バトルシステム全般の今後の調整について

Annasui様

横槍になってしまい申し訳ありません。
fippo様の仰りたい事は「多くのユーザーは」ではなく「私は」と表現して欲しいという事ではないでしょうか。
是正を求めたのは曖昧さに対してではないと思います。

個人の意見が多くのユーザーの意見の様にみられてしまう表現は大事な大事なAnnasui様の1意見が大多数の中の誰かの意見になってしまいもったいないです。
もちろんそんなつもりは無いでしょうし私も間違った表現を多々使用しているのでおこがましい意見だとは思いますが。

バトルシステムに関する意見というか妄想案は前に書き込んだ通りです。レベル補正や攻撃や防御の難しい話はあまり理解出来ていないので詳しい方々にお任せして静観します。
楽しいゲームになると良いですね。

Sankuさん、不愉快な思いをさせてしまったのではないでしょうか？
申し訳ありませんでした。

ほぼ仰る通りですが意図が２つあります。
先の私の投稿にもあるように無属性の件に関しては同意できる部分が多いので、曖昧な表現による主張で説得力が欠いてしまっているのを残念に思ったのが一つ。
もう一つは、「多くの人は」という言い回しには暗に「多くの人が言うのだからそうすべきだ」という主張が含まれています。
その考え方は間違っていると思うので、指摘を入れています。（ちゃちゃ入れるような表現は癖です。申し訳ないです。)
ですが、

Quote:

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Originally Posted by Annasui

あと、個人の主張以外の何物でもない。

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との言葉をいただけたので私はこれ以上反論する必要は無くなりました。

Ａｎａｓｕｉさんもこの話は続ける意思はないようですし、しばらく静観いたします。

Sanku さん

貴方の過去の投稿を拝読しましたが、とても丁寧だと思います。
私もそのように投稿できればいいのですが、なかなか難しいですね。

御指摘を受けた部分ですが、修正する気はないです。
誰かの意見になったとしても、その中の一部がゲームに反映されるようであれば、それで満足です。
元々の投稿に他の方と重複する部分が多いですからね。

楽しいゲームになるといいですね、私もそう思います。
でも、WS リキャスト案は反対かなー(笑)
何年も現仕様で慣れてしまっていますし、ストレスが溜まってしまうかも？

オーラと絶対防御を極端に弱体化するのは、あれだけ反対があっても実行し、
逆にこれだけ意見があっても、頑なに暗黒騎士は弱体しない、この温度差はどこからきているのでしょう。

基本的に自らがだした調整案を変更するつもりがないという点を貫いてるだけで
別に温度差はないんじゃない？新SPのときみたいに右往左往されるよりは大筋
ではその方が良いと思いますよ。後は細かい所をどれだけ汲んでくれるかという所
でしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Fox13

オーラと絶対防御を極端に弱体化するのは、あれだけ反対があっても実行し、
逆にこれだけ意見があっても、頑なに暗黒騎士は弱体しない、この温度差はどこからきているのでしょう。

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批判されても必要なら断行するべき。
コンテンツ調整もさらに行ってくれると言っていますし。

昨日の望月さんの攻防比関連の書き込み読んで、心配が1つ消えました。
「特定の攻撃方法だと更にダメージを与えられる」ってのはいいですね。調整の仕方が難しそうですけれど、頑張ってください！

ただ、最後のコメントの中の、無属性ダメ武器（トワ鎌）について、

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

（松井さんが泣いていました……）　

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これは書いちゃいけないんじゃないですか(´・ω・｀)？
私には、「我々FF11開発チームは、ろくな検討も検証もしないで実装してるんです」って言ってるようにみえて、ガッカリでした。また、スタッフが変わっていても、開発チームはは開発チーム。同じ会社の同じ部署ですよね。どれだけそれが現トップの松井さんの本音でも、これは書いちゃいけないと思います・・・。

調整の予定が無いってところは、私は賛成なんですけれどね。もう実装されてかなり経つし、入手にはそれなりの手間と運が必要なものだし、それを組み込んだ戦術も、戦術の1つとしてありだと思うし等などで、今更どうこうって物でも無いと思う。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

開発も極端なコトしか言わないと思ったらプレイヤーもだった。
何を言ってるか（ｒｙ。

どうして１か０の結果しか求めないのか……。えぇ、例の鎌と刀のことですよ。
問題なのは十二分に理解してますよ自分も。ですが少し考えて見てください。

苦労して取得出来たアイテムが、一晩の内にゴミになる気持ちを。

ナイオで何も学ばなかったんだろうか。100%有効が問題なら、透過率で調整するなり
発動率で調整するなり方法がはあるでしょうに。何故完全にツブしたいのか。
要は「あまり使いモノにならずに、それでいてアイテムの意義は持たせる」ことじゃないですかね。
何でもかんでも問題だ何だので１か０の調整を望むのなら、被ダメカット装備も言うべきでしょ。
（暗黒騎士は打たれ弱い、を覆しつつあるのも装備の充実が故の部分もあるんです）

自ジョブの参加枠が奪われた、アイツがいなきゃ入れるのに、みたいな風にしかミエナイ。
開発も開発です、こんな問題のタネになるようなモノ結果を少しでも考えたのかと。
反省するなら、早めに「修正」してください。バランスを崩している要因なら尚更です。

両手武器命中率問題（補正が１→0.75になったアレ）と同じ位致命的だという認識をしてほしい。

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あぁ、これは本当に仰る通りだと思うわ。
落としどころとしてはいい塩梅なんじゃないでしょうか。
（関係ないけどナイオさん元にもどんないかなぁ・・・）

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

「特定の攻撃方法以外は制限する」というよりも、
「特定の攻撃方法だと更にダメージを与えられる」
という方向が良いのではないかと考えています。

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とのことですが、大きな期待がある一方で懸念もあるので、思うところを乱文にて記させていただきます。

まず期待できることですが、現在問題になっている暗黒は習得可能メリポWSを見てわかるように、斬属性攻撃特化であることから他ジョブに比べ弱点を突く汎用性において劣ることなり、一強という状態にはなりにくくなると考えられることです。

懸念事項は、モシや暗（含めるべきでないという意見の方もいらっしゃるかもしれませんが、単一攻撃属性のカテゴリに含まれるので入れておきます）は多種類の攻撃属性を有していないため敬遠され、狩やコも売りである遠隔攻撃が突属性となってしまうため、売りが生かせない状況が増えることで敬遠され、汎用性に優れる戦士に席を奪われ尽くす可能性があるといったところでしょうか。この点は、汎用性が求められる場面と特化が求められる場面とをバランスよく配置すれば回避できる問題だと思いますので、うまくバランスをとっていただけたらなと思います。

こんばんわコルセアです。大量の返信、ご苦労様です。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

後衛や遠隔主体のジョブは、前衛よりもダメージを受ける回数を少なくできるはずですので、
パーティメンバーからの支援や食事などの効果も含めて、うまく立ち回ってもらいたいと思っています。
同時に、私たちも今後実装していくモンスターについては、広範囲で大ダメージという技の扱いに気を配っていきます。

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●コルセアや詩人は歌やロールをかけなおす為にどうしても前に出ることがあります。
●コルセアの射撃は適正距離が近接距離がギリギリ当たらない距離です。
●中衛・後衛は防御ロール、防御食事の強要？
●防御ロール＆歌はパッシブに効果を発揮するので非効率的。念のためにかけるには（スケルツォ以外）効果が低すぎ。
●超広範囲の大ダメージ技では、そもそも立ち回りではどうにもならない（裏ブブリムのボディプレスなど）。

…修正の方向性としては異論はないのですが、後衛や軽装ジョブの被ダメージ問題については、
「支援や歌などは含めずに」立ち回りでなんとかできる様に調整してほしいです。
そうでないと、重装前衛ジョブとの総合戦闘能力に一層の差がつくことになるでしょう。


■無属性武器について（自分用メモ）
　無属性武器の問題は、魔法攻撃ジョブの存在を食っていること（ユーザーの認識）。
　加えて、それが一部のジョブにのみ解放されていること（ユーザーの認識2）。
　精霊攻撃は近接攻撃を上回っている（開発側の主張）。
　近接攻撃は精霊攻撃を上回っている（ユーザーの主張）。
　無属性武器問題は他の武器のD値を上げることで解決します（開発側の提案）。
　レリミシエンピでD値は頭打ちじゃないんですか（ユーザーの狼狽）。
　攻撃強化調整ばかりではもうタげ取れないです（ナ忍の嘆き）。

　…武器のD値は上げるけど、精霊魔法のD値は上がらないのかな。
　もうちょっと付随することあった気がするけど、あくまで個人用メモなので…w

次回のばーじょんなっぷで修正するとのハナシなので

オーラ　絶対防御は弱体されるのでしょう　果たして納得を得られているのでしょうか

マメにコメントを　もちださん　じゃぁなかった　もっちーさんがだされてますけど

別件のものばかりのように　見受けられます

現状　おーらだけでいえば　りげいんが　りふれになってメリットのある場面というのは　

非常にイメージしがたいものですが　今後はしやすくなっていくのでしょうか？しばらく　沈黙がつづいてますよね

一部　納得している方々もおられるようですが

結局　多数の納得を得られるコメントをだせないまま　いってしまうのでしょうか　

いやまあ、修正するとしたらこんなんでどうでしょう、という案を思いつきましたというだけですが。

「追加効果：デス」が発動して(完全)レジられたら自分が死ぬ。
※エン系は無効

遅くまでお疲れさまです。
思うところがあったので初めて書き込みます。

他の方もおっしゃっていますが、トワ鎌は時々無属性程度、もしくはＤ値を大幅にさげるといった、武器そのものの修正が必要だと思います。
Ｄ値の高い武器を追加するとのことですが、レリミシエンピとの兼ね合い、他メイジャン、レア武器の意義など、
無属性武器をなくしちゃったほうが早いのではないかという修正の量になるのではないでしょうか。

レリミシエンピは追加メイジャンではなく、すべての段階（７５～９９＋）でＤ値の調整をいれるなどしないと
メイジャンを進めている人は納得しないと思います。もし現状で追加するとしたらマロウ５００個とかでしょうか？

また、新規追加武器の取得難易度にも問題が出てくると思います。
トワ鎌はソロでもとれるうえドロップ率もそこまで悪くない、叢雨丸は少なくともソロは不可のうえにドロップ率が悪すぎるという状況でした。
今後追加される武器すべてがＤ値が高く設定されているのかもしれませんが、武器のレアリティを保たせての実装であるならば、
それも更なる格差の原因となるのではないでしょうか。
トワ鎌は性能はもちろん、簡単にとれるというところも問題のひとつであると思います。その対抗策として実装するのであれば、
トワ鎌の取得難易度程度にしないといけないと思います。難易度の線引きが難しいですが・・・

個人的には、トワ鎌なくなってもいいので、かわりに魔法方面に少し目を向けていただけたらいいなあと思ってます。
スキルＢ＋．マジックアキュメン、魔法攻撃力アップ装備などあるわりに、精霊魔法を使う機会がないので・・・
３系までしか使えないので、黒赤学ほどのダメージもでません。
精霊魔法にも調整が入りますし、もともとジョブが持っている能力ですのでちょうどいいんじゃないでしょうか・・・

攻防比について
両手武器と片手武器では、片手武器の方に攻防比にキャップがかかり、どうがんばっても同じD値の武器の場合は両手武器が勝る、というのが現状の認識でよいでしょうか？
そして、今検討されているのは、その片手武器にかけられたキャップを外して、両手武器と同じようにするということでよいでしょうか？

とまあ、よん？な頭でいろんな人に聞きながら理解したと思うのですが、純粋に疑問なことがあります。
両手武器はいわば、ダメージを出してナンボの武器群で、片手武器はもう片方の手にもう一つの武器を持つか、盾を持つか両手武器に比べて柔軟に対応できるのが強みだと思っています。この二つの武器群は、そもそも作られた目的が違うので、同じゴールを目指す必要はないのではないでしょうか。

つまり、キャップは多少上限を上げるにしろ、両手武器と同じ上限にしなくてもいいのではないかと思います。

ただ、片手武器のWSに良くあるステ修正項目のDEXやAGIなど命中率に関わるステータスがあるにもかかわらず、攻防比とあわせて命中まで同じ上限にするのではなく、命中に関してのみ両手武器よりも上限を上にする、というようなことにしてはどうでしょうか？命中の上限が上がれば、ミスがなくなる分、多段WSなどヒット回数も望め、WSのステータス補正もDEXやAGIである場合はブーストすればするほど、結果的にWSの威力アップにもなるのではないでしょうか。

これは一つの提案ですが、逆に両手武器には命中率でキャップをかけ、片手武器とのバランスを取るというのもありではないかなと思います。とはいえ個人的には今でもわりとスカってるきがしないでもないですが・・・カタスとかカタスとかカタスとか。

個人的には、火力の両手武器、命中の片手武器、といったような住み分けができればいいのではないかなと思います。

細かいところまで分かってないと思うので、そーじゃねーよ！ってことを言ってるかも知れません。
その場合はぬるくスルーしてください。

というか、「いわゆる攻防比についてです」ではなくて、もうちょっと説明欲しいところですね・・・。分からないので議論に参加する勇気がなかなかわきませんでした。

防御の調整で後衛が死に安い、狩が死に安いと言われていますが
物理属性のWSで後衛まで巻き込むほどの広範囲なモノは現状でも数えるほどしかないかと。

・スパイクフレイル(ウィルム)
・アースブレイカー(サソリHNM限定)
・ノルンアロー(ピクシー亜種)
・ウィングオブアゴニ(ハルペイア)
・夜叉之太刀・虚空(ナラカ)

やばいのはこのくらいじゃないでしょうか


トワ鎌について
新しい高D武器の追加等で価値を下げる、特定の属性のダメージを上昇させる、などの調整ではパワーインフレするだけで無駄でしょう。無属性の価値は火力ではなく、「少ない人数で特殊な敵に対応できるところ」だと思います。(実際火力で比較したら今でも鎌より黒のが上でしょう、ガス欠は無いけど)
トワ鎌の存在(レクイエスと業雨丸も？)が今後の敵の作成に支障が有るのならば、弱体してもいいかと

今以上にパワーインフレさせておいてヘイト関連を無調整ならば無属性弱体のがまだいい

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。
ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……）

少し先の話をさせていただくと、
装備品の方面では、より高いD値の装備品を多数追加していくことから、
常時使える装備品ではなく、徐々に使う場面が限られてくることになる見込みです。

モンスターの作り方としても、今でも突に弱い！とか、打に弱い！とか、
物理攻撃に弱い！といったような特色をつけていき、
「特定の攻撃方法以外は制限する」というよりも、
「特定の攻撃方法だと更にダメージを与えられる」
という方向が良いのではないかと考えています。
（たとえばクトゥルブをイメージしてもらうと多少伝わりやすいかと思います。）

また、無属性ダメージを与えられる武器を追加していく可能性は極めて低いです。


と言った感じで回答になっていますでしょうか。

---

この調整ですと、今現在”レゾルーション”（暗黒騎士）が強すぎる…と言う状況でも、突き弱点モンスターなら、レゾ以上のダメージが見込めるって事なるんでしょうか？　それですと、モンクさん・狩人さんや竜騎士さんなど、活躍の場面が増えそうですね！

松井さんが泣いていたのは、トワ鎌はLv90時代の武器ですから…強く作ってしまった（空蝉の悪夢がｗ）と思ったからでしょうか＾＾；？
あの時は、まだ”レゾルーション”も無かったですから…とりあえあずトワ鎌で調整したけども…Lv99なってから暗黒騎士さんがここまで強くなるとは思ってなかったのかもしれませんねヽ(　;・ー・)ノ

ただ、D値を高くしても…エレみたいな物理ダメージカットの敵なら…結局、トワ鎌の方がダメージが通るなら…D値上げても価値が上がらない気がします…
それなら…モンクさんや狩人さん・それに竜騎士さんなど…打属性や突属性が主力になりがちなジョブでも…D値を抑えながらもブールドナスやバードベーンの様な武器があれば・・・と思います（ただ、これも場合によっては、バランスが崩れる事もあるので難しい調整だと思いますが…）

調整って難しいですね…

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。
ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……）

少し先の話をさせていただくと、
装備品の方面では、より高いD値の装備品を多数追加していくことから、
常時使える装備品ではなく、徐々に使う場面が限られてくることになる見込みです。

モンスターの作り方としても、今でも突に弱い！とか、打に弱い！とか、
物理攻撃に弱い！といったような特色をつけていき、
「特定の攻撃方法以外は制限する」というよりも、
「特定の攻撃方法だと更にダメージを与えられる」
という方向が良いのではないかと考えています。
（たとえばクトゥルブをイメージしてもらうと多少伝わりやすいかと思います。）

また、無属性ダメージを与えられる武器を追加していく可能性は極めて低いです。


と言った感じで回答になっていますでしょうか。

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ようやく、「とても理解」して貰えたのは良かったんですが、今まで理解してなかったですよね？
少なくとも叢雨丸を作った時の理解は今とは違うのは確かな訳です。
今回ここで騒がれたから、理解したということなんでしょう。ついこの間のVUの新サルベージでも無属性武器は暴れてますから間違いないです。

つまりこの投稿で出てきた案は、急いで考えたものだってことです。
既に突っ込まれまくってるように、色々おかしいので、そう考えたら納得できます。
こういう大きい問題を、こんな急ごしらえの案を作ったから、それで
「調整する予定はない」
なんて断言するってどうなんでしょう？
今後もこの調子でやっていくんです？もうすこし謙虚に議論しあう態度を持った方がいいと思うんですが…

Quote:

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トワイライトサイズは確かに前衛ジョブ間のバランス取りを妨げる性能を有していると思います。
この武器の実装で、複数の属性の武器を扱えるという利点のあるジョブ（戦、侍）の利点が相対的に弱体されてしまいましたね。更に、物理無効や吸収を持つ敵にも、一部のケースを除いて効果的です（前述のナイズルのヘッドプリン等）
最高の火力を持つジョブが最高の汎用性を得るというのは、ジョブバランス上好ましいとは言えないと思います。

全アタッカーに同様の効果を持つ武器を与えるなりして調整しても、前述のジョブは特徴をひとつ失ってしまうわけで
開発さんからなんらかのコメントなり対処をお願いしたいところです。

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2012/03/15に私が投稿した内容です。この後放置された挙句、さらに無属性が有効な敵を追加して今に至ります。（新リンバス、新サルベ等）
無属性武器は前衛間のバランスだけでなく、物理攻撃、魔法攻撃と言った大きく分けた攻撃手段の垣根すらぶち壊しています。
ここまで来ちゃってから調整とか遅すぎますよね。当時は無属性の異常性に関する意見をどう判断していたのか聞いてみたいなｗ

ただ遊びたいだけなのになぜこんなことを考えなければならないのか、
とてもとても残念です。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

大きな方針は、2つです。

• 総合的な面で比較をして、暗黒騎士との差を埋めていくジョブ調整を行う
• 火力の面のみを比較して、暗黒騎士を抜けるような調整は行わない

先ほどの調整案件でも触れさせていただいたように、攻防比の調整をした場合、
防御力は今よりも重視されることになります。

防御力を気にせずに戦闘を続けた場合、現状よりも2倍近くの物理ダメージを受けるとするならば、
ジョブの印象、立ち回り方も変わってきますので、根幹である部分（攻防比）の調整を前提として、
他のジョブにどのような調整をする必要があるかの具体案を考え、お伝えしていきたいと思います。

---

総合的な面で、差を埋める
火力の面では、超えない
というのはどういった意味でしょうか。

総合的な面での比較で、暗黒騎士は最上位の能力を持つ
火力の面での比較でも、暗黒騎士は最上位の能力を持つ
ということでしょうか。

それは現状の認識としては、概ね妥当であろうと私は考えます。
であるとして、今後の調整もそのように行われるのですか?

他の19ジョブは、火力の面で暗黒騎士に劣り、かつ総合的な面でも暗黒騎士に劣るべきである、
それがFinal Fantasy XIというゲームである、ということでしょうか。


さて、暗黒騎士には魔法が与えられています。
敵を弱体し、同時に己を強化する吸収系暗黒魔法
または敵にダイレクトダメージを与え、同時に自らを回復する吸収系暗黒魔法
敵の行動を制約し、自らの自由を確保する弱体魔法
敵にダイレクトダメージを与え、同時に自身の特性を以てTPを得ることもできる精霊魔法
敵にダイレクトダメージを与え、かつスリップダメージを与えると同時に敵の能力を下げる暗黒魔法
自らの剣に魔力を付与し、敵へのダメージを増す強化系暗黒魔法
自らの鎧に魔力を付与し、敵からのダメージを吸収すると同時に反撃を加える強化系暗黒魔法
敵の行動を瞬間的に阻害する暗黒魔法

また、魔法と同時に与えられたMPはサポートジョブシステムを通じて回復に用いることもでき、
他ジョブが持つ弱体魔法を有効に扱うことのできる魔法スキルも所持しています。

その他のジョブは総合的な面でその差を埋めるとのことですが、どの程度の差を埋めるのか
半分程度は埋めるのか、1/3程度なのか、または僅かなりと差を縮めればそれで良しとするのか
その差を縮めるにあたって、魔法を持たないジョブにどのような能力の付与を考えているのか
疑問は尽きませんが

具体案を考えお知らせ頂けるとのことですので、楽しみにお待ちしたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• 攻防比関連の調整案

  • 攻防比から算出される数値の上限値引きあげ
    プレイヤーの防御力が低い時には、被ダメージ量が増えるように調整
  • 片手武器の攻防比上限の引き上げ
    両手武器と同じ2.25に引き上げる

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片手武器にも出番があるようにはしてほしいのですが、攻防比上限を両手武器と同じにするってのは微妙に思えます。
他の方も書かれてように、片手武器と両手武器に別の方向性を持たせられないでしょうか。
例えば何度も出てる意見ですが片手武器は両手武器と比べて命中を高く攻撃力を低くするとか、あるいはTPのたまる速さやウェポンスキルの性質、クリティカルまわりで差をつけてもいいです。
その結果として、戦士なんかは場面によって両手斧と片手斧を使い分けるようになればと思います。

どっちも同じ計算式でダメージが出るようにするってのは、なんだか手抜きしたいだけなんじゃないかという気がしてしまいます。

ヘイスト関連、攻防比問題、片手両手問題等々、
最早わたしの頭ではついていけなくなりましたorz

個人的には、
どのジョブが最強でもいいと思うので、
各ジョブ各武器各WS各アビリティが現状より弱体されなければなんでもいいです。
多少バランスおかしくても、それはそれでFFのいいところだと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Akatsuki

ヘイスト関連、攻防比問題、片手両手問題等々、
最早わたしの頭ではついていけなくなりましたorz

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まだまだ来るんじゃないっすかね？
個人的にはヘイト関連もいじって欲しいんですが…
盾機能しないところに登場する魔導剣士とかいいんですかね…

Quote:

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Originally Posted by HamSalad

片手武器にも出番があるようにはしてほしいのですが、攻防比上限を両手武器と同じにするってのは微妙に思えます。
他の方も書かれてように、片手武器と両手武器に別の方向性を持たせられないでしょうか。
例えば何度も出てる意見ですが片手武器は両手武器と比べて命中を高く攻撃力を低くするとか、あるいはTPのたまる速さやウェポンスキルの性質、クリティカルまわりで差をつけてもいいです。
その結果として、戦士なんかは場面によって両手斧と片手斧を使い分けるようになればと思います。

どっちも同じ計算式でダメージが出るようにするってのは、なんだか手抜きしたいだけなんじゃないかという気がしてしまいます。

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片手武器の攻防比が上がること自体は問題ないと思うので、上げた上で両手武器と片手武器の特色をだして欲しいですね。

本来片手武器の利点は盾が持てることなんですが、イージスとオハン以外の盾が死んでるので戦術として成立しないのですよね。
範囲にまきこまれて死んでしまうと騒がれてる黒や狩に片手＋盾なんて装備の選択枝があっていいと思いませんか？

あとは、両手武器と二刀流のバランスでしょうけど（書き込み見てると両手武器と片手一刀を引き合いに出しているものが多いような？）、二刀流ジョブって防御面に優れているのが多いのですし、マルチアタックとの親和性は語るまでも無く・・・・。
単純に片手が強くなるとアビセアでの忍者無双が帰ってくるだけなんですよね。

あえて天秤を水平に保たずに、長期的にみて振れ幅が同じになるようなバランス取りもありだとは思うのですが、過去の実績みるとユーザーがやめてくれって言っても傾いている方に重しどんどんのせてきましたからね。（あと、重しには１００ｔとか書いてあるものばかりｗ）

Quote:

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Originally Posted by d-3-b

まだまだ来るんじゃないっすかね？
個人的にはヘイト関連もいじって欲しいんですが…
盾機能しないところに登場する魔導剣士とかいいんですかね…

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あ、ヘイト関連はイジってほしいですね。
ナイトで頑張ってますが、最近はさっぱりタゲがとれません。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

大きな方針は、2つです。

• 総合的な面で比較をして、暗黒騎士との差を埋めていくジョブ調整を行う
• 火力の面のみを比較して、暗黒騎士を抜けるような調整は行わない

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お疲れさまです。
開発さまへ

草案のレベルでよいので、具体的なビジョンを説明していただけると嬉しく思います。
例えば、戦士はこういった特性、アビリティを追加して、総合力で差を埋めていく〜など。

この「総合力」には両手アタッカー以外の全てのジョブも含まれていると思いますが、この解釈はあっていますでしょうか？
つまり、防御力であったり、支援能力であったり、回復能力であったり、といったものです。

総合力で比べる、というのは、攻撃能力のような分かりやすい数値で一本化されていないので、差を埋める、といってもなかなか難しいものですよね。
例えば、「戦士はより硬くなってダメージを軽減していくことで差を埋めていく」といっても、（確かに総合力で差は縮まってはいますが）「埋めるもんが違うわー！」と叫ぶ人が多いでしょう。（私はそれも有りだとは思うのですが）

精度の低い情報でも「差を埋めるために開発はこんなことを考えてます」といった情報があると、ディスカッションも有意義になると思いますので、ご一考ください。
PS.お仕事がんばって下さい。

Quote:

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Originally Posted by Tiaris

さて、暗黒騎士には魔法が与えられています。
敵を弱体し、同時に己を強化する吸収系暗黒魔法
または敵にダイレクトダメージを与え、同時に自らを回復する吸収系暗黒魔法
敵の行動を制約し、自らの自由を確保する弱体魔法
敵にダイレクトダメージを与え、同時に自身の特性を以てTPを得ることもできる精霊魔法
敵にダイレクトダメージを与え、かつスリップダメージを与えると同時に敵の能力を下げる暗黒魔法
自らの剣に魔力を付与し、敵へのダメージを増す強化系暗黒魔法
自らの鎧に魔力を付与し、敵からのダメージを吸収すると同時に反撃を加える強化系暗黒魔法
敵の行動を瞬間的に阻害する暗黒魔法

また、魔法と同時に与えられたMPはサポートジョブシステムを通じて回復に用いることもでき、
他ジョブが持つ弱体魔法を有効に扱うことのできる魔法スキルも所持しています。

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それはただ暗黒騎士の持つ一つの特長を説明してるにすぎません。
他のジョブも同じように特長はないのでしょうか？
暗黒騎士よりもすぐれた特長をもってるジョブはないのですか？
数の問題でもなく、
また、例えばモンクは暗黒騎士よりも回避性能が圧倒的に優れていますが、
それは暗黒騎士のどの部分とトレードオフなのか。
比べることなど出来ないし意味もない。

また、その列挙して頂いた暗黒騎士の魔法面ですが、
さも、こんなところが絶対的に優れている！
というふうに取れる書き方はどうかと思います。
昔から暗黒騎士をやっている方ならわかるかと思いますが、
暗黒魔法が効かない、もしくは高確率でレジる敵。
こういった敵には尽く無力です。
そして多くの強めのNMはこれをレジってきます。
ほとんどの暗黒魔法はＭＰ大食い。詠唱も短くは無く、リキャストも長い。
使いやすい魔法では無いのは間違いないです。

と書くと、
「無いよりマシ」等の反論がありますか。
言いたいのはそんなことではなく、誇大広告だということです。
使えない！とは言いません。
ただし、言われるようなカタログスペック程、常には実際は使えないと言ってるんです。
また、そのカタログスペックも過不足なく表記してくださいということです。

このような弱体論争に付き合う気は無いのでそれ以上はいいませんが、
上記の点だけは指摘させて頂きたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

無属性ダメージを与えられる武器については、今のところ調整をする予定はありません。
ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……）

少し先の話をさせていただくと、
装備品の方面では、より高いD値の装備品を多数追加していくことから、
常時使える装備品ではなく、徐々に使う場面が限られてくることになる見込みです。

モンスターの作り方としても、今でも突に弱い！とか、打に弱い！とか、
物理攻撃に弱い！といったような特色をつけていき、
「特定の攻撃方法以外は制限する」というよりも、
「特定の攻撃方法だと更にダメージを与えられる」
という方向が良いのではないかと考えています。
（たとえばクトゥルブをイメージしてもらうと多少伝わりやすいかと思います。）

また、無属性ダメージを与えられる武器を追加していく可能性は極めて低いです。


と言った感じで回答になっていますでしょうか。

---

物理耐性を持つ敵に対してトワ鎌のD128による無属性ダメージを超えるほどのよりD値の高い装備品とはD値いくつぐらいになのでしょうか。
仮に「物理が効きにくい」敵にはそれでよくなったとしても、「物理無効」「インビンジブル」の状態の敵にはD300あろうが0ダメです。
「物理吸収」の状態の敵だとDが高ければ高いほど回復させてしまいますね…
「物理耐性」「物理無効」「物理吸収」このどれの状態の敵においても安定してD128による無属性ダメージを出せてしまうのはやはり強すぎるのではないかと感じられます。

そもそもトワ鎌は追加:デス　通常:無属性というメリットを持ちながらD値が128と高すぎるのが問題ではないでしょうか？
バハムートザグナルを見てみると時々:2-3回攻撃というメリットと引き換えにD24と低めに設定されていることによりバランスが取れています。

やはり単純にトワ鎌のD値を引き下げるという調整も難しいのでしょうか？
トワ鎌強すぎると認識されていながらD値の引き下げ調整すらされずに、「D高い武器を出す」と疑問がたくさん出るような発表しかしてもらえず
泣きたいのはトワ鎌は明らかに壊れた性能なのにどうして放置されてしまうのかと疑問を抱いているプレイヤーの方ではないでしょうか

自身もこのスレで、多少私見を述べたのですが、

それよりもなによりも、大切なのはプレイヤーが楽しめるかどうか（会社的には課金者が増えお金が入るかどうか）
なのではないかと思います。

それに比べたらバトルバランスなんて多少悪くても構わないと思います。

　今月のVUはミーブルバローズが追加されるということで、その点は個人的には楽しみなのですが、
反面、オーラ・絶対防御の弱体により、ハイエンドコンテンツ（ナイズル・エイン・闇王等）の難易度が増すことで、
今までぎりぎりクリアできていたものができなくなったりを（LSの存続にかかわるので）心配している方々もいるのではないでしょうか。
（自身はそれらをあまりやってないので想像でしかありませんけど・・・）

VUはみんながワクワクするものであってもらいたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Tiaris

総合的な面で、差を埋める
火力の面では、超えない
というのはどういった意味でしょうか。

総合的な面での比較で、暗黒騎士は最上位の能力を持つ
火力の面での比較でも、暗黒騎士は最上位の能力を持つ
ということでしょうか。

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文章をよく読んでください。その様なことは書いてありません。
「総合的な面で比較をして」と言っているので、火力＋支援や弱体などの能力ということです。
現在、暗黒騎士単体での火力は高い状態なので、他ジョブの火力と火力以外の能力を考慮して補強していくということです。

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Originally Posted by Tiaris

さて、暗黒騎士には魔法が与えられています。

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例えば戦士を例に挙げると、サークル系アビの様に種族限定ではなく、すべてにモンスターに効果のある強力な範囲強化・支援アビである「ブラッドレイジ」と「ウォークライ」を持っています。
メリポを消費することで、モンスターの特殊防御を25%カットする強力な弱体アビである「トマホーク」や、次の攻撃に100%ダブルアタックを発動させる「ウォリアーチャージ」を習得することができます。
また、何のデメリットもなしに自身のWSのダメージをアップする「リストレント」や実質ノーリスクで命中を向上させる「アグレッサー」も所持しています。
これらのアビリティと暗黒騎士の使用可能な魔法とのバランスを見て調整するということです。

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Originally Posted by lunaria

物理耐性を持つ敵に対してトワ鎌のD128による無属性ダメージを超えるほどのよりD値の高い装備品とはD値いくつぐらいになのでしょうか。
仮に「物理が効きにくい」敵にはそれでよくなったとしても、「物理無効」「インビンジブル」の状態の敵にはD300あろうが0ダメです。
「物理吸収」の状態の敵だとDが高ければ高いほど回復させてしまいますね…
「物理耐性」「物理無効」「物理吸収」このどれの状態の敵においても安定してD128による無属性ダメージを出せてしまうのはやはり強すぎるのではないかと感じられます。

そもそもトワ鎌は追加:デス　通常:無属性というメリットを持ちながらD値が128と高すぎるのが問題ではないでしょうか？
バハムートザグナルを見てみると時々:2-3回攻撃というメリットと引き換えにD24と低めに設定されていることによりバランスが取れています。

やはり単純にトワ鎌のD値を引き下げるという調整も難しいのでしょうか？
トワ鎌強すぎると認識されていながらD値の引き下げ調整すらされずに、「D高い武器を出す」と疑問がたくさん出るような発表しかしてもらえず
泣きたいのはトワ鎌は明らかに壊れた性能なのにどうして放置されてしまうのかと疑問を抱いているプレイヤーの方ではないでしょうか

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強いけど強すぎるわけではないから。
もしくは、強いけど精霊魔法を上回るわけではないから。
だから今のところ調整予定はないという事かと。

トワ鎌の効果は暗黒中のみ発動とするのはどうだろう。

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Originally Posted by Reshio

今でもカット装備がないと　レギオンとか一撃800とかくらうんですけど　亀とかだとカット有りでもかなり痛い
カット装備なしでラスリゾやバーサク状態は1500とか食らっちゃうんですかね？
50%カット有りでも750とかだとバーサク、ラスリゾは使いにくくなっちゃいますね。
今より被ダメージの上限があがるとかは簡便して欲しいですね
ただ防御力をあげたら、今よりかなり被ダメージを減らせるよっていう調整なら賛成なんですけど。

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これまでにお伝えした内容をものすごく端的にまとめますと、
Reshioさんのおっしゃっていることの両方が行われる調整です。

つまり、

• 今よりも被ダメージの上限値があがります。
• 今よりも被ダメージを減らすこともできるようになります。

ということです。

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Originally Posted by 743

ヘイトキャップ問題にもきちんと向き合ってください。
ヘイトキャップになれば後衛も遠隔も危険に晒されます。
敵対-もヘイト抜きも焼け石に水です。
簡単にヘイトキャップに到達しない調整や盾ジョブがきちんと機能するような調整をお願いします。

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ヘイトに関しての調整も行います。

そして、何をどのようにするのかといったもう少し踏み込んだ内容については、
改めて松井Pから、現在どうなっているのか、どのように変更するのかについての
説明をする機会を設けます。

松井Pからは、

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現在の計算式も開示して説明させていただきますので、ちょっと時間をください。

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とのコメントを預かってきましたので、今日の時点ではこの投稿でご容赦を！

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Originally Posted by Rinn

　やはり、後衛は割を食うだけの調整になりそうですね。
正直なにが楽しくなるのか、分かりにくいのですが・・・

　恐らく、遠隔もそうですが、軽装の忍者やシーフなども範囲などは避けられない攻撃でのダメージをうけることになりそうですね。軽装ジョブは殴りにいけないなどの弊害の懸念もありますね。（程度問題だとは思いますが・・）

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Originally Posted by Plo

◆攻防比の調整について
防御力の影響を大きくし防御力低下アビリティのリスクを正常化させるという意図は理解できますが、
それらのアビリティをメインで使用することが可能なジョブは攻撃強化とダメージカットが同居した防具を多く用意されていて、被ダメージが増える分カット量も上昇し結果的に受ける影響は少ないと予想されます。
逆に防御力減少アビリティをサポに頼るしかないジョブは同様の装備がなく、調整による影響が大きいと予想されます。
このことを多くの方が指摘しています、開発ではどのように考えているのか回答をお願いします。

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• 軽装ジョブについて
  程度の問題としたうえで懸念として挙げてくださっているので、
  大まかな方向性として、その点について回答します。
  
  重装備と軽装備の防御力を全く同じにすることはないものの、
  重装備と軽装備両方の防御力双方を上げていくため、
  「殴りにいけない」という状況にはならないようにします。
  
  他の方からの投稿でも挙げてくださっているように
  例えば、カット系の装備品をもう少し軽装備系でも増やしていくとか、
  回避系の装備を増やしていくなど、様々な手段で進めていきたいと考えています。

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Originally Posted by chaf

個人的には、両手と片手の住み分けが必要なのではないでしょうか。

現状
命中：片手武器＜両手武器
ダメージ：片手武器＜両手武器

こんな感じになっていますが、例えば、こんな感じになれば良いのではないかと考えています。
命中：片手武器＞両手武器
ダメージ：片手武器＜両手武器

さすがに、片手を両手並みに上げようというのは安直すぎる気がします。
現状では、片手武器は命中も攻撃力も補わないといけないですが相互の得意ステータスが発生すれば足りないステータスを装備で補うという方向にシフトすると思いますので、比較的バランスがとれるのではないかと思います。

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片手武器と両手武器の調整については、
現在検討案として挙げている内容（片手武器の攻防比上限を両手武器と同じ2.25に引き上げる）を
導入するとしても、これだけで調整しきれるという考えではないので、
まずはその点を共有させてください。

ご提案くださっている内容のように、方向性としてはそれぞれの武器に特徴付けをしていきたいと
考えていますので、段階的に調整を行っていくと捉えていただけると助かります。

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Originally Posted by KalKan-R

うーん、いろいろ言いたいことはあるけど、
とりあえず、【かまえる】が考慮されるとのことで自ジョブ的には安心しました(/ω＼)
現在と同程度の感覚で使用可能、もしくは別のバランスで新たな使用方法になると嬉しいです。
主力で使ってたアビが、「存在するけど無価値なもの」になると悲しいですからね；ｗ；

ただ、無属性は開発も問題視してるのであれば、調整してほしかったなあ。
トワ鎌に関しては、ユーザー側からも問題視する声が多くあがっていて、
さらに当の暗黒側の方からも調整反対する声もあまりなかったと思うので、ちょっとそこが残念です。
ジョブ性能の弱体調整を避けつつ、一定の不満を解消する良い落としどころかなと思っていたので。

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Originally Posted by Acerola

トワ鎌は通常じゃなくてWSが無属性なようにすればいいじゃない。
D値に開きが出た所で物理無効・物理吸収の敵にお構いなしに
なぐってられるのはやりすぎじゃないかな。リキャがあるわけでもないし
WSのみならtp放出した後はこれらの状況では殴ってはTPためれないからね。

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Originally Posted by Lingrang

いつも遅くまでお疲れ様です。
恩を仇で返すようで申し訳ないのですが、無属性武器については単に強いというわけではなく
精霊アタッカーおよびジョブの多様性にまで影響する問題だと思うので意見させていただきます。



■→
素人考えながら下記案のいずれかが実施されれば精霊アタッカーへの影響を下げ、”弱体！！”というインパクトも少ないかと
案①　トワ鎌を叢雨丸と同様にWSのみ無属性にする
案②　トワ鎌と叢雨丸を無属性ではなく、ブレス属性（無想無念と同様に）にする



■→
無属性武器は現状でも常時使っているわけではありません。
Dの高い武器というのはレリック９９のDを引き上げるという意味でしょうか？
レリック９９持ちでも状況により無属性武器に持ち替えて使用している現状、あまり説得力がありません。
Dがいくら高くても物理無敵状態には無意味ですし。



■→
今後は物理無敵になり無属性攻撃でしか対処できない敵は実装しないという意味でよろしいでしょうか？
住み分けができるため、非常に良い調整方法だと思います。
防御モードをチェンジする敵、あるいは特定攻撃ダメージが上昇する敵がいたとして
物理（突）ダメージが上昇する状態　＝　物理（突）で対処
物理（斬）ダメージが上昇する状態　＝　物理（斬）で対処
物理（打）ダメージが上昇する状態　＝　物理（打）で対処
魔法ダメージが上昇する状態　＝　精霊等で対処
というイメージです。

ただ、既に実装されてしまっている、無敵状態になる敵は調整しないのでしょうか？
無属性武器を調整しないのであればこちらを調整していただきたいです。
例）ハイドラ
パイリックブルワーク　→　物理ダメージ50% 魔法ダメージ150%(または１００％)
ポーラーブルワーク →　魔法ダメージ50% 物理ダメージ150%(または１００％)

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Originally Posted by Custard

トワイライトサイズについては、素直にごめんなさいして
・WSだけ無属性
・時々無属性
等で調整した方が良いような・・

WSだけ無属性にしたとしても十分に魅力的な装備です
(超低確率ドロップのパルス両手刀を目指して侍の方が空に通う位ですから)

今後のバランス調整の為にも、これだけは涙を呑んで今回で調整した方が絶対良いです。

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無属性ダメージを与えられる武器についての投稿ありがとうございます。

トワイライトサイズについて、ここまでの流れで目立ったものを簡単にまとめます。

• 現状維持で良い
• 調整が必要

  • 効果はそのままでD値を下げる
  • 叢雨丸同様の効果（WSが無属性ダメージ）に変更
  • 装備ジョブを追加する

装備ジョブの追加については、解決に向かっていないため選択肢としては除外しますが、
まずはトワイライトサイズの調整反対だと考えている方も、賛成だと考えている方も、
あらためて双方ご意見をお聞かせください。

声の大きい一部の方の意見のみで判断することはないですが、
もし調整をするにしても弱体にあたる内容ですので慎重に取り組みたいと思っています。
どうぞよろしく願いたします。

重装系今でもあれだけ防御力あった上にカットまで豊富なのに、ここから更に上がるんですか……。

お、おう……。

お願いですから、開発の方は、ここにあがってる意見はあくまで参考にとどめて、
十分なデータを取り、バランスをしっかり検証した上で調整してくださいね。

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Originally Posted by Mocchi

声の大きい一部の方の意見のみで判断することはないですが、

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　これがどれほど信じられるのか、甚だ不安です。

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Originally Posted by Mocchi

これまでにお伝えした内容をものすごく端的にまとめますと、
Reshioさんのおっしゃっていることの両方が行われる調整です。

つまり、

• 今よりも被ダメージの上限値があがります。
• 今よりも被ダメージを減らすこともできるようになります。

ということです。

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どれくらい変わるのか次第ですけど、今の戦略と同じようにレギオンをやるのは難しくなるんですかね？
とりあえず実装前にテストサーバーでまた何かしらテストイベントみたいなのをやって攻防のテストしたほうがいい気がします。

無属性武器に関しては
トワイライトランス
トワイライトブージ
トワイライｔみたいなのをＤ値が低めの武器で追加した方が無難な気がしますけど。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• 他の方からの投稿でも挙げてくださっているように
  例えば、カット系の装備品をもう少し軽装備系でも増やしていくとか、
  回避系の装備を増やしていくなど、様々な手段で進めていきたいと考えています。

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程度の問題とされている＆ジョブイメージの観点から
重装系前衛より効果の大きいカット効果を、得られる装備の実装は難しいのではないでしょうか

でしたら、ジョブコンセプトを歪める装備の追加ではなく、
範囲WSや魔法なども「回避」の可能性があるように修正できませんでしょうか？

様々な手段の中に、コンセプト違いの装備の追加以外の手段が有ることを切に祈ります