Lv99のレリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器について

私は、アトルガン実装初期にレリックを完成させ、WSノックもアビセアをよそに緩和前に完了させました。
そのため、苦労して作成された方の心情はわかるつもりです。
それを踏まえた上での投稿です。
まず、WS解放についてですが反対です。
理由としては、今後D値が延びていくであろう武器で使用した場合、間違いなく調整の足かせになります。
また、一部の武器系統に関してはRMEのWSを修得している事が前提条件としてプレイヤーは募集をする事が想定できます。
そして、何のために装備のリセットをかけたのか？と言う事を考えると今後の流れに逆行している様にみえます。

個人的には寂しいですが、RMEに関してはこのままひっそりとフェードアウトする事が今後のバランス調整上無難だと考えています。
運営も大変だとは思いますが、フォーラムの意見を単純に汲み上げだけではなく今後の長期的なバランスを踏まえた上で検討して頂ける様お願いします。

Quote:

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Originally Posted by airplayer

私は、アトルガン実装初期にレリックを完成させ、WSノックもアビセアをよそに緩和前に完了させました。
そのため、苦労して作成された方の心情はわかるつもりです。
それを踏まえた上での投稿です。
まず、WS解放についてですが反対です。
理由としては、今後D値が延びていくであろう武器で使用した場合、間違いなく調整の足かせになります。
また、一部の武器系統に関してはRMEのWSを修得している事が前提条件としてプレイヤーは募集をする事が想定できます。
そして、何のために装備のリセットをかけたのか？と言う事を考えると今後の流れに逆行している様にみえます。

個人的には寂しいですが、RMEに関してはこのままひっそりとフェードアウトする事が今後のバランス調整上無難だと考えています。
運営も大変だとは思いますが、フォーラムの意見を単純に汲み上げだけではなく今後の長期的なバランスを踏まえた上で検討して頂ける様お願いします。

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RMEのWSって足かせになるほど使える物は３～４種ですよ＾＾
RMEのWSはあくまでアフターマス有きの性能なんです。
後既存の武器と比べて２倍以上の武器を実装して今後のバランスも何も思いますし、開発様はまだまだD値の高い武器を実装する気まんまんみたいですよ＾＾

ＲＭＥのアフターマスが無理だとしても、専用ウェポンスキルがメリットポイントウェポンスキルより
大きなダメージが出るようにすれば優位性を保てると思う

Quote:

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Originally Posted by DECEI

ＲＭＥのアフターマスが無理だとしても、専用ウェポンスキルがメリットポイントウェポンスキルより
大きなダメージが出るようにすれば優位性を保てると思う

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竜騎士を例に出しますが、グングニルのゲイルスコグルの修正はＡＧＩです。
竜騎士は基本的の他のアタッカーと比べると命中力が高く攻撃力が不足気味なんですが、
メナス装備で回避ルート(ＡＧＩ)を選択しても命中しか上がりません。
そう考えると攻撃ルート(STR)を選択してスタダを打つと思います。

攻撃ルート(STR)を選んでもゲイルスコグルのｗｓの威力が強かったら、
ＳＴＲ修正の他のレリックｗｓなどの威力はもっと強くなるだろうしで、良い解決が見えてきません。

ＷＳそれぞれできちんと考えないと、結局ジョブ縛りの世界になるのでは。

直接RMEをいじる案ではないですが
ひとまずアドゥリンで追加された武器のD値引き下げを希望です。

ちょっと前はRMEのD値をメナス武器に追いつかない程度に強化を希望していたのですが
このままメナス武器を基準にすると過去コンテンツの報酬だけでなく難易度まで死んでしまいます。
この性能では誰がやっても同じ、武器防具が戦うだけになります。
強い武器で殴るだけで終わる、こんな状態は望みません。
もっとプレイヤー次第の、上手くやる余地を残してください。

昔エンピ強すぎって話の時にも書いたけど・・・・・・
思い入れあるのとその武器を一線で使う事って完全に別問題だよね？
思い入れがある武器がレリミシエンピだけの人は、それでいいんだろうけど昔苦労して取ったグラットンソードが思い出の品で未だに持ってる人とかも居ると思うんだけど、別に前線で使えないからダメってわけでもないしね。

思い出だけなら、マネキンに着せてても十分なつかしめるかと思いますよ。
実用性なら、AM付きでWS開放で良いじゃないですか、コイン武器ならAM無しですけど、色々WS覚える一連のクエみたいな感じで盛り上がるかもしれませんしね。
レリックも正直沢山見かけすぎで萎えていたので、WS開放で良いかなと思っています。でもただ、開放っていうのじゃ持ってないとダメってなるの見えてるので、やっぱ指か耳の枠でアクセサリになるのがいいかなぁ。でアフターマスを維持したり、WS撃つ時だけ着替えたりしても、コンビネーション使えないからあれば嬉しいけど、なくてもなんとかなる位になるんじゃないかなーと。

ただ、メナス武器は本当に取りやすくて、もう町中メナス武器であふれていてちょっと萎えるので、次回以降の追加武器はもっと取るの大変で、かつ、装備してたら「おお、すげー！」ってなるような物を期待します。
膨大な時間をかければ誰でもとれるようなものではなく、かといって運の要素が絡むわけでも無いようなものがいいですね。例えば実装初期のAVみたいなのを倒せばだいじなものがもらえて、それと交換でどれか一種だけ交換できるとか。ラジャスリングみたいにどれか取れば他は取れない仕様がいいです。自分の好きなメインと言えるジョブを尖らせられるような。
さらに、半年に一回くらいのペースで最強が入れ替わると言う事無いですね。新しい最強武器が入ると、今迄の討伐対象に効くヴォイドクラスター的なものが手に入るようになって、みんなそれを使えるようになる。
最先端を目指す人は、常に攻略に挑み続けそうでもない人は１つ前の武器をとって、復帰した人は２つ前の武器ならさらに楽に手に入る。ついで各々１個しかもてないので２ｎｄジョブ用にメインで使う武器より１個古い武器を取りに行く必要もあるため、後続の方もシャウトに乗りやすくなる。3rdジョブ用に２個前の（以下略　で常に何かしらある程度の討伐需要が生まれるシステム。
そういう感じになればいいなぁ。

アビセア乱獲に乗った人が、「メナス武器持った人が来ると殴れなくてつまんない」って言ってました。

どうしましょうこれ。:(

私はいわゆる裏ＬＳに入って初期から約６年程活動してきました。
ポイント制で１回参加で１ポイント、ポイント最高者が希望したレリック防具を優先ロットできるルールでした。
私は後衛ジョブを主にしていたのでレリック武器には興味なく、ほとんどの人が達成できないであろう防具全ジョブコンプしようと頑張っていました（武器なら２，３個作れるくらい裏に通いました）。
特にデュエルシャポーはみなさんもご存知のとおり、かなりの競争率とドロップの悪さで、取れる人のほとんどが１００ポイント以上、貯まってしまうくらい大変なものでした。
私もデュエルシャポーを取れたのは１２０ポイント位貯まっていました。
２０－３０人集まって毎回約４万ギル払い１００回通ってなんとか取れる物ですが、今のレリック武器は一人で無料で入って１回２００枚くらい貨幣持って帰れますし、１００回通えば２万枚、充分７５ベースが完成する程度のものです。
少なくとも私のレリック防具全ジョブ分はレリック武器より苦労していますし、松井さんの言う苦労に報いる云々の話なら、
私の装備も保護してもらえるのでしょうか？
勿論そんなことは望んでいません。私が言いたいのは今の最強武器郡は保護に値しないということです。
裏の緩和をした時点でレリックの価値は崩れ、ミシックもＬＶ９９のいま格段に難易度が下がっています。
ミシックはサルベージに一人で戦績関係無く入れるようにしたらすぐに溢れます。
実際ラグナロクなどは１０年近く見た事もない位のレア武器でしたが、
メリポＷＳのレゾ実装以降、爆発的に増え今や見ない日は無い程です。
これが松井さんの仰る報いるべき苦労なんでしょうか？いまや３，４ヶ月かかる面倒なメイジャンとしか思えません。
ここで最強武器を、声が大きい人の意見に圧されて保護すれば、結局上限ができ、
今後のゲームの広がりが無くなると思います。
使いもしないレリミシエンピ９９を作ってその能力を引き継ぎしないと前衛するな状態になるだけで、
それなら現状のレリミシエンピのＤを上げるだけでいいです。
今回はどうしちゃったの？？？って思ってしまうくらいの変更ですが今度を考えてのリセットなら歓迎します。
ただ、緩和前のレリック、ミシックあとはアフターグロウ完成者には何かお詫び的なことを是非してあげて下さい。
好きな装備、高額ギルをプレゼント等それくらいはしても罰はまったく当たりませんよ。
ここでみなさんが問題にしているのは今後もレリミシエンピの最強武器郡が健在であるかのようにメイジャンなどを実装して、
引き伸ばししたくせに、ある日突然、ユーザーをバカにしているかのように手のひらを返した事だと思います。
事前に「レリミシエンピを超える装備を多くのプレイヤーが持てるようにしていく」事を、
ある程度期間を儲けて浸透させていくべきではなかったのでしょうか？
レリック最強維持を求めている声は「俺最強！でいさせろ！」ではなく「持っている事でコンテンツに席が確保できる」を
維持して欲しいのだと思います、ジョブ格差を減らして、そんなもの無くてもみんなが楽しめる調整して頂けるようお願いします。
松井さんをはじめ開発の皆様、大変でしょうが頑張ってください。

先ほど、メナスの募集でメナス武器持ちを募集していました。
昔あった、メリポ振ってないヤツはメリポに来るな状態になっていきそうですね。

レリックさえ未完成の自分には、どんどんかけ離れた世界になっていきそうで、
この先心配です。

現状(VW等)でも付いていけないのに、この先どうなることやら、
遊ぶ余地は残されているのやら...

RMEってアートマみたいな結晶として装備できないかな。
WS撃てますよ～なんてセコいこと言わずに『隠し効果』が発動できるくらいで・・・。
まぁこれだと、結局残す事になっちゃうんで、今持っていない人用に
取得条件緩和とかでどでしょうか？
（旧貨幣なら１バインやめて１０バインからとか、ヘビメタ１５０コにするとかアレキ３０００にするとか・・）

あーそれとついでにココに書いちゃいますけども
アビセナにしろ、VWにしろアートマの装着が煩わしいのよね。
ソートもできないリストから選択、現在自分が装着してるアートマもNPCのメニューからサブメニューに潜らないと確認もできない。

メインメニューにアートマ装着の子メニューつくって、そこでVW用、アビセア用、フィールド（RME)用のアートマ装着の画面ほしいわー
なんて思います。

Quote:

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Originally Posted by Sakura317

アビセア乱獲に乗った人が、「メナス武器持った人が来ると殴れなくてつまんない」って言ってました。

どうしましょうこれ。:(

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今でもありますがスキルあげありの乱獲と経験値稼ぐのが目的の乱獲の違いじゃないでしょうか？
経験値を稼ぎたい人たちに弱い武器を持ってくださいって言うのもなんか違うような…気がします。

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Originally Posted by Matthaus

先ほど、メナスの募集でメナス武器持ちを募集していました。
昔あった、メリポ振ってないヤツはメリポに来るな状態になっていきそうですね。

レリックさえ未完成の自分には、どんどんかけ離れた世界になっていきそうで、
この先心配です。

現状(VW等)でも付いていけないのに、この先どうなることやら、
遊ぶ余地は残されているのやら...

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仰る通りアドリン以前のコンテンツもメナス武器もっていないと参加が出来なくなりそうです。
もうまったり派は切り捨てるから解約しろといわんばかりですね

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。

レリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器
（以下、RMEC。前回のポストで漏れてしまいましたスミマセン）のフォローの方法についての続報です。
～中略～
出来うる限りのことはやりたいと思っていますので、もうしばらくの間、お時間をください。

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どんなことがあっても今後もう二度とあの固有グラフィックの武器を装備して一線で戦う機会はないわけですね
頑張りの結果を残すよとは言っていますが、WS開放するからいいだろう的なやっつけ感に非常にがっかりしました

今日、コメントらしいことがないー。いつまでスルーするのか。きになるー

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。

～中略～

出来うる限りのことはやりたいと思っていますので、もうしばらくの間、お時間をください。

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今は、専用WSのみ開放とありますけど
他にも調整できることはあるはずなので、
ユーザが納得できる発表を望みます。

毎回、こういったコメントでユーザに安心感を与えているようにも
見えますが、あまり間を空けるとよくないと思うので
素案みたいなのが公表できるようになったら早めに
伝えてもらいたいです。

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Originally Posted by han

レリック最強維持を求めている声は「俺最強！でいさせろ！」ではなく「持っている事でコンテンツに席が確保できる」を
維持して欲しいのだと思います

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いいえ、少なくとも私は違います。
以前にも投稿しましたが、私のレリミシエンピは持っていても
コンテンツに席など確保できませんし。
勿論、最強うんぬんもどうでもいいです。

貴方が御自分の主張を展開するのは自由ですが
他人の考えや思いまで一括りにして
想像で勝手に断定しないでください。

Quote:

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Originally Posted by Bisaki

ここまで（世間的に言えば「大炎上状態」なのに）GW明けに発せられた開発の言葉は岩上氏の
メナスについての２レスのみ、、、
もう本当にこの開発は終わってるんだろう・・・
もうちょっとお前ら（開発ってか、スクエニ）は危機感持ったほうがいいんじゃねぇの？

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ほんと開発とユーザーの間の溝はかなり深いですよね
今回の件は多くの方が焦燥感を味わっていますよ

今日コメント無しは有りえないですわ。
松井さん１つ言うとｗｓ開放がんばります！
そこ根本的に間違ってますよーしなきゃ不味いでしょ？　やるなら今でしょ！
ｗｓのみじゃなく武器そのもの強化に変更してくだされ。
ＲＭＥ保護どうとか議論してるけど
誰もが最終装備と認識して製作してきたでしょ！！！
言いたい事は過去スレで書かれてますから控えますけど
冗談抜きで今の開発スタッフさん担当部署変われないんですか？
・・初期スタッフ　アトルガン＆アタルナ辺りを手がけてた人に戻ってきて欲しいです。
今の開発者さんは有給または研修２ヶ月でＦＦ１１をやってください
ＲＭＥ作成、次にその後にメナス辺りをね
ぜひ感想を聞きたいです。

日本だけでなく海外フォーラムでも炎上してるようですが
こんな放置状態で大丈夫ですかね。

開発さんには連休明け1日目ですが、プレイヤーはもうこのスレッドが立てられてから
一週間やきもきさせられ続けているわけですので早いところ予定なり、進捗状況なりを知りたい所です。

WSの解放が出来るか否か。　→　検証中です
アフターマスなどの差別化をどうするか。　→　どうしようか考えてます。


開発はこれ以上答えようがないと思いますよ。
進捗状況にしても、変化がないんじゃ伝えることもないでしょう。

そんな急かさず今あるコンテンツ楽しみましょう。

Quote:

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Originally Posted by feel

日本だけでなく海外フォーラムでも炎上してるようですが
こんな放置状態で大丈夫ですかね。

開発さんには連休明け1日目ですが、プレイヤーはもうこのスレッドが立てられてから
一週間やきもきさせられ続けているわけですので早いところ予定なり、進捗状況なりを知りたい所です。

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ここはむしろ前向きに捉えましょ
確かに早く回答が欲しいとこではありますが、性急にコメントして火に油となっては元も子もないです

個人的な見解ですが、現状はここで下手を打ちでもしたらFF11終了フラグにすらなりかねない結構危険な状態だと思っています

ちゃんと協議した上でしっかりとしたコメントを出して貰う方がここは良いと思います

Quote:

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Originally Posted by kyurei

ここはむしろ前向きに捉えましょ
確かに早く回答が欲しいとこではありますが、性急にコメントして火に油となっては元も子もないです

個人的な見解ですが、現状はここで下手を打ちでもしたらFF11終了フラグにすらなりかねない結構危険な状態だと思っています

ちゃんと協議した上でしっかりとしたコメントを出して貰う方がここは良いと思います

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確かにここで下手を打ったら、火に油を注ぎかねません。
しかしここまで火の手が強まったら、まずは「火消し」するのが妥当だと思いますよ？
今現在の状況は、火に油を注ぐ覚悟で火の中に飛び込んで
そのまま火に飲み込まれるか、上手く火を消し止めるかの２択しかないように見受けられるのは自分だけでしょうか？

そして個人的な意見を言わせて貰えば、自分は覚悟を決めて火の中に飛び込み火消しするべきだと思います。

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Originally Posted by Bisaki

確かにここで下手を打ったら、火に油を注ぎかねません。
しかしここまで火の手が強まったら、まずは「火消し」するのが妥当だと思いますよ？
今現在の状況は、火に油を注ぐ覚悟で火の中に飛び込んで
そのまま火に飲み込まれるか、上手く火を消し止めるかの２択しかないように見受けられるのは自分だけでしょうか？

そして個人的な意見を言わせて貰えば、自分は覚悟を決めて火の中に飛び込み火消しするべきだと思います。

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すぐに回答できるようなことじゃないことはわかりますが、「皆さんの意見は拝読しています、意見を読んで今対応を話し合っております、いましばらくおまちください」ぐらいの発言はほしいですねー。

それを考えると、 英語フォーラムのモデレータCamateさんの対応はすばらしいですね。

まさか、英語フォーラムのモデレータさんの発言を私が翻訳してこっちに載せたからそれでいいとかかんがえてないおね？:confused:

Quote:

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Originally Posted by Haiji

あのー初期のレリック武器の貨幣集めの大変さを全然理解されてないような
レリック防具コンプぐらいで作れるようなレベルじゃなかったですよ
三日に一回入れる裏を主催しその主催者が１貨幣回収などをやり数年間かけてやっと作れるレベルです。

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本当にそうでした。
裏の貨幣および・AF2のドロップが渋く、３国でも油断をすれば全滅さえありました。
証および欠片のNMを倒すのも運がからみました。

その当時サーバーによって多少違うでしょうがオルデが１枚20000ギル、バイン・トゥククが15000ギル
していました。金策がとても大変でした。数年かけてやっと作れるレベルでした。

今は、貨幣および・AF2のドロップが緩和され、裏に毎日入れることもあり想像もつかないでしょう。
思い出とかならずしもアイテムは比例するものではないと語られていますが、この作成難易度及び
費やした時間を考慮するなら比例すべきだとわたしは思います。
そしてそれこそがFFだと言えるとおもいます。

うーん。毎度のお願い？ですが、どうか熱くならないで下さい～。
保護派（多数派）、容認派、それぞれ御意見の違いがあるのはわかりますが、皆さんが熱くなられると、それだけ開発側も身構えて答えにくくなると思います（スレッド全体の価値判断にも悪影響です）。まして、炎上をいいことに禁止事項に触れるような書き込みをすることは、ご自身のためにならないのでやめたほうがいいです。

開発側は、思いつきや鶴の一声で物事を決められるはずはありません。ましてこのスレッドのテーマに関しては、開発側では対応しきれない「事情」が存在しており（と私は考えています）、その中で何とかよい方法がないか、松井Pはじめ頭を絞っているのだと思います。ですから、今すぐに何らかの見解なり、方向性なりを示すのは難しいのではないでしょうか。今日明日返事がなかったとしても、もう少し長い目で見ていただきたいと思います。

返答なしですか～そうですか・・・・・

私の気持ち的にはWS開放で押し通すなら取得難易度を一気に落とすべき。
それならWS開放されて必須になったら～っていう心配も解消されるでしょう。
それとグラも開放して！！！メナス武器のグラひどすぎて持つのが恥ずかしい！
でも持ってないとこれからのコンテンツ参加きびしい感じなので持ってるRMEに
グラを変えれるようなものを実装希望！

Quote:

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Originally Posted by Garious

今日明日返事がなかったとしても、もう少し長い目で見ていただきたいと思います。

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言いたいことは、わかるのですが、現状それは厳しいと思われます。
昨年途中から、開発さんからのコメントはお時間を下さいということが多く、
不具合ですら数か月放置で、他の事に関しても途中経過のコメントすら滅多にいただけません。
その上実装予定のものが半年以上遅延し、ディスカッションすらなくRMECのD値及び隔を
超える武器の追加等で、不信感がこれまで以上にあります。
あつくなるのは、ユーザー側の責任だけではありません。
それに待ってばかりで、いたずらに時間がすぎ疲れてしまいました。

また、RMECにおいては前に投稿されている方がいますが、
開発さんより今月の１日にコメントをいただき、それに対して１週間で投稿のコメントも500を超え
閲覧数も25万を超えています。危機感をもつべきです。
直ぐに答えられないにしろ、何かしらのコメントはされるべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by lovins

レリミシエンピに死んで欲しい人と分かり合おうと思っても無理ですよ。
多くの所持者が悲しもうが、作成中の人が萎えようが
彼らの望みは「とにかくレリミシエンピに死んで欲しい」だけですからね。

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私はそういう系統の内容は全てスルーしているので良いのですが、
全体的なゲームバランスの観点からの意見などはきちんと読んでいますし、
その価値もあると思うのですよ。
ただ、どうしても現在のD値過剰の武器群を見ると、説得力にいまいち欠けるというか、
開発陣が楽をしたいだけにしか見えないんですよね。
自分たちの果たすべき仕事を、顧客であるユーザーに押し付ける行為に
どうしても納得ができないということもありまして、片手剣エンピ90しかもっていない身ですが、
今回のこの件に反対し、強行をするならば明確な説明を求めている次第です。
自分のことだけでいうなら、エンピ90で専用WS開放してくれたほうが利益になるんですけれど、
これはそういう問題じゃないですから…。

それから、属性メイジャンやパルスアームズに関しても要望案が出ていましたけれども、
私はそれも当然構わないと思っています（強化するアイテムの線引きは必要だと思いますけれども）。
というか、自分の利益だけをいうなら、そちらの強化案の方が遥かに嬉しいですね。
ですがそれは、個別にスレッドを立てて言うべきかなと思っていて、言及はしませんでした。

以下はお返事いただいたKingdomさんへの私信ですが、
スレッドの内容にはそぐわないと思いますので、宜しければスルーしてください。

Quote:

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Originally Posted by Kingdom

「いいね」の数も、開発に対する批判や不平不満を
素直にぶつける人ほど多く付きます。
あと、開発に擁護的なコメントに「反論」する人とか。
ここ最近のフォーラムは特にそういう傾向が強いと感じています。

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私は正直、さもありなん、と思いつつ読む内容が多いので、どちらかといえば
不平不満をぶつける側だと思いますが、確かにそういう傾向はあると思います。

Quote:

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Originally Posted by Kingdom

逆に開発に擁護的だったり、内容はともかくとして長文^^；だったり、
特定のユーザー同士の激論ｗとか、そういうのは一桁台が中心ですね。

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私も長文が多いので、いつも読む人に申し訳ないなと思っています…。
今北産業くらいで纏められれば良いのですが、誤解などを避けようとすると、
どうしてもその考えに至った経緯なども記述せねばならず、
長文化が避けられないというか、長文を書かなければいけないようなことをしてくれるなよ…
というか、そういう傾向になってしまいます。
文章書くのも時間かかるんで、必死すぎといわれたらそれまでですけれども、
開発陣には、いろいろ時間を割いてまでここに意見を書いている労力も、
もう少し慮ってくれないかなと思う次第です。

Quote:

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Originally Posted by Kingdom

開発に擁護的…といったら語弊を招くかもしれないので
補足しておきますが、擁護というよりは現実を見据え前向きなコメント？と言ったらいいでしょうか。
でも現状はそういうポジティブな意見も、吹き荒れる不平不満の流れに飲み込まれて…。

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前述で書き忘れていまして、後付で申し訳ないのですが、私は「いいね！」の数だけを
見ているわけではなくて、内容とあわせて「いいね！」の数を参考にしています。
仰るとおりの内容は確かに「いいね！」がつきにくい傾向がありますね。
ですが、対象となるスレッドの勢いによっても前後しますけれど、
そのスレッドでの「いいね！」のピーク数が60前後の場合、それの半分くらい、
大体30前後の評価を得ているものは、妥協案として受け入れやすいものが多い気がします。
恣意的な見方なので恐縮ではあるのですが…。

Quote:

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Originally Posted by Kingdom

つまり何が言いたいかというと、「いいね」が目障りで仕方ありませんｗ

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私は、判り易さや見易さ、内容を書き込む労力や気力がない方の
手軽な意見反映手段としての観点から、そこまでは思っていないのですが、
開発陣が邪魔になるというなら、削除しても構わない機能であるとも思っています。

お返事が遅れまして、大変失礼しました。

99レリックを作ったプレイヤーの一人として、苦労して時間をかけて作った武器が
一線で活躍できなくなることに一縷の悲しさはありますが、

Quote:

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出来うる限りのことはやりたいと思っていますので、もうしばらくの間、お時間をください。

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松井さんのこの一言に「はい」と答えるしかありません。
すべてのRME所持者が納得できる形というのは不可能だと思いますが、
がんばってください。期待しています。


それと、少し話の方向性は変わるのですが、
アドゥリンで追加される最強武器は、次のうちどちらのような設計で実装されていくのでしょうか。

1. レベル75キャップ時代のレリック・ミシックのように、最強武器として末永く活躍する武器
2. これまでに比べ短いサイクルで最強武器が入れ替わるように変えていく入り口

10年に渡って遊ばれてきたFF11の中で、レリックとミシックは
最強であるがために膨大な時間をかけないと作れないアイテムであり続けました。

そして、プレイヤーは最強武器を作れるからこそ、膨大な時間を費やしてきました。

それがアドゥリンで一変するのは、これから続く（かつての75キャップ時代のような）
長いアドゥリン時代を築くためなのか。

それとも、今後のさらなる拡張を見据え、最強武器の座が替わっていくサイクルを短くして
FF11をこれまでよりカジュアルなゲームへとシフトさせていくためのものなのか、
どちらなのでしょうか。

後者であるならば、そういう設計でFF11を再構築していくんだな、
そういうスタンスで新しい最強武器を無理のない範囲で目指して、
また先の拡張に期待すれば良いんだな、という感じで気持ちの切り替えができるのですが…。

率直に言うと、「長すぎた75キャップ時代」と、それに対しての「アビセアやメイジャンでのやり過ぎ」の
ツケをすべてチャラにしようとしているように見えて仕方がありません。

この点をはっきりさせておかないと、今後もこのような不満の噴出は
起こり得るのではないかと思います。

強化できない説明くらいは休み明けにくるかと思ったけど、こないところを見るとそうシビアな問題じゃないのかな？
そういうのすっとばして次のステップの救済案に無理やり持っていこうとしても、この部分を解決しない限り大半の人はついていきませんよ。
どうしてもRMEは強化できないというならWS解放も調整次第で有だとは思うけど、強化の可能性が少しでもあるならそこに期待したいしね。

なんか色々長くなって読むのも面倒なので、自分の意見だけ述べておく。

武器としてゴミとなったとしても、取得難易度は今のままでいい。
それだけで持ってる事に誇りを持てると思うから。
別に弱くたって恥ずかしくない。

この流れからすると、RMEC武器をメインに持って殴るという機会は今後なさそうな気がしてきたので、
ｗｓの開放を検討しているのであれば、以下の事をご検討いただきたいと思います。

・RMEC武器をサブに持っていてもｗｓを発動出来るようにする。

・ｗｓの開放を習得という方向で可能性を進めるのであればC武器は習得のみ、
RMEは習得以外にも、該当武器を装備してｗｓを使用した場合にアフターマス(アフターグロウ)を発動。

・アフターマス発動中に限り、同じ種類の武器をメイン・サブ共に持ち替えても
アフターマスの効果が切れない、またはTPをリセットしないようにする。

・RMEのアフターマスを重複可能にする(但し、同じ種類の武器のみ)。

・アフターマスの効果時間の変更並びに延長可能にする。
TP100刻みで効果時間の変わるものは一律で、100％:2分/200％:4分/300％:6分。
レリックのアフターマスにて、TP量に関係なく効果時間が決まっているものは一律6分。
RMEで、アフターマスを重複させている場合に限り、発動している全てのアフターマスの
効果時間を最後に撃ったｗｓのアフターマスの効果に準じて延長。
(但し、既に発動しているアフターマスで、Lv3同士による時間延長は不可、RME1回ずつでMAX18分)

・レベルシンクや制限時においても、ｗｓを撃てるようにする、RMは75～。ECは85～。
また、武器D値を該当レベルのメイジャン強化時相当に調整。

・サブに装備してもステータスのプロパティを適用させる。
(レベルシンクや制限時においても、該当レベルのメイジャン強化時相当に調整)

・レリックの追加効果やアフターマスの調整
(武器の種類によっては全く使い物にならなさそうなのが多数なので)

個人的にはメナス武器にシフトしたい部分もありますが、
ｗｓの連携属性や倍撃等を考慮すると、場合によってはRMEを使わざるを得ないような所もあるので、
常時使用しないとしても、何らかの方向性で使えるようにはして欲しいと思います。
(どちらかというと使い分けするというイメージで)

単純に気になったことがあるのですが。
もしレリミシエンピがこのままWS解放。よくてアフターマス解放されただけとします。
こういう場合ボナンザと99までの強化難易度はどうなるんでしょうか？

11周年記念も近いのでボナンザがまた開催れると思いますが、レリミシエンピは何等の景品になるのか？
今までなら1等といっても納得出来ましたが、現状使えない武器。そしてよくてWS解放のための土台にしかならい物が1等にするんでしょうか？
固有WS打つために必要だから2等？オシャレ武器ぐらいにはなるから3等でしょうか？

もう1つはWSやアフターマスの土台にしかならなくなったレリミシエンピの99までの難易度はどうなるんでしょうか？
特にミシックは緩和されてるとはいえ、まだまだ大変な武器ですが土台に成り下がったミシックは超緩和されちゃうんでしょうか？

レリックがあったからこそ、裏での金策が流行りマロウでの金策が流行り。裏自体の人気も保てました。
ミシックがあったからこそ、アトルガン系のコンテンツが最近復活し始めてました。アレキ金策なども去年の12月から活気が出てきてました。
エンピがあったからこそ、VWが生きてメタル、ドロス、シンダーなど金策として人気があります。
レリミシエンピがWS解放やアフターマスの土台に成り下がればこれらのヴァナ経済にも相当影響が出ると思います。

レリミシエンピを最強にしろ！とは言いません。
メナス武器のような強い武器歓迎です！それより強い武器をどんどん出てもいいです。
そうすることでレリミシエンピがなかった方々でも前衛が出せます。

しかしレリミシエンピも同じように強化していくのは不味いのですか？
棲み分けが出来て良いと思うんですが、なぜだめなんでしょうか？
レリミシエンピがあるからこそ、メリポWS覚えてないジョブはレリックで！とか。
このジョブはレリミシエンピがないからメリポWS覚えようとか。選択肢が出来るのです。

新武器をどんどん追加されていくと、レリミシエンピも強化クエストのような物を追加していかなければならない。
それはめんどい・・・じゃあ切り捨てて1からリセット！おまけでWSぐらいは解放しとく！
こういうことでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by han

私はいわゆる裏ＬＳに入って初期から約６年程活動してきました。
ポイント制で１回参加で１ポイント、ポイント最高者が希望したレリック防具を優先ロットできるルールでした。
私は後衛ジョブを主にしていたのでレリック武器には興味なく、ほとんどの人が達成できないであろう防具全ジョブコンプしようと頑張っていました（武器なら２，３個作れるくらい裏に通いました）。
特にデュエルシャポーはみなさんもご存知のとおり、かなりの競争率とドロップの悪さで、取れる人のほとんどが１００ポイント以上、貯まってしまうくらい大変なものでした。
私もデュエルシャポーを取れたのは１２０ポイント位貯まっていました。
２０－３０人集まって毎回約４万ギル払い１００回通ってなんとか取れる物ですが、今のレリック武器は一人で無料で入って１回２００枚くらい貨幣持って帰れますし、１００回通えば２万枚、充分７５ベースが完成する程度のものです。
少なくとも私のレリック防具全ジョブ分はレリック武器より苦労していますし、松井さんの言う苦労に報いる云々の話なら、
私の装備も保護してもらえるのでしょうか？
勿論そんなことは望んでいません。私が言いたいのは今の最強武器郡は保護に値しないということです。
裏の緩和をした時点でレリックの価値は崩れ、ミシックもＬＶ９９のいま格段に難易度が下がっています。
ミシックはサルベージに一人で戦績関係無く入れるようにしたらすぐに溢れます。
実際ラグナロクなどは１０年近く見た事もない位のレア武器でしたが、
メリポＷＳのレゾ実装以降、爆発的に増え今や見ない日は無い程です。
これが松井さんの仰る報いるべき苦労なんでしょうか？いまや３，４ヶ月かかる面倒なメイジャンとしか思えません。
ここで最強武器を、声が大きい人の意見に圧されて保護すれば、結局上限ができ、
今後のゲームの広がりが無くなると思います。
使いもしないレリミシエンピ９９を作ってその能力を引き継ぎしないと前衛するな状態になるだけで、
それなら現状のレリミシエンピのＤを上げるだけでいいです。
今回はどうしちゃったの？？？って思ってしまうくらいの変更ですが今度を考えてのリセットなら歓迎します。
ただ、緩和前のレリック、ミシックあとはアフターグロウ完成者には何かお詫び的なことを是非してあげて下さい。
好きな装備、高額ギルをプレゼント等それくらいはしても罰はまったく当たりませんよ。
ここでみなさんが問題にしているのは今後もレリミシエンピの最強武器郡が健在であるかのようにメイジャンなどを実装して、
引き伸ばししたくせに、ある日突然、ユーザーをバカにしているかのように手のひらを返した事だと思います。
事前に「レリミシエンピを超える装備を多くのプレイヤーが持てるようにしていく」事を、
ある程度期間を儲けて浸透させていくべきではなかったのでしょうか？
レリック最強維持を求めている声は「俺最強！でいさせろ！」ではなく「持っている事でコンテンツに席が確保できる」を
維持して欲しいのだと思います、ジョブ格差を減らして、そんなもの無くてもみんなが楽しめる調整して頂けるようお願いします。
松井さんをはじめ開発の皆様、大変でしょうが頑張ってください。

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昨日書いていたことが消されたので再度書きます。
あのー初期のレリック武器の貨幣集めの大変さを全然理解されてないような
レリック防具コンプぐらいで作れるようなレベルじゃなかったですよ
三日に一回入れる裏を主催しその主催者が１貨幣回収などをやり数年間かけてやっと作れるレベルです。
また証や欠片取得も希望者一人のために１８～４０名ぐらいのLSメンバーが取りに行くという状況で
LSや人によっては証取得が１年待ちの人もいましたよ。
現在の裏は毎日入れるようになったとは言え
レリック９９まで作成するのにマロウなどもあり人によっては数ヶ月～数年かかるものですよ。
レリック防具７５は現在の裏でしたらソロで入ってかなりあふれるぐらいポロポロ出ているのが現状です。

WSを使えるようにした→それに伴い必要貨幣マロウ、アレキスコリア、メタルドロスシンダーの要求数を下げ緩和

これがRME所有者にとって最悪のシナリオであるという事だけはご理解下さい。
とは言えあまりにもインフレした装備群のおかげでこの辺りの産出量はかなり増えるでしょうが…

RMECの今後について、少しでも早く確定情報がほしいです。
なぜかというと、今では数少ない裏LSに属しており、人数も数人なのでこのままでは解散するかアデュリンLSになるかしか
なないかな。

ちょっと前の発言との矛盾が気になります。
・レリックは特性上、ゲームバランスを崩す為解放できない。
・一等の景品がLV90だった
・今回の武器のダメージ

各チームの方向性が違う気がします。
また14が有料化したこともあり、移民政策とも取ることが出来ますよ。
そんなことは、考えたくありませんが現状敵が強く、レリックレベルの人しか先に進めてにくく
格差が広がります。
ベビーユーザーもライトユーザーも11から脱退する人が多くなり、
やってる平均年齢から考えると14に流れる人は少ないと考えています。
多くのユーザーにとって正にファイルファンタジーだと言うことです

ミシックに関しては安易な緩和はできないでしょうね(アレキ以外の部分が難易度高すぎてそこを緩和は欲しいですが…)。
レリエンピは単純に殴り機能特化だからこそ緩和は簡単だと思います。しかし、ミシックはアフターマスのみならず、他の効果が99のいまでも最高級の効果を持っているからです 。

例えば白のヤグルシュを例えに出しますが、 通常時は単体対象の状態回復魔法が常に範囲になるというものです(普通は印や女神降臨の章を使わないとできません)。
これだけでも性能で言えばいまだに白のつけれる装備では所謂最強装備です。
他の装備もD値で劣っていることを除けばどれも各ジョブの性能を伸ばしてくれる優秀な装備です。
これを踏まえると一概にレリミシエンピと言いますがミシックだけは切り離して考えるべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。

レリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器
（以下、RMEC。前回のポストで漏れてしまいましたスミマセン）のフォローの方法についての続報です。

今回のバージョンアップで追加された装備品群のインパクト、
また、これまでにお伝えした内容により、不安やお怒りを感じられた方がいらっしゃったので、
まだ未確定ではありますが、内容が複数のスレッドに散らばってしまっていることもあり、
新規スレッドとして、もう少し踏み込んだ内容をポストします。

Lv99まで鍛えている（アフターグロウなしも含みます。また盾と楽器は対象外とします。）場合、
「専用ウェポンスキルの解放」をしようと考えています。
ただし、そのRMECを装備できるジョブであることなど、いくつか条件を付けるつもりです。

実現できるかどうかの検証が全て終わっていないので、まだ未確定だということは念を押させて下さい。
　
案件の性質上、兎角慎重に進めるべき案件ですので、アイデアレベルと前置きをしていても、
「やはり実現が難しかったです」とお伝えした時のガッカリ感は相当なものだと思っていますし、
「それならそれで別の方法としてこんな方法を検討している」というところの目鼻をつけてから
お伝えするのが良いと思っていました。

だったら発表するなというところですが、
確定するまでなにもお伝えしないままでは良くないと考えて、このポストをすることにしました。
（松井の胃がもたなさそうなこともあり＞＜ ……って、弱音はいちゃだめですね。スミマセン）

思い出と装備の性能は必ずしも比例するものではないですが、
これらの武器群については、どうにかして皆さんの頑張りの結果を
残せないかと試行錯誤しています。

出来うる限りのことはやりたいと思っていますので、もうしばらくの間、お時間をください。

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専用ウェポンスキルの解放ってことは↓みたいな感じですかね
レベル７５のレリック、ミシック、エンピリアン消費でアフターマスなしの専用ウェポンスキルの解放
レベル８５のレリック、ミシック、エンピリアン消費でアフターマスありの専用ウェポンスキルの解放
レベル９９のレリック、ミシック、エンピリアン消費でアフターグロウありの専用ウェポンスキルの解放

これなら最強武器群が最強ＷＳを撃つために必要な武器群にかわるだけなんでいいのではないかと思います。

とくにもっていませんし、制作中のものもまだまだはじめの所なので気にもしませんが
所有者にとってはその特異な外見も意味のある特徴だとおもっていたのですが
D値やAMが保護されれば問題のないものなんでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Refi

とくにもっていませんし、制作中のものもまだまだはじめの所なので気にもしませんが
所有者にとってはその特異な外見も意味のある特徴だとおもっていたのですが
D値やAMが保護されれば問題のないものなんでしょうか？

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グラフィックにいろいろと執着していてすいません。
ある程度のＤ値やＷＳとともに、個人的には、「グラフィックは継承されるべき」だと考えています。
ただそれは、現在のメナスボスの武器を凌駕する必要はないし、おそらくしちゃいけないんだろうとは思うんです。

でも、グラフィックは継承されてほしいです・・・。
一例として、侍視点でしかあげられないのですが、鴬をランク１０で十握剣に、１５で叢雲グラに、などです。
そうすれば、思い入れの激しいプレイヤーへのそれなりの配慮にもなりえるのでは、と思います。

それでも侍の場合はまだマシな絵だと思うのは、
両手コンなんて「土杖」じゃないですか、あれ・・・。虹とかマジェスタスならまだしも、
なぜそこでいくつも属性あるなかの１つなのか、そういった色彩感覚はどうなっているんだろう、
と激しく疑問です。

やはりベース武器のグラについては、ユーザーアンケートは欲しいです。。。