Lv99のレリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器について

GW最終日ですが、おそらくGW中はごく一部の人しか出社してないんじゃなかいな。
しかも開発の下っ端さんや中間管理職さん辺りの、このフォーラムの存在すら知らない様な人だけ。
一方のプレーヤーはGWなので休みで、読んだり書き込んだり出来る人が多い。

でなければ、これだけ多くのスレッドやレスを見て「慌てない」はずがないと思うけど。
で、明日辺り重要ポストに就いている人が見て「なんじゃこりゃあ〜〜！！！」ってなって緊急会議とかw

んで、慌ててメナス装備のドロップ率引き下げとか、最悪の展開に・・・・。
だってさ、他の方も書いているの見て実際にゲームで探索に行ったら「モリマー台地」過疎化してレイヴのお陰で通れない所だらけだったもの。

イェルもメナスばっかりだし、旧貨幣の投げ売りも始まってるし（なるべく多く回収しようと躍起になってる？）、
戦績稼ぎもモリマーはおろかヤッセさえ、人少な！って感じで、ケイザック中央のレイブポイントの近い所で待機中の人ばかりだったよ。
正直もう「アドゥリン」は終わったな。って思ったよ。発売されてまだ1ヶ月程しか経ってない拡張ディスクなのに。
しかもMMOだったよね？このゲームw

ま、今後細々とコンテンツ解放があるんだろうけど、はっきり言って「期待できない」よ。
新しいエリアを見て歩くのは新鮮で「楽しい」けど、インスニ必須で新しいモンスとの戦闘を楽しむ事は「できない」。
メナス装備が充実してくれば、十分「闘えます」って事なんだろうけど、雑魚と闘うのにD値を100以上も上げる必要あったのかな？

「リセット」って事でRME取得が難しい人への緩和策のつもりだったら、RMEよりすこしだけ弱めの、競売で「買える」装備追加と、その装備で闘えるモンスのパラメーター設定だけで良かったんじゃないのかな？

ここまで「リセット」されちゃうと「プレイヤー」の心が「リセット」されちゃうよね？？？

ル・ルデの爺が言う嫌ならやめればってｗ
そういう意見出したら、ＲＭＥ無い人たちにＲＭＥなくて参加できないの嫌ならやめればいいんじゃよって言われたらどうすんのさって話になるだけでしょうに。
根本的にそういう事言い出したら、ゲームだけじゃなくて全てがそうだからね(´_ゝ｀)。

色々構想をねり、計画があり、このような仕様にされ、未だユーザーに説明できない大人の事情があるのでは？と
私の数年かけ作成したREが、過去の装備になるのも時代の流れかと哀しいですが仕方がないのかと諦めもつきますが、
胃がもたないとか、御社の決定でしょ！
捨てないでねとか、言動が、
子供相手の近所の駄菓子屋おばちゃん感覚みたいに思えてますよ？
正直御社の対応、発言に疑問、不信感がMAX状態です。

Quote:

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Originally Posted by kitune

きつい言い方になりますが
こんなことならもう辞める、という書き込みを多くみかけます
本気ならさっさと解約すればいいじゃないですか
開発陣に解約数急増の数字を見せてやればいいじゃないですか

今でもヴァナではメナスのシャウトで賑わってますよ
RME99縛りの募集で参加したくてもできない人も大勢いるでしょう
あいかわらず次なる強装備を得るために活動してる人は忙しそうにしています

私もRMECのある程度の保護策には賛成ですが、際限なく保護しろというのは反対
思い入れがあるから使わせろというのもわからなくはないけど不思議
思い入れがあるから使わないけど金庫に残してる装備なんて今まででもあるしマネキンに装備させてる

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やめる＝解約　←×
しばらく課金停止…休業するということではないでしょうか？（これも１つの抗議…ストライキきたいなものかもですね）
やりたい人はやり続けて構わないと思いますし、これから先様子見でしばらく休業する人は離れればいいだけです

皆思いはそれぞれですからね(´・ω・｀)　

今はRME保護なんかより全体のコンテンツバランスの修正に力を入れるべきです。現時点でRMEの救済に人を使うのは人的資源の無駄遣いかと思います。10年も「嫌ならやめてもいいんじゃよ」と、おおよそ客商売としてありえない文言を運営が言い続けてきても、辞めない人達は辞めないでしょうし、辞める人は辞めていくでしょう。そりゃ裏の緩和以前に作った人や初期にミシック作った人には同情しますがね。そういう人達はすでにメナスに夢中でしょうし、この問題についてはどう転んでも不満が出るだけです。RMEを新たにメイジャン追加するなら属性メイジャンの方にも追加しないと不平等ですし、WSを開放するならRMは75、ECは85の時点でするのがいいですしね。99での開放は後続の不利以外何者でもないですからね。今年かあと2〜3年でこのMMOを終わらせるなら話は別ですが。そうでないなら基本的にWS開放には反対ですし、RMEの保護をやめるのなら盾と楽器の異常とも言える保護もやめて徹底的にしてもらいたいです。もう何年も保護してたのです。そろそろいいんじゃないですかね。

Quote:

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Originally Posted by Hagurin_KY

もう何年も保護してたのです。そろそろいいんじゃないですかね。

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何か勘違いされていませんか？
RME99が導入されてまだ2年くらいしか経っていないと思いますが？

本質を見抜けていない人ほど極論を持ち出しますしね。

それはともかく、ＦＦ４のオマージュを、プレイヤーに実体験というかたちでみせてくれた今回のパッチは、ある意味では良パッチだったと言わざるをえないのかもしれない。

『おれは正気に戻った！』

どんな投稿にせよ、それがフォーラムの目的にそぐわない投稿であったり
誹謗中傷を含むものであれば、ルールに則り、いずれ運営が削除するかと思います。

それ以外の内容の投稿に関して、自分の基準に則り「投稿しないでくれ」というのは
少々言い過ぎではないでしょうか？

こうした場では、色々な意見や主張が出るのは自然なことだと思いますし
中には自分にとって目障りな投稿もあることかと思います。

それを見るのがどうしても嫌なのであれば、ブラックリストを利用するか
スレッド自体をご覧にならない方がいいかもしれません。

もし、ご気分を害されたなら、お詫びいたします。

Quote:

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Originally Posted by tokumori

どんな投稿にせよ、それがフォーラムの目的にそぐわない投稿であったり
誹謗中傷を含むものであれば、ルールに則り、いずれ運営が削除するかと思います。

それ以外の内容の投稿に関して、自分の基準に則り「投稿しないでくれ」というのは
少々言い過ぎではないでしょうか？

こうした場では、色々な意見や主張が出るのは自然なことだと思いますし
中には自分にとって目障りな投稿もあることかと思います。

それを見るのがどうしても嫌なのであれば、ブラックリストを利用するか
スレッド自体をご覧にならない方がいいかもしれません。

もし、ご気分を害されたなら、お詫びいたします。

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私に対してですか？
投稿の内容に苦情はいいましたが、「投稿しないでくれ」といったおぼえはありません。
苦情を言うなということでしたら、その様なご意見として受け止めておきます。

Quote:

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Originally Posted by Miturugi

私に対してですか？
投稿の内容に苦情はいいましたが、「投稿しないでくれ」といったおぼえはありません。
苦情を言うなということでしたら、その様なご意見として受け止めておきます。

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いいえ、貴方に対してでは全くありません。
といいますか、特定の誰かに対してというわけでもありません。
誤解を与えてしまったことをお詫びいたします。

ただ、非常にデリケートな問題ですし、皆がナーバスになっていると思いますので
どの立場の人でも、自分にとって気に障る投稿が出てくると思うのです。

でも、今必要なのは、皆がどう思っているかをそれぞれ思い思いに吐露していくことだと思いますので
いずれの立場の人にせよ、特定の立場の人の主張や感情そのものを封殺しようとすることには私は反対です。

皆にとって不利益な投稿であれば、運営が判定し削除してくれるでしょうから。

今後、第四の最強武器が実装されたとしても
開発の気まぐれでレリミシエンピと同じ運命を辿ると思うと
レリミシエンピ99は数個作りましたが
正直、もう作る気になりません・・・

私的には今回の件は開発への信頼を著しく損ないました

とりあえず肯定意見の人も反対意見の人も一回休戦しません？
脱線どころかめちゃくちゃな状態になってますよ。
少し頭をスッキリさせてまとめて意見を出していかないといけない気がします。表面的に冷静を保っても言葉には出てしまうことがありますから。
どんな意見でも意見は意見です。しっかり読んで受け止めてみてから議論などをしていこうじゃありませんか。


ボクが言える立場じゃないのはわかっていますが、少し頭が冷えてきたのでこういうことを書いてみました(´・ω・｀)

開発はなんで槍ばかりいじめるの？
なんでスピアなの？竜騎士に対してはなんかネタを造らないといけない決まりでもあるの？

賛成派・反対派共に開発側の都合に振り回された被害者ですね。

そもそも最強武器の作成難度を極端に下げてバラまくような事をしなければ、
このような事をする必要もなかったはず。

Quote:

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Originally Posted by kitune

貴方個人に向けて書いたわけではないですが、やめると言う人にやめないでと止める理由がないですし、交渉のために辞めることをちらつかせるならなおさら辞めたらいいじゃないですかとしか思えません
課金停止でもなんでもすればいいじゃないですか
こうあってほしいという意見を述べる場で、～じゃないと辞めるという論法が私では好きじゃないということです
逆に、それなら辞めると実際にすぱっと辞める有言実行な人は嫌いじゃないです

さて、思い入れの件ですが、私が目を通した限りは最強だから作ったのではないし、思い入れがあるから使いたいという意見が多かったと思います
でも貴方のように最強だからとはっきり書いた意見は初めて見た気がしますし、これって多数の本音でもあるかと
そして最強武器に際限ない保護は求めてないというのは、具体的にどのレベルなんでしょうか
例えばD150相当くらいでOKですか、これだと現状十分以上に使えますが最強には追いつきません
今後D200の合成武器を競売でやりとりできたりなってもいいですか？
さらにどんどん強い武器が出てくるとして、そのたびにRMEは保護しないといけませんか？

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前にも書き込んだんですが、保護しないならレベルキャップ解放の時に見捨てるべきだったのだと私は思うんですよね。
やっぱ中途半端にメイジャン追加して、長年に渡って最強ってしたのが問題かと。
どうして今？
新ディスク？
レリック出来てから何個目？
って思っちゃいますからね。
やるなら、もっと前にやる
変にメイジャン作って保護してきたなら、やっぱもうＦＦ１１ではＲＭＥが最強でいいんじゃないかって思う方が多いんだと思いますよ。
防具のように最強からの脱落する時がくるとしたら、やっぱりもっと前だった。
どこかに、もう何年か保護されてきたらからいいんじゃないかなって書き込みがありましたが
私は逆だと思います。
保護しないならメイジャンとか作らないで最初からしない。
その方が、よかったと思うんですよね
たしかに、絶対保護しなきゃいけない理由はありません。
これから先も、保護しなきゃいけない理由も本当はないのかもしれません。
ただ、中途半端に何回か保護した事により、防具や他武器とは違いＲＭＥは特別だという認識をユーザーに作ってきたのは事実だと思います。
いつか、切り捨てるなら最初から切り捨てるべき。
私は本当にこれが全てだと思いますよ。
ＲＭは７５からのレベル解放で最強から脱落
確かにそれでも文句はでたでしょう。
ただ、筋は通っていた。
明確な理由がユーザーにも伝わったでしょう。
私はそう思いますよ。

冷静です
ライトユーザーはおきざりでつまらない　という意見もおおいですが　レリック２つつくったややライト卒したようなおいらでも　今回の武器のＤ値は不愉快です
ライトユーザーにも　他のユーザーにも望まれない過剰なＤ値　いったいだれがのぞんでいるのか
明日の夜には回答もらいたいとこだな、、
４連休中書き込みふえすぎて　読む気もしないかもしれませんが、、
しかたない　受け入れる　という意見はありましたが、、歓迎や賛成ってそんなにあった？

Quote:

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Originally Posted by Hekiru

冷静です
ライトユーザーはおきざりでつまらない　という意見もおおいですが　レリック２つつくったややライト卒したようなおいらでも　今回の武器のＤ値は不愉快です
ライトユーザーにも　他のユーザーにも望まれない過剰なＤ値　いったいだれがのぞんでいるのか
明日の夜には回答もらいたいとこだな、、
４連休中書き込みふえすぎて　読む気もしないかもしれませんが、、
しかたない　受け入れる　という意見はありましたが、、歓迎や賛成ってそんなにあった？

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私もライト風味ですが同じくレリック２種類を愛用してます。
なんとかメナポ戦績によりメナス武器も取れるようになりそうなんですが、
実際的に好きなものを取れるわけで、例えばアポカリも使ったことがないわたしにもそのＤ値を凌駕する鎌があるんですよね・・・。

その重みに耐えられるかというと、無理なんじゃないかと感じてます。
個人的な感傷ですが・・・。

ここまでの内容、すべて読んでないので重複するかもしれませんが。

公式イベントや雑誌なので「第１～３の最強武器」って明言しちゃったのがそもそもの間違いなんでしょうかね？
それを言われて年単位or財産はたいて頑張って作った人には馬鹿らしくなるのは当然の流れかと思いますけどね。

正直、ｆｆ１１開発陣は今までの装備が死なないように（微妙な）装備を追加していくことには恐ろしく長けている、と評価もしていたのですが。
一気に冷めた、ってかんじですかね。

怖いのはこの辺の武器が主流になると、もう復帰すらままならない状態になりそうです。
はやいとこ到達地点のイメージとロードマップが見たいものです。

勝手に「ライトユーザーは高D値の武器を望んでいない」みたいな理由を語られても。
私はレリミシエンピ99無しコインも90止まりのものが数振りしかありませんが、取れるか取れないかは別としてメナスやスカームの戦利品には特段負の感情は出てきませんよ。
そもそもレリック数種持ちながらライトユーザーって、ライトユーザーの線引き随分高いところにありますね。

Quote:

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Originally Posted by crasu

今後、第四の最強武器が実装されたとしても
開発の気まぐれでレリミシエンピと同じ運命を辿ると思うと
レリミシエンピ99は数個作りましたが
正直、もう作る気になりません・・・

私的には今回の件は開発への信頼を著しく損ないました

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あなたと私も同じ気持ちです
RMEの作成難易度を開発は理解しているのか？
数ヶ月から数年かかる期間に資産も数億ギルという途方もないものなんですよ
それを一瞬でゴミとする開発の思考
ユーザーの開発への信頼も一瞬で無になりましたな
今後RME９９のような作成難易度のものを出されても誰も作ろうとは思わないんじゃないでしょうか。
今回は新ディスクでたというのにやることも少なく末期感が漂っているし
半年後にサーバー統合とかならないようにしっかり舵取りをしていただきたいものですな

Quote:

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Originally Posted by kitune

貴方個人に向けて書いたわけではないですが、やめると言う人にやめないでと止める理由がないですし、交渉のために辞めることをちらつかせるならなおさら辞めたらいいじゃないですかとしか思えません
課金停止でもなんでもすればいいじゃないですか
こうあってほしいという意見を述べる場で、～じゃないと辞めるという論法が私では好きじゃないということです
逆に、それなら辞めると実際にすぱっと辞める有言実行な人は嫌いじゃないです

さて、思い入れの件ですが、私が目を通した限りは最強だから作ったのではないし、思い入れがあるから使いたいという意見が多かったと思います
でも貴方のように最強だからとはっきり書いた意見は初めて見た気がしますし、これって多数の本音でもあるかと
そして最強武器に際限ない保護は求めてないというのは、具体的にどのレベルなんでしょうか
例えばD150相当くらいでOKですか、これだと現状十分以上に使えますが最強には追いつきません
今後D200の合成武器を競売でやりとりできたりなってもいいですか？
さらにどんどん強い武器が出てくるとして、そのたびにRMEは保護しないといけませんか？

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リアルの基準で考えれば、こういったケースの時効というものは10年が目安になるかとおもいます。
RMはレベルキャップ開放時に試練を追加して新しい武器に生まれ変わり、時効が中断したと考えられるので、そこから10年ということになります。
ですが、あくまでもゲームの中でのことですのでそこまで厳格に考えなくても良いかと思います。
それでも、99+にする試練の内容を考えれば私の感覚では、少なくとも5年くらいは最強であるべきと思いますね。
これはRMEより明らかに高性能な武器をその期間は追加すべきでないということが基本的な考えですから、それ以上の武器を追加するなら無条件に近い方法でRMEも強化すべきと思います。
試練を追加した場合、またそこで時効の中断がおきてしまうからです。
本当はレベルキャップ等の環境の変化に合わせて、風化させていくのが最良の方法だと思います。

＞思い出と装備の性能は必ずしも比例するものではないですが、
これらの武器群については、どうにかして皆さんの頑張りの結果を
残せないかと試行錯誤しています。

今回の問題点は開発が装備について説明した際の「装備の強さ＝取得難易度」を開発側が何の説明もなく反故にしたことにあると思います。
レリミシエンピを越える武器が実装されることに問題はありませんが、ただその場合には開発が説明したとおりに取得難易度がレリミシエンピの取得難易度を超えなくてはいけません（これは開発側が決めた開発側のルールです）
まずはその自己ルールを破ったことに対する説明を開発側がすべきだと思います。自分達が作ったルールだから勝手に破ってもいいというのであればそういう風に書いてください

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Originally Posted by kani

＞思い出と装備の性能は必ずしも比例するものではないですが、
これらの武器群については、どうにかして皆さんの頑張りの結果を
残せないかと試行錯誤しています。

今回の問題点は開発が装備について説明した際の「装備の強さ＝取得難易度」を開発側が何の説明もなく反故にしたことにあると思います。
レリミシエンピを越える武器が実装されることに問題はありませんが、ただその場合には開発が説明したとおりに取得難易度がレリミシエンピの取得難易度を超えなくてはいけません（これは開発側が決めた開発側のルールです）
まずはその自己ルールを破ったことに対する説明を開発側がすべきだと思います。自分達が作ったルールだから勝手に破ってもいいというのであればそういう風に書いてください

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ほんとあなたの言うとおりです
開発が宣言した「装備の強さは取得難易度に比例する」これはなんなのかと
ユーザーはもてあそばれて四苦八苦してますよ；
ほんと今回の件はしっかりと納得のいく説明が欲しいですね。
長年１１で遊んでいるユーザーはスクエニの昔からのファンだということを忘れてませんか？
企業の信頼が崩壊するのも一瞬であると今回体感しましたよ

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Originally Posted by Miturugi

リアルの基準で考えれば、こういったケースの時効というものは10年が目安になるかとおもいます。
RMはレベルキャップ開放時に試練を追加して新しい武器に生まれ変わり、時効が中断したと考えられるので、そこから10年ということになります。
ですが、あくまでもゲームの中でのことですのでそこまで厳格に考えなくても良いかと思います。
それでも、99+にする試練の内容を考えれば私の感覚では、少なくとも5年くらいは最強であるべきと思いますね。
これはRMEより明らかに高性能な武器をその期間は追加すべきでないということが基本的な考えですから、それ以上の武器を追加するなら無条件に近い方法でRMEも強化すべきと思います。
試練を追加した場合、またそこで時効の中断がおきてしまうからです。
本当はレベルキャップ等の環境の変化に合わせて、風化させていくのが最良の方法だと思います。

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RME９９＋この作成難易度はドロスシンダーで３０００個とかマロウで２５０個とか
想像を絶する作成期間を要しますよね
働きながらやるとしたら５～６年はかかる難易度です。
実際に目指している方も現状いるわけですよね。
私も常識的に考えてその作成にかかる期間＋その武器で遊ぶことができる数年は
最強武器であると考えます。
これが常識的に一般論じゃないでしょうか。
作成に莫大な資産と期間を注いでいる人もいるわけで
その作成途中のこの開発からの仕打ちあまりにも酷すぎるでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Haiji

RME９９＋この作成難易度はドロスシンダーで３０００個とかマロウで２５０個とか
想像を絶する作成期間を要しますよね
働きながらやるとしたら５～６年はかかる難易度です。
実際に目指している方も現状いるわけですよね。
私も常識的に考えてその作成にかかる期間＋その武器で遊ぶことができる数年は
最強武器であると考えます。
これが常識的に一般論じゃないでしょうか。
作成に莫大な資産と期間を注いでいる人もいるわけで
その作成途中のこの開発からの仕打ちあまりにも酷すぎるでしょう。

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99+やRMEを目指していない人たちだって、99+を頂点としたヒエラルキーを基に、自分の武器の価値を計ってコストやリスクを計算していたはずです。
ですからRME所有者に限らず、アドゥリンコンテンツを歓迎していない全てのユーザーがちゃぶ台返しの被害者ではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Haiji

私も常識的に考えてその作成にかかる期間＋その武器で遊ぶことができる数年は
最強武器であると考えます。
これが常識的に一般論じゃないでしょうか。

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あげ足を取るようではありますが、
「そんな武器の作成などしない」「作成条件を知った時点で、ドン引きする」
「（遊び・暇つぶし・人生の無駄遣いである）ゲームにそんなに時間をかけない」
これが常識的な一般論でしょう。

「アイテムを作るのにすごく苦労した、ゲームに時間をかけた」という人は、
「ゲームの中で頑張っても無駄なのかもしれない」と、少し冷めた気持ちでゲームから距離を置いてみる、良い機会なのではありませんか。
もちろん、私自信もですが・・・。

「こんなにも大変だったから。こんなにも時間をかけたから・・・」
　　　「だから、今後も遊べるようにしてほしい」
　　　　　　　ではなくて、
　　　　　　「だから、もうそろそろゲームに熱心になるのは休んでもいいかな、十分にたくさん遊んだし」
　　　　　　　　　と・・・。

Quote:

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Originally Posted by Sasasaki

「そんな武器の作成などしない」「作成条件を知った時点で、ドン引きする」
「（遊び・暇つぶし・人生の無駄遣いである）ゲームにそんなに時間をかけない」
これが常識的な一般論でしょう。

「アイテムを作るのにすごく苦労した、ゲームに時間をかけた」という人は、
「ゲームの中で頑張っても無駄なのかもしれない」と、少し冷めた気持ちでゲームから距離を置いてみる、良い機会なのではありませんか。
もちろん、私自信もですが・・・。　と・・・。

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かっこいいなあ。

私はアポカリプスとカラド（ともに９９）を作成しました。
「ゲームの中で頑張っても無駄なのかもしれない」というのは、アドゥリンで大変、実感いたしました。
この方のように、
メナス武器ゲットしても、こんなのいらないよ、楽しかったし、「ポイッ」 と、捨てられるようなプレイヤー
になりたい、もしくはFFがそういうポリシーのゲームになればいいですね。

裏緩和前に、マンダウ、緩和後に村雲、与一すべて９９にしましたが短剣、両手刀はメリポWSが優秀なのでメナス交換武器に
切り替えて使ってるんでいいんですけど
侍で運用する弓に関しては、南無八幡が撃てないのは使えないなぁと思う次第です

エイペクスアローがもうちょっと使えるWSなら良かったんですが、やはり専用WSによっては差が激しいと思います
メナス交換武器の弓に侍が装備できるのはありがたいんですけど、やはりAM込みでのWS開放がのぞましいのではないかと感じました。

☆思い入れに関しては、まぁ強い武器があるならそっち使えばいいよね、程度ですね

Quote:

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Originally Posted by Sasasaki

あげ足を取るようではありますが、
「そんな武器の作成などしない」「作成条件を知った時点で、ドン引きする」
「（遊び・暇つぶし・人生の無駄遣いである）ゲームにそんなに時間をかけない」
これが常識的な一般論でしょう。

「アイテムを作るのにすごく苦労した、ゲームに時間をかけた」という人は、
「ゲームの中で頑張っても無駄なのかもしれない」と、少し冷めた気持ちでゲームから距離を置いてみる、良い機会なのではありませんか。
もちろん、私自信もですが・・・。

「こんなにも大変だったから。こんなにも時間をかけたから・・・」
　　　「だから、今後も遊べるようにしてほしい」
　　　　　　　ではなくて、
　　　　　　「だから、もうそろそろゲームに熱心になるのは休んでもいいかな、十分にたくさん遊んだし」
　　　　　　　　　と・・・。

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今回の騒ぎでみんな11から醒めて１１が終わらないといいですね！

そういえば、フォローばっかりなんやかんや開発言ってるけど
なんでRMEを強制終了させないといけないのか、その理由を説明しないのね。

RMEってFF11の中でも特別なアイテムという位置づけなのは間違いない。
開発もそのような認識だからフォローを入れるのでしょうし。

だからこそ、幾ら叩かれることになろうがそこを説明し、フォローもしっかりやります！
ってな流れが当たり前だと思うのですが。
なんか終了させる理由が言えない訳でもあるんですかねぇ。（単純に今後の調節がめんどくさいとか）

2~3カ月で作れるって人もいますが、私みたいなライト層は数年かけて1本が精一杯。
　（ちなみに私はマンダウを約4年かけて地道に金策して昨年末に完成 （LV75）、只今メイジャン中）

メイジャン途中の人や、LV75未完成の人からすれば、開発から
『ごめ～ん君たち、もうタイムオーバーｗ　え？ まだ作成途中？ 注ぎ込んだ時間とギル？ そんなん知らねーよｗ』
って言われたようなものです。LV99にしないと実用できない武器は特に。

LV99で使い倒した人もいれば、メイジャン途中の人も、LV75未完成の人もいるでしょう。
こういった全ての人が 『苦労したけど頑張って作ってよかった』 と思えるフォローをお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Sasasaki

あげ足を取るようではありますが、
「そんな武器の作成などしない」「作成条件を知った時点で、ドン引きする」
「（遊び・暇つぶし・人生の無駄遣いである）ゲームにそんなに時間をかけない」
これが常識的な一般論でしょう。

「アイテムを作るのにすごく苦労した、ゲームに時間をかけた」という人は、
「ゲームの中で頑張っても無駄なのかもしれない」と、少し冷めた気持ちでゲームから距離を置いてみる、良い機会なのではありませんか。
もちろん、私自信もですが・・・。

「こんなにも大変だったから。こんなにも時間をかけたから・・・」
　　　「だから、今後も遊べるようにしてほしい」
　　　　　　　ではなくて、
　　　　　　「だから、もうそろそろゲームに熱心になるのは休んでもいいかな、十分にたくさん遊んだし」
　　　　　　　　　と・・・。

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あなたのその考えだと皆さん娯楽や趣味であるゲームをやめましょうに聞こえます
まあ今回の一件はFF11の存続に影響が出そうで心配ですけど；；

Quote:

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Originally Posted by Miturugi

99+やRMEを目指していない人たちだって、99+を頂点としたヒエラルキーを基に、自分の武器の価値を計ってコストやリスクを計算していたはずです。
ですからRME所有者に限らず、アドゥリンコンテンツを歓迎していない全てのユーザーがちゃぶ台返しの被害者ではないでしょうか。

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そうですよね。私はRME９９を５本作って現在１本フレと作成中です。
９９＋については例えで話しました。
RME９９を目指す人がいることによって
裏貨幣、マロウ、メタル、ドロス、シンダーなどヴァナの経済が潤っていたのも事実
エンピ装束のための五行を狙うこともそれらに便乗できていた人がいたのも事実
様々なところでユーザーに影響がかなり出ていますし今後も出るでしょう。

RMEを持っていない種別のメナス武器を取得しましたが
防具の差はあれど、RMEを作ってずっと頑張ってきたそのジョブの方々に簡単に並べてしまうというのはとても複雑な気分です。
（かといってこれまでのようにRME無い人はそのジョブを出せない空気もどうかと思いますが）
何よりみんなが同じ武器、同じWSで個性も何も無いのは面白くありません。

ですので、とりあえず暫定的にWSだけでも早急に使えるようにしても良いんじゃないでしょうか。
松井さんの投稿を読む限りではそれだけでも中々に複雑なようですが…
WSダメージアップの隠し効果再現が難しかったりするんでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。

Lv99まで鍛えている（アフターグロウなしも含みます。また盾と楽器は対象外とします。）場合、
「専用ウェポンスキルの解放」をしようと考えています。

出来うる限りのことはやりたいと思っていますので、もうしばらくの間、お時間をください。

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今の武器・装備追加の性能からして、盾と楽器を対象外にするのはやめて下さい。
盾・楽器を含めたRMECの強化を希望します。
今後、弱体がきてからでの見直しでは遅すぎます、またRMECのD値をはるかに超えた武器の追加等で
信用できなくなりました。

今思えば、2012年のロードマップを見直ししています、時間を下さいというコメントから
約１年が経過しようとしています。その上2013年のロードマップの公表すらありません。
専用WS解放で済む問題ではありません。ユーザーを蔑ろにしすぎています。

七支公７種討伐、メナスボスだいじ７種、ボス素材複数メイジャン等追加でよいのではないでしょうか
盾だけ９０で通用している問題の解消にもなるかと

解せない点は多々あり、色んな方がフォーラムのあちこちでそれらに言及しておられますが、昨日ふと別件で調べ物をしてて

新ディスクの追加要素（主にメナス）で性能的に無用になると分かっていながら、なぜモグボナンザで1等の賞品にしたのか、ということが非常に不可解に思えてきました。まあそりゃ、大人の事情とか色々あったのは分かりますけどね。

販売期間は2013年1月29日(火)17:00 ～ 2013年2月28日(木)17:00で、賞品の引渡しは2013年3月12日(火)17:00 ～ 2013年3月26日(火)17:00と、実にアドゥリン稼動開始のほんの前々日までが開催期間だったわけですが、数値上、30万本近くゲーム内で購入されたわけですけど、そのうち1等は公式発表でわずか23本。

そして、ここが重要だと思うのですが、1等に振り分けられているRMEウェポンの引き換えクーポン、もらえるのはLv90段階のものでした。

この点については（RMが欠片NMorサルベージボス討伐なのでLv95には比較的しやすいのに対し、EはLv95だとヘヴィメタル段階なので難易度が合ってないとか、他の賞品も等級とのバランスが取れてないとか色々と）開催前も開催中も言われてましたが、より問題なのは、1等というポジションに置くことによって、Lv90段階であっても1万分の1の確率でしか手に入れられないだけの価値があると、もし仮に手に入れたとしてもまだ強くする段階に先があるけどそれだけの意味のあるものなんだと、要は常々言われてきたように一定の価値を有する最強武器群なんだと、開発側が公認し保証したも同然の状態だったということではないでしょうか？　
それもよりによって、新コンテンツ装備が実装され、それら武器の価値の急落が始まる2日前の時点まで。

いくらなんでも、朝令暮改も度が過ぎていると思います。

ユーザーからの信頼は「だいじなもの」
されど「継続的に」あるものではないのです。

ふと思った。
今回、レリミシエンピの2倍近い威力の武器が「ぜんぜん普通の武器」として実装されたことで、「プレイヤー」が衝撃を受けている訳ですが、そんなものの存在が確認されたとしたら、「ヴァナ・ディールの住人」にとっても衝撃的なことなのではないかと。

隣国に自国の武器を遥かに凌駕する武器が存在すると知って、アルタナ四国やアトルガン皇国が何も反応しない訳ないですよね？
しかも、普通の冒険者が比較的簡単に入手することができるんです。それってかなり脅威ですよね？
そんなものを他国（特に獣人）が多数所有することになれば、軍事バランスが崩れることになるのは間違いないですから、どの国もなんとかしてその武器を入手、調査して、最低でも同等の物、できればそれ以上の物を作ろうとするんじゃないかと思うんですけど。
（とくに共和国の裸エプロンの人とか、興味を持たない筈がないのでは。）

今後、更に強力な武器や防具が実装され、それらが全てアドゥリン等の新しいエリアでしか手に入らないとしても、流れとしては同じようなことがおこらないと、今まで11年間かけて作られた、世界観と言うか、世界設定みたいなものが台無しになってしまう気がします。
（これからのアドゥリンミッションで実装されていくのかな？）

今問題になっているレリミシエンピについても、そういった流れの過程で自然と解決できるのではないでしょうか？
レリミシエンピに限らず、既存の装備も新しい技術を応用して強化していけば良いだけの話です。
レリミシエンピについては、最強の武器として君臨していることが問題であるなら、他の方も言っていますが、複数ある最強の武器の内の一つという位置づけにすれば何の問題もない気がします。調整が難しいものは、強化の段階で調整し易いように調整すれば良いかと。

AFなどの既存の防具についても同じです。

あと、敵は強くなるのに武器ばかり強くなって、魔道士の立場が無い。といった意見もあるようですが、その辺はきっと、連邦の元老院主席が新しい魔法を開発してくれますよ。たぶん(´・ω・｀)
（こちらも今後実装のアドゥリンミッションに期待）

10年以上経っているからいろいろ歪みがあって、今回全てリセットしたいのではないかという意見もあるようですが、仮にそうだとしても、長年歪みを放置し、メイジャンの試練等でその場を取り繕って、現在の状況にしたのはFF11の開発チームだと思います。
そのツケをプレイヤーに払わせるようなことだけはしないで貰いたいですね。

最後に。
アドゥリンのコンテンツ、楽しくないんですけど。
(´Д｀)

新しい武器のD値はすごいですね～まさかレリックを圧倒的に追い抜くとは思ってませんでした。
盛んなるものもやがては衰えるのは世の常ですが、ショックでしたね～
いまは開発さんの最大限の努力に淡い期待をしつつ、メナスポイントを貯めるか～と思ってます

私はさっさと諦めて、新しいものを楽しんだらいいと思いますが、
RMEには様々なプレイヤーの思いが詰まった特別な武器であり、
簡単に割り切れないものということは、このスレッドがある意味証明していると思います。
非常に難しい問題だということですが、まさかの新ディスクを出せた開発ですから、
きっと敏腕をふるって何らかのフォローを残してくれるはずです。あわ～く期待しましょう。

同じような事書いている人がいると思いますが一言。

これまでのバックストーリーを蔑ろにすると、
いくら今後のストーリーが良い物だとしても冷めた目で見てしまう人がいる事を忘れずに。

中の国の伝説的武器が、アドゥリンで通用しないってだけでも萎えてるのに、
アドゥリンの技術で武器の能力吸い出したよ！とかやられたら、さすがに投げますわ。

Quote:

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Originally Posted by bob

中の国の伝説的武器が、アドゥリンで通用しないってだけでも萎えてるのに、
アドゥリンの技術で武器の能力吸い出したよ！とかやられたら、さすがに投げますわ。

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バックストーリーなら
「鍛え抜かれた中の国の伝説的武器は、他の武器を喰らう魔物と化す・・」
とかで、アドゥリン武器の性能をオーグメントで吸収がいいですｗｗ