ウッコビクスマへの直接的な調整が入ったのはメリポWS実装後、更に言うならQuote:
Originally Posted by upn
「メリポWSをかなり強力に設定したのにウッコビクスマはそれらを超えちゃってたから」ですよ。
ウッコ戦士が強すぎるんでジョブの方落とします、って言われてたのはメリポWS実装前ですけどね。
獣のソロは「最もリスクが低い」ですよ。少なくともソロの中では。Quote:
Originally Posted by upn
また、期待値も間違いなくトップクラスです。(それの是非はともかく、事実として)
個人的には獣の席の無さと他との圧倒的なソロ収益の差はトレードオフするべきものじゃなく
双方共に均一化されるべき(PTに席を、ソロ収益は自重を)と思ってるんですが
その辺は個人の主観ですかね。
ジョブ間におけるトレジャーハンターの効果について
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02-10-2012, 10:57 AM7-phantom
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02-10-2012, 11:34 AMCursed
I don't what was said in here but I have a feeling you are all not happy.
Neither are we.
JP/NA/EU all not happy with this change. Let SE hear us. -
02-10-2012, 01:17 PMMAGATU
なぜ弱体でしか修正しないかというと
一つのジョブが活躍できるとすると，ほかのジョブでも活躍できる用に修正するよりも
その一つのジョブをつぶした方が開発が楽だからでということでしょうね
結局新しいジョブが活躍できる場をユーザーが見つければまたつぶされるの繰り返し
全ジョブ、「このジョブ昔は一時期活躍できたんだよ」ってことにしたいのでしょうね。
開発の理想はアビセアの乱獲のようにジョブ何でも良い＝全ジョブ特徴のない毒にも薬にもならない無個性にしたいのかな？
今回のこともなぜほかのジョブでも活躍できるように弱体でなく上方修正ができないのでしょうか?
ユーザーが弱体ばかり望んでると本気で思っているのでしょうか？
ただ自分たちが手を抜きたいだけの良いわけではありませんか?
少し本気で考えて働けば弱体でばかり修正しなくても済むのではありませんか? -
02-10-2012, 01:27 PMKingdomワカリマセン><Quote:
Originally Posted by Cursed
けど何となく悪いことは言ってないとうのは分かったので「いいね！」ぽちっ -
02-10-2012, 01:38 PMprimel
Mr.Cursed thank you for come here, and your reply. ('-')
＃SE=Square-Enixの略です。よって最後の一文は・・・
＃「この改変によって、われわれ日本・北米・欧州のプレイヤーはみんな不幸になる。」
＃「スクエニよ、まず我らの声を聞きなさい。」・・・こんな感じでしょうか(´∇｀)ｂ
すでにお気づきの方もいらっしゃるとは思いますが、このスレッドは英語フォーラムのほうにも立てられていまして、
英語担当のモデレーターさんの書き込みを見てきたついでに、ここの数多い反響（質問や批判）と７００超えの
書き込みがあること、スクエニからの書き込みが２件しか無いことを下手な英語で書き込んできました。（＾ｍ＾
Treasure Hunter Effect Amongst Jobs（題意はここと全く同じ）
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/20387
チェックした限りではスクエニからの返信は全く一緒で、同じく２件だけでしたが・・・
＃言語別フォーラムもいいけど、自動翻訳して相互にリンクする機能とか付けてくれないかなぁ？ -
02-10-2012, 02:12 PMKingdom全ての英語読めない【たすけて】な方達を代表して、ありがとうございました><Quote:
Originally Posted by primel
レスポンスは圧倒的にJPのほうが凄いことになっていますが、賛成派・反対、考えることは一緒なんでしょうかね。 -
02-10-2012, 02:32 PMGukumatzオレはここで何をいってるかはわからない。でも、ここのみんながよく思っていないことは感じる。Quote:
Originally Posted by Cursed
俺たちもそうだ。
どの国のプレイヤーもみんな今回の変更がいいと思っていない。
オレたちの意見を聞けよ、スクエニ
って感じですかね。訳すまでもないと思いますが -
02-10-2012, 05:37 PMBoneEaterレベルをこれ以上解放する予定があるならもっと違った修正もあるんでしょうがQuote:
Originally Posted by MAGATU
Lv99をトップに全体を見回して修正するなら、下方に調整するしかないんじゃないですかね。
短期間に色々詰め込んで、捻じれや曖昧さが出てしまったことは開発側に責任がありますが
今回の調整はジョブを潰したほうが楽等の安直な考えで至ったことではないと思います。
開発の理想は無個性にしたいのか？と言ってますが、極端すぎませんか？
逆にジョブ縛りが起きないようにしてくれと声をあげてるのはユーザー側だと思いましたが？
よくわかんないけど・・・
おそらく調整は確定事項です。
＃１で
とありますが、「すでに調整が確定しいるものに修正を加える為の意見拾い」というよりQuote:
広範囲に影響のあるテーマとして受け止めていただいたうえで、様々な視点からのご意見をお聞かせください。
調整後の追加要素（コンテンツ、装備）の参考にする為の様な気がします。 -
02-10-2012, 06:13 PMMAGATU
BoneEaterさん
ジョブ縛りに賛成などしていませんよ
どのジョブでも活躍できるようにして欲しいというのと
ジョブ縛り賛成とは意味合いが違うつもりで書いているんですが
開発の態度が，強いジョブは弱体しかしないので
ほかのジョブも強いと言われているジョブのようにして欲しいとおもっています
開発の調整の仕方が強いところのみ削って行くようで、ジョブの個性を
どんどん殺していくようにしか感じられないので，無個性なジョブを作りたいのかと書き込みました -
02-10-2012, 06:20 PMosakana
青に関して色々言われてるようですが（私自身ネタでいじってましたｇ）
青の組み合わせジョブ特性の「トレジャーハンター」はサポシのTH2を上書きしてしまうので
トレハンサッシュで+1してもTH2になるというのが真相みたいです。
よってサポシの恩恵を受けたいなら、その組み合わせは諦めなければなりません。
アビラテでのサッシュ取得地獄から解放されていない上
追証出来る環境がないので、聞きかじりですｇ
これ、多分バグですよね？
仕様だったら、青優遇どころが不遇なんですけど(´＿`。) -
02-10-2012, 06:24 PMFerrum
ＬＳで獣使い弱体の噂を聞いて、確認するべくフォーラムを訪れたのですが…、
このスレッドを見つけるのにとてもとても苦労しました。
内容はユリィとファルコアの調整なのに、
どうしてスレッドのタイトルが「ジョブ調整：獣使い」じゃないんでしょうかね？
ぶっちゃけ、炎上するのを回避したかっただけでしょ（無駄でしたけど）。
＞広範囲に影響のあるテーマとして受け止めていただいたうえで
なんて政治家みたいに口先で取り繕われても、誠意がないと思われるだけですよ？ -
02-10-2012, 06:28 PMKingdom青魔のセットジョブ特性:TH1>サポシのTH2っていうのは意外でしたが(本当なら、普通に考えてバグな気配が？)、いずれにせよサポに頼らずともメインTH2が実現できしてまうんだから悲観することはないでしょうｗQuote:
Originally Posted by osakana
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02-10-2012, 06:38 PMupnいいですね！わたしも！ポチっ(翻訳してくれた方ありがとうございます）Quote:
Originally Posted by Kingdom
てか！Atriciさんの誤解じゃないですか？
Kingdomさんは開発が「トレハンのジョブバランスとったよ！」って意見に
「え？青のトレハンがはみでてるよ！とれてないでしょ！？」って言いたいだけだと解釈しました。
もう・・ジョブ間の争いの種を次から次へとまくのやめてください。
ちゃんと先を考えられないなら、バランスなんて取れるはずがありません。
絆がテーマのゲームじゃなかったんですか？絆裂いてるの開発さんですよ。
正直、ジョブ間のバランスを万人が喜ぶようにとるなんて事は不可能だと私は考えてます。
でもそれぞれのジョブが輝ける場所が、どこかしらにあればいいんじゃないかと思ってます。
ええ・・赤にアビセアで居場所がなかったことなんかちっとも気にしてませんよ・・ええ・・ちっｔ・・。 -
02-10-2012, 07:00 PMosakana
青の場合は「オグメによる装備品」ですから
こういう調整する前にペットジョブなりサポシしづらいジョブに＋装備を実装（*）、
もしくは装備を同時に実装すれば良いんですけど
調整順が悪いんですよね。
ケアル関連や精霊召喚にしても、数字からいじってるので
どうしても実装順がおかしくなってる。
現状のままじゃ変じゃない？って部分を残したまま、やりやすいとこって理由で調整したらそりゃ反発起こるって
フツー何度もやってれば気づいてくれそうなもんですが……。
どうもスケジュールを堅持するあまり、なにかやらなくてはという強迫観念的なものが感じられるっていう。
しかもそれが弱体調整なら、そりゃ収拾つきません。
（肝心のファルコアとユリィのディスカッションがおざなりになってしまっている）
さらに最初から出せばいい情報を、後出し後出しでやってるから（言い訳に見えて）余計反感を買ってしまう
何度も同じ事を繰り返してるわけですから、そろそろユーザーの動向というのを理解してもらいたいものですが
それすらも無理な注文なのかなぁ……。
* 書き忘れたけど、バランスやジョブ特性のワークシェア、
''今後の''コンセプトという面から見ての話です。 -
02-10-2012, 08:22 PMBoneEater(´・ω・｀)毒？Quote:
Originally Posted by Koharu
↑なんか力みすぎ？ｗ
別にメーカーと共同開発してるわけじゃないんだから、材料が足りないとか
改善策を出したり妥当と判断してってユーザーの枠超えてない？ｗ
そこまで開発が出さないってことはその程度でしかないんだから。
部屋（フォーラム）があって、開発から題材が出されたテーブル（スレ）や
各自でディスカッションされてるいろんなテーブルがあって、それを開発がモニターしてる。
テーブルに開発が少しだけ顔を出すがその程度。
ほぼ確定事項を提示して、参加者が出す手元の設定以外の使用方法や反応を見ている。
よほどのことがないかぎり確定事項は揺るがずそのまま実装。
こんな私のイメージ。
('Д')～毒毒Quote:
Originally Posted by Koharu
感じ方が全く間違っていると思います。
なに？獲得する権利ってｗ
「一番アイテムをドロップさせる確率を上げれる能力を有するジョブ」だろうけど。
「アビリティを・・・」めんどくさいｗ「裏ｗ」で獣＞シで多くアイテム取って悪いか？
ここに投げかけられたものは裏云々じゃなく、トレハンそのものなのだと言う事をまず認識して下さい
いつまでも主なドロップ切っ掛けが「弱点を突く」ということがメインの裏を
引き合いに出すのはどうかと思います。トレハンはそれに多少色がつく程度です。
Lvの成長が止まった今、振り返って歪な部分を治そうとしているのだから
弱体は腹たってもそこは泣くしかないだろう？
歪部分をそのまま残せというより獣使いが訴えるのはトレハン以外に
もっといろいろあるんじゃないの？
-
02-10-2012, 09:24 PMGenetic
なんかさ…ジョブ・ユーザー間で揉める感じになっちゃってるけどさ…
開発の説明不足が原因であるってのはほぼ全員合意頂けるのかな?
返答少ないし、具体例が出されないから裏限定で話を進めさせてもらいますが…
裏貨幣。過去に発行された記念通貨ですよね?
過去世界で販売しちっゃてくれ無いかな…捨て値で。
レリックは言い方悪くすれば過去の装備で使えるようにするにはメイジャンなんでしょ?
忘れられた～ や 経験値なんかはPTのが断然良いでしょうし…
一部のジョブや金策の為に獣使い上げた人には不評でしょう。けど一部のジョブが裏に蔓延し異常な環境になっているって言うのはこれで解消されませんかね?
これだけ説明を求めていても どこで どういう風に どうなるから バランス調整として こういう弱体修正をします という話を開発がまるで出してくれないので 違うといわれてても 問題は裏限定の特に貨幣の話として捉えさせていただきました。
ようは貨幣に話が集約していく感じがするので 「貨幣の価値なくしちゃえ」 って思うのです。
クリックにする方法分からなかったので以下本音。
獣使いは便利だけど別にそれだけしかジョブが無いわけじゃないし、時間があえばフレとダラダラと裏行ったり、ソロでやったりと出来たりもします。
修正するってなら獣にトレハン本気で要らないし、自分や自分の知り合いで青でトレハン付けたことないし。
狩人でもトレハンに興味ないし、シーフでしかトレハン頼まれたことないし。シーフでトレハンしか頼まれたことないとも言える。
裏で獣はペット呼べなくすればいい。1残るだけマシ。トレハン残してペットの性能落としていいの?
こんなこと言われてたりしますが こんな感じのバランス調整入って 裏で次よく見かけるのは踊と青とシ? ここら辺がソロでも出来るのかな?ソロの時は有利な獣使いでしか行ってないけど。
攻撃と回復の両方が効率よく出来るから両方落とそう。
瞬間的な火力が高いしリフレ装備も充実してきてるし魔法コスト上げるか。
回避できるからソロで目立つ、回避落とすか。
望みませんよ こんな修正。自分だってやるジョブなんだから。
ありえないなんて事はありえない
説明・対応・ユーザーとの認識の溝の深さ(フリーズ問題放置、狩人にトレハン望まれてたのか等)考えると
そういうジョブであったとしてもやりかねない。 -
02-11-2012, 12:08 AMWisha
トレハン3くらい全ジョブについてたっていいわ
てか無い状態のドロップが渋すぎる
あらゆるコンテンツにおいてこのゲームは達成したい目標に対して適性のあるジョブが少なすぎる。
DAや下位トレハンなんて全ジョブについていたって本来問題無い
こんなジョブ縛りのきついゲーム他ではそうそう無い
どのジョブでも本職にはかなわないけどある程度はこなせるって下地はあっていい
ジョブの調整や個性なんてその上で+αで作っていくものだと思うんだが
まぁ今のシステムで10年やってきちゃったんだからどーもできない意見だけれども -
02-11-2012, 12:12 AMPic211
うーむ、獣のTHペットが問題視されるケースって裏以外にあったんですかね？
皆さんの書き込みからすると裏はほとんど影響ないような話なんですが、だとすると裏以外に問題が無かったなら
今回の変更はただの獣使いへの嫌がらせ？って受け取るしかないような・・・
歪みと言われてもピンと来ないんですよね、このスレッド自体「支援」に割り振られているくらいですし
トレハンが支援なのは間違いない…獣はジョブコンセプトにも攻撃とPT支援、って書かれてますし、
何が歪んでいるのかさっぱりなんですよ -
02-11-2012, 12:19 AMCornerlia
意見をお聞かせください＞決定事項だから聞いたから変えるとかないけどねーｗ
ディスカッションというよりは、事後報告でかつフォーラムが見れる人しか分からない弱体もとい調整。
「全てのユーザーにバランスをもたらす者だった！！」
ジェダイだと思ったらシスだった・・・って落ちかな。
バランスってなんぞ？能力の平均化で得意な物を潰していく事ですか？
誤差みたいな能力差のジョブやっても全く楽しくなくなると思うんですが。
今更バランスなんてどうでもいい。と思いますけど。 -
02-11-2012, 12:40 AMBoneEater
深い意味はありません。
見ても怒らないでね？
（ガチャッ）
開＜獣使いくんちょっと・・・ユリィくんもいいかな
獣＜あっはい。
ユ＜はい。
開＜あと・・・ファルコアくんは？
獣＜汁の都合がつかないのとのことで今日はお休みです。
開＜そうか、じゃぁちょっといいかな。
～～～～～
開＜実は今回トレハンを見直しでな・・・ユリィくんとファルコアくんの
トレハンを１にすることが決まった。
獣＜そ、そんなぁ！！裏ですか！？裏が悪かったんですか！！？
開＜いや、場所はどうでもいいんだ。トレハン自体の話だからね
ちょっと黙っててくれるかな。
ユ＜私の何が悪いんでしょうか。シーフタイプとしてファルコアくんより
回避もトレハンも頑張ってます。
開＜検討委員会では君の仕事の変更や能力の見直し、トレハンの低下を抑える替わりに
パラメータを下げる話まで上がったんだが、君の戦闘能力を下げるのは獣使いくんの
戦闘にかかわってきてしまうので、トレハン能力のみ下げることに決まったんだ。
ユ＜そんな・・・私やファルコアくんが呼ばれる理由はトレハンが主ですよ？
それにファルコアくんは最近配属されてきたばかりなのに・・・
開＜ファルコアくんに関しては汁の材料見直しと能力調整がすでに検討されている。
今回は改めてトレハン方針が定められ、それに沿った調整が必要なんだ。
ユ＜それでも、私のタイプはシーフです。
90以上でよびだされてトレハン３なのは仕方ないでしょう？
開＜君は・・・ペットのケダモノか？それとも・・・シーフかい？
ユ＜・・・ケダモノ・・・です・・・
開＜そうだ・・・タイプはそうでも、君はケダモノなんだ・・・
じゃぁ今回の調整、解ってくれるね？
ユ＜・・・ごねても・・・決定事項なんですよね・・・・解りました。
獣＜納得いきません！戦略チームに入れてもらえず、
ピンで回ってる私にトレハンくらいあって誰が恨むって言うんですか！？
裏ですか!やっぱり裏なんでしょ？
それだったら、裏の仕様を見直してくださいよ！！俺は悪くないでしょ！？
開＜うむ・・チームに加われるよう調整しているんだが、まだ実現に至らず申し訳ない。
しかし、今日はトレハンが主題で元々君自身にトレハン能力が無い事を認識してくれ。
裏の仕様は関係ない。それはまた別スレで・・なっ。
獣＜そうだ、狩人や青魔にサッシュはどう説明するんですか！私は装備できないんですよ？
開＜・・・・・・・・
獣＜なんでそこ無視なんですか！もっと納得いく説明を！情報を提示してください！
開＜・・・正直、君にそこまで提示する義務はない。すまないが、これは決定事項なんだ。
獣＜くっ・・・・
開＜それじゃこれで失礼するよ。変更時期は決まったら連絡するから、
あまり気を落とさんようにな。
ユ＜お疲れさまでした・・・
開＜あーそうそう、ペット：トレハン+1が出た時はちゃんと累積されるらしい・・・それじゃっ
（ガチャッ）
ユ＜あの・・・獣さん・・・
獣＜ん？
ユ＜トレハン下がっても・・・・呼んで・・・くれますか？
獣＜ばっ・・バッカヤローお前は大事な回避盾さ、
トレハンなんかオマケだよオマケ、気にすんなっ！
ユ＜・・・獣さぁぁん(TдT)
獣＜泣くなよっ！さっ、裏行こう裏。ぱーっと稼ぎに行こうぜ！なっ！
ユ＜・・はいっ(;´д⊂)
～～～～終劇～～～～
そして調整後も獣使いとユリィは裏で仲良く過ごしたという。
っていうぐらい獣事情はたいして変わらない予感 -
02-11-2012, 01:25 AMPic211
怒るとか怒らないとかより泣けてきた…
やっぱ納得行かないわｗ
なぜ今弱体を行う必要があるのか？もっとPTで活躍できるような修正を行ってからではいけなかったのか？
正直FF11開発がスクエニの信用株をおもちゃにしているようにしか見えないんですよね、こと獣に関しては昔からこんなですし -
02-11-2012, 01:56 AM7-phantom
なぜ今、に言及するなら「それが目立つ場所(=裏)が出来て人口が大幅に偏ってしまったから」で
じゃあそれだけが原因か？と言われれば「素材狩りや格下狩りも考えれば全体問題だから」ですかね。
それ自体は相反するようで実際は納得できる別の事柄かと。
まぁ、そこに感想を言うならば、それも踏まえた上で遅すぎだろ。ですかね。 -
02-11-2012, 02:18 AMElemoi
BoneEaterさん
人を不快にするだけの意図での発言は自重するべきだし、そうじゃないなら正々堂々とした態度ではっきり自分の意見を言うべきではないでしょうか。
ここは話し合いをする場であり、毒を吐く場では無いと思います。
折り畳んだ部分を本当に言いたいこととして読めば良いのか、それとも折り畳んだ部分は後ろめたいから無視して欲しいのか、どちらなんでしょうか。
私と同じ想いの人、違う考えの人、どちらも大変興味深く意見を読ませていただいていますが、折り畳まれると意図を読み取りづらく、あなたの意見を読み間違ってはいないかといらぬ心配をしてしまいます。
>そして調整後も獣使いとユリィは裏で仲良く過ごしたという。
＞っていうぐらい獣事情はたいして変わらない予感
これは「獣事情」ではなく「裏の獣事情」だと思います。
他の方も言ってますが、トレハンが下がっても「裏の獣事情」はあなたがおっしゃる通り変わらないと思います。
「裏以外での獣事情」に多大な影響が出てくると私は予想しています。
引用しての返信の仕方が良く分からないので、読み難くてすいません。 -
02-11-2012, 02:25 AMNiiva
ペットはペットの良さがあるのでまだいいとして、シーフ自体のトレハン主にランクアップした時のドロップを体感できる性能にしてはじめて差別化されるんじゃないでしょうか？
トレハン１と３の差はサポシとメインシで体感できてたような気もしてましたが火力とトレードで得ているはずのトレハン段階アップの恩恵が現状体感できません。今回の弱体にしても１～３の間でしか差がないんじゃないか？と疑うレベルです。
バランスと言うならば開発はちゃんとトレハンの性能について詳細をだしてから弱体の正当性を提示してほしいです。
今回は獣使いの一方的な弱体になってますが元々シーフの段階アップ自体機能しているなら差別化はできていたはずに思えますし、今回の弱体も必要ないはずですので是非回答していただきたいです。 -
02-11-2012, 06:15 AMHenehefuDont worry. They have a superior semicircular canal.Quote:
Originally Posted by Cursed
SE will give the future of your name to all players. -
02-11-2012, 06:33 AMHenehefuおっと危ない迂闊に拙い英語を残してはどこぞのディレクターのようにQuote:
Originally Posted by Henehefu
どこかは皆目見当もつかないが、悪質な匿名掲示板で
これまた悪質な翻訳者に悪質な翻訳をされてしまうと聞く。
ここは先手を打って予め自分で訳しておくとしよう。
えーと…「どんとうぉーりー」は確か「心配しないで」だな。
次が「彼らは優れた…えーと、耳を持っています。」だな。
SEってなんだろうな？南東か。南東といえばウィンダス。
ウィンダスでフューチャーと言ったらあの名台詞！
「冒険者よ、諦めるな！ ウィンダスの未来を、光を導くのだ！ 」ってとこか、うんうん。 -
02-11-2012, 10:05 AMRalValiants
all the planning are determination matters.
let give up.
they do not have ears to hear. -
02-11-2012, 01:09 PMjoshua11
トレハンなんかどうでもいいんだけどランク分けを公式でしない方がいいと思うが
例えば二刀流は効果アップ装備のせいで忍者より踊り子の方が上になっている
暗黒のラスリゾ強化のせいで攻撃速度が異常に早くなってるとか
現状あやつるが死んでるから問題になってないけどサポ獣のあやつるがメイン丸喰いとか
Ｌｖ９０までのからくり士はサポモのマーシャルアーツより下の時が多いとか
叩けば他にもいろいろ出てきそうなんだけど全部弱体修正するの？ -
02-11-2012, 02:33 PMKingdomまったくその通りだと思います。そもそもが序列による優劣・ランク付けみたいなことをするから「ぇ狩人が2番手？」「青はどうなの」「サッシュはどうなの」という要らぬ論議を巻き起こすんです。今回の件にしても、たぶん殆どの人がTHに関して「狩が~青が~獣が~」とかどうでもいいはずです。かくいう自分も青魔道士を悪者に仕立て上げるようなコメントでジョブ間のTHの矛盾を指摘してきましたが(ごめんなさいごめんなさい)、そもそもどうでもいいｗ気にしたこともないｗQuote:
Originally Posted by joshua11
でも開発としてはそのランク付けを理由にしないとユリィ・ファルコアのTH弱体の正当性が失われてしまうから？散々矛盾を指摘されても答えない・答えられない。ダンマリ決め込むの大概にせぇちゅうねん。 -
02-11-2012, 02:46 PMDialy
初めてフォーラムに書き込ませて頂きます。
メインシーフでずっとやってきた者です(獣はLv９です)。
正直言ってユリィや狩人のバウンティショットの実装当初パーティでのシーフのトレハン席無くなったりするのでは？
と考えたりもしましたが、トレハン上昇がほぼシーフのみの能力でしたのでトレハン席を取られる事はありませんでした。
ただ、獣さんがソロで裏貨幣稼いでいるというのは羨ましく思ったりもしてきました。
現在ソロ狩では戦力的差をつけられてしまいますが、それでもパーティに居場所があるならいいかなと納得しました。
ですので、もう本当に今更なぜ弱体修正するの？という思いの方が強いです。
根拠としているトレハンの順位で狩人が2位なのも意味があまりわかりませんし、
メインジョブがシーフのユリィとファルコアが最下位じゃないといけないのも変に思います。
どなたかが仰ってましたが、シーフの戦闘能力を獣さん＋ペットに近づける強化や、トレハンの効果が実感できるような
高位トレハンランクにおけるドロップ率の向上等の調整をして頂く方が私は有難いです。
ユリィとファルコアは現状維持で良いと思います。
将来的にペット：トレハン＋装備を実装しないか、もし実装するのであれば
シーフにもトレハン装備の強化や更なる高ランク効果のトレハン(13以上)実装を行えば良いし
もしも弱体するにしてもペット：トレハン＋装備を1～2種程度実装する前提でのトレハン2で十分だと思います。
シーフ以上の複数種のペット：トレハン装備を実装するとかでも無い限りは、トレハン1への弱体はヤリスギに思います。 -
02-11-2012, 05:06 PMElemoi
獣としては、ペット：トレジャーハンター+装備などというものが追加されるより、
ペット：ヘイスト+みたいなペットを強化していく方向の装備の方が欲しいんですよね。
獣はその時々で重装系装備に割り当てられたり軽装系装備に割り当てられたりよくブレるんですが、
どちらにせよペット強化プロパティは二の次にされるので、実はペットを強化する装備があまり無いのが現状です。
また、ペット強化装備はほとんどがエクレア、NMが沸かない、非常にドロップが渋いの三重苦だったりします。
おそらくペット強化装備で予期せぬことが起こりかねないから意図的にそうしているのでしょうけれど。
例えば、獣本体とペット両方を強化出来るという点で非常に珍しい装備であるスパーラーベレーですが、
最大15時間沸かず（沸かないのでその日は諦めました）、現在39回討伐してドロップ0という渋さ。
ただでさえ少ないペット強化装備が、ペット：トレジャーハンター+装備で誤魔化されたり、
どうせ実装されても上記のように入手するのに非常に苦労するような形で実装されるのではと今から不安です。
やはり白紙撤回してくれるのが一番望ましいところですね。 -
02-11-2012, 07:08 PMFerrum
#560の書き込みを見る限り、開発側は裏での獣使いの増加＝旧貨幣の流通量の予想以上の増加を問題視していることは明らか。
その上で、今後実装されるであろうコンテンツ（素材狩りなどは含まれない）でも同様の事態が起きることが予想されるので、
今回ペットを弱体させていただきますと、こういうことですかね？
ひとつお聞きしたいのですが、来る１４日のバージョンアップで変更に踏み切るということは、
既にテストサーバーで、トレハン１に変更したペットで実証実験した上で、
明らかに旧貨幣のドロップ率の低下が認められたからであると解釈してよろしいですか？
もし、実証実験が行われていないのであれば、再検討を要求します。 -
02-11-2012, 07:14 PMBoneEater
そりゃもう折り畳むさ～
何度か言ってますが、裏から離れましょう。Quote:
Originally Posted by Elemoi
問題点はLv99までが解放され、振り返って整理したら想定していたトレハン恩恵にねじれが生じてた事。
その結果改めて最高Lv99の状態を頂点とし方針に沿った再調整がなされることです。
ユーザー視点からは現状が都合がよく問題なく見えても、それではコンセプト上の筋が通らないと、
トレハン恩恵の基盤を調整せざるを得なかった。
以前他の人が、下げて装備で同数程度に戻すぐらいなら最初からやらなければいいと言っていましたがQuote:
Originally Posted by Elemoi
装備による＋要素云々よりも、何よりも大事なのは基盤を正すこと。
だからサッシュ等に触れられていないのだと思いますし、基盤を正すために下がってしまう分を
「ペット：トレジャーハンター+」等で補填することを臭わせているのだと思います。
ですから「弱体ありき」等という考えではなく、基盤を正すためと意図を読み取ってあげてください。
「サポシ以上であればどうでも良い」Quote:
Originally Posted by Elemoi
「サポ以下の性能になるのがどうしても納得いかない」
という発言が出てきますか・・・なんだか我儘なお子様相手にしてる気がしてきた
貴方の視点がずれてるので捻じれてるんじゃないですか？
隠しで「毒」と付けた部分は、ちょっと感情的に文章が落ち着かず口調が悪くなってます。Quote:
Originally Posted by Elemoi
ただ、隠すことの大部分は縦長になって見苦しいのを避けるため折畳用として使っています。
開発側の調整意図と苦悩を汲みとってあげられないなら、貴方の予想は覆らないでしょうね。
引用の仕方ですが、各書き込みの右下に「引用して返信」というのがありますからそこ押してください。
複数の書き込みを引用するなら「引用して返信」のすぐ右の「”＋」（複数選択）を押すとチェックがつき
引用したい最後の書き込みで「引用して返信」を押すとチェック分＋最後の書き込みが引用されて
表示されます。
「あいさつ＆書き込みテスト」というのが雑談＞初心者用の中にありますからそちらで試してみてはいかがでしょうか。 -
02-11-2012, 07:29 PM7-phantom獣だけがトレハン主体のジョブでもなく非常に高いソロ火力・性能を保持しながらもサポシにする必要すらない。Quote:
Originally Posted by Elemoi
それが最大の歪みであり修正理由だと思いますが。 -
02-11-2012, 07:59 PMTottoko
こんばんは。
やっぱりうん何度も言ってますが、開発様からどういった環境での差か知りたいですね。
弱体は構わないんです、ただ明確な理由が捻れ、どこで？といった感じで納得出来ないという方が多いんじゃないですかね。
他ジョブの方にも分かりやすいようにどれくらい乱暴な回答かと言うと
例ナイト(これはナイトを卑下するものでもなく、弱体を望むものではありません例として出させていただきました。)
・ナイトがヒーラー主体のジョブでもなく非常に高いソロ能力を維持しながらサポに依存しないでケアル4を使えるのがおかしい。
・「PTの表に立って受け止めて闘うジョブ」「ヒーラー能力を最大限に生かしつつ闘うジョブ」皆さまは前者に重点をry
・各種後衛主体のジョブと変わらないケアル序列はおかしい。
・青魔道士踊り子も、同じレベルでのヒーラーとして立ち振る舞うことが出来ます。
・回復スキル開放したので今後のコンテンツに影響でてきちゃった。
・という理由でケアル4は封印しケアル3までの使用とします。さぁ話し合って。
といった感じでしょうかねぇ。
状況や実際の環境は省いてもいっていることはそう変わらないんじゃないかな。
どうでしょう、納得できますか？ってことなんです。
能力を所持しているというのが捻れというのであれば今のジョブ大半弱体ですよね。
それがコンテンツでどう影響がでるか大事なのはここじゃないんですかね。活用しなければ結局意味のないものですから。
これが私が乱暴だと思い、弱体は構わないけれど納得して賛同できない理由でもあります。
やはりどう影響が出るのかは必要だと思いますし、開発様の考えとユーザーの考えて捻れが生じているのもあるでしょう。
そこの溝をなくすためにやはり開発様とユーザーで歩み寄って少しでも理解しあうことが大事なのかなと思いました。
開発様が今後どう影響がでるか、それに対してユーザーはこうではないか？というのがディスカッションでありテストサーバーの一つの意味だと思うんですよね。 -
02-11-2012, 07:59 PMElemoi紹介されたスレッドでテストさせていただきました。Quote:
Originally Posted by BoneEater
大変わかりやすい解説ありがとうございました。
さて、BoneEaterさんのおっしゃられてる意見は、「現状捩れが出ている」という開発さんの言うところを是として話されています。
一方私は、「捩れなど無い」という立場で話しています。
開発側の調整意図を汲み取るも何も、開発側には「捩れが出ている」という点を具体的根拠を持って示す義務があり、
それが為されない限りは、いろいろな観点から意見を上げ「それはおかしい」と言い続けるしかないのです。
ボールを握っているのは開発側であり、それが返って来るまではあなたとの話は平行線になると思いますので、ここらへんで終えようと思います。 -
02-11-2012, 08:14 PMKoharu
お話が難しすぎて理解出来ない方も居るようなので
小学校を想定して例え話をしてみます
A「先生困ってるので助けてください！」
先生「はいはいどうしました？」
A「歪んでるんです！治さなければ！」
先生「え？もうちょっと具体的に言ってね？何についてですか？」
A「全部です！すべてにおいて！」
先生「ああ全部・・・。それはいつから・・？」
A「過去すべてです！これから未来も含めて！」
先生「・・・そうですね・・・、A君の力になりたいのでもう少しだけ具体的に話せるかな？」
B「先生！A君は正しいです！」
C「その通り！」
先生「えーっと 君たちは事情を知ってるのかな？良ければどういう事なのか説明を・・」
B「A君がそう言ったからです！正さないと！」
C「その通り！」
先生「君達はとにかく落ち着いてね。まずA君が何をそんなに問題視してるのかちゃんと聞かないとね。」
先生「ここには貴方達のお話を聞く為に来てますから。自分だけで問題の良し悪しを決め付けないで先生に事情を話す事から始めましょうね＾＾」
先生「ああ、それとB君とC君は誰も言ってない事を真実と思い込む癖と、自分の主張に興奮して我を忘れちゃう癖も治そうね＾＾」 -
02-11-2012, 08:36 PM7-phantom能力保持が問題なんじゃなく「本来の用途外で相乗しすぎている」のが問題だと思いますがQuote:
Originally Posted by Tottoko
勝手に見当違いな例えでナイトのヘイト稼ぎ手段潰そうとしないでもらえますかね。
盾として機能しなくなるんで。
シーフ：基本火力は低く、またソロでは更に火力を抑制され他ジョブに対して収益格差が開かないようにされている。
狩人：距離補正で火力は発揮できず、そもそもソロが最弱級。射撃とサポ忍・サポ踊の相性も悪い。
青魔：ソロ能力は正直高い。だがセットにはBPを要求され火力もMP供給による頭打ちでソロではそこまで発揮しない。
これらと比較してサポシの制約を避け得るだけの理由として、
獣は本来高コストなペットという縛りがあったと思います。
ですが、それを差し引いてもなお強力すぎるほどのペットの戦闘能力と利便性・耐久性があり
それが開発に指摘されている戦闘力とのトレードオフ、つまり歪みの矯正としてどちらを選ぶのか選択されている事だと思います。 -
02-11-2012, 08:37 PM7-phantom散々トレハン影響下における素材狩りやリンバス・裏等を筆頭としたQuote:
Originally Posted by Koharu
ソロ～少人数環境における優位性の突出だって言ってるんですけど
その例えで言うなら先生は耳鼻科に行った方がいいのではないでしょうか。 -
02-11-2012, 08:55 PMmarthur
まあ、それぞれの立場に立てばどっちの言い分も分からないでもないんだけど。
ただ、利便性を落としてきただけだから反発が出てるだけで、これがトレハン１まででも残った上で、今メインコンテンツのｖｗやｐｔへ参加できるような能力との引き換えとかだったら、ここまで荒れてもいなかっただろうにね。少なくとも獣メインの人はそっちの方がいいはず。
悪戯に与えて落としてばかりで、今まで出ていた問題を放置しているからここに来て爆発したんでしょう。何時こうなってもおかしくはなかったんじゃないですかね。傍目から見ると、獣の扱いは（というかペットジョブ全般）それぐらいうまくいってないと思う。開発が適当にやってるか、実はがんばってたか知らないけど。お金もらってるにしては、ここらに対しては結果が伴ってないと思う。