル。
こういう事実をもって、メインに強制リンクさせる事に対して
更にエスカレートする可能性があるので、私は反対しています。


尤も、先に書いたように最近本来のメインは放置で
このキャラのFOV＆GOVレベル上げを楽しんでいるので
事実上どっちがメインかわかりませんが(^^;;

私は思い切り倉庫を関連付けています。意見を出してそれが自分が真っ当だと思っても
人によってはそこがイラっとする点で何かしらの諍いになったりするのが正直イヤだからです
スレ主のように度胸（？）もないですし煽ったりするような人に名前知られたいとも思いませんしね
まあそれぞれの考えがあって関連付けができるのですから
メイン関連付けてれば何言ってもいいみたいなスレ主みたいなのも正直？？？？と思います。