ジョブ間におけるトレジャーハンターの効果について

1.シーフ
2.狩人
3.サポートジョブシーフ
4.その他のジョブ

自己レスみたいになりますが青魔道士について考えていたんですが、やっぱりおかしい。サポに依存せず、装備に依存せず、もちろんペットにも依存せずTH1(青魔法セットによるジョブ特性)を有する青魔道士が、「4.その他のジョブ」に序列されるっていうのは不自然。それを認めるなら全てのジョブにサポシ・装備・ペット以外の何かしらのTH1を付与する方法が無ければ矛盾が生ずる。100歩譲ってトレハンサッシュ装備可能ジョブに限定し、それらのジョブに何かしらのTH1を付与した上で序列4位、残りのジョブが「5.その他のジョブ(サポシ以外に一切のTH付与方法無し)」ていうことにならないと不自然。

あー別に青魔道士さんに文句あるワケではありませんｗ序列を持ち出してきたのは運営ですし、矛盾あるなら今のうちに指摘し明確な答えをいただいておかないと将来の弱体フラグに繋がりますので。矛盾(運営いわく「ゆがみ」ですか？)を解消するために弱体でバランス調整しますからね平気で。

Quote:

---

Originally Posted by buri

そもそもFF11の狩人にバウンティショットなんて実装したのが間違いじゃないの？
FF11の狩人はレンジャーであってハンターじゃないんですけどｗ
どっちかと言うなら、己の欲の為に獲物を狩るハンターを抑制する立場にあるのがレンジャーでしょうが
それでもレンジャーにトレハン要ります？

いやいやそれでも要るんですハンター兼業ですって言うなら
獣人以外のモンスターから得る部位素材のトレハン効果は狩人＞シーフにしないと
皮やら肉やら骨がハンターよりシーフの方が取れやすいなんてちょっとおかしいよｗ

---

脱線だよー

確かに狩人（Ranger）ですけど、あなたの思う森林警備や自然保護、動物管理官だけとは違うと思いますよ。
某百科事典ではもともと某国の猟兵（イェーガー）に当たる兵種だそうで、
銃を扱いなれている森林労働者や猟場監視員が集められて編成された部隊らしいです。

部位素材のトレハンが狩人＞シーフなのはわからんでもないですが
良いとこだけ取っていく狩人と、ちょっとキズものでも頂いていくガッチリシーフで数量差が・・・（苦しい？ｗ）

あと、AF1「ハンター」、AF2は「スカウト（斥候、偵察兵）」、AF3「シルバン（森の）」アタイアですし、
返事が「レンジャー！」なイメージは薄いと思いますけどね。

('∇')毒

また課金がどーの引退がどーの言ってる人いるけど、ここで進退表明はいらないわぁ～

ユリィ弱体のウワサを聞いて久しぶりに覗きに来てみれば・・・
プレイヤー同士の醜いジョブ争い、足の引っ張り合いになっていた。

■＜　ユーザーが調整（下方修正）に慣れていない・・・
〇＜　そもそも開発がFF11を理解していない・・・

スクエニの【挑発】にのってしまったらダメですよ。
同士打ちさせて高見の見物してるだけじゃないですか。

＃その証拠にスレ主であるMocchiさんは何も書き込まないじゃないですか・・・

連投失礼します　m( __ __ )m
まず、スレ主であるMocchiさん（開発さん）に対して突っ込みを入れるのであれば・・・
※広告の下の隅には【声を大きくして言いたくない注意書きが書かれている】という法則から

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

補足になりますが、更に別の方向性として、ドロップ確率のテーブルを変更して方針に沿うようなバランスを取ることも検討していました。しかしドロップ確率の変更すると全てのアイテムの入手確率がこれまでと変わってしまうことになり、影響が大きすぎることに加えて、逆転してしまっている順序を入れ替えるには至らないことから、ドロップ確率の調整は行わないという結論になりました。

---

この部分であるべきではないでしょうか？つまりすべてはこの一文に要約されているわけでして
わかりやすくざっくばらんに書きなおししてみると・・・

ドロップ確率のテーブルを書き換えてバランスを取ることが好ましいが～
全てのアイテムの入手確率を書き換えることは今の開発ではとても無理！！
なので～まず、裏世界でヘイトを集めてる獣使いのトレハンペットを弱体しておいて
その次はオートマトンや召喚獣も弱体するよ～・・・ってところ。

次はあなたの（ジョブの）番ですよ～　ｍ９っ(´・ω・｀)　と念を押されている非常時に
（プレイヤー同士が）仲間割れしてる場合ではないと思うのですが・・・

「まずちゃんとした調整をしてください。それが不可能ならむやみに改変や改悪をしないで欲しい。」
と言うのが先じゃないの？・・・とわたしは思う。

今後、公式で〇〇ジョブで順位を設定していくのならトレハンだけじゃなくてその他のもの(例えば攻撃力、防御力、回避、ＷＳなど)にも公式に順位を決定、発表してそれに従って今後修正、調整していくのなら今回の修正も納得いくかと。
突然トレハンにだけ公式に順位付けして下方修正ってなると、実はその他の理由で獣を抑えるために今回の修正派きたんだって邪推はやっぱりしてしまうな。

同時期にでた回復スキルによるケアル回復量修正なんかは公式だとヒーラーを増やすってことみたいだけど・・・
逆にこっちの方がヒーラージョブ順位付けによる現在の「歪み」の修正ってことにしたほうがしっくりくるｗ
素でケアル持ってる赤やナイトや学者らヒーラージョブと同じケアル４をその他のジョブがサポ白赤で使えてしまうっていう。
スキルによる修正で同じケアル４でもスキル持ちとその他で差別化をはかりました！っていう

メインシーフ、再度投稿ですが。
他の方の発言もある程度見ているのですが、やはり腑に落ちないのはトレハン順列だと思います。
メイン獣の方も仰っていますが「サポシに負けるってなんなの」
コレはもっともだし、私の知り合いは「あれ？狩人にトレハンなんてあったんだ？」なんて言っていた位です。
狩人にTH2位の地位を与える「バウンティショット」の能力と、狩人のコンセプトを照らした時、本当に二位に据えるべきジョブなのか？と言う部分が不明確過ぎると考えます。
「裏の貨幣稼ぎのにわか獣」はコンテンツ単位で修正していただくとして。

これが、「内部ジョブシーフの敵を操った際、THは１で固定となります」とかならまだ良いと思うんですよ。
操る敵も居ない中で汁ペットを強制、かつエリア移動にて消える、などなど、直すべき要素は沢山あると思うんです。
その中で、「トレハンのねじれがー」なんて言っていたらメイン獣をやっている方が可哀想です。
にわかが増えたコトによってメインでやっている人たちがマイナスを受けるなんて言うのは有ってはいけないな。と私は思います。

ちょっとした極論になってしまいますが、順列どうこうを断行するくらいなら、
「トレハンはシーフかサポシのみ、ペット内部シーフはTH1固定」とかの方がよっぽど受け入れやすいと思います。
まぁ・・こういう風にいっぱいの意見が集まっても「まぁそれはおいておいて、調整をしますね！」になりそうですが。

それにしてもあっちでも、こっちでも弱体弱体弱体・・・。
もうこれ止まらないんですかモッチ（さんを操っている方）さん？
さすがに呆れてきました(´・ω・｀)

まだアキラメロンを食べる時じゃないですよ。
むしろ開発の提示する情報が曖昧過ぎるために、理論の展開が未来の不確定要素を
釣り餌にする卑怯極まりない詐欺の手法じみた事になっており、ユーザーから見れば
議論のテーブルに挙げる以前の段階であると言えます。
ハンロンの剃刀に当てはめるならそこに悪意は無いと信じたいですが、
あんな理論展開では悪戯にアンチ派のプレイヤーを煽りウマウマとその尻馬に乗る
形で目的を達成させてしまう事になります。
少なくとも開発からトレジャーハンターの仕様を開示させてからでないと
どうにもならない案件では無いでしょうか？

返信数: 533 / 閲覧数: 188,551
今、自分が書き込んでいるときの注目具合です。
たった数日でこれ。注目具合が分かると思います。
ペットからトレハンなくしてかまいません。ペットの性能弱体はやめてください。(やりかねない)
狩人にちゃんとした遠隔関連への上方修正を下さい。(移動撃ち・火力上昇等)
シーフにもう少し火力とトレハンのランク上昇率アップを。
………それなのに何の反応もない。みんな意見を結構出してると思うのですがねぇ…
説明不足が原因と思うんですけど、多分このまま弱体下方バランス修正になるんでしょう。
説明も無しに　意見は十分受け取った。望んでいる方が多いことが分かったので　強行実行します。こんな感じに
説明・解説して欲しいと思うんですけどね。

開発チームさま

いずれにしても、このような荒れそうな内容の告知を、
週末間際の晩にほぼ「書き逃げ」の状態でされるのはよろしくないのではないでしょうか。

それとも、#1の内容で、
「多少の反発はあるかもしれないが概ね賛同を得られるだろう」
とでも考えていらしたのでしょうか。

週明けまでのたかだか数日で500を超えるレスポンスがあった事実とその内容を、
今一度よくお考えになり、ご検討下さるよう希望します。

前から薄々感じてたんですが、何時頃からか、フォーラムは議論をする場じゃなくて、決定事項を垂れ流す場になってますよね。議論をするのはほぼ覆らない内容に関してユーザーだけっていう不毛さ。

いつも獣と裏の話してても面白くないので、弱体しなくていいからで決定にして、開発様が仰る有効らしいメイントレハンをＶＷで活きるようにそろそろしてくれませんかね？こと今が旬のメインコンテンツであるＶＷに関して、トレハンは全ジョブ並列以下と言っても過言ではないです。

スレチ承知で書き込みます。どのスレッドでもそうだけど、言い方がアレですが……スレッド数あれど

ユーザーの提案　＞＞＞　開発側の提案

なケース多過ぎませんか？いっそ一般企業の手法に習って、

部門別の改善提案場所作成して　（コレは既に出来てる
優秀賞＆貢献度高い人には「ヴァナ内で何かしらのアメ」を贈呈する　（これがナイ

とかした方がよっぽどいい気がします。投稿消されるカモ知れないけど、あえて提言します。
今のフォーラムは、ハタから見てると
ダメ上司にプレゼンして独断でボツにされた平社員の居酒屋での愚痴りあい
にしか見えません。イマホントマジデ。
そこに更に同僚の悪口をダベることも加わり、ある意味カオスです。聞いててオイシイ食事が
マズくなることも多々あったり。（ソレをネタに酒飲んでる風合いなのが某掲示板らしいですが）

一度同じ立ち位置に立って、ハラを割ってFF11の今後について語り合うような場所を設けて
（ホントに飲み会するとかじゃなく）トコトン議論した方が、ユーザーからの信頼も得られるのでは
ないでしょうか？

豆まきネタ程度じゃ、精々職場でオヤジギャク発して空気凍らせた程度ですよ。
（実際空気ヨメヨ！ってレス返されてましたねそういや……）
ＦＦ１１内に自キャラあるならソレで降臨して、ネタ提供するなどそんくらいはっちゃけてくれたら
ユーザーの関心というか信頼度？も変わってくるかと思います。

同じ立ち位置に立ちたくない、ウチラはウチラの方針にそって構築していくんだ！ってのであれば
どーぞこのまま今まで通り、ロクに話も聞かず思ったとおりに実装なりしていってください。
同シリーズの携帯ゲームに１１が負けそうな気がしますわ、コノママだと……ソレが望みなんでしょうかね。

一部のトレハンを弱体することで誰が喜ぶのかわかりません。
そこで、強化することで開発様の意図に沿うような形にする案を考えてみました。

・狩人のバウンティショットにトレジャーハンター＋装備が反映されるようにする。
　（そもそも、現在なぜ反映されないのかが不明）
・全てのジョブが装備できるトレジャーハンター+2の腰装備を実装する。

こうする事で、装備が揃った状態なら
シーフ[９＋]＞狩人[５＋]＞サポシーフ[４]＞獣ペット、青（サポシ以外）[３]＞それ以外
になります。
大前提にばっちり合致します。これでいかがでしょうか。

（まぁ、狩人はこんな調整望んでいないと思いますが）

え・・・っと、スルーですか？
土日挟んだとはいえ、短時間でこんなにも反響があるのに・・・？

文字通り「裏」の思惑がバレて、新しく言い訳を考え中とかではないですよね？

答えられないまでも、反応一つ返してくださるだけでも、また印象がかわるものなんですけど・・・。
まだまだ鎮火しそうにないですね、この問題。

ドロップ確率のテーブルというのはコンテンツごとに変更できないのでしょうか？
もし出来るのなら、そちらの調整のほうがいいのかもしれないですね。

それでトレハン効果をPTの人数によってボーナスを付加させるようにして、
6人（うちシーフ1人）で今のシーフ程度のトレハン効果にするとか。

こんばんは。以前の書き込みに回答してくださった方に御礼申し上げます。
一人しか見受けられなかったのが残念ですが・・・

Quote:

---

Originally Posted by Foehn

赤忍黒白のみ95の私めの意見で宜しければ…。
(以下割愛)

---

ありがとうございます。おおよそ私の想像していた他ジョブからの意見と合致しておりました。
なんて後付けで書いたらどこかの開発者みたいになってちょっとモヤモヤしましたが。
結局シーフの立場はまったく侵害してないんですよね。
私自身も獣使いにトレハンを託すパーティに遭遇したことは記憶にございません。
やっぱりただ単に楽にトレハンを活かせてうらやましい！と叫んでるだけにしか見えません。
まああまりに楽すぎてソロシーフでの活動をやめてしまった私が言っても説得力のかけらもありませんが。

究極のトレハン(栗田ケモ子+山岡ユリィ) VS 至高のトレハン(海原シーフ山)
みたいなすみわけでいいんじゃないかなーと。

シーフも獣使いもやってるので双方の気持ちはよくわかるのですが
そこまで必死になるほど上位トレハンの効果は高くないとも思います。
気分転換にお互いの相手ジョブを触ってみてはいかがでしょうか。
幸いなことに今はレベル上げがとても簡単になっていることですし。
その体験がまたこのスレにフィードバックできればいい議論になるのではないでしょうか。
まあ議論が実を結ぶことがあまりないのがこのフォーラムですけれどもｗ
そもそも#1で意見を聞く以上のことは何も言ってないのですけれどもね。
報告だけなら公式ＨＰで十分だよなー・・・
というかこの荒れっぷりを予見してデュナミス修正の口実にしようとしてるんじゃまいかｗ

一部書き逃げしてると仰ってる方が居ますが…逃げてるんじゃなくて八方塞(ふさがり)なんだと思いますよｗｗ


ユーザーは総じて今回の提示(という名の決定事項ｗ)に疑念・不満を抱いているようだ、ここで我々を押し通せば今後の運営に支障をきたしかねない…強いては公式フォーラムの存在意義すら危ぶまれる状況だ、だがここで一端見送りなどの対応をとれば「ユーザーに屈した」という前例を作ることになる、「言えばなんとかなる」それはなんとしても避けたい所だ、だがやはりここで押し通すとウンヌン、ていうか早く結論や新たなコメントを投じないことには「逃げてる」なんて思われちゃうよどうしよう、つーか忘れてたよ青魔道士、どーしようどーしよう


新たに途中経過という形でも何かしらのコメントを投じるのは本当に嫌でしょうけど(気持ちは痛いほど分かりますｗ)、とりあえず…ね？

Quote:

---

Originally Posted by Kingdom

一部書き逃げしてると仰ってる方が居ますが…逃げてるんじゃなくて八方塞(ふさがり)なんだと思いますよｗｗ


ユーザーは総じて今回の提示(という名の決定事項ｗ)に疑念・不満を抱いているようだ、ここで我々を押し通せば今後の運営に支障をきたしかねない…強いては公式フォーラムの存在意義すら危ぶまれる状況だ、だがここで一端見送りなどの対応をとれば「ユーザーに屈した」という前例を作ることになる、「言えばなんとかなる」それはなんとしても避けたい所だ、だがやはりここで押し通すとウンヌン、ていうか早く結論や新たなコメントを投じないことには「逃げてる」なんて思われちゃうよどうしよう、つーか忘れてたよ青魔道士、どーしようどーしよう？

---

フォーラムでの方向性を尊重する事が「ユーザーに屈する」という表現にされてしまうのはおかしいと思います。
今回の物はバランス調整などで「行わなければならない」と判断された物ではなく、あくまで「開発のジョブイメージ」を
掲示し、それに沿うような物にしたいという物に過ぎません。

現状THについては住み分けが出来ていると言う意見も多く、新たに手を入れてそのバランスを崩すことが本当に必要か？
(もっとやるべき事があるんじゃ？という意見もありましたがｗ)という点について多くの批判があるように感じます。

開発もフォーラムを開設した以上、単なる上意下達では済まない事は理解されているはず。
フォーラムの意見を汲む事を「ユーザーに屈した」等と言う表現をされてはフォーラムの存在その物が危うくなりかねません。

Quote:

---

Originally Posted by Pic211

フォーラムでの方向性を尊重する事が「ユーザーに屈する」という表現にされてしまうのはおかしいと思います。
今回の物はバランス調整などで「行わなければならない」と判断された物ではなく、あくまで「開発のジョブイメージ」を
掲示し、それに沿うような物にしたいという物に過ぎません。

現状THについては住み分けが出来ていると言う意見も多く、新たに手を入れてそのバランスを崩すことが本当に必要か？
(もっとやるべき事があるんじゃ？という意見もありましたがｗ)という点について多くの批判があるように感じます。

開発もフォーラムを開設した以上、単なる上意下達では済まない事は理解されているはず。
フォーラムの意見を汲む事を「ユーザーに屈した」等と言う表現をされてはフォーラムの存在その物が危うくなりかねません。

---

まあ確かに「屈した」という表現は適切ではなかったと思います、運営に対して謝罪します。


しかしですね、去年の3月に開設されて以来、ここフォーラムでのユーザーの意見に準ずる「方向性」を運営が本当に尊重しているんでしょうか？とてもそうは思えないんですが。「方向性」とは端から「はい、これね！」と運営が掲示したものであり、またその方向性のために数々の弱体・下方修正によるバランス調整を行ってきましたね？今回のだってそうです、いきなり「トレハンの序列」なんて持ち出し、その方向性のためにペットのトレハンIIIを弱体しようとしてますね(まあデュナミスにおける諸問題も影響している可能性は否定しませんが…)。

だからこそもし今回のペットトレハンIII弱体が見送られるようなことがあったら、いや弱体されることがあっても「トレハンの序列」なんていう運営による運営のためのジョブイメージを見直すことがあれば…そうですね、適切な表現ありますか？「ユーザーの意見を尊重した」そうも言えますが…。

Quote:

---

Originally Posted by Pic211

今回の物はバランス調整などで「行わなければならない」と判断された物ではなく、あくまで「開発のジョブイメージ」を
掲示し、それに沿うような物にしたいという物に過ぎません。

---

いやいやバランス調整でしょｗトレハンの序列というジョブイメージに沿うために、ペットのトレハンIII→Iに引き下げることによって相対的にバランスを計る・計らなければならないと判断してますよ。

別スレで
今の開発さんのやっている事を一言でうまいこと現している方がいました。

ユ＞やばいよ？修正しないの？
開＞無視無視、聞こえない聞こえない
ユ＞修正しないなら成長（作成）させよう
開＞増えたから弱体しますね＾＾

ウッコ問題もトレハン問題もＴＰ問題も全てこれ。
まさに後手、実装して数増えて具合（延命）悪くなるから弱体。
今後もこれの継続なんですかね？モッチ（さんの裏にいる方）さん

Quote:

---

Originally Posted by Kingdom

いやいやバランス調整でしょｗトレハンの序列というジョブイメージに沿うために、ペットのトレハンIII→Iに引き下げることによって相対的にバランスを計る・計らなければならないと判断してますよ。

---

それは…開示されていない以上開発の中の人にしかわからんですよw

Quote:

---

Originally Posted by Pic211

それは…開示されていない以上開発の中の人にしかわからんですよw

---

いや言ってますよ、このスレの最初でMocchiさんが述べていますよｗ

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

調整の方法については、呼び出しペットのジョブを変更する／トレジャーハンターの性能はあまり引き下 げない代わりにペットのパラメータを下げる／特殊技の利便性を見直すなど、いくつかの切り口で検討を行いましたが、最終的に戦闘力を削ぐ方向での調整は好 ましくないだろうという判断から、トレジャーハンターの段階引き下げのみを行うことになりました。

---

最後に「様々な視点からユーザーの皆様の意見を募集します」と閉めていますが、「聞く気なんてないでしょう？」というほどに運営が「掲示する→決定事項」の多いこと多いこと。いや違うこともありますよ？例えば去年の「合成スキルキャップ引き上げについて」。これは運営は最初は引き上げする方向だったけど、最終的にユーザーの意見(つまり方向性ですね)に押されて一端凍結となった例です。ユーザーの要望や意見をあれもこれも採り入れろとは言いませんが、「議論は何だったのか…」が多いのも事実。

とまあネガってばかりなんですが、裏を返せば要約すれば「それでもやっぱりいい方向にいってほしい」という期待の現われと捉えていただければ幸いです、運営様へｗ


あとちょっとスレッドの主旨からは外れるのですが、ふと思ったのですが、現状のトレジャーハンターって戦闘での戦利品ドロップに影響するのみなんですが、もっと別の方向性を考えられませんかね？チョコボ掘りに影響あるとか、謎の木箱の出現率・ヒントに影響あるとか(エヴォリス要りません)、潮干狩り；；に影響あるとか…「トレジャーハンター」ですよ？なんか狩人のスカベンジを考えていたらふと頭をよぎったので…スレチでした。

意見は募集するとは書いてるけど反映させるとは書いてない件。

回答来たけど・・・ね？
決定事項であることに変わりなかったどころか、今回のを踏み台にさらに弱体するといってんですよ？

ユーザーの叫びを糧でなく肴にしてるとしか

ペットのトレハンは1でもいいと思います。
ただ、曲がりなりにもジョブはシーフなのですから、トレハン１から効果アップしていけば面白いと思います。
裏とかではせいぜい２に上がるかどうか程度なので、これくらいなら許されてもいいのではないでしょうか。

３から２を通り越して１になるというのがよくわからない・・・。

個人的に問題が裏だけであるならば、デュナミス内で獣使いのトレハンを１すら残さず無効にする対策のほうがありがたいです。
裏の外でも３→２に下げていただいても構いません。
裏以外に問題があったとして、現状開発の方針であるトレハン所持のジョブ順列が正しくない為に修正というのは納得できません。
3がやり過ぎだとするなら2にしてください。サポシーフとせめて同じにして欲しいです。
素材収集に手間も掛かる上に競売では値段も高く、MAP移動などで消えてしまうペットです。銭投げしてます。
そこそこ使えるから素材狩りもそれなりに手間が掛かっているという現状は悪くないし素材集めも楽しんでやっています。
デジョン札必要戦績を750から一気に10に落とすような、極端な修正はやめて欲しいです。
僕自身はシーフも獣も持っていますがトレハン３と７－８はドロップに結構差が出てると感じてます。
レギオン等での餌にペットトレハン装備があれば人気でるだろうからそうなると現状のままじゃ合計値がまずいことになるので修正、って事なら
ペットトレハン装備なんていらないのでやめてください＞＜


裏で獣が暴れすぎた、目に余る、という書き込みがあったのは獣使いに問題があるのではなく中の人の問題だと思いました。
やってきたＰＴが根こそぎ敵を釣ってキープしている、大漁の敵を一人、二人でまとめて倒すなどは獣でなくともやっている人は居ますし。
ですが不快に思っている方が居るという事実は受け止めて、裏については大変でしょうが何らかの措置を考えるなど対策すればいいのではないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

広範囲に影響のあるテーマとして受け止めていただいたうえで、様々な視点からのご意見をお聞かせください。

---

意見と言いますが、案１つで提示されると反対or賛成が大半になります
運営側の結論がでている上に不利益を被るのは獣使いだけです。
獣使いはソロ活動も多く、最近のVWのようなPT・アライアンス型コンテンツにも参加しにくく、その他の１９ジョブは何も影響がでません

当然獣使い以外は賛成意見が多くなり、反対しているは獣使いだけという構図になってしまいます
運営の決定に反対する我が儘な獣使いという様にもとれる言い方をする人もでてきますし、反対しようにもトレハン＝アイテムのドロップ率＋なのでどうしてもアイテムを手に入れる話になります

最初にユリィが追加されたときのトレハン２よりも下げられるのに反対意見が言いにくい形で意見を求められているのが苦痛です
もうすこし反対意見や調整意見が言いやすいように何案かいただけないでしょうか

またまた自己レスになってしまい恐縮ですが…、トレジャーハンターにおける新しい側面・可能性、それを加味した上で序列を考えればいいんだ！というレス。

さっきも書きましたが、戦闘以外でのトレジャーハンターの可能性。そういう部分を狩人に付与・強化した上で序列2位という位置づけなら良い意味で住み分けできるのではないでしょうか。戦闘はシーフ、それ以外は狩人。そうすればユーザーにとっても新しい遊び方に繋がりますし、戦闘ありきに起因する「トレハンはシーフオンリー」という固定概念からも脱却できるのでは…と。狩人にとっても「トレハン序列とか意味わかんない方向性はいらんから、距離補正(ry」→「謎の木箱は我々のテリトリー、メイン狩・サポ狩をよろしく」←あくまでも例えですからｗ


まあもし運営が戦闘を大前提にした上でトレハン序列を考えているのなら問題外でしょうけど、もしそうでも今後のトレジャーハンターにおける新しい側面・可能性として検討していただけたらいいかなって。序列に無理やりこじつけてみました。

Quote:

---

Originally Posted by Milt

３から２を通り越して１になるというのがよくわからない・・・。

個人的に問題が裏だけであるならば、デュナミス内で獣使いのトレハンを１すら残さず無効にする対策のほうがありがたいです。
裏の外でも３→２に下げていただいても構いません。
裏以外に問題があったとして、現状開発の方針であるトレハン所持のジョブ順列が正しくない為に修正というのは納得できません。
3がやり過ぎだとするなら2にしてください。サポシーフとせめて同じにして欲しいです。

---

裏がどーだったからという見かたはやめて、改めて開発が思う順序メインジョブ＞サポシ＞その他
トレハン特性の格差をはっきりしようとした結果
１．メインジョブとしてトレハンIIIのシーフ。
２．メインジョブとしてトレハンII効果のアビリティを有する狩人
３．サポートジョブにシーフを設定しトレハンIIを得たジョブ
４．ジョブの能力ではなく装備品等でトレハンI効果を得た状態
　　（特定の青魔法3種をセットすることによる効果変化で得た青魔道士のトレハンI）

ペットのトレハンといっても、獣使いが使用する「アイテム（汁）に付随された効果」でしかない
という見かたにすれば納得いきませんか？
青魔道士のトレハンも青魔道士が個々に得た魔法に付随した効果でしかない。
トレハン効果を得るため汁を選ぶ、青魔法を選ぶ、私にはどちらも同列に考えれそうです。

こんにちは。

ふと色々考えていたのですが、獣には「しじをさせろ」や「ふりしぼれ」のようなアビリティがあるので、そういうものを使用した場合、暫定的に効果時間中のみTHを1>2>3辺りで開放していいのではないでしょうか。

しじをさせろ、などでペットのジョブ能力を開放するような感じですね。
これでしたら常時恩恵を受けれるものでもないですし、素材だとちょっとあれですが、NMなどで活動している場合はTHのランクを落とすことなく享受できるのではと思いました。
こちらは全体のコンテンツとして見た場合の調整案です。

他ジョブでのサポシの制限を訴えられておられるので、でしたらペットのTHやジョブに制限を設けてみるのもありかなと。
サポートジョブじゃないので関係のない話ですねって言われると困るんですけれどねｗ
ただ、獣って他ジョブと比べるとペットが居ない場合でのサポジョブの制限が非常に大きいジョブでもあるんですよね。
ペットがいるのでそこらへんは話題には上がってきませんが。
そこをペットで補っているので、当たり前っちゃ当たり前ですが('～')

あとKingdomさん仰られているTHへの別視点での付加効果これはありだと思いました。
例えばシーフでしたらTHランクでぬすむ確立UPなども面白いのかしら。
敵から戦利品を得ると言う意味ではいいのかなと思いました。

狩人はバウンティには懸賞金という意味もあるので、シーフとは違った意味でギルスティールや、懸賞目的でのアイテムを落としたりしても面白そうです。
狩人ってなんというか薬品とか森の知識などにも詳しいイメージがあるので、序列を別枠で設けるなら伐採/採掘/採取などにも影響しても面白そうかなとも思いました。
戦闘能力とトレードするよ！じゃなくて新しく意味を持たせるって観点で(*゜ー゜)

Quote:

---

Originally Posted by BoneEater

ペットのトレハンといっても、獣使いが使用する「アイテム（汁）に付随された効果」でしかない
という見かたにすれば納得いきませんか？
青魔道士のトレハンも青魔道士が個々に得た魔法に付随した効果でしかない。
トレハン効果を得るため汁を選ぶ、青魔法を選ぶ、私にはどちらも同列に考えれそうです。

---

サポシ、トレハンオグメのついたタルタルサッシュを装備でき、トレハンのランク自体を1以上3まであげられる青魔道士さんと同列には考えられないです。なぜ青魔道士のみサポシ効果以上を装備と魔法セットで可能に出来るのに、その事はトレハン順序の捩れに関わってこないのかよくわかりません。青さんにサポシ以外で魔法セット効果+サッシュ効果で２が出来るのに、獣のトレハンペットは適応されないのはなぜでしょう。
このあたり開発側でどのように考えているのか疑問があります。
トレハン格差というなら装備可能なトレジャーハンター+効果、青魔法セット効果なども合わせて考えたいです。

さらに僕自身の本音としては非常に個人的な理由で申し訳ないのですが、ペットのトレハン効果がジョブ特性でトレハン1とトレハン装備+１相当でも構わないのですが、そのためのペットトレハン装備をとるためにコンテンツ通いを必要としなければいけない流れが面倒なんです。
一応実装されたら頑張ってとりにはいくんでしょうけど＞＜
だったら1で我慢すればいいのでは、いやならやめてもいいんじゃよ、と言う声も自分の中から響いてきますが、
現状３だったものを１まで下げられて少し戻せるからペットトレハン装備とるの頑張ってね、という展開が苦痛でした。

あと、今回の修正案について以外の話題を促していると取れるような内容と取られる部分もあったかもしれません(裏問題について)
もしやるなら他のスレッドを立てた方がいいと個人的には思っています。
このことでスレッドの流れを悪い方向へ持っていくつもりはなかったのですが、気に障る方がいたら申し訳ないです。すみませんでした。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

レベル99のバランスにおけるトレジャーハンターの調整の一環として、以下の呼び出しペットの持つトレジャーハンターの効果を1段階までに変更する予定です。

• 七つ星のユリィ
• 忠義のファルコア

※ペットの持つ能力としての段階が1ということになりますので、装備品などで「ペット：トレジャーハンター+」のような効果があった場合は累積されます。


大前提として、トレジャーハンターの恩恵は以下の順で高くなるようにしたいと考えています。

1. シーフ
2. 狩人
3. サポートジョブシーフ
4. その他のジョブ

※狩人はメインジョブの支援能力として新たに「バウンティショット」を得たことで、これを有効に活用できればサポートジョブよりやや上の恩恵、という位置付けになっています。

---

獣を直すのじゃなくて、コンテンツとしておかしい裏を直すべきでは？
今の裏、敷居が下がったところは、評価に値しますが、作業的でちっとも楽しくないんですけど・・・。
敵を嬲り殺しにして、弱点を突き、ぎりぎりまで身包みをはがすとか。

ユリィもファルコアもお値段高めで、常用はできないのですが、
シフ不在時の、素材狩りやクエストのお手伝いとかでも切り札として、重宝しています。
裏以外での活躍の場をつぶされるのは悲しいです。

直すべき課題を見間違えてるように思えます。
万人に愛されるコンテンツを作ることは難しいと思いますが、
無関係の人が涙を流すような安易な弱体は避け、
多くの人に愛されるようなコンテンツを目指してみてはいかがでしょうか。

あと狩人のとってつけたようなトレハンは、無くてもいいような・・・。
紙装甲というリスクを背負って、さらにお金を使ってダメージを出すわけですから、火力は、トップでもいいのでは。

火力順位　狩人>単一武器アタッカー＞戦士＞シーフ＞踊=コ

位の順列でも一撃辺り数千ギルの狩人になら、負けても仕方ないなぁって思うし、
ハイエンドコンテンツ取得以外の弓の攻撃力や優位性をもっと伸ばしてあげても良いと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Milt

サポシ、トレハンオグメのついたタルタルサッシュを装備でき、トレハンのランク自体を1以上4まであげられる青魔道士さんと同列には考えられないです。なぜ青魔道士のみサポシ効果以上を装備と魔法セットで可能に出来るのに、その事はトレハン順序の捩れに関わってこないのかよくわかりません。

---

青魔道士のことに関して無痴ですみません。
ギルスティール3種で効果変化する「トレジャーハンター」は「トレジャーハンター+1」なのですか？
でしたらサポシの２＋１で3はわかりますけど、ただの「トレジャーハンター」なら重複しないので
サポシのトレハンIIのみ有効じゃないんでしょうか？

サッシュのことについては開発の言う歪みの一端のものかもしれませんが、今現在獣使いが装備できるものがないため

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

※ペットの持つ能力としての段階が1ということになりますので、装備品などで「ペット：トレジャーハンター+」のような効果があった場合は累積されます。

---

このような一文があるのでしょうし、その辺の青魔と獣の差は埋まるんじゃないでしょうか。
現状青魔＋サッシュでトレハンII、獣はペットにトレハンIII、調整後ペットはIに実装されていればペットトレハン+1を
取りに行く手間ができますが、青魔さんはすでにサッシュ取りに手間をかけているわけですし。
（青魔のサポをシにすればIIIまで行きますが、サポの縛りを避けたためこのように比較しました）

Quote:

---

Originally Posted by susu

ユリィもファルコアもお値段高めで、常用はできないのですが、
シフ不在時の、素材狩りやクエストのお手伝いとかでも切り札として、重宝しています。
裏以外での活躍の場をつぶされるのは悲しいです。

---

そうなんですよねー。この調整で他での場もなくなるというのが一番苦難だったりするんですよね。
他所では活動の場はないので大丈夫でしょう。とお思いの方もおられると思うんですが、選択肢が減ってしまうんですよね。
シーフが居れば獣の席は無いなんてことも無いですし逆も然りです。
コンテンツで見るとなくても問題ないというのは有りますが、あっても問題もないという見方も出来るんですよね。
ファルコアやユリィのお金を稼ぐためのTHではなく、獣が色んな人コンテンツと関われるためのTHだと私は思っているんですよね。
これはTHに寄らずどのジョブにでも言えることではないでしょうか。

ですので開発様がもう少し理由を提示し議論する必要があるのかなと思います。
裏が関係ないのでしたら、他コンテンツでのTH差や活動場所と議論の目星が付いてきますから。
一応THバランスという名目は出ているとは思うんですが、どこに重点を置いたバランスなのかこれでもまた議論も変わってくるのではないでしょうか。

それから獣について、上記でも上げましたが、獣はペットが居ない状態ですと、回復もない、攻撃力もない、耐久力も無いとパッと輝くものが何もないんですよね。
ルイネーターなどの実装である程度は光っては着ましたが、他のジョブと比べると果たしてという状態です。
このような他ジョブに至らない点をペットによって補っているこれは他ジョブにある特性や、個性と同じものではないでしょうか。
ただそれがペットによって幅広い特性を得られるこれに尽きるのではないかと思います。

もちろんそれが他ジョブを食ってしまったり強力すぎてしまう場合は調整をいれて然るべきだとは思いますが、戦闘能力に大きく依存することのないTHが食ってしまったり、バランスが歪んでいるかとは思わないのです。
それは他ジョブには獣にはない特性もあるからですし、他ジョブから見た獣にしかない特性もあると言えるからです。

Quote:

---

Originally Posted by BoneEater

このような一文があるのでしょうし、その辺の青魔と獣の差は埋まるんじゃないでしょうか。
現状青魔＋サッシュでトレハンII、獣はペットにトレハンIII、調整後ペットはIに実装されていればペットトレハン+1を
取りに行く手間ができますが、青魔さんはすでにサッシュ取りに手間をかけているわけですし。
（青魔のサポをシにすればIIIまで行きますが、サポの縛りを避けたためこのように比較しました）

---

青魔法セットのトレハン+効果は捩れですので調整します、しかし今後の追加でトレハン+装備が追加された場合、青魔道士のトレハンに加算されます。
と開発から言われたら、なら現状でいいんじゃないのかと思われないでしょうか。
あと自分もトレハン+の効果とジョブ自体のトレハン効果の差はよくわかりません、そのあたりは公式からの発表が欲しいですね！

ペットトレハン３はやりすぎかなと僕も思うので、修正があることは仕方なく思いますが、
実装当時の２よりも下がるのはなぜなのか、その当時はトレハンについての順列は考えなかったのか。
ペットのトレハンが2あったとしてどの人が迷惑を被るのか、またその場はどこなのか。
ここもわかりません。今のところ投稿された意見を読んでいて実際に困っている人がいたのは裏くらいしか見当たらないんです。
それなのに多数の人が反対する全体に影響する下方修正はちょっとやめて欲しく感じるんですね。

それでも修正が実行されるのであれば、これより先に実装されるコンテンツで皆が遊ぶ口実が足りないので報酬を人口の多い獣使いやちょっと不遇なペットジョブが望むものを据えたい、という理由が思い浮かびました。
これも僕の推測や想像でしかないので決め付けてはいないんですが、もしですよ、もし上の可能性があるとしたら、そのような餌を無理に作るのでなく内容で勝負してほしいなぁ＞＜

※2月10日追記修正
ひとつ前の記事、青のトレハンがサポシ+セット特性+サッシュで4まで上がると書き込んだ件について。
アビセアエリアにて青99/サポシ45+トレハンセット特性+戦慄アートマと裸シーフ99で試してきたところ、
トレハン上昇開始数値が4からで、青のセット特性はジョブ特性でサポシに加算されないことがわかりました。ついて前回の記事の数値部分を修正しておきました、検証前にあやふやな情報を書いてしまいすみません。サポシ以外でトレハン2まで可能、サポシでは3までしかあがらないようです。

こんにちは。

今回のジョブ間のトレジャーハンター効果についてのディスカッションにおいて、デュナミスを前提とした意見が多く挙げられていますので、まず最初にこの点について回答します。

ねじれが特定のコンテンツに限ったことであれば、コンテンツ側で調整すべきであるというのはそのとおりです。
対して今回の調整がコンテンツではなくジョブ側で行われるのは、コンテンツによる程度の大小はあれど、全体として影響が大きい内容と考えているためです。既存のコンテンツのみならず、今後新しいコンテンツが追加された場合を考慮しても、方針の再確認と、根本的な調整が必要であるという考えに至っています。

続いて、頂いたいくつかのご意見に対してのコメントです。

• 忠義のファルコアについて
  シーフタイプということで、多くの方が高いトレジャーハンター効果に期待していたと思いますので、その上での効果引き下げについては非常に申し訳なく思います。ファルコアについては、既にお伝えしているレシピの変更のほか、呼び出し時間の延長や、ユリィとは違った側面で活躍できるような調整も検討していきます。

• ペットの戦闘能力／トレジャーハンターの選択について
  これは、獣使いというジョブが「ペットと共に戦うことに重点を置いたジョブ」、「トレジャーハンターに重点を置いたジョブ」のどちらに位置づけられるかというコンセプトの検討です。これについては前者がより相応しいという考えを持っていて、そこは皆さんも同じではないかと思っています。その判断に基づき、トレジャーハンターの恩恵を調整するという検討のプロセスになっています。もちろん、ペットの支援能力として、トレジャーハンターがあってはならないということではなく、その意味でも効果自体は維持しています。

• 攻撃面の検討について
  最後に、今回の内容はあくまでジョブ間のトレジャーハンターのあり方についてで、攻撃面での調整はまた別の検討となります。トレジャーハンターの恩恵が高い＝攻撃力は上がらないという単純な図式ではなく、それぞれのジョブの長所を生かしつつ、必要な調整は継続して行っていきます。
  攻撃面のご意見・ご提案についても戦術・攻撃のフォーラムでぜひ活発にディスカッションをお願いいたします。

なるほど。獣使いには今後さらに攻撃面での弱体も予定されていると、そういうことですね？

影響が大きい内容とはいいますが具体的な例が全く出ていません。
納得のいく理由がない限り弱体は賛成できません。
今後の新しいコンテンツ云々も現在あるものを前提として作るべきであり、新しいコンテンツのために今ある能力を削除するのは違うと思います。

いやいや、何でペットかトレハンかの2択なんです？
何の特徴もない本体がペットの特性を活かし共闘するのがあやつるを封じられた今の獣の姿でしょうに。

今後のコンテンツといいますが現時点で問題になっているのが事実上裏のみで獣というよりサポ踊がハマったというだけです。
これからのコンテンツが今までと全く違うドロップテーブルでそれが獣にトレハン3を与えることが望ましくないということですか？
そうでなければトレハン欲しい時にはシーフを入れるという大前提が崩れていない現状と相反していますよね？

蛇足ですが弱体するならファルコアは当然としてユリィのレッサーチゴーも見直してください。
というより散々待たせた挙句回答がズレまくっているのでもう一度書き込み見直してください。

既に決定事項であるという事はわかりました。
ふぅ・・・。
なんでディスカツションしてほしいと言ったんですかねぇ