詐欺バザー対策をお願いします。

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Originally Posted by Jirosan

これらのことをしても尚、誤購入するのであれば、その理由を知りたいです。

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当たり前の話ですが、誤購入したのは不注意が原因です。
なので、注意すれば防げるというのは一面の真理です。
しかし、「注意すれば」というのは仮定条件にすぎないのも事実です。
人間はミスをする生き物です。
以下なぜ人はミスをするのかの個人的考察。

原則的に人間は注意をしません。
「足元注意」の看板があれば足元を注意しますが、「頭上注意」の看板も無いと足元に気を取られて頭をぶつけるものです。
このように、注意というのは、注意しようという意識があって初めてするものです。
そして、不注意というのは、この注意しようという意識を
①軽視している(注意を怠っている)
②最初から持ち合わせていない(初見)
③何らかの理由で低下している(後述)
の3パターンに分かれるかと思います。
例えば、バザー街を見て周ってると、漫然状態になりやすいです。
漫然状態というのは、最初は注意していても、だんだんと警戒レベルを下げていった結果、
気付かないうちに不注意状態になってしまうことをいいます。
最初に過剰な警戒をしていると、かえってこの状態に陥りやすいかもしれません。
恐ろしいのは、不注意状態にあっても、当人は注意していると思い込んでいるところです。
寝落ちしたことはありますか?
寝落ちする瞬間というのは、「自分は起きてる。まだ大丈夫。」と思い込んでいるものです。
起きてる、大丈夫、と思っているから、ログアウトしようという考えは逆立ちしたって出てきません。
実際には既に目をつぶっていても、脳内のゲーム画面を見て操作している気になって、
裏の石像にオートランで突っ込んで大リンクさせ・・・なんでもないです。
このように、「注意すれば」という仮定条件は、それだけでは非常に危ういものです。
上述の①のような人はともかく、②の人や③の人がデッドラインを超えずに済むような防壁は必要です。

ようするに、誤購入する理由を端的に言うと「人間だから」としか言いようがないということです。
つまり、理由を突き詰めることに意味なんかないんですよ。
どんな対策をしようが間違える人は間違えますが、だから何もしなくていいという理屈にはなりません。
大事なのは被害者を1人でも減らすことです。

で、このスレッドに投稿している人が全員、詐欺バザーと言われているものに引っかからない人達ばかりで議論して

注意力不足で間違えて購入してしまった当人が、誰一人として声を上げていない件について。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

ズバリ、「実装時の開発の判断」でしょう。

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開発がどういう理由で競売不可にしたのかまではさすがにわかりませんね。
ただ、実装当初からは大きく様変わりしましたし、状況に応じて柔軟に対応してほしいとは思います。
前例については自分も思い当たるものはありませんが、
それならそれで旧貨幣が第1号になればいいだけの話なので、あまり気にしてません。
競売が買い手有利でバザーが売り手有利なのは同意です。
ただ、詐欺行為の温床になってる以上は利益とか保護とか言ってる場合でもないと思います。
とはいえ、競売化については最終手段にしてほしいというのが自分の立場でもあります。
有効な予防策や救済策を講ずることができれば、競売化は避けたほうが望ましいと思います。

この期に及んで、「詐欺」と呼んでいる時点で、
現状維持派（或いは極微調整派）との認識の差は埋まらないと思います。

誰も、買えと強要していないバザーシステムで詐欺も何もない気がするのですが、
しかも大抵の場合、すぐ近くに同じ品物をその時概ね相場とされる価格で販売してるキャラ（人ではない）がいるんですよ？
何が問題なのかさっぱりわかりません。
ついでに個人的な意見を言うと、
買い手の不注意を狙った値段設定で出品してる人がいても、なので非難する気にはなりません。（苦笑い程度はしてしまいますが）
そういった手法も、私はアリだと思ってます。そう易々と売りさばけるとは思えませんし。

仮に、大体１万Ｇが相場のアイテムがあったとして、
それでは１万１千ではどうですか？１万５千では？どこまでだったらいいいんでしょう？
それから、その昔まだレベル上げがコンテンツとして盛んだったころ、
アトルガンの沼でインプ狩りが人気でした。
狩場は白門からワープ（ドゥブッカだったかな？）してすぐのところなんですが、
ワープしたところにある沼への入り口で、やまびこ薬を大量にバザーしている方がいました。
詳しくはさすがに憶えてませんが、明らかに競売価格より高かったです。
「足元見やがってこんにゃろ～ｗｗ」とは思いましたが、なかなか考えてるなと感心もしました。
これも詐欺なんですかね？

価格の自由設定は、このゲームのバザーシステムの根幹になってるので、
これに手を加えるのはどうしたって大きな不都合が発生すると思います。
上記のインプ狩りの例に反論があるとすれば、
「買い手が本来意図した品もしくは価格での取引がされているか否か」の違いを指摘されそうですが、
それとてシステムで縛る事は大変困難だと思います。
旧貨幣に関しては色も変わってますし、確認の「はい・いいえ」も出るのですから。
これ以上親切に見分けがつくよう変更されても同じでしょう。
また、繰り返しますが、売り手側に制限を加えるのは、
このゲームのバザーシステムの根幹を無視した案であると思います。

長々と駄文失礼しました。
しかしつまりは「ただの不注意ってことで終わり」ということが言いたかっただけです。

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Originally Posted by Restyn

実際のところ誤購入する人は、それらのことを省略してしまいますから・・・
問題なのは、その行為がハイリスクであることを当人が全く認識できていないことです。

交差点を左右確認せずに突っ込んで起こる自動車事故なんかに非常に似ている問題です。
(現状は見通しの悪い交差点にカーブミラーが設置された感じ)

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正確には疲れなどで認識出来ない状態だと思います。それを狙っての（ry。
道路の合流地点で確認＞行ける！と思い発進＞しかしカモフラージュされた電気自動車が走ってて事故、賠償を支払わされる＞それがネットで広まり同じ手口が増えた、でしょうか。この場合両方に過失があると思いますが。

問題は事故を起こした人だけが悪いとなっている事と、そのような行為（手口）がシステム上問題無いとなっている事自体が問題であると思う。

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Originally Posted by GJGJ

で、このスレッドに投稿している人が全員、詐欺バザーと言われているものに引っかからない人達ばかりで議論して

注意力不足で間違えて購入してしまった当人が、誰一人として声を上げていない件について。

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引っかかった人が名を上げると炎上する恐れがあります。それに全員がそうとも限りません。釣りとも取れるこのような発言は好ましくないのではないでしょうか。ただスレ全部を見ていないだけのようにも思えますが。


ページ数が多すぎて全部読むととても時間が掛かりますね…wikiのようにずらーーーーーっと表示出来たらロード時間分が短縮出来そうですが…。

masshirotaruさんの外国のコーヒーを溢して大火傷を負った例ですが
これも当てはまりそうな気がしませんか？裁判を起こしたら精神的障害を負う…という意味で危ない気がします。

このゲームで一番直さないといけない所のような気がするのです。楽しみが失われるだけでなく人に危害まで及ぶ可能性があるという事です。

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Originally Posted by Sclud

わかってないですね。
誰も通報しないというのはあくまであなたの推測であり、例えば仲が悪い人がいたとしてその人が相場より高いバザーをしていれば
それだけで通報しても良いと言うことになるんですよ。悪意が～なんていうのは主観でしかわからない物ですし、
それをさらにGMが判断するなんていうのは言わずもがなです。

本来自由な金額で設定できるのがバザーの良いところなんですから、私は売り手側に不便を科すような修正案には賛成できません。

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根本の所で勘違いしているようですが、「高く出す＝詐欺バザー」 ではありません。

基準は 「現実世界の詐欺」 と照らし合わせて考えれば良いかと思います。

先ほども書きましたが、ただ高い値段を付けるだけでは 「売れないだけ」 で詐欺でも何でもありません。

訴えた所でスルーされて終わりなので実害もありません。　(^_^ )

Quote:

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Originally Posted by Sclud

システム的に難しいかもしれませんが、それこそ個人個人でバザーで買える金額を設定しておいてそれ以上の金額の物を買うときは
１０回でも２０回でも確認ダイアログが出るくらいのものを実装してもらえれば良いと思います。
私は間違えないと思うので９９９９万９９９９Gで設定すると思いますけどね。

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このスレで言われている詐欺バザーがどの様なものか理解していますか？

値段自体は見て買っていますよ？

見間違うのはアイテムの方です。

「理解した上でこのアイデアだ！」 と言うなら別に構いませんが、「もしかしたら別の詐欺と混同してるんじゃないかな？？」 と言う不安が…。(^_^；)


PS.（開発チームへ）
厳しい処罰以外で犯罪を無くす方法とは、逆に厳しい管理下に全員を置く事 （面倒なシステムの義務化） に成りますので、それはそれで不便ですし、完璧な方法は無いと思います。

なので、「妥協点はどこか。」　または　「自分好みの対処はどの様な物か。」　と言うのが関の山なので、「自分好みの対処じゃないから反対。」　と言うのを開発チームが 「全て酌んでいたら何も出来ない」 と思います。


しかし、それこそ議論にも参加せず 「詐欺バザー」 をやっている人間の思う壺と成りかねません。


多かれ少なかれ不満は出ると思いますが、一掃される対処法の 「決断」 をお願いします。m(_ _)m

実際の例（価格は大体）１００貨幣相場が７０～７５万だとします
①
１バイン紙幣,,,,,,,,,,,,,,,,,,６８０、０００
オルデール銅貨,,,,,,,,,,,,,,６８０、０００
②
モニヨン銀貨,,,,,,,,,,,,,,,,,,7２０、０００
１バイン紙幣,,,,,,,,,,,,,,,,,,7２０、０００
③
北玉,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,８００、０００
？？？,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,１５０、０００
？？？？？？,,,,,,,,,,,,,,,,,,６００、０００
西玉,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,２００、０００
東玉,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,４００、０００
？？？？？？？,,,,,,,,,,,,,,,５００、０００
？？？？？？,,,,,,,,,,,,,,,,,,３５０、０００
１バイン紙幣,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,６２５、０００

など
名称と価格が結構離れているのも要因の一つかもしれません。
昔は１貨幣と１００貨幣を同時が多かったですが現在は単品が殆どで１００紙幣の白枠だけでは効果無しです。
カーソルが合うとHQにも見えます。

Quote:

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Originally Posted by Nekosanma

昔は１貨幣と１００貨幣を同時が多かったですが現在は単品が殆どで
１００紙幣の白枠だけでは効果無しです。カーソルが合うとHQにも見えます。

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統計取ったワケでもないのに、折角開発が手間？掛けてくれた仕様を効果ナシと言い切るのは
どうなんでしょうか。まースレッド内で「効果ありました！ありがとうございます」なんて発言ありません
でしたしそう思われるのもしょうがない気もしますが。

頻繁に出てる言葉、「ヒューマンエラー」についてなんですが。
対策は必要です。それは否定しません、しませんが物事には「限度」なり「妥協点」なりが
必ず付いてきます。それこそこのような「よく見たら気付く」ものであれば１００人位に同じ行為
（買い手に閲覧してもらい実際に購入してもらう）をしてもらって精々１，２名でしょう。
※　言い方はアレですが「引っ掛かる人」のコトを指します。

コーヒーの判例（）も正にソレですが、あれは精神的被害に加え実害があったからこそ
賠償どうこうという話になったまで。
対してコチラは「ゲーム内での些細な出来事」であり精神的苦痛？を受けたといっても
目に入ったらイヤだとか、単純に自分のミスなのに大半は売り手が悪いと自分のミス
を棚上げしてる傾向があります。（返還請求も何故か上から目線が多いですし）

企業の資質が問われるとかそういう大きな話になんてなりませんよ、キット　:cool:
ってかスレ主さんも既に居ませんし対策がどうこうという話も一応対策がなされた上、
それ以降で「引っ掛かってしまった」事例がこのスレッドの開始の頃のように幾つも
上がってこなきゃ、「動かない」し「動く必要」もないんじゃないのかと。

そういう考えだろうから最後の回答以降何も発言してこないんではないでしょうかね。
（運営＆開発が）
あくまで憶測なのでホントはどうなのか知りません。けど「だいたいあってる」気はしています。

※思いついてしまったネタ話

ニコニコ動画で見てたモノの中に卓上ゲーム(TRPGとか言われてる部類)を題材とした
作品があります。その中で「とりあえずバニシュ」とか「とりあえず魔物判定」等
まずは疑って掛かるという「ネタ」がありました
※　ニコニコ動画で「エイギア故致し方なし」で検索かけたらスグです。
その中の動画で「エイギア式マナー」という単語が出てくるのですがそのコトを
言っています。

開拓者精神宜しく、信用信頼も大事ですがまずは
「疑って掛かるのがマナー」
位でないと自分はこの手のゲーム(MMORPG)は面白くないと考えてます。
なんでもかんでも「弱者救済」というのは、正直タダの甘やかしではと。
（他スレの武器性能云々スレにも通じます）

引くべき「線」は必ずあります。その線を引くのは運営であり開発ですね。
で、その線は「枠の変更での対策」だったわけで。
※適切だったかどうかは知りえません。報告あがってきてるわけでもないし。
理想を追うのは悪いことじゃなくむしろイイ事だと思いますが、「妥協」というのも
不可欠なんじゃないかなと。まぁスレチなのでこの辺で。

※更にオマケ。多分通じるモノがあるかも？

全員が満足して「使えるもの」の中にユニバーサルデザインというものが
あるそうで。とりあえず箇条書き。

Quote:

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The Center for Universal Design, NC State University による。
1.どんな人でも公平に使えること
Equitable use
2.使う上での柔軟性があること
Flexibility in use
3.使い方が簡単で自明であること
Simple and intuitive
4.必要な情報がすぐに分かること
Perceptible information
5.うっかりミスを許容できること
Tolerance for error
6.身体への過度な負担を必要としないこと（弱い力でも使えること）
Low physical effort
7.アクセスや利用のための十分な大きさと空間が確保されていること
Size and space for approach and use

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上記から見て、今以上の対策が施されることは２，３，４辺りに該当するかなと。
（柔軟性が失われ、購入までの負担が増え、更に情報が追加されて
今の仕様でも全く問題ない大半の方への負担増）
恐らく要望者は５推しなんでしょうけどね……。

なんか全然話が通じないので最後に

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

[
値段自体は見て買っていますよ？

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値段を見て買ってるのであれば間違えて買ってしまう事はないですよね？
結局１貨幣を１００貨幣の値段で買ってしまっているのが問題な訳ですから、
個人個人でその１００貨幣の金額あたりに先ほど書いたようなストッパーを設定できれば
間違って買ってしまうことはないんじゃないでしょうか？
と言った主張です。

ちょっと話は変わりますが、以前話題に上がっていた現実の振り込め詐欺なんかと比較してみると
どちらもだます側に同じく悪意は存在していると思いますが、
振り込め詐欺は身内などの不幸を餌にしている部分もあり、なんでだまされるの？とは思っても気の毒に感じるのですが、
裏貨幣の間違いは安く買い集めようといった買い手側の都合が前提にある（から間違えているんですよね？）わけですので
安く買うためのリスクであるという認識でもうちょっと慎重にやってもらいたいと思います。
そのための対策はいくらでもしてもらえば良いと思いますが、それによって普通の利用者に不便を強いる対策は
あまり気が進まないと感じます。

とりあえずもしやって貰えるなら、

・バザーアイテムソートを名前順に強制並び替え

くらいで、防げませんかね？

そうすれば離れすぎてて桁間違いするミスは減るでしょう。

一番簡単に導入出来そうだし。

３６０からの書込みは難しいですねやってる人にしか分からない問題。同じ主張が繰り返されていると感じた為削除。
一度削除を押して（誤爆）しまったら編集は出来ないのでしょうか。

話が進まないのは開発側からの返答が無い為。
一旦時を置いて新たな被害者を待ちますか？

個人的に良さそうだなと思ったものはアイコン右下に１貨幣なら１、１００貨幣なら１００と表示されるというものでした。
ソートも良さそうですがたまにバザーでイニシャルエッグで文字を並べている人がいますからどうなのでしょうね。

ミスってなんでしょう。
予測できるはずのコトをしなかった場合だと言われます。

気付かなかった、眠たかった、
「うっかりしていたのが悪いんだ」と当時の状態を責めるべきか。
いっそ結果だけに注目し、
「原因がなんであれミス自体が悪い」と行為そのものを非難するのか。


いま、詐欺バザーが買い手にとって問題となっているのには、これととてもよく似た議論があるからです。

「間違うこともあるという意識があったか」
「わかっていながら何もしなかったのか」

売り手の責任能力に「起こりうる可能性への対策」が含まれるかということです。

不公平ですか？

*****

しかし、このスレッドでは議論をさらに一歩前進させ、
「どうすれば回避できるのか」も、話し合われています。

そこで誰が悪かったのかと罪を追求してしまっては、
退化と言わざるを得ません。

話がすっかり交錯＆繰り返しになっている感がありますので、ちょっと整理を。

出ている意見としては、おおむね以下に整理されると思います。

　A.　誤購入する可能性が比較的高い形で出品されているバザーは、詐欺と思われるので、それをできなくする措置をしてほしい
　B.　詐欺かどうかはともかく、誤購入自体は望ましくない出来事なので、減らすような何らかの措置をしてほしい。
　C.　誤購入だろうと何だろうとそれは買った人間の不注意なので、注意すればいい。
　D.　誤購入や詐欺もゲームもうち。リアルの世界とは違うし、それも含めて楽しんでいるので、自由にやらせてほしい。
　E.　頭から「詐欺」と悪意があるのを決めつけていることがとにかく不愉快。


　で、このトピックのタイトルに「詐欺バザーが」と入っているので、その辺でもうしょっぱなから感情を逆撫でされる人が現れて、感情論が飛び、ごちゃごちゃになっているのだと思いますが。
　しかし、こういった行為が詐欺かどうかは、個々の状況によるとしかいえず、ケーススタディの蓄積を共有できないこの場で決定することは不可能です。悪意の有無に至っては証明しようもありません。「どう見たって悪意だろこれ」とその場の人は常識や感覚で判断するものでも、第三者の客観的な目で見たら違うことはよくあることで、それを「どっちが正しい」と決定することは、少なくともこの場では不可能でしょう。

　まあそんな訳で、「詐欺か否か」「悪意があるのかないのか」という部分はもう話をせず、単純に「誤購入を減らす方法」に絞って話をしませんか、という提案です。

連投すみません。

「誤購入を減らす方法」について「注意する」というのを挙げている人が多いのですが、この「買う方が注意する」という意見は正論なのですが、対策としては不十分だろうと、私は思います。

というのは、「買う方が注意すれば防げる」という考えは、
・人間は自分で「注意しよう！」と思えば注意できるものである
・人間は注意していればミスをゼロにできるものである
という考えに基づいてますが、残念ながら人間はそんな立派な存在ではないことは、様々な現実の事故の経緯調査や心理学の蓄積でわかってきています。

　人間は自分で「注意しよう！」と思っても、自分で思っているほど注意していません。さらに、同じような単純作業を十数回繰り返すような状況では、そこに何百万の金が絡もうと、何十人の人命が絡もうと、注意を維持できません。うっかり「ぽかっと」注意が抜ける瞬間ができます。

　また、人間は注意していると、むしろ逆にそれが緊張となって、視界の中に「見えてるのに見えない」穴のようなものができてしまいます。航空機事故などは、別の事故の直後、「事故をしないようにしよう！」とみんながものすごく注意している時に逆に起こる事例が知られています。

　なので、たとえば「どうしても欲しい貨幣がたまたま安く売ってるように見える！」という緊張が、人を注意しているようではたから見てると注意していない、という心理に追い込むことは、十分ありえると思います。

　という訳で「注意すれば全ての誤購入は防げる」と言うアイデアは、残念ながら机上の空論だと思います。
「どんなに注意をしていても悲劇的な誤購入は起こる」という前提で話を続けるべきでしょう。

　そのうえで、「まあ可哀想だけどそれを防ぐシステムは不便すぎるから、我慢してください。その代わり私も、被害にあっても泣き寝入りします」というのも立場としてあると思いますが。


　システムでできる誤購入防止としては、あらかじめ選んだ特定のアイテム（たとえば1種類の100貨幣）だけを、違う色で表示できるようなものとかなんでしょうかねぇ。色の見え方が個々人の環境で違うみたいなので、どういう色がいいのかとかは選択が難しそうですが。
　あとは繰り返しですが、BL機能の拡張でしょうか。

　それからここではあまり出ていませんが、システムに依存しない、個人的な防衛策や「誤購入を防ぐ簡単な10のコツ」みたいなバザー利用ハックを集めてみるのもいいかも知れませんね。
「私は1貨幣は確認せずに連打で買いますが、100貨幣の時だけは、本当に100貨幣か？　0の数はどうか？というチェックリストをチェックしてから買いますよー」なんて話でも、曖昧な「注意しましょう」というスローガンよりも具体的で、誰かの誤購入を防ぐ役に立つかも知れません。

バザーを利用せずに、○○ギルで買い取りますシャウトをしたらいいのでは

Quote:

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Originally Posted by Sclud

なんか全然話が通じないので最後に

値段を見て買ってるのであれば間違えて買ってしまう事はないですよね？

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無駄にスレが停滞するのでこちらもこの話は最後にしておきます。

この詐欺に付いて理解できていない様なので、上の繰り返しに成りますが 「見間違うのはアイテムの方です。」　よ。

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Originally Posted by Sclud

なんか全然話が通じないので最後に



値段を見て買ってるのであれば間違えて買ってしまう事はないですよね？
結局１貨幣を１００貨幣の値段で買ってしまっているのが問題な訳ですから、
個人個人でその１００貨幣の金額あたりに先ほど書いたようなストッパーを設定できれば
間違って買ってしまうことはないんじゃないでしょうか？
と言った主張です。

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100バイン相場が７０万だったとして、誤購入する人は、
１バイン・・・・・650,000

このようなバザーを見つけたときに、金額が100バインの相場に近いから
『100バインが65万ギルだから安い！』と勘違いして買ってしまっている。

つまりは金額部分は理解できているけれども、アイテム名の方を勘違いしている
ということでしょう
私もそう思います。

なので、金額部分を見やすくしたとしても、効果は薄いということでしょう

新しい(のか？)案考えた。

最近は人との交流も減ってきてるから、交流を活発にするためにも旧貨幣を競売取り引き可にするくらいだったら、競売もバザーも不可で、トレードのみの方がいいんじゃないかなぁとか思ったりして。
競売可にしても誤落札とかあるし。

実装すぐは流通が多少滞る心配もあるし、貨幣売り買いのシャウトが増えそうだけど、暫く時間が経つと、きっとバザーに税が実施されてロランバザーが出来たように、旧貨幣取り引き専用集合場所みたいなのが、ユーザー間で自然とできるんじゃないかなぁとか。
売りたい人も買いたい人も、そこに行けば安全にすぐに自分の売りたい、買いたい価格で取り引きできそうじゃない。
頻繁にそんなところ寄って居られないって人も、元々サーチコメントのカテゴリにアイテム売ります買いますってのがあるんだから、それ活用すれば多少は・・・なんてね。

だめかね？
まぁ、売る方にも負担が増えるから、否定もされそうだけど、人とのふれあいが今のヴァナにはもっと必要だと思うんだ(・ω・)

100貨幣は競売に出品可能にしてもいいと思う。

この対応ができれば、さらに良し。
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...l=1#post354370

※一言でいうと、購入者が許容する額以下であれば、最安じゃなくても売れ、
　過度の価格競争にならないようにする仕組み。

Quote:

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Originally Posted by Catalyst

100バイン相場が７０万だったとして、誤購入する人は、
１バイン・・・・・650,000

このようなバザーを見つけたときに、金額が100バインの相場に近いから
『100バインが65万ギルだから安い！』と勘違いして買ってしまっている。

つまりは金額部分は理解できているけれども、アイテム名の方を勘違いしている
ということでしょう
私もそう思います。

なので、金額部分を見やすくしたとしても、効果は薄いということでしょう

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自分も気にはなった。

「詐欺」バザーというくらいなんだから、アイテム全般では無い可能性もあるし。

しっかり見ればとかありきたりな事になるけど、
誤購入さそいやすい形のとれるアイテム名であれば対処も絞りやすいはずだし。

何度かこのスレッドにも意見を述べさせていただきましたが、人のミスにつけ込む様なバザーは見ていてもあまり気持ちの良いものではないですし無くなって欲しいですが、値段設定を自分自身で出来、アイテムと値段を公開して購入してもらうと言うシステム上、GMなどが介入して取引を無かった事にしたり、処罰をしたりと言うのは難しい気がします。
ですが、自衛の手段はもっと有っても良いと思います。
購入予定のアイテムのみ文字色を変えれる調整だとか、自分が購入したくないバザーをBLする機能だとかは他人に迷惑かけるわけでは無いので追加していただきたいですね。
自衛手段が多くなる事により、ミスを狙うバザーも少なくなるんじゃないかなと思います。

上のほうでも有りましたが、私もバザー購入ミスはアイテムの見間違いが主だと思います。
過去に劇毒サソリと上質サソリで、似たようなミスを狙うバザーも多かったですもんね

出来れば競売化もして欲しいですね。競売化をするなら倉庫への宅配なども考えないといけないでしょうが。
さらに誤落札というのは隣あっているから誤落札するというのもありこれもまたペットシータと同じ件で別々に離して設置する必要もあると思います。隣あっていると若干危ないです。バザーで騙された場合多くて１０００～３０００万など被害額が大きく、競売だとせいぜい数十万の損害で済みます。誤落札のほうが滅多にあることではないので。それに競売では過失は買った人のみになります。この件のバザー（ryでは両方にあると思います。
更に騙されたプレイヤーはその人を信頼出来なくなり関係すら壊してしまうこの行為を放置しているということはこのゲーム自体の印象を悪くしているとも思います。

本来、詐欺とか名称の問題では無い筈なのですが。

アイコンを変えるだけでは不十分で被害を減らすにはやはり根本的な所も改善しないと無理だと感じます。

Quote:

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Originally Posted by Nekosanma

ソートも良さそうですがたまにバザーでイニシャルエッグで文字を並べている人がいますからどうなのでしょうね。

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そういうネタバザーを見たい場合は、一時的にソート解除すればいいかと思います。
たまにクリスタルやら低レベル防具やら素材やらをごっちゃごちゃにしてる雑貨屋バザーがありますが、
整頓やソート表示ができれば見やすいですし、これは結構いい案かと思います。
一手間入れることで漫然状態を解除できる効果も期待できますね。

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Originally Posted by Melchi

上のほうでも有りましたが、私もバザー購入ミスはアイテムの見間違いが主だと思います。

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アイコン変更以降、桁を1つ増やした詐欺バザーが以前より増えています。
金額の見間違いを狙った手法というのはアイテムを選びませんから、
こちらの対策も考える必要があるかと思います。
金額の見間違いを防ぐ手立ては金額設定全般(バザーの出品や競売での売買、宅配やトレード)のミスを防ぐので、
有効そうなアイデアはどんどん取り入れてほしいです。

Quote:

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Originally Posted by Jirosan

私は現状のシステムで問題ありませんので、改善の必要性は無いと思いますが、仮に一部の不満を持つ方達の訴えが通ったとして、それが結果的に今より不便なものにされることを一番懸念しているのです。

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利便性については可能な限り担保されるべきだと考えていますし、
「その対策案では不便になってしまう!」という理由での反対意見は尊重されてしかるべきだと思います。
しかし、「不便になるかもしれないから何もするな!」ではお話になりません。
まずは話し合いのテーブルにつきましょう。

アイコン変えた事による購入ミスの減少が、どの程度だったのかの成果も何もないので何も云い様が無い感もありますが・・・
まだ不足だと云う人には、取り合えず
選択しているアイテムと同じアイテムに帯で色付けするか、選択アイテムと同じアイテムだけ文字色変えるとかまで行けば満足なんでしょうか？

個人的には自由価格設定の原則(どんなアイテムにどんな値段を付けてもいい)が守られ、想い入れのアイテムだから高くとか、あまり売る気はないけ(自分も必要だけど)高値だったら売ってもいいよとか、同じアイテムでもいろんな人が様々な値段を付けているの眺められればいいです。

＠このスレッド読んでてどうしても気になる、
規範意識の肥大化(←の説明は省きます)したかのような、高額バザー者そのものの排斥や、価格統制化(競売化も・・・)に繋がる案や、出品者に対して企業並の倫理や販売責任を求めるかの様な意見については反対です。

バザーかコンフィグの設定になるかわかりませんが「バザー品購入時の金額設定xxxギル以上の
購入時は警告を出す（設定するギルは任意）」

みたいな項目があれば、１貨幣とかは誤購入しなくてもすむかも

Quote:

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Originally Posted by masshirotaru

そこで誰が悪かったのかと罪を追求してしまっては、
退化と言わざるを得ません。

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退化を促しているのは、未だに詐欺だといい続けてる方々ですよ。

自分のミスはミスとして認め、詐欺という単語を使わなければ異論を唱える人も
減ると考えます。適切な言葉は「詐欺」ではなく「罠」とか「誘導」ではないでしょうか。
（誘いこんでいるのだから罠）
（おびき寄せているのだから誘導）

つーか、GM裁定一切無視して延々詐欺だ詐欺だと言ってる方。いい加減やめてほしいです。
この件はもう数年前からGMとのやり取りでマッシロじゃないけどクロ判定「されてない」のですから。
誤購入を促しているような行動が、必ずしも「確信犯」でないケースもあるんです。
そりゃそうでしょう、慌ててだったり勘違いで購入する人もいるんですから逆もありえるのです。
まさか売り手のミスはアウトで買い手のミスはセーフとでも？

同じ議論のテーブルに付くのなら、「詐欺」という言葉を外して対話しましょうよ。

Quote:

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Originally Posted by NorthernSnow

だめかね？
まぁ、売る方にも負担が増えるから、否定もされそうだけど、人とのふれあいが今のヴァナにはもっと必要だと思うんだ(・ω・)

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ごめんなさい。
ぶっちゃけると複数購入するときの値段計算が面倒でうぅ＞＜

一人歩きすみませんが、脳内シュミレートしてみたのですが
競売化すると業者が安く買って高く売るを繰り返し価格を不当に吊り上げる恐れ。

外国との壁があると思うのでマナーや規約云々の根本的な対策は無理。

今問題となっているのは一貨幣を誤認させる手口、これをどうすれば防げるのか…と
考えてみたところ一貨幣だけ《１００貨幣は問題になっていないのでそのままで》の名称（鞄に入った段階で赤文字）と価格を赤文字にする。
これならどう売ろうがわかりやすくて減るのではないでしょうか？普通の人の売る側も困ることは無いのではないでしょうか？

枠の色を変えるのははっきり言って失敗だと思いました。この紛らわしい貨幣達をわかりやすくするためには見た目のインパクトが必要と思いました。

それなら色を変えたい人だけが変えれるようにすればいいのでは？という話も出そうなので
それだと変えてない人が被害に会う恐れがあり結局変わらず。

なので一貨幣の表示は赤文字に！Warning!!のイメージの赤でお願いします。

書き忘れ。交渉？のテーブルをペタリ。　※　2012/08/20の投稿。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

諸々のご意見を拝見して、ひとまず
「グレードに応じて旧貨幣アイコンの外枠の色を変更する」という対応を検討しています。
（全てのアイコンを見直すことは現実的ではないので、可能な範囲での限定的な対応
になります。）

賛成／反対／効果のほどなど、旧貨幣だけでも対応すべきかご意見を
頂ければと思います。


これはあくまで「間違いにくくする」という支援です。間違う／間違わないは個々の認識に
よるところも大きいので、システムで厳密に対応することは困難が伴いますが、
改善できる部分については検討を続けていきますので、ご意見などがありましたら
お聞かせください。

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……ココロの中で「テーブルチェンジで！」と言いたくなった　:cool:
ココから半年経過してるわけですが（枠変更、お疲れさまでした）何かコメントでもお寄せ頂けるの
でしょうか。※開発様宛。

どこまで簡単なのか困難なのか分からないので、こっちはただ要望を出して雛鳥宜しくクチ開けて
待ってること位しか出来ません。これで当分経過観察なのか、更なる対策を模索してるのか
ちょっとでいいので顔だしちゃ貰えませんかねー。

素人ながら「改編の足跡」を追いつつ（ボツになるだろうけど）提案。※重複してるので伏せ。

・名称の変更
個人的には全く気にならないのですが、１と１００以外全く同じ「バイン紙幣」というのも
間違いを促す要因かなと。オルデもトゥククもあまり間違われてないのはソコが理由（のはず）。
名称の変更はそれこそ「エースレギンス」の件がありますから、マズいという判断さえもらえたら
替えるコトは可能なんじゃないでしょうか。

・アイコングラの差し替え
これも上記同様、主に色の問題だろうと考えています。確かに１と１００００とではむしろ間違える
方に問題を感じますが、１と１００とではアイコン自体１がほぼ白、１００が薄緑？で色弱の方で
あればそうでない方と比べ誤認し易いのではと。
（なら文章よく読め！という野暮な突っ込みは一先ずナシでお願いします）
もうちょい緑を強めに、とかは出来ないものでしょうか。

・桁設定
個人的には気に入っているのですが、どうしても「間違える」人がいるようなので。
プラン１：最終価格設定時にbeep音等をつける
（つっても音の追加には容量食うと前にコメントあったので多分ボツ）
プラン２：表記の拡大化
（この辺はどうなんでしょうか。自分は幸い視力がイイので気になっていませんが、若干表記が
小さい気もなくはないです）
プラン３：最終価格設定時の色変更
（一部だけ色の変更。ヤル側にとってはメンドクセーのではと思っていますが効果があるなら）

個人的には「負担」になるのであれば別にやって貰わなくて結構なんですけど……。
ただでさえ、エリア後の表示が遅い（＝ロードに時間食っている。VUする度に、です）のに
コレ以上遅くなったらどうすんの？という懸念もありますしね。

※　更に蛇足。ちょっと考えてほしいコト。

注意※　差別発言ではありません。ですが、不適切な場合は削除で結構です。

FF11、イロイロな方がプレイされていることでしょう。
それこそ「音が聞こえ難い」なり「色が把握し難い」なり様々なはず。
プレイ自体に最大限影響はあるのは「見える」ことくらいです。

なので、正直「色」とか「音」では効果は一部の方にしか影響がないのではと。
替えるのであれば、「形」なり「文字」だと思っています。
ですので、実際行われた対策（）ですが正直言って
「考え方が優しくない」
という印象。健常者だけじゃないと思うんですよね、FF11を楽しんでる方って。
その辺を鑑みた対策を行ってほしかったわけですが……。
まぁ運営＆開発の判断なので、従う他ありませんね。

誤解招かれてもアレなんで追記。

システムの追加なりアイコンの変更なり、別に反対はしませんよ。開発＆運営が
「コレ追加することによる進捗の遅れ、システムの不具合、更なるトラブルの対策一切を
保障します」とでも言ってくれるのであれば、ですけどね。

前歴があるから異を唱えてるワケでして。その辺は汲んでほしい所です。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

退化を促しているのは、未だに詐欺だといい続けてる方々ですよ。

自分のミスはミスとして認め、詐欺という単語を使わなければ異論を唱える人も
減ると考えます。適切な言葉は「詐欺」ではなく「罠」とか「誘導」ではないでしょうか。
（誘いこんでいるのだから罠）
（おびき寄せているのだから誘導）

つーか、GM裁定一切無視して延々詐欺だ詐欺だと言ってる方。いい加減やめてほしいです。
この件はもう数年前からGMとのやり取りでマッシロじゃないけどクロ判定「されてない」のですから。
誤購入を促しているような行動が、必ずしも「確信犯」でないケースもあるんです。
そりゃそうでしょう、慌ててだったり勘違いで購入する人もいるんですから逆もありえるのです。
まさか売り手のミスはアウトで買い手のミスはセーフとでも？

同じ議論のテーブルに付くのなら、「詐欺」という言葉を外して対話しましょうよ。

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え～と？？？　「罠」 や 「誘導」 はOKなんですか？？？

つまり 「罠」 を張って、安い物を高く買わせる悪質な行為でも 「詐欺」 では無いと…？？？

それと、 「罠を張って安い物を高く買わせる悪質な行為」 を 「詐欺」 と言うと、一体 「誰」 が困るのでしょう？？
（詐欺師くらいじゃなかろうか？）


勘違いされている様ですが、 「確信犯かどうか判断しづらく捕まえづらい。」 と言うだけで、「捕まえられないから詐欺じゃ無い。」 と言う事には成りません。

丁度、「結婚詐欺」 がそれにあたります。
（「最初は本気で結婚する気だった。」 と言うだけで、詐欺だと立証しづらくなる。）


しかし、それも 「状況的に見て詐欺だ。」 と裁判長が認めれば詐欺に成ります。
（相手の財産の下調べの形跡や、同様の行為を他の人にもしていたり等。）
（１００倍の値段と言う有りえない値段設定や、他の１００貨幣と並べたり等。）



なので、一般GMでもそれが 「詐欺か、間違いかを判断が出来るように、幾つかのケーススタディを定める」 と良いかもしれませんね。
①「１００倍の値段で１貨幣を出している場合。」　②「全てのバザーアイテムの値段の桁が違う場合。」　等々。

あるアイテムが変な値段でバザられてる場合、それに詐欺の意図があったかどうかは
出品者の魂を覗けない以上判りません。
だけど世界と言うものは、当人がどう思うかではなく、相手がどう思うかでラベルが付くのです。
「俺は芸術家だ」と叫んでも、誰も彼を芸術家だと思わなければ、歴史にとって彼は芸術家ではありません。
（ただし当人にとっての自分が芸術家だというのは、誰が何を思おうが覆りませんけどね）
逆に本人にその気がなくても、周囲が彼の事を芸術家だと（以下略）

でまあ、それを踏まえた上で、相場からかけ離れた値段で買わせてしまうような
設定でバザーをやってる人は、詐欺の意図があると「相手から」思われるでしょう。
（それをいちいち「詐欺の意図が疑われる」なんて枕詞付けるの面倒だから「詐欺」で片付けてる感じ？）

そもそもJAROでも「うそ・大げさ・紛らわしい」をNGとしてるくらいで。
つまり「紛らわしい」のは「うそ」に準ずるのですよ。じゅーぶん詐欺にニアピンなのですよ。

いや、そんだけ（処罰しろとかそういう具体的な話じゃなくてね）。
なんかそこ議論するところじゃないだろってポイントで紛糾してるんで。

過去には大サソリの爪を劇毒サソリの爪の値段でバザーでしている人もいたり、
何がダメで、何はいいのかという例はいろいろ考えなきゃダメだとは思いますが、
ぶっちゃけ今は貨幣だけでも取り締まってもらえれば、そういったバザーをする人はだいぶ減ると思うんですよね。

取り締まりといっても、
警告して、それでもやめないようならアカウント停止するだけでも効果はありそうな気はするんですが。

Quote:

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Originally Posted by Rukar

取り締まりといっても、警告して、それでもやめないようなら
アカウント停止するだけでも効果はありそうな気はするんですが。

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取り締まりするのは無論GMですよね？態々報告上がる度に「降臨」して逐一そのキャラを
チェックしてもらう気なんでしょうか。ぶっちゃけ非効率のような気も……。
RMTerですら、足取り追って→行動やログを抑えて→確実な「ウラ」が取れたところで
漸く罰則が与えられるというのに。
バザーの画面でも押さえてGMが「これが証拠だ！」と突きつけられても対象者は

Ａ：いやー打ち間違いなんです。申し訳アリマセン。　（ホントにミスった人）
Ｂ：あらー桁ズレていましたか、今すぐ直しますね　（実は確信犯）
Ｃ：は？バザーって自由取引でしょうに。何言っちゃってんのこのGMは。（正論、バザーは自由売買）
Ｄ：キャラ放置バザーで旅行いってたんですよ。長期表示はその為です　（ありえる話）

思いついただけでコノ様にケースは多種に渡ります。それを判断させる気なんですかね。
「冤罪」はやったらアカンのです。だからこそ講じられた対策も言い方はアレですが些細な仕様変更に
留まったのでは？罰したくなる気持ちも分からなくもないですが、そこは堪えましょうよ……。

どーしてもっていうのなら、誰かが書いてたけどシステムメッセージ（最初の画面で出るアレ）で
注意喚起メッセでも流してもらえたらいいんじゃないでしょうかね。ただ事務的にだと流し読みされそう
だからそれこそジュノ親衛隊辺りの口調でやってもらうとか。

Wolfgang:最近ジュノを騒がしている一団がいるらしい。競売やバザーでのトラブルが多発してる
との報告を受けている。皆も注意するように。
（言わずと知れた、ジュノ親衛隊長）

茶目っ気見せつつ注意を促すとかであれば、案外効果があるのかもと。いっそ「本職」でもいいですね。

Vauderame:何か最近コスい「仕事」をしてるようなヤツがいるらしい……まぁオマエラ冒険者なら
大丈夫だと思うが気をつけることだな。　※アタルフォーネ盗賊団のアイツです。

こんな感じで。まーやってくれないでしょうけどネ　:cool:

開発者側からのコメントが無いのでどこまで可能なのかがわからないですが。
今までのコメントを読んで見ても色々考慮すると間接的にその行為を出来なくする方法しか無いと思いました。

それが１貨幣の名称と価格までの文字を赤文字にするというもの。
名称だけでは価格までの距離が遠く危ないのです。
カーソルが合った時にもわかりやすくなくてはいけませんここも重要。
ミニヨン銀貨,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,700,000
１バイン紙幣,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,700,000
↑ここから、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、↑ここまで赤文字にすると一目瞭然ではないですか？

ディフォルトで赤、赤が嫌な方の為に変更で色を変えられるように。

アイコン枠だけを変更した効果
同じ種類の貨幣同時売りはほぼ無くなりましたが今度は１貨幣＋αで売るように。

スパム対策機能のように開発側で設定したリストで対応する注意物色変え機能とか。
大抵の場合最初はオフになっていて知らない人がいると思うのでこの機能は最初からオンで実装し、いらない人だけ後からオフに出来るように。

更に今後、似たアイテムは作らない事です。

全て読んでいるわけではないので、重複があったならすみません。


誤購入してしまうもので、一番多いのが1バイン紙幣だと思います。
昨日も
　ルンゴナンゴ翠貝貨　650,000
　1バイン紙幣　　　　　 610,000
　モニヨン銀貨　　　　　620,000　
というバザーを見ました。

詐欺の意図があるかどうかは別として、集めていれば思わず買ってしまうかもしれないと思いました。

例えば
　1バイン紙幣　→　一文銭　
　100バイン紙幣　→　天保通宝
という風に名称そのものを変えていただけば、誤購入のかなりの部分は防げるのではと思います。

まぁ、バストゥークの史実に則った単位ではないし、紙幣でもないので、上の例ではまずいですけど．．。

色々考えましたが、やっぱりクーリングオフに勝る特効薬は思いつきません。
制度の濫用については、救済回数に上限を設けることで簡単に防げそうではあります。
残る問題は、詐欺バザー犯がギルを使い込んだ場合ですが・・・。
当事者同士から対象範囲を広げてでも巻き戻して救済するしかないでしょうか。
組織的にマネーロンダリングされたらどうしようもない、となるのが一番ダメなパターンですからね～。