2022年8月16日　導入　ソーティについて

ソーティの話題とはちょっとずれるかもしれませんが、冒険者意識調査では書ききれなかったので。。。

ソーティは１時間コンテンツですが、プライムウェポンの作成を目標にした場合は毎日のように巡回しないとなかなか完成にこぎつけません。
メンバーを募集するのであれば、毎回もっと時間がかかります。
ポイント制コンテンツということもあって、１時間めいっぱいやることになり拘束時間がどうしても長くなります。

一方で桃色輪舞曲は３０分コンテンツですが、最大で６匹倒せば終了。
編成の縛りも少なくて（自分は盾学＋他４名）、トリガー以外については気楽に遊べるので、ストレスなく楽しめてます。
MLV上げ用に毎日コツコツ通うのにとてもよいコンテンツだと思ってます。

今後、新たなコンテンツを検討されるのであれば、毎日サクッと消化できるものがありがたいです。
個人的にはLV99時代のミーブルバローズやLV75時代のアサルトのようなミニゲームが楽しかったですね。
１日１戦（３０分くらい）やったら落ちるくらいのゆるい遊び方がほしいです。
難易度は低めでコツコツやれば、よいアイテムなり各種ポイント等がもらえるとよいのですが。
ボス戦とかいりません。

ビシージの改修もよいですが、いつくるかわからないコンテンツは毎日ログインする動機にはなりにくいです。
ご検討いただければ幸いです。

Quote:

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Originally Posted by Rinny

週末のLS活動で最近復帰された方のソーティH区画解放（D区画の殲滅）に行ってきました。
※ラスピックプレートが溜まっていたので参加できました。

わたしが所属しているワールドで、H区画解放の募集エールはあまり聞きません。（ほとんどない？あっても集まらない？）
現在のソーティ募集の多くは８ボス目標が多く、H区画に侵入できないので応募できない状況の方がかなりいそう。
LSやフレンドつながりで伝手がある方はともかく誰もいないとかなり厳しいです。

H区画解放については別の手段を用意したほうがよいのではないでしょうか。

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ワタクシの所属するWorldでは、極稀にシャウトが有ります。募集が成立までしているかチェックを
していませんが、無いわけではない、とても少ない。
LS内でも行きたい（2垢とか）という需要は散見し、稀に有志で行っているようではあります。外部を募集する余裕はなさそうです。
6人コンテンツですし、火力の必要なD区画。2垢だけつれて1名で倒す、なんてPTは成立しませんしね。
手伝いたいなと思うものの、固定活動がありラスピックまで使う事が決まっているため、ソーティは殆どお手伝いできません。

仕様を変えるのは大変かと思うので、トリガをもう1つ余分に持てたらなと思います。ソーティみたいな1時間コンテンツ、根性だして1日2回が限度です、毎日2回とかできるもんじゃありません。もうちょっとだけトリガに余裕を持たせてくだされば、お手伝いはいけるのにと思います。

他のEFGへ行くハードルはとても低いのにHだけが際立って面倒ですよね。
それだけのことをさせておいてポイントは他のと一緒？！ってのも腑に落ちないですしね。
確かに更に1万稼げるってことにはなるけども〜〜そうじゃないやん〜〜〜

FF11アンケート「復帰するきっかけになることは？」

ヘソ茶ゃゎ

B区間にいるコースは聴覚感知じゃなくて視覚感知ですが、これは仕様ですか？
このコースが視覚感知なことに違和感感じるのですが聴覚感知と設定間違えてませんか？

過疎サーバでソーティ攻略パーティが組みにくくなっている現状から、
エンピIL119+2のガリモーフリー1万、エンピIL119+3のガリモーフリー7万はかなり多すぎるように感じます。

もし、ソロでIL119+3を5ヶ所強化に必要なガリモーフリー35万稼ごうとするなら、
下層区画ボスもソロで倒せる一部のジョブを除けば、
毎日休まずソーティに入っても1ヶ月半から2ヶ月ほどかかってしまいます。

「ソーティ攻略にはエンピ強化してから来い」「ソーティ攻略にはプライム強化してから来い」になりつつあることもあり、
エンピリアン強化に必要なガリモーフリーの緩和を希望します。

（なお、「ソーティ攻略にはプライム強化してから来い」は、プライムウェポンそのものが必要なのではなく、8ボスor真Aminonを問題なく撃破できる程度の装備で来いという意味だそうで）

私みたいな中途半端な復帰者からすると、
LSメン or 野良pt ソーティ募集してる！行ってみようかな。
→ABCDEFGHってなんぞや？
→→調べた。
→H区画開放ってどうすんの？
→→調べた。
→うはww無理www
区画ボスもH区画も参加のハードル高いし野良じゃ更にハードルたけぇ……マリグナスがせいぜいと１昔前のIL装備じゃもぅダメ無理ぽ…
もうソロでいいや(今ここ)
↑こうなるw

エンピ装束119+3…？
はて…何年後の話になりますかな。

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Originally Posted by Bergamots

エンピ装束119+3…？
はて…何年後の話になりますかな。

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一応、倉庫で遊んでて完全ソロで+2までは揃えました。
餅NMを討伐する以外は戦闘しないお題だけこなすやり方で毎日2000くらい稼げますので
毎日15分から20分程度やる感じで、+2を揃えるだけなら1カ月くらいで行けます。（サファイアも星も毎日やってらそれなりにポロリします）
+3も半年から1年かけりゃ1式揃うんじゃないかな。

+2までなら、まだ現実的な線で行けますよ。+3はさすがにしんどいかもね。

ＬＳ（固定）メンバー募集が主目的のエール募集だったりするので、野良のハードルというより、ＬＳ（固定）のハードルだと思うよ。

Ｈ区画に行くフラグ取りは、Ａボスをソロ＋フェイスで倒せるくらいのキャラ６人集って編成できれば、そこまで難しいことでは無いと思う。
（Ａボス、ソロれることが条件ということでは無い。ＡボスソロとＤ区画殲滅に使うジョブは同じなわけでも無いから。）
人数が集まらない、キー的役割のジョブを出来る人が参加しない、とかいうところなら、それはゲームの難易度では無く、このゲームの利用状況に仕様が合っていないということだと思う。

「ｘｘ攻略には○○してから来い」は、○○したから仲間に加えられる保証は無くて、プリスみたいに相手が持っていないもの、入手に時間がかかるものをお題にしてやっかい払いしているようなもので、それはイオニックでもビーズをドメイン回して集めてこいも同じようなもんだと思うけど、
更に他のも取ってこいとも取ってこいと言えるし、経験や信頼といった、主観的に無いことにできるものを挙げることで断り続けることもできる。

仲間に加える気があるなら、仲間に入れてから「取りに行こうか」ということになるもんです。そうでは無いのは、つまりそういうこと。
エンピリ装備の強化の緩和に加えて、プライム作成のボス討伐回避ルートも設定された方がいいと思います。

エンピリ装備＋２取得に関しては、ソーティに行けさえすれば戦闘無しでも作成することはできるとはいえ、1カ月毎日やればが現実的とは思わないな。
＋３だと半年１年さすがにしんどいかもね　パーティなりに参加を断られるか断念する理由がそれあたりなのだから、＋３入手が現実的に思えるくらいにしていいと思うね。

ソーティは多くの場合、精霊編成が主体になっているのに自身の魔命とか基本ステータスを調べるのが、とてもとても面倒です。
敵側のステータスについては、有志のプレイヤーさんの調査を参考にしないとさっぱり。
そもそも各区画ボスのCLはいくつなんだろう。ゲーム内に表示ありましたっけ？？？

といったように、コンテンツ参加／攻略へのハードルがどのくらいなのか？もうちょっとわかりやすくしてほしいです。
プレイヤーからずっと要望されている、checkparamの改修は無理なのでしょうか。
魔命、魔攻、魔防、魔回避等は装備の単純な足し算でもいいので、別コマンドで実装できませんか？

ちなみに所属ワールドでは４－６ボス討伐の募集もちょいちょい見かけるようになりました。
ソーティの6ボス討伐であれば、黒魔さんの装備はエンピ+2（手脚足あたり）で十分だったと思います。
武器もマランスタッフ+1（オグメ付き）とかで問題なかったですね。
ソーティ内で迷子にならない、敵のギミックを把握していることのほうが大事だったりします。

追記
先日、復帰されたLSメンバーさんを連れまわしてｗソーティ8ボスまで討伐できるようになりました。
イドリスもちの風水さんということもあって比較的に復帰しやすい状況でしたが、それでもソーティ内で迷子に。。。
アビの使いどころや立ち回りについてはLSメンバーで情報を共有できているのでなんとかなります。
移動ルートについては覚えてもらうしかないですね。

　 Ｈ区画のフラグ、他のコンテンツでもそうですが難易度だけの問題じゃなくて単純に「すでに獲った人の手伝うメリット」が一切ないんですよね
実装時は持っていない人全員で取りに行くから相互協力なんですが今はすでに出遅れや復帰、新規なんで８ボスやっている人からすると説明はいるし、やりたがる人はほぼ確実に装備が弱いし、雑魚の乱獲だからポイントは稼げないしで

　そこに行くのは一部の廃人が新規にLSに入った人のためとか、希少な人が手伝うだけ
大半の人は突入１回潰すのはもったいないし、それより自分が強くなるための事したいってなるでしょうし、何よりそういうゲームとして２０年近く運営してきてますしね

　開発はNMを含めてmobから入る経験値やポイントは自分たちの設定やコンセプトが最優先なので Ｈ区画の雑魚からのポイントも全滅時の箱からのポイントも増やさないでしょう
先行した人の事を優先すると言っているので出遅れの人は今のままだと「開発がもういいだろう」って考えてくれるのをまつしかなさそう

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Originally Posted by Refi

　 Ｈ区画のフラグ、他のコンテンツでもそうですが難易度だけの問題じゃなくて単純に「すでに獲った人の手伝うメリット」が一切ないんですよね

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まあ、そういう状況を避けるために、ミシックのアサルトのように常にやり続ける必要を作っておくと、煩雑ではあるけど後続は救われるわけですが
H解放は必要性とメリットがなさすますね。

H区画の解放条件に、ソロでもなんとかなるものを追加すればいいのではと思います。
具体的な例としては、ガリモ１万とサファイア１個（エンピ+２と同等くらい）あたりでしょうか。

ソーティ巡回PTに入るためのハードルはソロで解決できてもいい案件と考えます。

他のエンピ強化条件やプライムウェポンの作成ノルマは感覚が麻痺してしまったのか
もはやなんとも思いません。最強武器群を作るための真アミノン討伐も仕方ないかなと。
最強武器を取るために、最強の敵を倒すというのは間違ってはいないかなと。

しかしメソのドロップについてはもう少しドロップ率を上昇してもらえたら・・・・・

ソーティをこれからやりたい！って人の準備の段階の区画開放。
そのレベルの方は8ボス攻略は難しいでしょうけど、一応下層の箱を簡単に開けれるという部分はありますか。

個人的には手伝ってもらわないと出来ない、手伝わないと出来ないものがあってもいいのかなと....
それがオンラインゲームだと思ってますし、その傾向が特に強いのがff11だと思ってます。

それとも皆さん、H区画開放するの無理という人が居たら人集めるの無理なんで諦めなって言うんですか？

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Originally Posted by ecochi

ソーティをこれからやりたい！って人の準備の段階の区画開放。
そのレベルの方は8ボス攻略は難しいでしょうけど、一応下層の箱を簡単に開けれるという部分はありますか。

個人的には手伝ってもらわないと出来ない、手伝わないと出来ないものがあってもいいのかなと....
それがオンラインゲームだと思ってますし、その傾向が特に強いのがff11だと思ってます。

それとも皆さん、H区画開放するの無理という人が居たら人集めるの無理なんで諦めなって言うんですか？

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それ以前の問題にしてきたのがFF11です
いやならやめろ
緩和してほしいなら株主になれ
これだから○○は
etcetc

そういってプレイヤーを叩くプレイヤーをプレイヤー同士の問題として見て見ぬ振りをしてきたのが開発でありフォーラムでありFF11です
ここで「私は手伝っている」とか「私は○○時間シャウトしてボランティアを集めた」と言う人がいても全体からして本当にわずか、アドゥリンショックの前ですら
「昔は突いてくるプレイヤーだけで良い」で運営してきたと開発も言っています
あきらめるかどうかの以前の問題です

どこかでソロじゃ無理って部分がでてくるんだから、現時点はソロでH区画解放が難しいのは構わないじゃないのかな。
H区画解放できたからって、すぐに8ボス攻略できるぜって話にはならんのだし。
最近は4ボス、6ボスの募集も増えてきてるし、まずはそっちでもいいような。

H突入して出口から出てもう1度入り直すと宝箱出現があり、
300ガリ＋αの機会損失をどう見るかですね。

アンケートでソロ活動主体の人が半数居ることが判明してるわけだし
MMOなんだからといって多様性を狭める行為は世相に合わないのでは？
スクエニはスイートベイビーにコンサルを抱えてるわけだけど
ジェンダーなんたらは良くてここはダメな理由の説明にならない。

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Originally Posted by Solfadx

H突入して出口から出てもう1度入り直すと宝箱出現があり、
300ガリ＋αの機会損失をどう見るかですね。

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H区画再突入の宝箱はわりと＋１箱が出るような気がします（統計をとってるわけじゃないですけど）
H区画の解放はソーティ以外の手段でできるように（メリポ納品とか）したほうが現実的じゃないですかね。

蛇足です。
「誰かを助けるのに理由がいるかい」なんて言える人はそうはいないよね。
がんばってもＬＳメンバー、フレンドさん、知り合いの知り合いまでですね。そんなもんですよ。
復帰者歓迎、初めてでも大丈夫！！で募集をかけている方は本当にすばらしいです。わたしには無理です。

　ソロでできない事があるのを許容するのとソロでできない事をやるために手伝いや同目的のプレイヤーを募集しても集まらない（極端に集まりにくい）を是とするのは同じ事ではありません
　多くのゲームがこの問題を抱えていますしそれに対応しようとしているのですからこれから先を考えるならFF11もこれに対して放置しないで何かを考えても良いと思います

Quote:

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Originally Posted by Refi

　ソロでできない事があるのを許容するのとソロでできない事をやるために手伝いや同目的のプレイヤーを募集しても集まらない（極端に集まりにくい）を是とするのは同じ事ではありません
　多くのゲームがこの問題を抱えていますしそれに対応しようとしているのですからこれから先を考えるならFF11もこれに対して放置しないで何かを考えても良いと思います

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やっぱり募集しても集まらないのね。
以前、ミシック作成時にアサルト不要にして、アサルトクリアしたい人は募集すりゃいいみたいな意見あったけど、
やっぱりメリットや必要性がない募集には応募はないよね。

聞いた話ですが、H区画フラグ解放は休日2日がかりでずっとエールしていても集まらないくらいだそうです。

まず、復帰組・新規組には、突入条件のアドゥリンミッション全クリアのハードルがかなり高い。
後続組は、エンブリオのクリアに必要なプライムウェポン（ガリモーフリー合計20000）で嫌気がさして、ソーティに拒否感がわくらしいです。（「白学は睡眠対策のスリップに使えるからプライム1段階目だけでも持っておけば？」といっても拒否されます）
そして、先頭を走る周回組は、他の周回メンバーも含めて5～6万のガリモーフリー機会損失になるので、なかなか手伝えないようです。

なにか緩和がないと、ソーティに参加できる人口は先細る一方な感じがします。

ソーティの入室条件を満たした後続・復帰組が一定数あつまらないと募集しても集まらないということであれば、
ソロで完結する救済方法を実装するか、手伝いが見ず知らずの人でも手伝ってもいいと思える報酬を追加するしかないですね。

ソロの場合、Demisang XXXを一定数討伐すると小札#Dを報酬とするエミネンスの追加
手伝いに頼る場合は、PTメンバーが小札#Dを入手した場合、古びた小箱+2を報酬とするエミネンスの追加

これくらいしかないと思います。

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Originally Posted by mizuneco

まず、復帰組・新規組には、突入条件のアドゥリンミッション全クリアのハードルがかなり高い。

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ハードルが高いというのは難易度の意味ですか？それともめんどくさいという意味ですか？
もしアドゥリンミッションの難易度が高くでクリアできないというなら、 そもそも装備的にソーティはまだ早いと思うし（戦闘不要のお題だけでいくつもりなら大丈夫だけど）
めんどくさいという言われたら、ミッションクリア報酬の意味がなくなるというか、困ってしまいますね。

ただ、星唄はクリアできてるんですよね？星唄がクリアできるならアドゥリンミッションはクリアできると思うのです。

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Originally Posted by Raamen

ソーティの入室条件を満たした後続・復帰組が一定数あつまらないと募集しても集まらないということであれば、
ソロで完結する救済方法を実装するか、手伝いが見ず知らずの人でも手伝ってもいいと思える報酬を追加するしかないですね。

ソロの場合、Demisang XXXを一定数討伐すると小札#Dを報酬とするエミネンスの追加
手伝いに頼る場合は、PTメンバーが小札#Dを入手した場合、古びた小箱+2を報酬とするエミネンスの追加

これくらいしかないと思います。

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報酬が良すぎると固定PT内で倉庫キャラを利用して巡回しちゃいそうな気がします。＋２とかぜんぜんでませんし。。。
ソーティ内での対策ということであれば、D区画ボス討伐でH区画解放でよろしいのではないでしょうか。
HボスのトリガーあればH区画はいれてもいいと思います。

緩和あっていいと思うので対策が必要なんですけど
H区画の殲滅を手伝ったら満足して引退っての何名も居たので
その程度の条件すらクリア出来ないレベルをどうするのかって問題もありますよね。

　実際にソーティが実層されて2年以上経っているのに今頃になって難易度を緩和しても8ボスに参加できる人はどれくらい増えるんですかね？
リニューアルするリンバスが楽だからそっちに人が流れそうな気がします

他のコンテンツもなんですがただ緩和するのではなくそれによって人が来るように
修正した箇所をやったことでクリアした人がその先にいけるようにその後の場所も改善してほしい

フルアラ対応にしたうえで
D区画の雑魚を殲滅したら30分延長ボーナス＋特別報酬3万ガリモーフリー
これくらい貰えるなら通常の攻略のついでにやってもいいかなってなると思います

直近で出ているプレイヤー側の興味はだいたい

・Chest #D5　大冥宮の小札#D　区画内の雑魚モンスターを全て倒した後、Diaphanous Bitzer #Dを調べる。NMは倒さなくとも条件を満たす。　の緩和。
　
・ジョブ専用耳装備＋２の取得緩和

・ガリモーフリー獲得など、その他の報酬の追加または増加

この３点かと思われます。　

それぞれを関連させずに対応するのが適切と考えます。
大冥宮の小札#Dに関しては、手伝いや同目的パーティ編成を条件にしたままでは問題の先延ばしにしかならないと思います。

ーーー
箱の出現条件などは、自社配信の方で、そろそろ公開していいのでは。

初の投稿になります。うまく投稿できてるかな・・・


D区画絡みのH区画解放の話が出てたので一言というか、私達なりに案外楽に攻略してるやり方を。


私達の場合は　青青釣釣風学でやりました。釣ジョブは死ななきゃ何でもいいです（無茶な釣りも必要ないので）　学風も必須というわけじゃなく、他ジョブの回復支援でもいいです。青もナイズルやオーメン詰みとかで範囲殲滅してるくらいの装備でもいいです。


やり方として、インしたら全員まずは無印からDデバに飛ぶ。南方向から大部屋に出てすぐ通路に入り、H8の通路部屋まで移動、この通路部屋をキャンプにします。


釣２名がそれぞれ北側と南側担当を決めといて釣り開始。１～２匹ずつ釣ってもいいですし、釣役の裁量で自由に。ただしアビ感知とかだと思うので注意、カット＆移動装備のまま釣りしてキャンプまで運ぶ。

運んできた敵を青２名でエントゥーム＆寝かし。これを繰り返すだけでok.。慣れてきたら合間にアンビルみたいな行動阻害＆範囲ダメージも追加して◎、青２名がやりやすい方法で。実際エントゥーム＆寝かしだけでも十分です。

あとは釣りが繰り返し運んできた敵を青が上記のやり方で安全に殲滅するだけの繰り返し。支援は主に青に合わせた支援、釣りにファラリジェ等あればもっと◎。

釣担当の釣り速度にはどうしても差がでてくると思うので、ある程度殲滅したら最北or最南（南はＤボス部屋前の大部屋）のどちらかにキャンプ変更＆移動。

そして残りの雑魚殲滅。このやり方で復帰者や新規さんを１～３名いれて大体残時間10~25分残しでD区画全戦滅。余った時間は何やるかも自由だし、退出してもいいって感じでやってます。


このやり方なら装備敷居がガチじゃなくてもできますし、かつ安全に余裕を持ってできてるのでお勧めです。青２以外のジョブは比較的ジョブ選択の幅も広がってますし、新規＆復帰者やソロ活しかできなくてH解放できなかった人のお手伝いもできてます。



まだH区画解放できない、でもジョブどうしよーって悩んでる方たちの一助になればと思い投稿させていただきました。

やり方よりパーティでしか出来ない現状を何とかしてほしいもんですね。
フレやls面までなら手伝いでも行きますが募集あるから手伝いに行こ！って人は少ないんじゃないかな

まぁ募集自体見たことないありませんけど…

パーティでいつでもだれでも行けるなら、誰も不満はないのよ。

編成以外の内容は、もっと知ってる人に確認して書いた方がいいと思うよ。

それ、わたしのサブキャラの時に同じような編成でいったことありましてね。
そんなにハードル低くないはずですよ。特に青の。

募集自体見たことがないとかになる理由も、クリアできる手伝いが来るひとの募集でしか集まらないから。
募集/yellをするだけで晒しリスクやレッテル貼りがあるくらい。ほぼデメリット。
それがリアル。

Quote:

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Originally Posted by fbpo

パーティでいつでもだれでも行けるなら、誰も不満はないのよ。

それは私も日々思ってることですし、実際に歯がゆい気持ちですね。
過去にここであげた皆さんの投稿には私も共感や賛成も多いですし。私個人としては、オーメンのようにストックになればとか、フルアラでいければetc・・とか思いますし。




編成以外の内容は、もっと知ってる人に確認して書いた方がいいと思うよ


確認の意味がわかりません。戦術や立ち回り等のことをおっしゃってるのなら下層実装されてH区画解放の条件がわかってから私たちはこの編成や戦術でしたので実績もあります。




それ、わたしのサブキャラの時に同じような編成でいったことありましてね。
そんなにハードル低くないはずですよ。特に青の。


「範囲殲滅の青＝ハードル低くない」の認識でしたら私からはそれ以上は何も言えません。
私達の場合はさすがに青2名はやり慣れてる人にお願いしました。
私が青やったときはエンピ+2は無し、アマリクNQと未強化のニャメ5部位って感じでしたね。その時の相方の青さんは確かエンピ+2は持ってたと思いますが他はそれほどガチじゃなかったですね。
私達は実際に何回もやって一番楽にできた（これは新規さんや復帰者さんやベテランさん全員が同じこと思ってます）
fbpoさんがハードル高いと感じたのなら私達とは違う何かしらの原因があったのかと思います。
そしてこれを含めた私の投稿や意見は1個人の意見ですのでご理解下さい。




募集自体見たことがないとかになる理由も、クリアできる手伝いが来るひとの募集でしか集まらないから。
募集/yellをするだけで晒しリスクやレッテル貼りがあるくらい。ほぼデメリット。
それがリアル。

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それも重々理解してますよ？でもだから何？っていうのが率直な気持ちです。
私がお手伝いに参加するときや主催で企画するときもそう簡単にすぐ行こうにはなってないです。
解放希望の方がいてヘルプ要請あったとしても（そもそもそのヘルプの声があげづらい状況になってしまってるヴァナ昨今ですが・・）
実際に人集めてじゃあ行こうになるまで下手したらリアル2週間くらいかかるときもありました。（参加者の諸事情で・・）



上記の意見等は再度申し上げますが、私の個人的な意見です。更に再度いいますと、私の投稿は誰かの手助けになればとの「一助」です。
昨今のヴァナの状況にあって、たとえ少数人数でも冒険の手助けになればとの思いから投稿しました。


私の投稿に反応して下さったこと感謝します。
ですがどうせなら現状を語るだけじゃなく、改めて希望が持てるような提案も聞きたかったですね。
もちろん過去ログからfbpoさんを含めた皆さんの投稿は見ました。さすがに全部は記憶できませんが。

あああああ、初の返信してみたら変な風になっちゃった・・・・

みずらくてすいません・・・・

Taraさん、私もほんとそれ！激しく同意です！

私もたま～～～～に野良でＨ区画シャウト見かけたときの歯がゆさやもどかしさが・・・・
私はどっちかっていうとそういう募集みかけたら行こうってなっちゃうんですが、私も今もプライム最終段階2本目作成のために固定に入っていて、
手伝いに行きたいけど行っちゃったら固定がああああって・・・・そういうのしょっちゅうですし、メリット等も考えてみても、他の方には魅力ないし、その他色々ともう・・・
あれこれ上げたらきりがないくらいです。


ただ、個人的にはソーティというコンテンツは好きなのです。好きだから他の人も面白く感じたらいいのになって思ったとしても現状が・・・・ｗ


今回の初の投稿も、編成や戦術の話に特化した話になっちゃったのも、私の苦肉の意見なのかもしれません。本当は提案や改善案も書こうか考えたのですが、おおむね皆さんとほぼ同じ意見だったので・・・


何はともあれ、初の投稿に対しての反応に感謝です。

Quote:

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Originally Posted by Rockdom

まだH区画解放できない、でもジョブどうしよーって悩んでる方たちの一助になればと思い投稿させていただきました。

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最初は物理アタッカーでゴリゴリやってたのですが（下層実装当時）、編成に余裕ができるのでRockdomさんと同じような編成になりました。
開発さんがどう考えているかはわかりませんが、H区画解放の条件が変わる予定がいまのとこないので、
実際にどうやっているかという事例がたくさんあるほうが、これからソーティをすすめていく方の助けになりますので、とてもよい情報だと思います。

募集が極端に少ないのは、主催してまで攻略しようという方が基本的に少ないのもあります。
失敗したらとか、集まるだろうかとか、やりたくない理由がいくらでもあります。
すでに固定化が進んでしまって、募集をするような方が減っているのもあります。

そもそもコンテンツがやりたいのであって、人集めがやりたいわけじゃないですよね。。。
グルーピングアシストの強化を検討しているようですが（個人的には期待してます）、固定化がすすんだソーティ等で
これが機能するのかちょっと不安ではあります。

D区画殲滅は一度殲滅した人が触れば出るようにすれば解決すると思う。
稀に野良８ボス募集とかで入ってきた人がHに入れず他のメンバーに平謝りしてる光景を見かけます。
Hに入れる人が触れば出るようにすればそういう光景もなくなりそうです。
H入れると思ってたサブキャラが実は入れなかったとかたまーにあります。

フルアラにしてどのエリアに居ようとセグメント入るようにすれば解決
ボス攻略組と雑魚殲滅組で分けて行動し
攻略しつつ新規復帰の育成にもなる
早急にフルアラ対応させて柔軟なコンテンツにしましょう
業者対策で、放置してたり特定の場所から移動が見られない場合は退出とかで

特定のメンバーとだけ遊ぶ層の視点。
アライアンス化すると取り残されが更に酷くなりますよ。

ダイバーで既に示されてます。
アライアンス可でも、Ｗ３ボス討伐でフラグが取れていないケースは少なくないはずです。

ついていくだけでフラグが取れる、ポイントがもらえるなら、
実際にプレイしてそれらを得ようとする場合も、それと同等の労力になるよう設定しなければプレイヤー間格差を助長するだけと考えます。

Quote:

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Originally Posted by Rinny

略
これからソーティをすすめていく方の助けになりますので、とてもよい情報だと思います。
略

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それはそうですよ。ですから、そういう場合に参考になる様により信頼性が高い情報がいいですよね。
リスクはこれからするひとなんですから。

この件では、手伝われる人ばかりでは無いこと、パーティを組んで臨める人ばかりではないことが出発点です。
パーティ（手伝われ）前提の提案は、まあそうですよねという感じで。
わたしは私の事情があるので手伝えないよも、うんそうですよねという感じ。責めてるんじゃなくて、クリアさせてもらえる環境が無いと実現困難なのがリアルだよねってことです。
で、実際やる時にどうなるか考えた場合、簡単にできますよと言うには詳細が足りてないように感じました。

まず青について。
たとえばナイズル範囲をするだけならアンバス装備でもできますが、雑魚をサブダク一発で倒す程度となるとそれなりの装備になってきます。
オーメン詰みも時間いっぱい使う青とタイムアタック的にやる青とでは違うと思います。

私の経験ですと、アンバス１章とてオークでエントゥームではめてクリアできてた状態の青で、Ｄ区画の敵にはレジがでてました。
それはメインの３アカ側での話ですが。
なので、ナイズル範囲してる青、オーメン詰みしてる青くらいという目安には、そうかなあという感がしました。（達成した時には青１編成で＋３揃えてたと思います。）

ちなみに、わたしが例に挙げたサブのケースでは、青２だったのでエントゥーム＋寝かしと思ってましたが「エントゥームだけでは時間足りない」「ＭＰもたない」ということで
私のキャラ以外は手伝いだったようですが、結果としては全滅失敗となってます。
このようにクリア者（ジョブ）が揃っても上手くいかない場合もあるので

できているということですからいくらか実績がおありと思います。もう少し目安になるスペック等を書かれた方が参考になると思いました。

やり方に関して。
Ｄ区画のソロが困難なのは、まず一つにリンクするからです。
意図して１～２体とか調節して釣るのは困難なはずです。
敵は走ってくるので、青だけで対処するなら範囲が広いとは言えない青魔法をどう当てるかの部分はあるでしょう。
たぶんこのあたり実際はキーだと思います。
また、Ｄ区画のフォモルはアビ感知は無い様に思います。

低いスペックでも編成適当でいけるんだと思った人が２週間人集めして失敗とかしたら　その後の地獄が見えて私は嫌ですね。
人集めが大変だと分かっているなら、それが台無しにならないようなアドバイスをするのが一助　だと私は思います。

※ソロからメンバーを集める場合、オレ楽ポジやるから殲滅できる青募集、ってわけにはなかなかいかないでしょう。
　uchino鯖で２週間も/yellして失敗しようものなら、晒し屋グループのメンバーででもなければ確実に晒され裏周知（風の噂と言うそうです）され、募集はおろか参加すら支障をきたしていく恐れがあります。
　ＲＭＴＢＯＴ外販でも購入して一員にでもなれば許されるかもですが。
　私は「だからなに？」とは言えません。それが特定のメンバーだけで集まるのではなく、メンバー集めをするもしくは参加するリスクでありリアルだから。

まあ、個人的には、ガリ的には非戦闘系箱とＡ～ＣＮＭやるのとＤ区画殲滅トライでは、敵を倒せさえすればトライした方が多くなるかもなので
ロス感が少ないうちに都合があうならやってみたらいいんじゃないのと思ってる方ですが、普通は耳欲しいですよね。
小札ＤとればＨ区画箱取れるし８ボス周回するようになるんだから他の事は我慢してこっちに注力しろよ　なんて私は言う気にはなれない。
結局。大体の人はプライム作るためにやってるのだから、８ボス・真アミノンをやるグループに入るのが目的であって、小札Ｄは切符。
切符取る為に利用しただけの奴には後ろ足で砂かけていくだけなんだから、目的が同じ人でトライするのがお互い平和なんです。
目的が同じ人が集まらないのもＭＭＯゆえなんだから、安全弁としてソロルートが要る。補充がいなきゃ廃るんだから追いついてくる人が多くなるようにソロルートのハードルは高くしない方がいい。それだけの話。
（この話題では、サブキャラでの耳取りを想定している人も少なくないはずで、進行や強化のためとかいうメインキャラ視点の人とは温度差もあると思います。）

現状において小札Ｄを取りたいと思っているひとにとっては、同目的の人と組んでいく期待がほぼ無いことがハードルと思っています。
逆に、パーティ組んでいけるのなら、ぶん殴りでもいけます。
つまるところ誰かと組んで行けるかどうかの問題。
青範囲はどちらかというと定石です。みんな知ってて青ソロトライしてみたりするけど跳ね返されてたりする。（ちがうのかな？）
やりかたよりもソロでできるようにしてほしいという意見は、パーティが組める期待の方がハードルだから、ということだと思います。

青の範囲でやるやり方は、実装後ほどなく青ソロ情報がでてきてからのことだったようにも思います。定かでは無いです。
要は、固定で４ボス周回してた層がサベッジ編成で済ませた後、そんなやりかた無理を回避する形で一般化した。ように思います。
なので、厳密に言えばソロで達成は出来るのは知ってます。しかし、エンピリ＋３ほかフルスペック状態ならできますよ、といわれても、現実的とは言い難いと思ってます。他人も参加させましょうよというのも現実的では無いと思ってます。
ソーティ侵入可能になれば手伝われて難なく小札Ｄを取れる人もいるのに、ガリモーフリー４０万つぎこんでジョブ作らないと取得を見込めない人がいるのは公平とは思いません。

好きで手伝っているひとばかりでは無いので、それも尊重されるべきでしょう。
手伝われる前提だと、楽ポジの準備に留まって、手伝う人が居ない時に当事者同士でやる土台が貧弱になります。
手伝い前提で誰かの負担を増やすのでは無く、現実的にソロで達成できるように（Ａ～Ｃ区画と同じくらいの難度で）しておけば、そこで詰まることは無くなるはずです。

フェイスを出して区画ボスみたいな敵に殴りかかったんですが、
こちらのオートアタックが当たる前に敵の通常攻撃（範囲）が２発あたって、
フェイス３体、５００オーバーと１３００オーバーのダメージをいただいて、戦闘開始前にお亡くなりになりました。

区画ボス以外でも、某ボチュラスを戦闘位置まで引っ張るまでの間に、ロングレンジの通常範囲攻撃で、フェイスが死にかけるか死ぬ等もあります。

通常攻撃が範囲攻撃という挙動を安易に設定しすぎではないでしょうか。

大冥宮の護符　について。

現在の区画ボスみたいな敵の倒し方は、
・大冥宮の護符を取らずに時間短縮し、盾役以外は敵の攻撃を受けない位置からのマジックバーストで短時間に倒す。
・大冥宮の護符を取らずに時間短縮し、ターゲットがＴＰ技の範囲外だとＴＰ技を使わないことを利用して、
　盾役がターゲットを取って敵の攻撃を受けない位置を保ち、ＴＰ技を使わせず、ギミックを発動させずに倒す。

といったやりかたが一般的に行われているかと思います。

大冥宮の護符の効果が、その取得のための労力や所要時間の割に合うものでは無い設定になっているということと思います。

大冥宮の護符無しで、敵の攻撃やギミックを発動させない倒し方ができるのだから、極端な話、
大冥宮の護符有りなら、敵の攻撃やギミックが発動しなくしてもいいのでは。

時間短縮を取るか、倒しやすさを取るか、選択肢が増えるだけのことだと思います。

大冥宮の護符を取得してから区画ボスを倒す　という運営側シナリオ（導線）が有効になるよう、それなりの設定への変更を提案します。