昨今の戦闘バランスについて

全部がそうではない、近接前衛だって最高レベルのコンテンツでこれだけできますよって意味で出したんです
特性を理解したらCL119~125でも近接前衛で倒せるNMはいますし弱いとは言え、CL135でもこれだけの事が出来ます
確かにエスカージタやベガリーに限ってはドロップシステムで人数多いほど不利になりますけど
それは今後のシステムでメナスのようなドロップ+撃破で交換可能にするフラグ制、あるいはVWやUCのような個人箱にしてもらったら
獣が最速で倒せる、あらゆるコンテンツで効率重視になるって問題はある程度解決するのではないですか？
ジョブ弱体で変に荒れるより、そっちのほうが余程建設的ではないでしょうか

Sednaさん
結局ごにょごにょそういう意味じゃないみたいな理由をいうのであればあまり余計な引き合い出さないほうがいいですよ。
言いたいことはすっごいわかりますが、ドロップアイテムのフラグ化でジョブが生きるとかないから。
メナスがそれなりにやられてたのは単純にドロップ品は交換品が消耗品でありそれを必要とするレリック装備なんかがあったから
だらだら続けられただけでドロップ品が装備なんてある一定供給ライン超えたらそれこそコンテンツごとしんでいきますよ。

ベガリーがまさにそうでしょ。
前衛いらん、ドロップでない、エンピ装備はクリアーしないとつくれない。
その結果うちの鯖ではもう進行シャウトもなけりゃドロップ品狙いもほぼ身内のみって感じで廃れてまっせ。
ゲームとして基本となる『自分のやりたいジョブ』が出せなくなるってだけで結構簡単にFF11の寿命なんて縮まっていきますよ。

Quote:

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Originally Posted by aramaho

ゲームとして基本となる『自分のやりたいジョブ』が出せなくなるってだけで結構簡単にFF11の寿命なんて縮まっていきますよ。

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その自分のやりたいジョブをやる為に他ジョブの弱体で足の引っ張り合いを求めなければ何も言わないんですけどね

>Sednaさん
弱体で足の引っ張りありならね。今みんながかちんときてるのは弱体うんぬんじゃなく
獣の一部の人がさらに求めてるってのがヘイトあげてるんじゃない？
他強化して出番なくなろうか弱体で出番なくなろうが同じだと思うんだけどね。
バランスって引き算と足し算しながらやっていくんであってすべて丸く収まるなんてお花畑脳内はさすがにここまでのながれでもうないと思うけど？
理想論ばっかり言ってたってしょうがないからもうちょい現実みたほうがよいですよ、言いたいことはわかるけど。
コンテンツ側も弄ること大事だし、ジョブ弄るのも大事だと思いますよ。

攻防比については、いかんともしがたいものがあるので修正されるべきかと思いますが、
もし仮に修正されるとしたら、ペットの攻撃性能が見劣りするものにならないように、
D値やダメージ倍率は適切に調整されるべきかと思います。

ぼくは、ペットに最高クラスの攻撃性能があってもいいというか、
獣さんの出番がなくなってしまったら本末転倒だと思っているので、
ひどい不均衡は是正されるべきですが、過度の弱体はもってのほかだと思ってます。
獣さんと近接さんで火力が拮抗するようになったら、あとは敵側で調整してもらえんかなと。

仮に、攻防比はそのままで、単独連携とかがやりにくくなる方向とかで調整されたりすると、
たぶんそっちのほうが面白くなくなっちゃうと思うんですよね。
高回転とは言えない召喚獣とかは、すごい攻防比でもいいように思うんですけどもね。

…などと、さっきトラにボコられてきたポンコツ冒険者が申しております('з')

ウルマフールが弱いと言うか大体全部弱いんで、自分(とその周り)はもっと強いヤツを望みます。

全部ミサイルで勝てるって初期アビセアのブリアレオス程度の強さって事なんで、今の敵はククルカンやグラヴォイドに劣るレベル
ステータス高いだけの高級サンドバックはイランですよ。ラースヘアは割と好きですけどね(爪旋風脚にも追加デス付けとけばいいのに)

一体くらいは過去のAVやパンデモニウムみたいな、撃破した事そのものが勲章になるHNMがいてもいいのかもしれませんね
ギミックてんこ盛りで多くの情報を集めベールを剥いでいかないと倒せないような

倒した事そのものが勲章なので、ドロップする装備もAVやパンデモニウムと同じく売買可能にして

とりあえず数ヶ月に1回の調整で○○を数倍にしました！強すぎたのでゴミにしました！みたいな調整はやめて
極端な話、毎週VUして5%とか10%ずつ数字を上げ下げみたいな調整の方がバランスの取れた状態に近づいていくのでは

弱くて不遇で使用率も低いジョブから上げてくよって方針自体は間違ってないと思う
ただいつもやりすぎてるだけで

ここでの獣への意見をなんとなく収束させるために、
「とりあえず獣弱体しておきました」
みたいな調整にならないことを願います。

獣の弱体はペット単体の連携が不可能になると
開発から報告あったと思いますけど。
ソロで粛々とプレイしていた人にとっては
単なる実害にしかならない内容ですけどね；；。

ずっと声が掛からなくてネタジョブだった。「ジョブ何出せる？獣ｗｗｗｗｗｗ」
花形コンテンツでちやほやされたら弱体しろってやり玉に挙がった。
努力の点では他のジョブと同じくらい頑張って強くなろうとしたんだから強くって褒められるかと思った。

稼げるコンテンツで不意ルドラ２００００超えたら弱体された。
パーティで不意ルドラでタゲとって死んだ時の空気は忘れられない。THだけつけて近寄らないで！ってなる。白もやるからそれは納得。
ソロがちょっと不便になった。

前衛接待パーティで頑張った。モンクさんも生き生きしてる。死なせないようにできる限りガは使わないようにソラススキンで...。
このモンクさんは被ダメカット頑張ってくれてるなぁ。助かるなぁ。
あ、もう一人のモンクさん一瞬で消し飛んだ＼(^o^)／風水士は生き残ってる不思議～・・。詩人さん...イキテ！ガンバッテ！

イージスオハン守り〇？はーい。あ、ブルトは？オグメどこまで？あー・・・・じゃあシーフで＾＾；
おｋ！努力が足らんかった！出せるところまで頑張るよ！

からくり士さんはノーカンです。　　　　　　　　　　　　　？？？？！！！！
おもしろいからやってみて！！！！からくりさん！おもしろいよ？？？

どこかずっと前の書き込みで見たのですが、みなさん色んなジョブで遊んでみるのが良いと思います。
獣強いって？じゃあ獣で遊ぼう！大いに結構。でも風水士も楽しいよ？とか学者ってどんなん？とか戦士で今一度カニ食ってみるｗとか。
なにがいいたいかって
ジョブ間のバランスはそれぞれのジョブの特性がある以上　1～２ジョブの調整でどうにかなるものじゃないと思います。
強さの凸凹を横並びにするのが目的でしょうか？何をもって強さとするんでしょうか？コンテンツでの有利さ？汎用性？
パワーだけに問題が集中してるのもとても不安です。１～２ジョブの弱体で丸く収まる話じゃない。
強さっていう戦闘バランスをどうにかしたいのならば敵の調整もしないと無理でしょう？相手ありきの戦闘なんだもの。
どうすればいいか具体的に言えるほどFFプロじゃないので分からないですけど。。。。。頭のいい人考えてｗ

敵も弱くするか、花形コンテンツに獣以外でも行きたくなるような工夫するか、〇△ｘを弱体で調整じゃなくてどうにかならないものなんですか？
ビクスマ、ルドラは適正になった！→なったんだろうけどなんか楽しいことになりましたかね？思い当たらないんですけど。カラクリさんや踊りこさんの涙しか覚えてません。

強くするのも弱くするのも調整の幅も対象も少しずつジワジワとみんなが気付かないくらいでいいです。
そもそも何が問題なのかも分からない；；なんで獣が強いとこんななる？ナゼオコル？今はただのブームってならないん？FFが獣に乗っ取られる危険があるの？
足の引っ張り合いではなくてもうちょっと前向きな流れで考えたい。
やや下方への微調整は受け入れられると思います。汁強いもんな。ご主人も強くなりたい気持ちもなくはないんだぞ？
やるせなくって内容がごちゃごちゃだけどここにきて潰し合いだけはしたくない。それだけです。

コンテンツに席があるかどうか、コンテンツ攻略のPTに呼ばれるかどうか。。。というテーマと、それとは別次元の問題として、ジョブの強さというか、ジョブ間のバランスというのがあると思いますが、どうも、ここを混同して考えている人が多いんじゃないかと思います。

例えば、獣使いが現状の強さのままだとして、某アサルトに出てくる青マムージャのような「ペットが攻撃すると反撃で無詠唱デスｗ」みたいなギミックのあるコンテンツに、獣使いを募集するでしょうか？　そして、そのコンテンツに獣使いが呼ばれなかったとして、だから「獣使いは弱い」となるでしょうか？　どちらも違いますよね。
コンテンツの席については、そのコンテンツ（というか、そこで倒す敵）に対して「向いてるかどうか」という適正の問題がほぼ全てだと思います。ですので、コンテンツの問題は、コンテンツ側（要するに敵の挙動や特殊技やギミック）を調整して解決する道を考えるべきでしょう。

で、ジョブ間のバランスですが、前衛ジョブを比較する場合は、どうしても火力の比較になりやすいんですが、ここでも注意すべきことがあると思います。
例えば、獣使いと近接前衛ジョブを比較する場合、ジョブの能力が1キャラでほぼ完結している獣使いと、フル支援で強化を受けた近接前衛を１：１で比較するのは間違いだと思うのです。どういうことかというと、フル支援の近接前衛というのは、1キャラ分の性能ではなく、マーチやメヌエットをくれる詩人だったり、プロシェルやヘイストやHP回復や状態異常の治癒をしてる白魔道士だったり、そういう支援キャラの分も背負っているのですから、少なくとも2倍とか3倍くらいの削り能力が発揮できなければ、バランスとしておかしいということになります。そういう視点もきちんと考えてもらいたいです。

個人的意見で言えば、今の獣使いは、やはり「強い」ではなく「強すぎる」部類に入っていると思います。それとは別に、支援の代表格である詩人と白魔道士に対して、PT編成上のメリットが少なすぎて相性が悪い、という問題もあると思います。もっとも、今の破格な強さは、その相性の悪さをカバーするさじ加減だと思いますが、ちょっとやりすぎでしょうね。

おまけ：
侍以外の両手武器前衛について、WS倍率を上げるとかの調整は必要だと思います。片手WSの強化調整（短剣は後に一部弱体されたけど）による影響だと思いますが、即打ちでウッコよりエヴィが強力なケースが多々見受けられ、なんだかなあ。。。と感じてしまいました。

Quote:

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Originally Posted by TammyFebruary

ジョブ間のバランスはそれぞれのジョブの特性がある以上　1～２ジョブの調整でどうにかなるものじゃないと思います。
強さの凸凹を横並びにするのが目的でしょうか？何をもって強さとするんでしょうか？コンテンツでの有利さ？汎用性？
パワーだけに問題が集中してるのもとても不安です。１～２ジョブの弱体で丸く収まる話じゃない。
強さっていう戦闘バランスをどうにかしたいのならば敵の調整もしないと無理でしょう？相手ありきの戦闘なんだもの。
どうすればいいか具体的に言えるほどFFプロじゃないので分からないですけど。。。。。頭のいい人考えてｗ

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頭よくないけど、考えてみました。
割と簡単な答えにいきつきます。

強さの定義は人それぞれだと思いますので、ちょいとおいておくとして
完璧なバランスなんてものは存在しないだろうから、皆がそこそこの妥協でガマンできるってのが良いバランスだと思います。

装備が整っていて分相応なコンテンツであるが前提で

弱体役は敵に有用な弱体ができる
回復役は回復が追いつく
近接攻撃役は前に出て殴ることができる
遠距離攻撃役は離れた位置で範囲攻撃にまきこまれずに攻撃できる
盾役は敵を引き付け耐える
支援役は味方をしっかり強化できる

こんだけできればあとは要らないんじゃない？各ジョブが最低どれかひとつ持てていれば
与ダメなんて多くても少なくてもいいんですよ。按配をつけた攻撃が引き続いて可能であれば。
どこにでも参加可能なジョブって、どれかしっかり持ってるよね（ナ白詩コ狩黒学風など

TammyFebruaryさん

敵の調整やコンテンツ調整では限界があります
以下理由を
（また前提として、自分はナメインで学吟があり、踊を最近少しやってます。
ナメインですが、10年一緒に遊んでいるフレには
メインが後衛です？って言われるくらいほぼ後衛で過ごしてます）

まずコンテンツ側の調整について
ベガリーという、近接が極端に不利なコンテンツがあります
正直近接邪魔です。
けど、報酬に近接に必要な装備やフラグがあります
近接しかない方は参加できません。入っても戦わず後ろで見てた方が良いまである
せいぜい出来てもサポ後衛で回復手伝うかヘイスト回すくらいです
これゲームとして成立してるんでしょうか？

次に今のナイトについて

ナイトの防御力は個人的に問題ないと思います
所詮は片手剣＋盾のジョブであり、死なない為には火力を犠牲にしてるからです
なおかつ以前は殴りヘイトの重要さから、ナイトのタゲ取り能力は
周りの協力が不可欠でした。アナイア狩がデコイ使ってもいずれタゲがいくレベルですし
ただ、これも3月のヘイトをいじる前までの話で
今は開幕に2～3万のダメージでも出されなければ、ほぼ固定できてしまいますね
最高の防御力を持っているジョブが、最高のヘイト稼ぎ能力まである
これはダメです。どちらかに絶対調整が必要です
※このゲーム、スケ等支援がありカットをキチンと積んでる場合
極例外を除いてどんなジョブでも即死はせず、白が回復できますんで
やはりヘイトをいじる事になるかと思います

こういう状況に対して敵側で調整対応しようとした場合
敵の全ての行動にヘイトリセットを付ける等、無茶苦茶な設定が必要になります
またヘイトリセットだけでは1回の敵の行動で死ななければ
タゲが剥がれるので、敵の行動で即死も必要かもしれません
敵側で調整するっていうのは、こういう状況を必ず有無と思います

さて、今このスレでも大半の話題になっている獣使いです
開発の方が認識されている通りに、獣使い本体とペットが共闘しているのなら
あまり問題はなかったかも知れません。でも実際は違いますよね？
本体は敵の範囲外で、ペットを操縦している状況です
これにより

・強化は消されない
・範囲に巻き込まれないので、メイン武器以外はIL119の装備以外を使っても全く問題がない
と利点があり
今の獣使いの、継続火力、連携トス能力、範囲攻撃、瞬間火力と火力要素がのり
もしペットが落ちても、復帰のしやすさ（アビはコが回復可。強化の掛けなおしも前衛と段違い）
と色々な要素全て上乗せされてしまっています
他にも敵のど真ん中で範囲ぶっぱなしても、本体は安全など

また敵の範囲攻撃を下げても、スケ等で軽減でき白が範囲回復できるPCよりも
ペットの方が恩恵が大きい点もあるんで、敵の調整じゃどうにもならないと思います
範囲状態異常や強化消しをどうにかする事は近接にもメリットはあるでしょうけど
それだけで差が埋る状況でもありません

黒が強いという話もありますが、MBをしない限りは火力は以前のままで
連携役が必須。範囲を使えば本体が殴られる。物理火力はない
以上のようにキチンとデメリットもありますし（それでも強すぎるとは思いますが）
もしヘイトが調整された場合は、いくら火力があっても全力だせませんしね

とりとめなく長く書きましたが、結論はコンテンツや敵側のみの調整では
弊害があまりにもありすぎるという事です

一部で「近接前衛は自分以外のジョブが強いのが憎いだけなんじゃないか」という意見も出ていたようですので、規格外に強いジョブはもう別のゲームだと思って弱体云々は考えないことにして、残りのジョブが活躍できるにはどうすればよいかを考えてみました（が、先に書かれている「そんなん無理だよ」っていうコンテンツ側の調整案でしたｗ）。ちなみに各ジョブの基本性能は調整しない前提です。

案）敵NMの戦闘パターンを増やす
例①　敵は範囲攻撃を行わない。ただし全ての攻撃に防御力・各種耐性・ダメージカットを無視する特性がある。【回避ジョブ向き】
例②　敵の攻撃は全て魔法または属性攻撃。弱体攻撃や、レジストで大幅軽減できる強スリップ技などを多用する。【魔導剣士向き】
例③　敵本体はさほど強くないが子が複数絶えず沸いている。常に子を攻撃している状態でなければ本体にダメージが通らない（範囲攻撃・睡眠等無効）【頭数の多いジョブ向き】
例④　敵は近接物理攻撃無効。頻繁にヘイトリセットする。【遠隔・精霊ジョブ向き】
例⑤　制限時間内にひたすら最大火力でもって倒す。ただし魔法ダメージを与えると爆発して終了。【後衛がこない前衛のみ向き】
例⑥　持っているアビ・WS・魔法全開で範囲大ダメージ＆複数状態異常攻撃してくるいわゆる今の通常モード。【別次元ジョブ向き】

このような極端な複数のパターンから任意で選択して戦うことが出来れば、ジョブ構成にかなり余裕を持ちつつ、どのパターンかではいい勝負ができそうな気がします。
もちろん「これ適正ジョブで当たれば楽勝すぎてダメだろ」という意見もあるかもしれませんが、このスレの流れを見てきたところ、「楽に安全にクリアしたいから今の状況になっている」「そんなに後衛に負担かけたいんですか？」という意見が声の大きい方の中にかなりあるようですし、実際後衛の方に負担はかけているとは思うので、誰もが好きなジョブでそれぞれの特性を伸ばす装備を考えつつ、無理なく参加できるようなカジュアルなコンテンツ（って言葉、誰かがどこかで使ってましたね）となるとこんな感じではないかな、と思ったりしました。

ちなみに、報酬はポイント獲得式が色々と融通が利いていいかなと思いますが、参加したジョブで使えるアイテムが貰えるというのが理想的かなあとも思いますし、ただこんなん無理だろとも思う次第です。

Quote:

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Originally Posted by Hanaya

弱体役は敵に有用な弱体ができる
回復役は回復が追いつく
近接役は前に出て殴ることができる
遠距離攻撃役は離れた位置で範囲攻撃まきこまれずに攻撃できる
盾役は敵を引き付け耐える
支援役は味方をしっかり強化できる

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賛否はあるでしょうけど付け加えで個人的にバランス取れるんじゃないかなと思える意見としては

弱体強化は、弱体＞強化にすべきだったんじゃないかなとは思う。てか強化の効果を上げすぎて依存状態になってる
回復役がしっかり回復出来るのは良いと思うがアビセア辺りからMP確保の手段が増えすぎてジリ貧戦闘が減ってしまった問題が････
盾役もタゲ取ってなんぼだが硬くなりすぎた特にイーハンと高カット装備
前衛遠隔はそのまんまだが回復盾役が↑の様な状態だからそれに合わせて敵の強さを調整していった結果、今に到るって感じじゃないんですかね～

敵の強さの定義をどこに置くかにもよりますが、モンスターもPCを倒せるようにしないとダメでしょうから、ジリ貧戦闘に持っていけないなら即死級、イヤラシイ技、条件レベルアップw等になるのは当然の流れだったんじゃないですかね。
開発>>簡単に倒されたら悔しいじゃないですか^^

つまり最大の原因は盾と回復能力(盾が居なければ今位の能力が必要かもですが)
ここを抑えないと敵の変な強さは下げれないでしょうし前衛も厳しい状態が続くんじゃないでしょうか。
各ジョブ間のバランスは二の次っしょ

「それぞれのジョブがそれぞれのコンテンツでそれぞれの得意分野で活躍する」

というのが理想のゲームだったとして
これを22ジョブもあるゲームで成立させるためには絶妙な匙加減のバランス調整が必要になる
実際は1発調整なんて不可能に近いので

強化しすぎて他職の得意分野を荒らしていたら弱体が必要だし
弱体しすぎて存在価値のわからないジョブになっていたら強化が必要

近接向けに作られたコンテンツ（または敵）では近接が最効率であるべきだろうし
盾と弱体と強化と回復と役割分担があるのに単体で成立してしまっていたら匙加減を間違ったということ

例：オハン登場イージス強化で仕事なくした人

• 敵の攻撃力を下げる人
• 味方の防御力を上げる人
• マラソンする人
• ペットでキープする人
• 敵の物理攻撃に強い人
• 敵の魔法攻撃に強い人

逆の言い方をすればイーハンの調整をするとこういう仕事とゲーム性が生まれる
強化は善？弱体は悪？ではなくて大事なのは匙加減だと思う
あとは得意分野にしても役割分担にしても多くを持ちすぎないことと譲り合い

FF11はジョブチェンジ出来るゲームだから、その時代の優遇ジョブをやるのが正しい楽しみ方だったとしても
ジョブバランスだけでももう少し丁寧に調整されていたら辞めてなかったという人もいたのではないかな

盾役は、通常攻撃を耐えるから価値があって、通常攻撃を盾役以外が耐えられるなら価値がない
っていうのは数年前までの戦闘バランスからみて明らかだと思います。

アタッカーがターゲットを取ったら、どんなに支援しても回復をしても追いつかない。
盾ジョブの代わりに支援や回復ジョブを追加しても絶対に死んでしまう。
そうでないと盾ジョブがPTに必要とされることは全くないです。

今、頻繁に敵の火力を下げてほしいという話を聞きますが、
アタッカーが敵の通常攻撃を耐えながら、ｗｓや魔法にも耐えれるようになったら
盾ジョブが必要とされなかった時代に逆戻りです。

・・・

盾ジョブに自身のヘイトを上げるスキルも必要ですが
ヘイトキャップの存在を考えると、PTメンバーのヘイトを下げるスキルも必要だと考えます。
そして、それを好んで使うジョブはおそらく盾ジョブやその辺を気にしているアタッカーです。

敵に味方の敵対心-を付与するアビリティや魔法を盾ジョブに希望します。

Quote:

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Originally Posted by keeper

盾役は、通常攻撃を耐えるから価値があって、通常攻撃を盾役以外が耐えられるなら価値がない
っていうのは数年前までの戦闘バランスからみて明らかだと思います。

アタッカーがターゲットを取ったら、どんなに支援しても回復をしても追いつかない。
盾ジョブの代わりに支援や回復ジョブを追加しても絶対に死んでしまう。
そうでないと盾ジョブがPTに必要とされることは全くないです。

今、頻繁に敵の火力を下げてほしいという話を聞きますが、
アタッカーが敵の通常攻撃を耐えながら、ｗｓや魔法にも耐えれるようになったら
盾ジョブが必要とされなかった時代に逆戻りです。

・・・

盾ジョブに自身のヘイトを上げるスキルも必要ですが
ヘイトキャップの存在を考えると、PTメンバーのヘイトを下げるスキルも必要だと考えます。
そして、それを好んで使うジョブはおそらく盾ジョブやその辺を気にしているアタッカーです。

敵に味方の敵対心-を付与するアビリティや魔法を盾ジョブに希望します。

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威力下げて欲しいとか防御手段欲しいってのは、凶悪範囲に対してじゃないですかね。
タゲとってなくてもなぎ倒されるのが、近づけない＝近接アタッカーなんもできない。
に、なってるんだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Grazsash

ペットの特殊技はPCのウェポンスキルに近いダメージを期待できますが、
ウェポンスキルだけではなく通常攻撃等もふまえるとPCには及びません。

そのため、総合的な与ダメージではアタッカージョブのPCの方が
上回るようになっています。

---

PCには及ばない、PCの方が上回る、
その前提条件となる支援役の存在、頭数が考慮されていないということなんですかね。
獣コと侍白詩コとの比較でたとえ侍の方が上回るのだとしても、その比較には意味がありません。
なぜなら、PC個別報酬制を用いる一部のコンテンツを除き、戦利品はPTメンバー全員で共有するものだからです。

戦利品が報酬の全てではないことはもちろんですが、しかしそれが重要な要素であることはご理解いただけると思います。

では頭数が2倍だから2倍の能力差があればいいのか、となると
獣獣コと侍白詩コとの比較ではどうなるのでしょうか。

もちろん制作側でどのような条件で比較したのかは判りませんが、プレイヤー側の考え方とは大きく乖離した前提で為されたものではないかと思われます。

Quote:

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• 技の調整
  連携属性の調整が主になります。
  使役しているペットが単独で技連携を行えなくなることで、パーティ構成に変化を作ります。

• しじをさせろの再使用間隔の調整
  今のところ調整の予定はありません。

---

しじをさせろ使用間隔の短縮は、単位時間あたりのペットの特殊技実行可能回数に関わります。
そう考えると侍の黙想に相当しそうな気もしますが、むしろヘイスト+マーチx2やジオヘイスト等の支援に相当するものと考えるのが妥当なんでしょうかね。

ペット単独の技連携、これはパトリックの振動→衝撃→溶解→衝撃(核熱)+MBあたりをターゲットにしているのかなぁと推測しますが、そこではないと思います。たとえソロでも、一番強い技を連打するだけよりも連携MBできる方が楽しいに決まってる、とこれは全くの独断と偏見ではありますが、それを潰そうという案には反対します。

ただ、各特殊技の消費チャージ数がその連携属性のLvに応じて一律に設定されているのかどうか分かりませんが、この部分にはやや疑問を感じます。

しかし、「想定される調整方針」として獣使いの下方修正しか出されなかった点につき、残念に思います。

遠隔火力（弓・射撃による遠隔攻撃、魔法攻撃、ペットミサイルなど）のみでバトルを終わらせることが出来る火力及びヘイトバランスになった場合、近接が今のような状況になるのは開発も分かってたんですよね。

以前そういったニュアンスの発言がフォーラムだか雑誌のインタビューだかであったのを覚えています。そのときは確か近接は近づくことのデメリットがあるので火力が（相対的に）高い、見たいな感じだったですかね？

今のような状況が果たして望ましいのかは別として、確かにそのときには不遇であったり使いどころの限られていた遠隔火力は軒並みパワーアップし、それまでＰＴで必要とされることの少なかったジョブが多数、居場所を確保出来ました。

また今のような遠隔火力が特殊な状況を除きほぼタゲをとることなくバトルを終わらせることが出来るほど快適に戦える状況も含めて、自分は、遠隔系火力が「近接に先んじて完成の域に達した」のだと考えています。


これからの近接はどうなるのでしょう？火力の更なる強化で最も早くバトルを終わらせることの出来るような調整になるのでしょうか？（相対的な物も含む）防御性能の向上により接近のデメリットが低くなるのでしょうか？

いずれにしても今のままということはないでしょう。近年まで大半の期間近接が攻撃の要として機能していたとは言っても、今の状況のままであるのが厳しいのは明白です。

メジャーバージョンアップ終了＝即バランス調整終了というわけでもないのでしょうが、それでもこの期間内にある程度は何とかしてもらいたいなと思っています。

ギアスの青トゥルフェイアとかやって思ったんですけど、あれ完全に近接前衛に倒させる気無いですよね？
300以上の毒フィールドって、カットも効かなきゃスケルツォも意味がない。
フィールド内の前衛をケアルガで回復し続けようものなら、敵対心ー装備で固めた白さんでもタゲを奪ってしまう。
現状フィールド外からの攻撃で倒すしかない状況です。

せっかく突アタッカーの竜さんが活躍できたかもしれないトゥルフェイアなのにとてももったいないと思います。

これに限らずですが、
『こういう構成なら比較的楽に倒せる』
見たいなギミックだったら歓迎ですが、
『こういう構成じゃないと攻略が困難』
のようなギミックはやめていただきたいです。

個人的には、特定の極まった構成でなければ倒せない敵もいてよいと思います。
そこはやるやらないの自由がある範囲でいいと思うのです。
その敵に適性のないジョブのエクレア装備が報酬になっている、その敵を倒さないと何か(コンテンツ、ミッション、クエスト等)が進行しない、などがなければ問題ないと思います。

通常攻撃すら範囲対象で状態異常付与であったり、
追加された多くの状態異常は防ぐ事はおろか、治す事ができないものも少なくなく……。
でもゲームも終盤ですから、敵の攻撃が熾烈を極めるのも当然といえば当然なんですよね。
そう思うと冒険者側の防御能力が全然追いついていない気がします。

バパライズ等の対状態異常バ系は全種網羅できていないだけでなく、
属性バ系を併用しても格上相手だとかけておいてもほぼ防げません。
（イドリス持ちの風水さんの相手への魔法命中ダウン＋味方の魔回避アップ……なのかな？
　魅了なんかも無効化してるのを見てビックリしました。
他のジョブでも、その半分でも回避率をあげる事ができれば……）


ダメージに対しても、盾ジョブさん個人の防御アップは進化してますけど、
かばうのような味方を守るアビは少ないです。
近接アタッカーには防御アビなんてほとんど追加されてないですし。
（アタッカーが防御アビってのもおかしいですけど、接敵して攻撃にさらされるのですから、
　やっぱりある程度は必須ですよね？無いから今の状態なのですし。
　特化しすぎた盾役さんと、置いてけぼりなその他の防御格差がありすぎです）

魔法による支援もケアルによる事後処理がメインです。
ソラスでのストンスキン付与や、マントラでのHP引き上げのような、
事前防御のアビや魔法がもっとあれば、戦術の幅も広がって面白いかなぁと思います。

獣使いについての話も、色々と意見が出揃った感じでしょうか

少なくとも、#587での開発の認識と、実際の状況はかけ離れているのは
明白だと思います。ここを肯定している方はいません。
獣使いが戦闘をしているところを見るなり、動画等で確認も可能です
8月中に調整が入るとは思いませんが

「しばらく様子を見たいと思います」
そんな時間はないと認識されるべきです
獣使いの大幅強化は3月にあり、もう4ヶ月経過していますし
これではユーザーが指摘するまで、気づかなかったと思われても仕方ないでしょう

再三指摘していますが、短剣弱体のスレッドはスレ主の発言内は
「敵」「支援状況」「PT構成」この3点すら明示していません
この条件でいいなら、2倍の被ダメ挙動の敵を持出してもいいわけです

あのスレッドだけではありませんが

・自分の通したい部分については弱さを誇張して書く
・対になる部分については強さを誇張して書く
・上記から不公平な条件を例に挙げる事が多い。
このスレッドで言えばUrmahlulluとShockmawの話のように
敵を揃えないで比較するという、信じられない主張すらあります

こういう状況で、短剣弱体調整のスレッドに松井さんが投稿したのでは
開発のトップがこれでは、何もゲームを理解してない
と思う人が出るのも仕方ないんじゃないですかね

もうそろそろ開発からの発言が必要な時期かと思います
その際は是非松井さん、もしくはバトルバランスの責任者（いまでも谷口さんですかね）
から、ユーザーから指摘が入った箇所への返事も含めて
投稿されるべきかと思う次第です

いわゆる与ダメージを与える事を主な役割とするジョブ間で、与ダメージをある程度均した結果が今なのだと思いますが、
当該ジョブの能力は単純に攻（与ダメージ）と防（被ダメージ）のバランスで構成されている為、
与ダメージ方面を上方修正という形で調整していれば防御面での釣り合いが取れなくなるジョブが出てくるのは至極当然ではないでしょうか。
仮に今の状態で与ダメージのバランスは概ねとれているとしても、既にこの点は何度か指摘されているとおり、
上方修正という形であれば特定の近接ジョブの防御能力（近接の防御面は場合はヒーラーとの相互協力で成り立つので、影響度合は薄いが間接的にはヒーラーの回復能力向上でも良い）を上げる調整が必要になってくると思います、が・・・その辺りはどうお考えなのでしょうか。

ジョブシステムとしては平準化という考え自体がつまらない気がするのが個人的に思うところではありますが、
獣使いだけ調整すればいい、という話で終わってしまっても意味がないのでその辺り調整していく意図があるのかお聞きしたいです。

近接前衛が向いてないのは敵の攻撃力が強い、必要命中が高い、物理に耐性があるなどですから
コンテンツや敵を調整したら募集する人次第でどうにでもなりますね
そうするとぬるゲーつまらないって言う人も出るでしょうけど、そこは隔離コンテンツ的なものを用意してもらうしかないですね
装備交換できるようにしたらコンテンツが廃れるって言ってる人もいましたけど
交換できる対象のNMを30～50回程度で1つくらいのレートにしたらそんなこともないですし
どのようなジョブ、コンテンツ調整がきても最後は自分で募集をするかどうかではないでしょうか
交換出来ても出来なくても固定やLSでもなければ、取れた人からこなくなるのはどうやっても避けられませんから廃れるとかは関係ない気がします
それにリヴァイアサンサーバーだと、人が多くなる夜に獣がメインで募集されるのはスカーム募集の一部くらいですが
他のサーバーではそんなに獣が募集されてorしてて参加する上での問題になってるのでしょうか？

獣使いが風水士とかコルセア抜きで誘われるのは核熱連携
もしくはレベル１連携のｍｂで事足りる敵に対しては誘われ
たりですね。ここで獣使いの弱体をひたすら訴えてる人は
獣使いそのものが気に入らないもしくは風水士やコルセアが
居て初めて強くなる（動画で異常なダメージ出ているのはイドリス持ち故）
のを認めていない層ですね。

獣使いが強すぎるという問題と、
前衛アタッカーがなんもできないという問題は
全く別です。
まずは、前衛アタッカーが前に出れる調整をすべきではないでしょうか。

個人的な見解ですが、
獣の弱体を言ってる人が多いのは、
獣を弱体しないで！と言ってる人らの書き込みが
ツッコミどころだらけだからだと思います。

ハッキリ書きます。guriasuさんを含め複数の方は何度も知識の間違いや
不公平な条件での比較で全く参考にならない例証を持出したり
論点をずらすなどが多すぎます
また、対立を煽るかのような投稿が目立ちすぎです

#753の内容では、近接、精霊ジョブ、狩人が支援ジョブなしでも
強いかのようですが、そんな事はありません
#723や他の方の投稿でもそうですが、支援を考慮したうえで
かなり厳しい差があるのを問題視しているんです

自分は近接ジョブは最近触りはじめた踊をソロでやるくらいで
原則近接ジョブやりません。与ダメージを出すだけのジョブに興味がないからです
そういう視点で見ても近接が厳しいなんてすぐわかります

また、倉庫キャラが、「自分のサーバーは～」と書いても意味はない
フォーラムに書いてる低LVのキャラが、同じサーバーとは限らないからです
募集に関しても証明手段がないでしょう。
あるとすればサーチ人数くらいでしょうか。これも所詮は参考手段の1つです

主催をすればと書くのも、倉庫キャラの人が書いても説得力もないでしょう
これがメインキャラであれば、主催をしているかどうかは
すぐ確認できますが、倉庫キャラでは確認しようがないからです
そこまで書かれるからには、キチンとメインキャラで発言すべきです

なんだこれは・・・・コレだけ意見が出て、実際のゲーム内でも結果が出ているのに、まだ獣使いが抜きん出ているという事実を認めようとしない人がいるとわ驚きｗ


少なくとも狼では獣募集は結構あります。特にギアス、ウォンテッドといった最新のバトルでその傾向は顕著です。とは言ってもソレ一色というほどでもなく型落ちのコンテンツでは連携のできる近接という触れ込みでの募集はまだ残っています。ただし狼は身内完結できるＬＳなどが多いこともあって募集自体は表面には現れていない印象です。
参考までに狼において全エリアサーチでジョブ別でサーチしてみると（もちろんタイミングにもよりますが）獣使いは全体で見て常にトップクラス、アタッカー系でついで多いのは黒魔です。暗黒騎士ですか？うむ・・・・


ソレと少なくとも自分の知っている近接性能ではたとえイドリス２本に歌ロールの支援が最大限あっても件の動画のような、ショックモーに２５０００台以上連発なんて芸当はＳＰ駆使しても不可能です。
近接前衛の限界性能として強力なダメージ修正のＷＳを攻防比キャップした相手にＴＰ３０００で撃ったダメージが大体平均１５０００程度なので当たり前ですが。
どなたか侍のＷＳ即うちの平均が８５００だと言われてましたがアレにしてもミシックのマルチの仕様の関係で即撃ち意識してもＴＰは１５００程になっている場合も多く、また装備的にもＴＰボーナス付けた胡蝶はもはや標準装備にも等しいことから、実際はかなりＴＰの高い状態で撃っていることが多く、ＴＰ３０００で撃ってもその倍でる等ということは在りません。
可能性があるとすれば侍がＳＰ駆使して（明鏡+八重霞）で余程の幸運に恵まれればもしかしたら・・・ぐらいじゃぁ無いでしょうか。（ショックモー相手ならば相性自体は申し分ないはず）たぶんそれでも無理だと思いますけども。


それ以外にも、

ダメージカット装備の適用が（アートマなど駆使して確認されているらしいですが）ＰＣと違い８７．５％（魔法方面におけるイージス装備のナイトと同じでこちらは物理面にも有効）キャップで、アビセアの外であっても装備で現在７０％まで到達可能。

その上で、ＨＰが倍以上なのでタフというだけではなく即死の危険は限りなく低い

オーナーが範囲外にいることの方が多い現在のスタイルでは強化消しは無効にも等しい+ＰＣでは致命的な装備干渉系の技も無効

火力の大半がチャージで放てるＷＳに依存しているの関係で　　
　→ＰＣでは致命的な火力低下に繋がる異常（麻痺、スロウ、悪疫）は無効に等しい
　→普段はカット装備で命中などを犠牲にしてもＷＳの発動には些かの滞りが無い
　→技のチョイスによては常時石火してるのと同じ


ペットのＨＰ回復は本人が行わなければならないが、それは利点でもあり、
　→オーナーがアビ、アイテムを使うのでペットの手は止まらない（ＰＣだと本人対応だと当然手は止まる）
　→他人を当てにする必要が無いので対応手段さえ確保していれば事故も起こりにくい（反面他人を当てにできないという欠点でもあるのはもちろん承知）
　→これらの利点はＰＣから見て規格外のカットとＨＰの高さを併せ持つ獣ペットではより、利点が際立つ


利点を挙げればきりがないですね。特にＰＣから見て規格外の「カット上限」「ＨＰの高さ」「チャージでＴＰに拠らず強力な攻撃が繰り出せる」「攻防比の高さ」「効果の高い弱体技」を持っているのは、獣ペットが他より抜きん出ている所であり、ソレが認められているからこそ、こうして活発に議論がなされているのではないでしょうか。
昔のようにペットの操作範囲が限定されていれば、これらの規格外の特性も目立たなかったのかもしれませんが、今は違います。そのさじ加減を誤ったゆえの結果であると思いますし、故に、何かしらの調整は必要不可欠だと思います。


誰に対してってわけではありませんし、以前も同じこと書いた気がしますが、持っている者が持っていないものに対して「コレはたいしたことが無い」などという（そういったニュアンスを含む発言も）、他者から見て優れていると認められているものを軽んじる発言は不愉快以外の何物でもありません。
これは「主催して頑張れ」などという発言にも言えることです。じゃぁ獣使いの方は不遇であったとされる期間今まで強化要望など出さず、不満ももらさず、ひたすらに自身で主催して、ゲームプレイだけで道を切り開き、耐えてきたのかと言われるとどうなのでしょう？他者の優れた能力にケチをつけたことも羨ましいと思ったこともないのですか？
少なくとも、今このスレ内で「獣使い言うほどすごくない」アピールしている人達のうち何名かはそんなこと無いでしょう。


まぁ良いですよ。そいう駆け引きも弱体されないためには必要だと考えているのでしょう。あえて言わせてもらえばその行為自体が、自身の優れた能力を自覚しているが故に必死になっているようにしか自分には見えませんが。どっちの意見に対して賛同している方が多いのかを見ても一目瞭然ですが、いずれ結果は出るでしょう。

獣使いのメリット、デメリット加えて今のメインコンテンツの立ち回りを前衛＆ＰＥＴ比べれば
一目瞭然なのは運営側もさすがに５０％は理解してるでしょう。（８０％言いたいが、これまでズレ溝理解不足多いため
手っ取り早く調整するなら攻防比辺りいじれば良いと思いますが、
きっと大胆な調整はしません発言で、より強化で＋２の石を突っ込む。または攻を大幅に上げるアイムールの製作
これらに取り掛かってる人少なからず居るでしょう。　（私は今の運営側は何するかわからんので＋１で様子見
うっすら覚えだけどＶＷ時期マイザーロール？これ頭に思い浮かんだんですよね。
散々このコンテンツに、このロール不味いよ？不味いよ？言われ問題ありません→後日やっぱり調整しますでクルオ何百万を半無駄にさせられて炎上してませんでしたっけ？
このまま調整無しでも炎上、調整しだいでも炎上、もう少し担当の方は調整をうまく出来ないものですかね？・・・・・
この辺りひっくるめて一ヶ月後とのVupを2~3ヶ月に変えて、今でも放置されてる不具合＆調整をシビアにやって欲しいものです。

これまでの投稿を読んでの意見です。

戦闘バランスの問題が近接対獣使いの視点に偏りすぎていると感じられます。
声の大きな近接ジョブに偏ったミスリーディングに感じられます。

残された数少ないメジャーバージョンアップにおいては、

・からくり、召喚、竜騎士、踊り子などの、これまでコンテンツに呼ばれていないジョブを
　獣使いと同等にYellで呼ばれるような調整を最優先にしてください。

・暗黒、侍、モンク、戦士などは、その結果を受けての調整でお願いします。
　おそらくは11月以降でしょうか？メジャーかマイナーのバージョンアップのいずれかに
　なるかはお任せします。

私見ですが、FF11の一番、充実していた時期を楽しめたジョブの調整ではなく、
かつての獣使い同様、陽のあたらないジョブの調整を、何より優先して欲しいです。

それこそが、メジャーMMO史上、初のエンディングを提供するタイトルの責任だと思うのです。

最終ミッションが、カニ、マトン、竜さんとダンスの上手なおねえさん（ここはお兄さんでも良いですがｗ）
で、突撃できることを期待しています。

蛇足ですが、
近接の人は、獣使いにジョブチェンジしてください。
空、サルベ、新ナイズルで、ずっと、そうしてきたじゃないですか？FF11は、そういうゲームです。

獣が不遇の時に不満なかったのかよ発言に対して。
コンテンツに参加するときは素直に主催の募集している
ジョブにチェンジして粛々とプレイしてましたけどね。
当然の事だがどう構成するかは主催が決める事ですよ。
ウォンテッドジョブ不問となればあらゆるジョブが参加で来て
精霊と狩人軸と言われればそれに該当するジョブがあればそれに
着替えて参加する。アルスカララやシルの侍シーフ軸の募集もあれば
サッシュで獣使いｐｔもある。主催の采配に異唱えたところで何にも
ならないと思いますけど。

Quote:

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Originally Posted by Rikuchan

また、倉庫キャラが、「自分のサーバーは～」と書いても意味はない
フォーラムに書いてる低LVのキャラが、同じサーバーとは限らないからです
募集に関しても証明手段がないでしょう。

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某掲示板でもないのに開発や同じサーバーにキャラ作って調べたらすぐわかる嘘を書く理由なんかありませんよ？
募集の状況なんて倉庫だとか関係なく簡単に得られる情報ですよ
主催すれば云々はごもっともですけど、以前から言ってるように開発に何もかも責任押し付けるのは間違いでは？と言ってるんです
この程度も主催してないと言ってはいけないものなんでしょうか？
それに、ここまで調整が難しい状況になったら安易なジョブ調整をしたところで
強化されなかったジョブの人にとっては次のターゲットに変わるだけです、ナ侍黒狩あたりでしょうか？
そんなイタチごっこをするならコンテンツや敵を調整するほうがまだ現実的ではないでしょうか？

獣使い本体（PC）が安全な位置から現状の攻撃力＆弱体能力を持つのと比較すると、
他ジョブの多くの回避ダウン系の能力はもう少し強力にしても良いのではないでしょうか。
例えば
・青魔法の超低周波を性能アップ
・シールドブレイクの回避率を固定値から割合へ戻す＆風弱点以外にも普通に入るように

回避ダウンの具体的な数値を把握してないものも結構あるので一緒に見直していただければ・・・

Quote:

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Originally Posted by Jyli

これまでの投稿を読んでの意見です。

戦闘バランスの問題が近接対獣使いの視点に偏りすぎていると感じられます。
声の大きな近接ジョブに偏ったミスリーディングに感じられます。

残された数少ないメジャーバージョンアップにおいては、

・からくり、召喚、竜騎士、踊り子などの、これまでコンテンツに呼ばれていないジョブを
　獣使いと同等にYellで呼ばれるような調整を最優先にしてください。

・暗黒、侍、モンク、戦士などは、その結果を受けての調整でお願いします。
　おそらくは11月以降でしょうか？メジャーかマイナーのバージョンアップのいずれかに
　なるかはお任せします。

私見ですが、FF11の一番、充実していた時期を楽しめたジョブの調整ではなく、
かつての獣使い同様、陽のあたらないジョブの調整を、何より優先して欲しいです。

それこそが、メジャーMMO史上、初のエンディングを提供するタイトルの責任だと思うのです。

最終ミッションが、カニ、マトン、竜さんとダンスの上手なおねえさん（ここはお兄さんでも良いですがｗ）
で、突撃できることを期待しています。

蛇足ですが、
近接の人は、獣使いにジョブチェンジしてください。
空、サルベ、新ナイズルで、ずっと、そうしてきたじゃないですか？FF11は、そういうゲームです。

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ジョブチェンジすればおｋで話が終わるなら召さんもからくりさんも竜さんも踊りさんも不要ですね。これ、なにを言ってるのかさっぱり分かりません。近接にのみ獣使いへのジョブチェンジを進める理由が是非知りたいです♪
不遇であった、今でも不遇であるジョブの調整が優先はわかる話ですが、近接前衛に対する煽りとも取れる最後の発言、余計じゃないです？

ちなみに自分は言われるまでも無くジョブチェンジ駆使してコンテンツ攻略に臨んでおります。獣使いはありませんがナ白黒詩学風と色々実用レベルで運用できますので。そんなの当たり前でしょう。

主催の要望に応えるのもまた然りですね。自分が言ってるのは不遇ジョブの人が今まで文句も言わずに粛々と、他人の足を引っ張ることも無くやってきた人たちばかりなのかって話なんだけど、これは誰に対してってわけではありませんがまるでトンチンカンで明後日な方向の解釈で驚きを禁じえないってやつですね。


自分の考え自体はこのスレでも言い尽くしてますけど、こいう人多いと、なんだかこう、ふつふつと血が騒ぐって言うか・・・・？いけないですね・・・こいうの・・・。

Quote:

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Originally Posted by AIR-ONE

ジョブチェンジすればおｋで話が終わるなら召さんもからくりさんも竜さんも踊りさんも不要ですね。これ、なにを言ってるのかさっぱり分かりません。近接にのみ獣使いへのジョブチェンジを進める理由が是非知りたいです♪
不遇であった、今でも不遇であるジョブの調整が優先はわかる話ですが、近接前衛に対する煽りとも取れる最後の発言、余計じゃないです？

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ちゃんと書いたのですが、分かりにくいようですので、補足しますね。

FF11、十数年の歴史で、一度もMMOらしい、メジャーコンテンツにお呼びのかからなかったジョブにも、陽のあたる場所、機会を提供することは、最優先されるべき。

召、からくりさんにジョブチェンジを要求するのは、せめて上記の陽のあたる場所を、一回でも提供した後にすべきです。今、彼らにジョブチェンジを要求するのは不当すぎると思うのです。

暗黒さん達は、召、からくりさんの前に強化されるべきではありません。
ですから、次の調整までは獣使いさんをやればよいと思います。

新ナイズルのときは、タウマスとるために、私も、どうしてもやりたい訳じゃなかった暗黒のために、鎌とホアフロとりに行きました。FF11は、そういうゲームです。
あれに比べれば、エスカのジョブしばりはゆるいんじゃないかな。

問題はそこまで装備にお金をかけ、さらにアイテムを大量に持ち込んで獲得した強さなのに、その強さが一般化されてしまって目くじらをたてている方がフォーラムにいらっしゃることなのではないでしょうか。
そしてそもそもの問題は獣使い云々ではなく、多くの方が仰るように”今の”人気コンテンツにおける数多くのNMが「範囲攻撃、範囲状態異常複数個、強化全消し」などの近接ジョブが活躍するには適さない性質を持っているからだと思います。
この点を開発様にどうにかしていただけないことには、獣を弱体しても戦闘における削りの主体が黒狩に移るだけです。上記のようなNMが人気コンテンツに存在しつづけてるかぎり近接にまず席はないと思います。（主に野良の話です。）
そこで次はどうなりますか？黒狩の弱体を叫びますか？ウッコビクスマ弱体されて今戦士モンクどうなってますか？結局いたちごっこじゃないですか？弱体要望は不毛だと思います。
それよりかは上記のような凶悪な攻撃を減らすような方向性や、その影響を緩和できるアビ魔法、予防できるアビ魔法の実装、地形立ち位置による敵WS影響の変化(eg.ファブニルのドラゴンブレス)などのアクション的な面白さを望みますね。

Quote:

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Originally Posted by Jyli

FF11、十数年の歴史で、一度もMMOらしい、メジャーコンテンツにお呼びのかからなかったジョブにも、陽のあたる場所、機会を提供することは、最優先されるべき。
新ナイズルのときは、タウマスとるために、私も、どうしてもやりたい訳じゃなかった暗黒のために、鎌とホアフロとりに行きました。FF11は、そういうゲームです。
あれに比べれば、エスカのジョブしばりはゆるいんじゃないかな。

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そういった意味では召喚士にも陽はあたってますよ。私もどうしてもやりたいわけじゃなかった召喚士のために召喚魔法スキル＋の装備を集めたことがあります。
絶対防御が修正されたのもそういった背景があったからだと思います。

からくり士さんは記憶にないですね。もともとＦＦの伝統ジョブじゃなかったのでこのコンセプトを考えた方がずっと面倒をみてくれれば
うまくバージョンアップしていけたのでしょうけど。結局格闘スキルが上がるときも物議を醸しだしましたが、特に陽が当たることもなく:(
※１１でからくり士さんが伝統ジョブ入りできればよかったのですが

現在の獣使いさんが本体の性能をほとんどオミットすることで役割を手に入れることができたことを考えると
からくり士さんも本体の性能を捨て豊富なＨＰを有効に生かして盾ジョブとしての可能性を見出すとかありかもしれません。

ペットジョブの本体の性能をほとんどオミットすることで下記のように調整すれば、編成に幅が持たせられるような気がします。
盾（ナイト役）：からくり士（マトン）
攻撃（侍役）：獣使い（汁ペット）
支援（風水師役）：召喚士（召喚獣）
※ＭＢあたりは召喚士さんに全面委任しちゃってもいいかもしれませんね。

ただ、赤魔導士が勇者（私から言わせればグラビデいれてスリップで逃げながら削るチキン）と呼ばれて脚光を浴びてた時代にも
自分のやりたいジョブイメージと実装されたイメージが異なっていた人もいる思うので
シリーズ伝統のジョブイメージを崩さない程度でどこかをとがらせるバージョンアップを望みます。
※赤魔導士が器用貧乏というのはどこから来たのか・・・たぶん勇者からドラゴンクエストの
サマルトリアの王子から来たような気がしますがいまだに理解不能。
私がやったＦＦシリーズの赤魔導士は、どれも最終戦の実用に耐えうるほど強かったですよ。
ただ物理メイン、補助魔法な感じでしたが。

最後のは駄文:p　失礼しました。