からくり士入門

クールダウン検証中、負荷値の値に疑問が出る結果が出たので検証してみました。

環境：
射撃マトンをアクティベート後105秒すぐにマニューバを入れて計測
雷マニューバのみを回していく
マトンの基本ステータス+35を維持
オーバーロード確率ダウン装備はなしで行う
/pet サンダーマニューバ <me> <wait11> ←このマクロを6行並べて使用

まず１マニューバを59*0.69＝約41秒と仮定した場合以下の予想が立てられます。

1マニューバ目：0+41＝41
リキャ待ち：41-11＝30
2マニューバ目：30+41＝71
リキャ待ち：71-11＝60
3マニューバ目：60+41＝101・・・・・・OLした場合復帰まで約3秒
リキャ待ち：101-11＝90
4マニューバ目：90+41＝131・・・・・・OLした場合復帰まで約13秒
リキャ待ち：131-11＝120
5マニューバ目：120+41＝161・・・・・・OLした場合復帰まで約23秒
リキャ待ち：161-11＝150
6マニューバ目：150+41＝191・・・・・・OLした場合復帰まで約33秒
リキャ待ち：191-11＝180
7マニューバ目：180+41＝221・・・・・・OLした場合復帰まで約43秒
リキャ待ち：221-11＝210
8マニューバ目：210+41＝251・・・・・・OLした場合復帰まで約53秒
リキャ待ち：251-11＝240
9マニューバ目：240+41＝281・・・・・・OLした場合復帰まで約63秒

今度はこれを元に実際にストップウォッチで計測。
結果以下の数値となりました。（手動のため誤差あり）

　　　　　　　　　　　　　　　　　想定の値　　　　　　　　実際の値
3マニューバ目　OLから復帰まで約3秒　　　　　　 約7秒　　　　　
4マニューバ目　OLから復帰まで約13秒　　　　　約18秒
5マニューバ目　OLから復帰まで約23秒　　　　　約30秒
6マニューバ目　OLから復帰まで約33秒　　　　　約41秒
7マニューバ目　OLから復帰まで約43秒　　　　　約53秒
8マニューバ目　OLから復帰まで約53秒　　　　　約64秒
9マニューバ目　OLから復帰まで約63秒　　　　　約75秒

想定とは違う値が出てしまったので、次にこの実際の値を元に
1マニューバごとに貯まる数値は計算しました。
復帰までの時間は固定のようなので計算で算出可能、以下のようになりました。

例：9回目のマニューバでOLした時の1マニューバの負荷値を計算
(74*3+90+11*8)/9＝44.444...

ほかの数値も44～45の値に当てはまったのでこの辺の数値が負荷値になっているようです。
かなりの概算になってますが大幅にはズレていないと思います。
さすがにオーバーロード確率を検証する時間はないので申し訳ないですが以上になります。

想定の数値がおかしい等、自分の認識が間違ってる可能性もありますので
何かありましたら訂正よろしくお願いします。

すみません急いで書いたもので記入し忘れてしまいました。申し訳ありません；
AF関連・オーバーロード確率ダウン装備は全て外してる状態です。手はオセロットグローブでした。
元スレッドの方で tamanegiさんから情報を頂けたんで時間あったらまた検証してみます。
正直自分で検証したことがなかったので何がなにやらｗ

すいませんマトンのステータス＋３５って書いてありましたね…
私も文を読み違えてました…

いえいえ検証してる身として反証していただけるのはホント助かります。
ありがとうございました('∇')

からくり士60になったばかりのものです。
そろそろ白魔法戦ヘッドを作ろうと思いガザッドに話しかけたところヘッドの説明を受けることはできるのですが、
ヘッドを選択することができませんでした。初期フレーム3種は製作済み、必要なアイテムを組み合わせを替えて
トレードしてもダメ、地球時間とコンクエ跨ぎで話しかけてもダメエリチェンしてもダメと思い当たることはだいたい
やったのですが作成することができませんでした。
同時にAFの作成も依頼してるのですが、AFを作っていたらヘッドが作れないとかあるのでしょうか？
それとも、ある程度3種のフレームのスキルを上げていないとダメとか？wlikiをみると
『Lv40以上で、上記の初期3フレームが入手済みである事が条件。白黒ヘッドのどちらか一方を選択し、製作依頼可能。』
とだけ書いてあるので条件は満たしていると思うのですが・・・


。

私も気になりマニューバと負荷について検証してみました。
某サイトで見た負荷の軽減ボーナスについての数値は過去のもので現在は仕様が違うようです。（裏パッチ？）
そうとは知らずここにその数値を書き込んでいたことを謝まっておきます。
すいませんでした。

検証方法（興味のある方だけ見てください…長いので）

マクロ１
/ja アクティベート　<me> <wait1>
/pet アイスマニューバ　<me> <wait??>
/echo ?秒　<wait1>
/echo ?＋１秒
アイスマニューバ一回目でオーバーロードするまで繰り返し復帰する時間を計る
マクロ２
/ja アクティベート　<me> <wait1>
/pet アイスマニューバ　<me>　<wait11>
/pet アイスマニューバ <me> <wait??>
/echo ??秒　<wait1>
/echo ??＋１秒
アイスマニューバ二回目でオーバーロードするまで繰り返し復帰するまでの時間を計る
マクロ３
/ja アクティベート　<me> <wait1>
/pet アイスマニューバ　<me>　<wait11>
/pet アイスマニューバ　<me>　<wait11>
/pet アイスマニューバ <me> <wait???>
/echo ???秒　<wait1>
/echo ???＋１秒
アイスマニューバ三回目でオーバーロードするまで繰り返し復帰するまでの時間を計る。
/echoがオーバーロード回復のタイミングに合わさるように？？に数字を入力する。
これを本体のINTを変更して繰り返す。
?,??,???の各数値は本体のステータス＜オートマトンで　？＝25 ??＝41 ???＝58
本体のステータス≧オートマトンで　?＝20 ??＝31 ???＝43 となった

オーバーロード時の負荷をオーバーロード時間⋇Zだとすると
マクロ１より　（マニューバ１回分の負荷）－１秒＋（アクティベートで発生した負荷）＝（オーバーロード時間）⋇Z
マクロ２より　（マニューバ２回分の負荷）－１２秒＋（アクティベートで発生した負荷）＝（オーバーロード時間）⋇Z
マクロ３より　（マニューバ３回分の負荷）－２３秒＋（アクティベートで発生した負荷）＝（オーバーロード時間）⋇Z

検証結果を元にｘをマニューバ１回分の負荷、ｙをアクティベートで発生した負荷に当てはめると
対応するステータスが本体＜マトンの場合　x－１＋ｙ ＝25.5⋇Z　　 2x-12＋ｙ＝41.8⋇Z 　3x-23＋y=58.1⋇ZからｘとｙとZの数値を求めた。
計算してみた結果…x=60　 y=17.5 　Z=3
対応するステータスが本体≧マトンの場合　x-1＋17.5=約20.5⋇３　　2x-12＋17.5=約31.9⋇3　　3x-23＋17.5=約43.1⋇３
…x=45

結論

オーバーロードになった場合の秒数（オーバーロード確率）＝負荷プラス分の合計/３－オーバーロード軽減装備ボーナス
マニューバ一回分の負荷が０になるまでの時間　軽減無し：６０秒　ステータスによる軽減あり：４５秒
軽減ボーナスが発生する条件…各マニューバに対応するステータスが本体≧オートマトンであること（マニューバなどでオートマトンのステータスが上昇した場合その数値以上）
呼び出した直後の負荷は約＋１７．５秒　負荷の最低値は約－87.5秒のようです。
ステータスによる負荷の軽減のボーナス量は－１５秒で固定のようです。

きっかけを与えてくれたKahmaさんに感謝。

auaceさんへ、ちゃんと「からくり士」でガッサドに話しかけていますでしょうか？他のジョブではからくり関連のクエスト発生しないので。

それ以外だとちょっと思いつかないですね。

The-Greedさん＞はい、からくり士で話しかけてます。
　　　　　　　　　　　フレとも話してみたのですが内部の処理的にAF作るときの地球時間跨ぎとフラグを共有して て起こらないって
　　　　　　　　　　　ことかもしれないので、今日日付が変わったら防具は作らず話しかけてみようと思います。



　　　　　　　 　　追記：無事ヘッド作成することができました。お騒がせしました。

本体のINT８９　射撃戦マトンのINT８２　パペトリダスタナ（AF１手）を装備した状態としてない状態でアイスマニューバを使いオーバーロード時間を計測してみました。
/ja アクティベート　<me> <wait1>
/pet アイスマニューバ　<me>　<wait11>
/pet アイスマニューバ <me> <wait??>
/echo ??秒　<wait1>
/echo ??＋１秒
というマクロを使いオーバーロード時間を計測

AF１手を装備していない場合…マニューバ２回目使用時のマトンのINT８９　本体のINT８９
期待値…４５⋇２＋17.5-12＝３⋇x 　x=３１．８
測定結果…３１秒（３２秒寄り）

AF１手を装備した場合…マニューバ２回目使用時のマトンのINT９０　本体のINT８９
期待値…60＋４５＋17.5-12=3⋇(x＋5)　x=31.5
測定結果…３１秒(31秒と３２秒の間くらい）
AF手の効果でオーバーロード時間が－５秒されてるので装備の軽減がなければ３６．５秒のはずです。

なので＃５３に書いた検証通りで間違いないはずです。
本体のINTと計算式を間違えてました。（修正しました）

Quote:

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Originally Posted by Voodoo

結論
オーバーロードになった場合の秒数（オーバーロード確率）＝負荷プラス分の合計/３－オーバーロード軽減装備ボーナス
マニューバ一回分の負荷が０になるまでの時間　軽減無し：６０秒　ステータスによる軽減あり：４５秒
軽減ボーナスが発生する条件…各マニューバに対応するステータスが本体≧オートマトンであること（マニューバなどでオートマトンのステータスが上昇した場合その数値以上）
呼び出した直後の負荷は約＋１７．５秒　負荷の最低値は約－87.5秒のようです。
ステータスによる負荷の軽減のボーナス量は－１５秒で固定のようです。

きっかけを与えてくれたKahmaさんに感謝。

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ちょい分かり難かった・・
上記の場合は 単にステータスが　本体≧マトン　の場合であって
昔からちょくちょく話に出てた　ステータス差の数値によって 負荷軽減値が変わる ってのとまた違うような？？

Quote:

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Originally Posted by HPNOTIQ

ちょい分かり難かった・・
上記の場合は 単にステータスが　本体≧マトン　の場合であって
昔からちょくちょく話に出てた　ステータス差の数値によって 負荷軽減値が変わる ってのとまた違うような？？

---

知らない間に開発に裏で調整されていたようで現在の仕様は書いた通りです。

変更点をまとめると…
負荷が１秒に１下がる前提で…
マニューバ一回当たりの負荷値（軽減無し）
修正前：５９→修正後：６０

マニューバ一回当たりの負荷値（ステータスボーナスあり）　
修正前：オートマトンと本体のステータスの差で＋５４～＋４１の間で変動。　
マトンのステータス＝本体のステータスで＋５４。
最低でオートマトンのステータスより本体のステータスが４以上高い場合＋４１。（オートマトンのステータスが強化されている場合その数値も加える）
修正後：本体のステータス≧オートマトンのステータスの場合固定で＋４５。（オートマトンのステータスが強化されている場合その数値も加える）

オーバーロード時間
修正前：負荷のプラス分の合計値÷３．０６
修正後：負荷のプラス分の合計値÷３－オーバーロード軽減装備

オーバーロード確率
修正前：負荷のプラス分の合計値÷3.06－オーバーロード軽減装備
修正後：負荷のプラス分の合計値÷3－オーバーロード軽減装備

仕様変更前から変更があったかどうか不明な検証で出た数値。
アクティベート（応急処置）直後に発生する負荷値…＋１７．５
負荷値の最低値…－８７．５（オートマトンを出してから１０５秒でこの数値以下に下がらなくなる）

オーバーロード時間・確率（秒・％）とマニューバの関係を計算式にすると　
軽減無しのマニューバの回数をV 軽減ありのマニューバの回数をW マトンを出してから経過した秒数をX
オーバーロード軽減装備ボーナス（％）をY　　オーバーロード時間・確率（秒・％）をZとすると
（V×60＋W×４５－X＋１７．５）÷３－Y＝Z
で計算可能です。
※ただし負荷の最低値は－８７．５秒分なので長時間マニューバをしないことがある場合計算が狂うことがあります。


結論
長年不遇ジョブで強化を望んでいたら知らない間に裏でこっそり弱体されていた
ということになります。

重要な部分を調整したのに何も公開しないのはどうかと思います。
一体いつ調整したんですか？

魔法戦マトンのアイスマニューバ２回分＋アブゾインの強化量＋４以上になるようにINTを調節してアイスマニューバをしていたのがバカみたいです。

ということで負荷軽減の最大値を今の１５秒分から１９秒分に修正してほしいです。
ステータスが本体＝オートマトンの場合のマニューバ一回当たりの負荷を４５秒
本体のほうがオートマトンのステータスより１高い場合の負荷を４４秒、２高い場合の負荷を４３秒、３高い場合の負荷を４２秒、４高い場合の負荷を４１秒にするべきだと思います。
お願いします。

マニューバ時のステータスの影響ですがVoodooさんの言うように、
マイナスが基準点で±0以上から軽減のようですね。0が最低値じゃないのが盲点。
負荷を1回1回ではなく一纏めに考えていたのでおかしくなっていたようです。
いい所まで気づいておきながら考え違いをしてたようで、補完助かりました。

丁度入門スレなので、実際に軽減を発動させるやり方を書いておきます。
仕組みはかなりややこしいので、”とりあえずどうやったら軽減されるか”だけザックリと。

ステータスを調整してOLを発生させにくくしてみよう！
下記をクリックして開いてみてください。

　

まずマニューバを1個点灯させると該当するステータスが上昇しますよね。
　下の表を見て、自分のマニューバ1回がどこになるか見てください。

　レベル　素　AF手込み
　Lv1~　　+1　+2
　Lv15~　+2　+3
　Lv30~　+3　+4
　Lv45~　+4　+5
　Lv60~　+5　+6
　Lv75~　+6　+7
　Lv90~　+7　+8

　ここでは仮に、Lv90以上でAF手を使ったとして+8で考えてみます。

　①．マトンより-1以上低い場合は軽減は行われません。
　②．「マニュ1個点灯が多い」と思った属性のステータスは+0を目指しましょう。
　③．「マニュ2個点灯が多い」と思った属性のステータスは+8を目指しましょう。
　④．「マニュ3個点灯が多い」と思った属性のステータスは+16を目指しましょう。
　⑤．「マニュ3個点灯からさらに4回目を入れる！」という属性は+24を目指しましょう。

上記とは別でOL軽減装備を着けていれば、より軽減が大きくなりマトンがOLしにくくなります。
マクロ欄が厳しい場合は　1.CC胴　2.AF手　3.バフーンカラー　の優先順位で組みましょう。

※注意
CC手、CC足によってマトンのステータスがアップした場合は上記②で加算します。
つまりCC手のままマニューバすることは、AF手に比べかなり不利になります。
同じ理由からCC足よりAF2足の方が負荷を軽減させるという観点からは有利です。

こんにちは。

Quote:

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Originally Posted by Voodoo

結論
長年不遇ジョブで強化を望んでいたら知らない間に裏でこっそり弱体されていた
ということになります。

重要な部分を調整したのに何も公開しないのはどうかと思います。
一体いつ調整したんですか？

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なかなか過激なことが書いてあったので、びっくりして担当者に猛突撃してしまいましたが、一切変更を加えていないことがわかりました。


ちなみに検証環境では、通常のプレイでは表示されないような数値も可視化できるので、常時発生するような不具合であるならば、その段階で見つけられる可能性が高く、不具合である可能性もちょっと考えづらいかなと思います。

申し訳ないです…元々参考にしていた検証データが狂っていたのですね…。
勘違いしてひどいことを書いてしまいました。

ついでに、今後こういう事が起こらないよう仕様を公表してはどうでしょうｗ

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

検証環境では、通常のプレイでは表示されないような数値も可視化できる

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テスト鯖でもなぜしてくれないのか。
なんのためのテスト鯖なのか。
見えちゃいけないものも色々あってマニュ負荷だけ表示させるのは無理なのかもしれませんが…。

まあでもそれくらいからくり士はいろいろなことに不満を持っているという事ですよ

しかし何年も前に検証されたデータの間違いについ最近まで誰も気がつかなかった不思議…。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。



なかなか過激なことが書いてあったので、びっくりして担当者に猛突撃してしまいましたが、一切変更を加えていないことがわかりました。


ちなみに検証環境では、通常のプレイでは表示されないような数値も可視化できるので、常時発生するような不具合であるならば、その段階で見つけられる可能性が高く、不具合である可能性もちょっと考えづらいかなと思います。

---

ん？
変わってないのでしたら　弱体ではないのでしょうが、
本体とマトンのステータス差によって（本体の方が＋4以上のみ？） 負荷の軽減ボーナスが出るという噂の裏仕様があるのならば

90の現状ではマトンの性能が大幅にあがっているので。又チルコ装備によるステ＋もあるため。
　この効果を得るのは以前と比べて難しくなっていますよね。
　更に１マニューバ当たり＋７されますし。（LV75で+6）
　AF手で８・・・　本体の装備では ステータスブーストしても マトンを上回るのは難しいですよね。

これは、何も変更していないからこその 一つの裏仕様（効果）が 殆ど使えなくなった　「弱体」とも言えるのではないでしょうか？
　
最近出してませんが　黒マトンでこの効果を得るのは 今となっては絶望的だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Voodoo

しかし何年も前に検証されたデータの間違いについ最近まで誰も気がつかなかった不思議…。

---

裏パッチをやっていても正直に変更したなんて言う訳がないでしょう。
一度でも認めたら全てにおいて疑われるからね。
ましてや公表していない部分なのだから
今まで計算が合っていて、急に合わなくなっていても
今までの式が違っていたんでしょの一言でごまかせますからね。

ナイオのときの発言で公式フォーラムで嘘つかれたので
からくり士に対してのもっちさんの発言は話半分で聞くようにしてます。
（この発言に関しては今後の調整次第では現実になるけれど、
発表された内容ではとても実現しないのと、雑誌での開発者インタビューと
内容が全く違っていたので嘘と判断しています。）

表示されない数値がたくさんある通常のプレイヤー環境で、試行錯誤しながら検証している有志のみなさんに支えられているのがからくり士の現状です。
数値が見えない状況ですから、わずかな解釈の違いから結果に間違いが出てしまうのは無理もないこと。
そこでプレイヤーサイドから「もしかして弱体されてるんじゃない？」という意見に対し、数値の見える立場から

弱体してません(ｷﾘｯ　不具合もありません(ｷﾘﾘｯ　の一言で済ませてしまうのはどうなんでしょう・・・

まあプレイ中にそのような内部数値を、練成ばりの「現在の負荷ログ」のように垂れ流されてもあまり活用できないでしょう。
そんなことをするだけで、またFFXIを1から開発するほどの作業量になるでしょうしネェ。
ただ、マニューバによる負荷蓄積値とかステータス差による裏仕様とか、各ストリンガーの隠された性能とか
これからの検証作業をするうえで役に立つ、オートマトン仕様書のようなものを正式に公表していただきたいんです。
もっちーさんが開発部のからくり担当者から「ぶんどる」して書き込んでくれるだけでいいんですよ。

ああ、あとオーバードライヴもまだ全容解明には至っていない効果があると思うのですが・・・ﾁﾗｯ

Quote:

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Originally Posted by Since

エルヴァーンでもオバロ軽減装備+競売の安価な装備をつけて黒マトンのINT109（氷マニュ3）を超えられたので問題ないと思いますが、鞄が若干辛いです。ルブリカント99スタックお願いします……
あとチルコ足はマニュ入れ終えて着弾までに着替える装備なので考えに入れなくてもいいかと。

開発さん変更が無いならその仕様を教えて欲しいです。
結局ステータスによる負荷軽減ボーナスは±0以上一律なんですか？プラスマイナスいくつかの幅があるんですか？

---

なるほど。
マニュを居れる際にステータスブースト装備、詠唱中に魔攻・魔命装備に着替え　と、言う感じですか。
カバンきっつ・・・

+7指輪を2セットずつ持ってるのですが結構かさばりますね。
マニューバ時：全ステータス+8くらいの指輪があれば嬉しいｗ

結局マトンのステータス以上で一律１５秒分の負荷（オーバーロード時間５秒分）マイナスのようです。

これまでの説明がわかりにくかった人向けの説明…

オーバーロード時間・確率（秒・％）＝負荷の合計÷３－オーバーロード軽減装備(現時点で最高－５０％）


1秒に１ずつ負荷が下がる前提で

・最低値　　　　　　　　　　　　　　　　　　・呼び出した直後の負荷　　　　　　　　　・オーバーロード確率１００％
-87.5____←________±０_←___17.5______←____________________３００～4５０
マニューバを１度使う毎に軽減無しで６０増加　　軽減有りで４５増加

負荷が０以下ではオーバーロードしない（グラフの黒い部分）

例えばアクティベートから２０秒後に軽減有りでマニューバを一回した場合負荷は17.5－２０＋４５で４２．５となりオーバーロード確率は約１４．１％になる…はずです。（軽減装備無しの場合）

オーバーロード中も負荷の軽減速度は一定です。

これ以上は現時点でわかりやすく説明するのは無理です…すいません。

じっさい、その現象がユーザーで確認されたなら、
なんらかの原因でそれが稀に起きる可能性があるわけですから、
それをデバックするのが仕事でしょうに。

スクエニにはデバックが１００人もいるのは知ってますよー

今更ですが、
結局のところ実際にどれだけ負荷が溜まってるか等がリアルタイムに視認できないと
「自分がどれだけのリスクを賭けてマニューバを実行したか」
というのがわからない為、ゲームとして成り立ってない状態になってしまっています。
また、オーバーロードをしない様に操作することが前提のバランスであり、それが目的のシステムならばマニューバを使えない状態にすればいいだけなんですよね。（つまりそれではオーバーロードの意味がなくなるため、リスクを負う意味・効果がないと成り立たない）

今後の調整をだいぶ贔屓目で想定して見ても、上でおっしゃってる負荷値の可視化が可能ならばしたほうがいいと思います。
からくり士というジョブを使うゲームとして必須といっていいレベルかと。
実装が不可能であれば何かしらの代替案が欲しい所ですねえ。

大分スレッド内容からそれてしまってますね。申し訳ありません。

こんばんわ。

途中から読まずにすっ飛んでの書き込みです。_(._.)_
「からくり士入門スレッド」、という事で書かせていただきます。

先日、セカンドちゃんでからくり士のLvが９９になり「あとは装備を充実させつつマトンのスキル上げを・・」と思っていたところ、ビシージ(トロールLv8)が来たのでからくりで参戦！
黒頭＋魔フレームでディプロイしても　魔　法　を　唱　え　な　い　。
闇マニュ入れても氷マニュ入れてもダメ。当然スキルも上がらずｗ

なんでじゃーーー！o(｀ω´*)o　と思い、ビシージ後にアルザビから出たところのコリブリに(アタッチメント変更とか無しで)ディプロイすると、魔法使う。(-_-;

後日、VNM用に無色ジェイドを変色ジェイドにしようと、西サルタでNM(蜂/カブト)を沸かせて戦闘。やはり　魔　法　を　使　わ　ず　。(20体前後相手に、ポイズン２だけは３回詠唱した)。
移動中に雑魚(蜂/ヤグ/芋/鳥)には精霊やアブゾ、バイオなど使うのですが・・・。

Lv差で魔法使わないのか、NMだとなのか、アタッチメントの仕様なのか、マニュ操作なのか。
おそらく、おいらが無知なのが原因なんでしょうが、問題の答えを知るすべがありません(>_<)
知人でからくりやってる人いないし、調べてもなぜ敵によって精霊(or暗黒魔法)使わないのかが解らない。

そこでちょっと思った提案なのですが「この状態ならこういう動きをするはずだ」的なマトンの取説(メイジャン帳/眼鏡みたいな感じ)とか、Ghatsadのあんちゃんからチュートリアルしてもらえるとか、そんな感じの初心者救済措置があればなーって思いました。

ちなみに、低レベルは白兵、中高レベルは射撃マトンでレベルを上げてきて、上記戦闘は魔法スキル１５０くらいで起きました。(もちろんMP満タンですよ)

そんなからくり初心者さんが陥っていると思われる症状、それは「魔法スキルが低いのにスキャナーを付けている！」ですね。スキャナーをセットすると、レジストされるな～って判断される場合魔法を使ってくれません。
魔法スキル１５０でそのレベルの敵にはほとんどレジられますから、まずはスキャナーをはずし、もっと低いレベルの敵でがんばりましょう！

提案の内容についてはほかの方におまかせします、、、

お返事ありがとうございます！_(._.)_

なるほどなるほど！と思いました。(確かにスキャナー付いてましたｗ)

まだお返事読んだばかりで試せてないのですが(マテ)、この後スキャナー外してスキル上げに行ってまいります！

ありがとうございましたー！(´▽｀)