詐欺バザー対策をお願いします。

うーむ、色々と案は出てますけど、
この手のバザーを殲滅しようとすると、どうしても影響が大きい内容になっちゃうみたいですね
競売化するとかアカウント停止するとかクーリングオフ的な仕組みを入れるとか

そういう対策は開発としてもよほど思い切らないと実施できないと思うので、
ここは殲滅ではなく、被害が減るようにという方向で考えるのが良いと思います

前にやったアイコンを太枠にするとか、そのレベルの提案であれば開発も汲み取り易いと思いますし
あんなのでもちょっとくらいは間違える人も減ったでしょう

正直、あまり大きな内容の修正はして貰える気がしないのですよね
他への影響が少ない、作業負荷的にも少ない
この辺りを意識して案を上げていければ、採用してもらえる確率もグッと上がるんじゃないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

「業者」 と 「恥知らず」 しか詐欺バザーをやって居ないんだから、
片っ端からアカウント停止や、アカウント消去すれば解決するんですけどね。

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ほらまた、そうやって「先入観」で決め付けてるし……。
あのですね、「詐欺」と言いきるなら通報すればいいじゃないですか。しないのですか？
※　「詐欺」行為はそもそもアウト。なので通報してくださいと公式見解出てます。
それともGMの負担増やしたいのでしょうかね。タダでさえ返信が滞り気味なのに。

ヨソはヨソ、ウチはウチ。他のMMOのこと引っ張りだしても意味ないですよ。


ついでなので。
大金を誤購入で損してショックを受けて引退した人ですか。
キツい言葉になりますが、当人にとっては良かったんじゃないですかね。
そういう思いを二度とする必要がなくなったんですから。

つーか、せっせこ稼いだ「ゲーム内通貨」を慎重に取り扱わないからそういう目に
あってるのでは、と。言わせてもらえば「自業自得」。
ドコまでシステムやらGMに面倒見てもらえば気が済むのか……:cool:

ちなみにですが、GMは「警察官」じゃなくて「警備員」です。
取り締まりは他の部署です。
監獄で裁きを言い渡しているのは、外見がGMってだけですので。

「ミス」が起こるのは主に「不注意」です

・寝ぼけてた→休憩するなりログアウトするなりしましょう
・見辛い→視力の問題ならコンタクトでもメガネでも。モニターの問題なら
グレードを上げるか今一度「桁表記の拡大」の提案でも
・目に入るのが苦痛→それこそ「見なきゃいい」レベル。
メインキャラでやってるのなら名を覚えるでしょうし、倉庫でやってるのなら
いくらシステムで括ったところで他の倉庫になるだけ。

〇＜夜勤明けでバザー見てたら間違えて高額で買っちゃった！何とかして！
GM＆運営＜……（ムリしてインしなきゃいいんじゃないかな？）。

コレに近い心境だろうと私は見ています。正直同情したくなるレベル。

Quote:

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Originally Posted by kyurei

うーむ、色々と案は出てますけど、
この手のバザーを殲滅しようとすると、どうしても影響が大きい内容になっちゃうみたいですね
競売化するとかアカウント停止するとかクーリングオフ的な仕組みを入れるとか

そういう対策は開発としてもよほど思い切らないと実施できないと思うので、
ここは殲滅ではなく、被害が減るようにという方向で考えるのが良いと思います

前にやったアイコンを太枠にするとか、そのレベルの提案であれば開発も汲み取り易いと思いますし
あんなのでもちょっとくらいは間違える人も減ったでしょう

正直、あまり大きな内容の修正はして貰える気がしないのですよね
他への影響が少ない、作業負荷的にも少ない
この辺りを意識して案を上げていければ、採用してもらえる確率もグッと上がるんじゃないでしょうか

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根っこにあるのがヒューマンエラーですから安直に手をいれられないってのもありますね。

感情的な話題になりやすいデリケートな内容なので
延々と論争が続き不快になる方もいらっしゃるかとおもいますが、
気長に見守るか読み流すかしていただけるとありがたいです。

「なめんな」という発言には、
客に責任があるなら売る側にも義務は生じる、
という商売人の感覚を述べていると解釈しています。

すべてが確認ミスでしょうか。
そうは思いません。

これを一括りに買い手の問題であるというならば、
「信頼を揺るがす不当な行為」が発生した場合、ボクは売り手全員にその責を求めます。

問題ございませんよね？

街中で、罠のように金額を間違えやすいような悪意のあるバザーが、他のアイテムで目立たないように隠されていて
それをうっかり買って大損して引退する危険がありますよ。

ってことなんですね。書いていておかしいと思わないんですか？

このゲームは悪人ロールプレイで他者から口先三寸でお金を借りてとんずらしたらポリシー違反なんですよね？
今はすくなくなりましたけどMPKで他人を殺したらポリシー違反なんですよね？

どちらも、うっかり間違えて借りたまま返すの忘れちゃった。人を殺すかつもりはなかったのに結果的にMPKになってしまった。
悪意があるかないかはGMが判断して処罰を検討しますよね？



悪意のあるバザーと、うっかりしたバザーも、GMが判断して対処しますと宣言すれば、これは悪いことなんだなと抑止力になると思いますけど。
そうすると、GMの負担がーという話を出して来る人がいますが、実際に根絶する迄取り締まる必要はないと思います。現実に借りパクしてGMコールしてもすぐに対処されるわけではないし、MPKされてGMコールされても寝落ちする方が早いし、MPKされつつ横取りされても戦闘が終わって、もう取り返しのつかない頃に連絡が来て名前だけで伝えて終わりとかあります。
しかし、こういった悪質な行為の報告を繰り返していくと、しばらく立つとその相手は消滅します。

同じように、すぐに通報した現場でいきなり消えるわけでは無く、悪質だと通報が多く、GMが時間をかけて判断して警告やアカウント対処を行う程度でも十分だと思います。

とりあえず、このスレッドの#1の内容が好ましいか、好ましくないか運営側で考えて、好ましくないかと思ったらポリシーに追加するとか、バザー購入時にうっかりミスに注意とかアナウンスすればいいのではないでしょうか。

これ以上ユーザー間で何か言いあっても平行線なので、運営側の方がこの文章を読んでくれるだけでいいと思います。返事は不要です。

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

何故ご自分で仰る様に 「生暖かくスルー」 せず、そんなに 「必死に成って詐欺師を弁護」 しているのか…。

すでにADAMASさん以外の 「皆さんには想像付いている」 事かと思います。

なので平行線なのは目に見えて居ますし、今更ADAMASさんに何を言っても無駄かと思います。

が、自分を見つめ直す切っ掛けに成ると信じて一言だけ。


「猛々しいですね。」　(^_^ )

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しまいには他人を「詐欺師」扱いですか。。。
さすがに度を過ぎてると感じたので書き込み致しますが、「自分が正しい、反論する相手は悪。」という決め付け的はどうかと思いますよ？
少なくとも、現状のバザーでもアイコンの確認、アイテム名の確認、金額の確認、最後の決定前の最終確認と4段階を踏む事によって誤購入はまず間違いなく防げる仕組みになっています。それでも引っかかるって人はとにかく自分自身、注意深く行動するしかないでしょうね。
誤購入する人がいなくなれば、自然とこういう悪質なバザー（あくまで悪質であって詐欺ではない）は無くなっていくでしょう。いつまでたっても売れないんですからｗ

仮に貴方のいう案を採用したとして、「バザーを出す時に桁を間違えて出してしまったら、アカウント停止or削除された。どうしてくれる！」という新たな冤罪という問題が発生しますよ。それに対して貴方は責任を取れますか？
もし、「バザー出す時に金額を確認しなかったのが悪い。」と仰るのならそれは今現在「バザーを買う時に金額を確認しなかったのが悪い。」という意見と全く意味合いは同じになりますよ。

当然私自身、悪質なバザーは見てて不快ですし無くなって欲しいですが現実的に直接運営が介入する事は不可能だと思っています。
強いて案を挙げるとすれば、以前も出ていましたがコンフィグあたりで「バザー購入上限額」を設定できるようにして、設定してる場合はそれ以上の額の品は一切買えないようにするというのが精一杯じゃないでしょうか。例えば上限額10000と設定しておけば、100貨幣クラスのものを誤購入する事は100％無くなりますよね。
「100貨幣を買いたい時はどうする？」といわれたら上限額を上げて気をつけて買うしかないでしょう。あくまで「自己責任」の範疇で。

Quote:

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Originally Posted by Doloveyan

仮に貴方のいう案を採用したとして、「バザーを出す時に桁を間違えて出してしまったら、アカウント停止or削除された。どうしてくれる！」という新たな冤罪という問題が発生しますよ。それに対して貴方は責任を取れますか？

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桁間違い出品を即座に垢停or垢バンというのはさすがに恐いですね。
やるとしたら、返金要求に応じない場合にGMから警告し、
猶予期間を過ぎても返金しない場合は悪意有りとして垢停、
垢停を数回重ねたら垢バンが妥当でしょうか。
とりあえず、詐欺バザーが一向に減らない現状をみるに、
「間違いなく誤購入を防げていて詐欺バザーが自然消滅する」段階にはないというのは間違いないかと思われます。

Quote:

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Originally Posted by 743

桁間違い出品を即座に垢停or垢バンというのはさすがに恐いですね。
やるとしたら、返金要求に応じない場合にGMから警告し、
猶予期間を過ぎても返金しない場合は悪意有りとして垢停、
垢停を数回重ねたら垢バンが妥当でしょうか。

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誤操作による冤罪への対策も込みで考えればこれが一番効果ありそうですね・・・ただ現状のトラブルの対応だけでも人手たりてないだろというGMの仕事増加という一点が問題ですが…

てかさ、現状で対策は足りている、これ以上はイラナイって主張の人は、何でこのスレで
まったく同じ主張を何度も繰り返してるんで？
新たなネタがないなら、もう黙っていてもいいんでは？
まだ対策がいるんじゃないかって人に対し、無意味に喧嘩売ってる状態になるだけで、
正直、同じ内容を何度も発言するメリットない気がするんですが。
（「自分の思想に他の人も100%同意してくれなきゃ気が済まない」とかそういう訳でもなかろうに）

「それを導入されたらまずいんじゃなかろうか？」
って提案が上がってきた時、的確にツッコミ入れればいいだけで。
（まあ、そういうのは運営側から却下、いやむしろシカトされるでしょうが）

Quote:

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Originally Posted by Dacco

てかさ、現状で対策は足りている、これ以上はイラナイって主張の人は、何でこのスレで
まったく同じ主張を何度も繰り返してるんで？
新たなネタがないなら、もう黙っていてもいいんでは？

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人は、殴られたままでは引かないからです。傍観している立場からすれば、どちらの言い分にも一理あり、後の判断は運営サイドになるのでしょうが、規制の強化・現状維持のどちらにしても、根本的な解決は難しいのでしょうね。

自分は失敗したことありませんが、現在のバザーのユーザインタフェースがヒューマンエラーの発生しやすいつくりになっている感はあります。
それを利用して利益を得ようとする行為は卑劣ですが、その人を処罰することを考えるよりは、ヒューマンエラーを減らすにはユーザインタフェースをどう改善すればよいかを考えたほうが前向きでしょう。
（それがあまりに大掛かりだと「そんなの後回しにしてくれ」って反発もあるでしょうけど。）

例えば、「本来欲しいアイテムと間違えて別のアイテムを買ってしまうこと」に対しては「所持しているアイテムは色を変えて表示する（対象アイテムを所持することで自衛可能にする）」、「金額の桁を間違えて買ってしまうこと」に対しては「金額の最上位桁の漢字表示をつける」などのような対策が考えられると思います。

現在のポストって例え同一アカウントであっても一度に遅れるギルの上限が１００万ギルで不便じゃないですか？
理由は一部に悪用するプレイヤーがいるからと聞いています。
当の本人たちは堂々と競売を利用したりしてますが。
結局、いきつく先は
バザーの出品上限額を9,999ギルにして、それ以上の価格で売買したい場合はトレードのみにするみたいな話です。
これらは極端な例ですが、今のバザーの利便性を損ないかねない修正には慎重にならざるを得ないのはしょうがないと思います。
現状でシステム満足している人からすると、下手にいじられて不便になるなら勘弁してくれってことなんだと思います。
もちろん不便にならない範囲での修正がされるならこの限りではないと思いますので、
そうならない方向で案をだしていけば反対されにくいかも？

過去ログ見ずに言ってみる。

VIP専用競売所の設置とかしてみるとか？

入場は特殊。

基本のやりとりは普通の競売所と同じ。

出せるのは紙幣やそれと似たようなコンテンツ品。

詐欺バザーに関わるよりはマシかな程度。

労力は知りません（汗）

いい人ダナア　対策は足りてる　これ以上いらない　という反対理由などたてまえで
自分がやってることやってきたことの正当化　元でがほとんどかからず　放置で儲かるこんないいことをつぶされてたまるかと　繰り返すのですよ（推測）
実際　現状は価格設定自由なので　悪い事などとおもってなく　どこかのバカＮＰＣぽいのが買っていく　くらいにおもってるのでしょう（推測）
たぶん　いい人には　放置バザーをしてる人が普通の冒険者にみえるんでしょうが　おいらにはセールス悪魔達にしかみえんぜ　根が悪人だから
きっと　デーモンメイジャンうけてて死亡ログみえたら　なぜかカウントされるね
現状の対策としては　いい人などいない　全員だまそうとしている気でバザーをみるか　本当の悪人などいない　信じてだまされるならそれでいい
とおもうか　そんくらいですよね
ただ　声をあげられる　ゲーム内くらいは　こつこつ稼いでるいい人をだまそうとするのはやめてほしい　なんとかできないか　ってことで、、
若干見解のちがいはあるが　ここは共闘ってことで！

＞はるかぜさん

「主観ぶつけ合い」なら意味がない、と言ってる訳ですよ。
だから、詐欺バザー対策推進派までもが主観でしか物を言わなくなったら、
このスレも終わるべきと思いますよ？

現状は、対策派はまだアレコレ提案をしている状態ですからね。
そして対策不要派は、既に主観を繰り返すだけになっているので、そっちはもう
特に新しいネタがないなら発言は追加せずとも、以後の経緯を見てるモードで
いいんじゃないのかなって事です。
（対策不要派が悪い、とかじゃないよ）

別に矛盾はしとらんと思うが、どない？

知らない間に暴言吐き捨てられてたと思ったら、いつの間にかカバーされていた。
何が起こったのか（ｒｙ。　とりあえず、

Quote:

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Originally Posted by Doloveyan

仮に貴方のいう案を採用したとして、
「バザーを出す時に桁を間違えて出してしまったら、アカウント停止or削除された。どうしてくれる！」
という新たな冤罪という問題が発生しますよ。それに対して貴方は責任を取れますか？

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同じ懸念を持ったのは言うまでもありません。フォロー？有難うございました。

もうZARAKIさんに掛ける言葉は見当たりません、私のことはスルーなさってください。
老婆心ながら、「私の二の舞」にならないことを願います　:cool: ※詳しくはイイマセン。

スレタイ通りの提案は既にしていますし、後は運営に丸投げ、、もとい判断をお任せします。
グラの変更も名称の変更も不可で、それでも間違い難くするシステムなり思い付く方が
出てくることに期待でも。

何かマダ言ってるし……そっとしておこう。

ただイチャモン付けるだけならクレーマーと何ら変わりないでしょうから、頑なに突っ込む
主に反対ですが）理由をペタペタ。

・システムの改編：その１
これは買い手にとって一見優位に見えますが、デメリットも相応に増えます
上限設定→基本旧貨幣は「大量購入」。１枚ずつ購入してる方なんてそれこそ稀でしょう。
自分で「使える金額」を設定して、イザ買うとなった時にその「上限設定」が邪魔にはなりませんかね。
解除してる合間に他の方から先を越されても構わないのであればいいですけど。

・競売化
タダでさえモノに溢れ（大半は75cap時のアイテム群）ロ－ドまで時間が掛かってる上、今後も
アイテムが追加されるのはほぼ確実。負荷の軽減ってことにおいても、
〇　競売で売ってイイモノ　　〇　競売で売らなくてもイイモノ
は必要だと自分は思います。

・システムの改編：その２
これは主に「データ処理」についてです。自分自身はそれこそ学生自分に情報処理の知識をカジった
程度ですが、それでも「システムの追加」には実行させるだけの労力とそれに耐えうる「ベース」との
兼ね合いが不可欠であり如何に大変かを知っているつもりです。
その上、管轄してるのはGMを始めとした運営＆開発。取り締まる側にとっては、
ワープ業者だったり、育成業者だったり、不正バグ流用業者だったりと多方面に渡っており
正直な話、そっちに人材回してほしいのにこんな些細なことに人材を割いてはほしくありません。
人員は無限ではなく有限なんですから。

以上の理由から、自分は頑なに「意見」を出し続けています。「作り手」の過度の負担にならない程度
の調整の結果が「アイコン枠の調整」ということならば、お疲れさまでした！で片付けてあげた方が
喜ばれるではないでしょうかね。まぁ推測ですけども。

どーしてもパクりたかったオマージュしたかった言い回しで〆。

確かにこの街（ヴァナ）は物騒や
悪いところといい所
比率でいえば３：７（？）で
（多少は）不細工な街や

ほでもその３：７がエエねん
わしは三と七
全部ひっくるめて
この街（ヴァナ）が好いとんねん

……お目汚し失礼しました　:cool:
いやぁ、漫画もタメになるもんだ。

対応に人手を割くか割かないかは運営の判断することですから、プレイヤーがそこまで心配してあげる必要はないんじゃないですかね～。

Quote:

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Originally Posted by Vorpal_Bunny

対応に人手を割くか割かないかは運営の判断することですから、プレイヤーがそこまで心配してあげる必要はないんじゃないですかね～。

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自衛できる誤購入に人手割くなら、自衛できないツーラー業者とかの対策に割いて欲しい。
だから自衛できる問題への過度の対応は不要。(上記を完全に履行した上で実施できる力があるなら可)
という意見。
わざわざ何度も言われるのは、定期的に書かれてないと反対意見がなかったかのように扱われたりするからだと自分は思っています。

でも、購入対象1個の単価について上限を設定するのが「簡単」だったらありかもなぁ

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

（略）

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相変わらず過激な発言を繰り返していますが、一掃するためにアカウント停止とかまで言い出すと
それは自由にバザーの金額を設定することが出来なくなる不自由さもユーザーに押しつけてしまうことになります。
裏貨幣などで明らかに誤落札狙いをしてるバザーは確かに見ていて気分の良い物ではありませんが、
それを防ぐ為とはいえ相場より高いバザー金額を設定しただけでアカウント停止まで持ち出してくるとは
ちょっとびっくりですね。カンストバザーだってギルを大量に持ってる人は間違って買えてしまう訳ですから
纏めてアカウント停止ですか？あなたの主張しているのはそういう話になるんですよ？

１Ｋとか１Ｍとか　日本人にはあわないんじゃないか、、おいらはいまだにバリバリ違和感
で　価格表示に　コンフィグできりかえられる漢字表記とか
１バイン紙幣　　　　　　　　　６550
１００バイン紙幣　　　6５万5000
個人的にはこっちのが見慣れてる

極端（？）な話、

リアルで言うオレオレ詐欺とかみたいに、
「十分確認しましょう。」
で済みそうな？

急いでたとか、眠かったとか、
金額だけで飛びついたとか、
結局注意不足以外の何者でも無いと思うし。


まぁ誤購入させる裏付け取れれば通報なりでいいのでは？
金額一桁間違ってますよと注意して、だいぶ経ってから確認して直してるかどうか？

ただTellがログに流されている可能性もあるけど。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

・システムの改編：その１
これは買い手にとって一見優位に見えますが、デメリットも相応に増えます
上限設定→基本旧貨幣は「大量購入」。１枚ずつ購入してる方なんてそれこそ稀でしょう。
自分で「使える金額」を設定して、イザ買うとなった時にその「上限設定」が邪魔にはなりませんかね。
解除してる合間に他の方から先を越されても構わないのであればいいですけど。

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あら、ついに言っちゃった。
なんで、よくよくよ～～～～～く、じっくりじ～～～～～くり確認すれば間違えないのに、間違えて買っちゃう人がいるのか。
誰だって、私だって、少しでも安いやつが買いたいんです。得したいんです。
で、沢山いるバザーをサッササッサ流れ作業のように見ていくわけです。
バザーチェックしてるのは自分だけではありません。周りの人達が同じものを探してる　『ライバル』　かもしれません。
そんな中、相場よりすこし安い、または激安な１００紙幣を見つけたら！？（実際には1バイン紙幣ね）
ここです、間違える人と間違えない人の分岐点。

解除してる合間に他の方から先を越されても構わないのであればいいですけど。

一人のバザーを、同時に複数人が見て、同時に売買できる。
ゆえに相場より安いものは、見つけたら早く買わないとライバルに先を越されてしまうかもしれない、という
そこから来る 『欲』 なんですよねぇ。

なので、バザーを見れる＆売買できるのを、調べている人一人に限定すれば、安くてもじっくり確認もできるし、間違えない！
でも誤購入のためだけに、そんなシステムは色々不便だから却下！

ちなみに私は探しているもので相場よりかなり安いものを見つけた場合
買わなきゃ！と焦る心を抑えつつ、必ず一呼吸おいてアイテム名をもう一度しっかり確認してから買うようにしています。

Quote:

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Originally Posted by Mistmirage

極端（？）な話、

リアルで言うオレオレ詐欺とかみたいに、
「十分確認しましょう。」
で済みそうな？

急いでたとか、眠かったとか、
金額だけで飛びついたとか、
結局注意不足以外の何者でも無いと思うし。


まぁ誤購入させる裏付け取れれば通報なりでいいのでは？
金額一桁間違ってますよと注意して、だいぶ経ってから確認して直してるかどうか？

ただTellがログに流されている可能性もあるけど。

---

リアルでオレオレ詐欺で　十分確認しましょう　で済むってそれですんでんのかい？
被害者へらないし　済んでないし
いくらでも跳梁跋扈して　日々　規制や対策や法律が練られてる
もう　注意すれば防げる　発言はここにいる全員わかってるからもういいってｂ

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

〇　競売で売ってイイモノ　　〇　競売で売らなくてもイイモノ
は必要だと自分は思います。

---

この境界線は何を基準に引かれるべきでしょうか。
旧貨幣が「競売で売ってイイモノ」に入れない理由がないと、話が前に進みません。

このスレッドを見たとき真っ先に浮かんだのは、アメリカで起きたマクドナルドコーヒー裁判です。
８０歳のおばあさんが、車の中で熱いコーヒーカップを膝に挟み、砂糖とミルクを入れようとして蓋を開け、
うっかりこぼして大火傷を負いました。

ニュースが日本に届いたときには、マスコミによる煽りが加えられた後でしたので、
「なんでも訴えればよい時代に突入」
「自分の不注意を金策に変えるクレイジーな老婆」
そんな感情的な文字が紙面に躍っていましたね。

しかし、裁判終了後、よくよく彼女の訴えを調べてみると、報道とはまったく違うものでした。


*****

こぼしたのは自分であって、完全な私のミスです。
でも、一般家庭のコーヒーメーカーでは到底作れないような高温の液体が中に入っているなんて、
想像もしなかったわ。
普通なら服の汚れで済むのですが、あれはそんな温度ではありませんでした。

企業の利益のためにあらかじめ熱くしているなら、警告するのが義務じゃないでしょうか。
そもそも、そんなに熱くする必要があるのか、と聞きたいの。

なにも理不尽な要求をしたい訳ではないのです。

*****


彼女の訴えの基本はここにありました。
ところが、企業の思惑や報道に歪められ、原告側が態度を硬化させたせいもあって、ハナシが一人歩きし始めたんですね。

アメリカ人は、日本人よりもっと『自己責任』を問う国民です。
世論も、明らかに老婆の過失であるという意見が占めています。

ですが、審議の末、陪審はミスを考慮した上で訴えを認めました。
「被害者がわずかな人数であっても、消費者の安全を無視してはならない」ことに対し、賠償を要求したわけです。


ミスは予見できるだろう？回避すべきだろう？


奇しくも、世論が老婆を非難したのと同じ点が、企業にも問われたのではないでしょうか。

Quote:

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急いでたとか、眠かったとか、
金額だけで飛びついたとか、
結局注意不足以外の何者でも無いと思うし。

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Quote:

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もう　注意すれば防げる　発言はここにいる全員わかってるからもういいってｂ

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つまり、
注意しているけど、急ぐから間違えて買ってしまう。
注意しているけど、眠いから間違えて買ってしまう。
注意しているけど、金額だけで飛びつくから間違えて買ってしまう。

ということですよね。
これって、本当に注意しているのか疑問です。はっきり言って、「全然注意してないじゃん」と言いたくなります。
こういうことが理由であれば、結局どんな対策をしようが、間違える人は間違えるのではないでしょうか。

注意すれば防げると分かっている人たちは、間違えて買ってしまわないように、
急がず焦らず、眠い時は躊躇し、金額だけではなくアイテム名も見て照らし合わせて、
相場より金額が異常に違っていないことを認識してから買っているはずです。自分はそうしています。
これらのことをしても尚、誤購入するのであれば、その理由を知りたいです。

Quote:

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Originally Posted by 743

この境界線は何を基準に引かれるべきでしょうか。

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ズバリ、「実装時の開発の判断」でしょう。と言うか、前例がありますか？
（元々競売不可→競売化になったアイテム等）

理由としては十分だと私は思っています。と言うか、旧貨幣開放したらそれこそ次は
アレキもとか、シンダー系もとかそういう話に広がってくるのではないでしょうか。
懸念材料があるものは、あまり弄くらない方が賢明だと考えます。


まぁ、本音を漏らせば
「稼ぎの大きい収入源を、競売化なぞで潰されたら困る」
のです。
※言っておきますが、見間違えるようなコスい価格設定までして儲けようなんて
過去の１度もありません。
ずっと前にも書いたんですが、改めて。

競売は「買い手」に優位です。ほぼ自動的に価格が設定され、購入者は
相場通りに購入できるでしょう。その影では売り手は四苦八苦しているのです。
逆にバザーは「売り手」に優位です。自由に価格設定が出来る為、好きな値段を
付けて売りに出せる強みがあります。その影で買い手が苦労してるも知っていますが。

買い手だけ保護、というのには正直賛同出来ませんね。

Quote:

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Originally Posted by Jirosan

注意すれば防げると分かっている人たちは、間違えて買ってしまわないように、
急がず焦らず、眠い時は躊躇し、金額だけではなくアイテム名も見て照らし合わせて、
相場より金額が異常に違っていないことを認識してから買っているはずです。自分はそうしています。
これらのことをしても尚、誤購入するのであれば、その理由を知りたいです。

---

実際のところ誤購入する人は、それらのことを省略してしまいますから・・・
問題なのは、その行為がハイリスクであることを当人が全く認識できていないことです。

交差点を左右確認せずに突っ込んで起こる自動車事故なんかに非常に似ている問題です。
(現状は見通しの悪い交差点にカーブミラーが設置された感じ)

Quote:

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Originally Posted by 743

どっちが一般的とか世界標準とかじゃなくて、自分基準で確認しやすい表示形式を各自で選択できればいいよね、って話をしたいのにどうしてこうなるんだ<(^q^)>

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ｗ

　さて、自己防衛するのを大前提ということのようなので、それを踏まえてさせて色々言わせてもらったのですが、多分不注意の一言で買う人がいそうですね。ということでさーっと流し読みして出された案について思ったことを書かせてもらいます。意識の高い方々はあまり本気にしないでくださいねｗ

バザー
・特定のバザーの品物、価格表記の色を変えることができるようにする。
→百貨幣に白枠がついても変わらず失敗して買う人がいる以上これもたいして意味がないように思える。何よりバザーに出す人が面倒くさい。

・価格表示を3桁区切り、4桁区切りなど価格の表記を選択出来るようにしてミスを防ぐ。
→見やすい方に選択できるようにしても根本的解決になるとは思えない。そもそも不注意な人が起こす問題なのだから。
1バイン紙幣____________6千G　と表記できるようになったとして
1バイン紙幣_______55万5555G
で失敗する人がでてきそうです。

・特定の一定相場以内でしかバザーできない。
→そもそも相場とは誰が決めるのか、あと何らかの理由で相場が激変したときバザーを使えなってものすごく不便じゃないですか？
・詐欺？バザーをしたものはアカウント停止、もしくはBAN
→カンストバザーも詐欺ですねというと極論だと怒り出しそうなのでもう少しマイルドな例で。
「捨て防止のために１貨幣をバザーしている。しかしカンストも面倒な上に自分も一応集めているので自分が売ってもいいと思う価格(例:相場6k前後を400k)でバザーしておくことにする。」となった場合、これはどう対処されるのだろう。明確に考えを持った上でバザーをしているような人もいますがこれはどうですか？
　あと貨幣や話しがメインになっているんけど、バザーという括りで話しているので次のような例も考えられる。
ハートチョコを「20,110,214ギル」でバザーしている人はどうなんでしょう。バザーを使って相場を大きく逸脱した価格で出しているのですが。今はギルを使うことが少ないのでこのくらいの値段なら買えてしまう人が増えていると思いますが。

・BLしている人のバザーは見えなくする(バザーアイコンが見えなくする)
→唯一これくらいならいいのかなと思う。バザーどころかキャラも見えなくなればなお良いと思います。

システム関連
・GMを介してクーリングオフは出来ないものか。
→これはあってもいい気はするけども、まずはバザー主との交渉をしているのだろうかとちょっと疑問です。アビセア以降少人数で何でもやれるから他人と交渉できる人が激減しています。と余計なひと言を挟んでっと。とりあえず装備品と同様１アカウントにつぎﾊﾞｻﾞｰへの救済は一回のみとすれば少しは注意力もあがるんじゃないですかね。
　あと、クーリングオフできるとして購入後どのくらいの期間を想定していますか？
短すぎると間違ってバザー購入した不注意な人のせいでGMがますますこなくなり、長すぎると今度は装備品も救済しろとか言いだされた時に同様の対策を取られてレンタル感覚でバザーを使われてしまう恐れがある。

・競売に出品できるようにしてはどうか。
→100貨幣か10,000貨幣限定ならありかなと思わなくもない。
1貨幣は必要数が多すぎてそれこそ今度は誤落札に救済をスレが立ちそう。そして何より面倒くさい。
面倒くさいから１貨幣はバザーで買うとなれば(以後ループ)。まあ100貨幣でも10,000貨幣でも誤落札はありそうですから変わらないか。

　関係ないけど、FFユーザーのかなりの人が誤落札した場合、返品を受け付けてもらえて当たり前と思っているのが不思議です。むしろ出品者を悪くしたてあげるような人も過去にはいました。
バザーへの出品料の補填、自分のミスで出品者に余計な面倒をかけているという自覚がないからなんだろうけど出品者からすれば迷惑この上ないです。
「自分のミスは重々承知ですが、半額でいいので返金してもらえませんか？」くらい言えばいいのにだいたいは「値段間違えたから返金してください。」、ひどいのになると「桁間違ったから返金よろ。」

　ざーっと見ただけでも疑問に思った部分がたくさん出てきた。私にいちいち説明する必要はないけど、どういう風に考えているんだろうなととても疑問です。
そしてトワ鎌の時もそうだったけど、みんな不自由な世界が好きなんだなと感じます。バザーに関しては、モラルだなんだとか、ゲームの世界でまで現実のそれを持ち込むあたり区別がつかないのでしょうか。
もちろん中の人は現実に存在するわけだし規約に違反しなきゃ何してもいいとは思わないけど、何も問題のない自由の部分をわざわざ不自由に書き換えていこうって考えがいまいち理解できない。
現実でやれば捕まる事も、ここではお咎めがないならばそれも一つの遊び方じゃないでしょうかね。失うものもあるでしょうがそれをするのは自分の選択でしょうし。
私はそんなはした金の為に信頼失ってまでバカをつるようなバザーはしませんが、あっても何も思いません。

と現状維持派が暇つぶしに書いてみました。

自分も誤購入はしたことないし、買うときは注意してますが、

目の前でオレオレ詐欺が行われているのに、
犯人に対しても被害者に対しても何もできないのがもどかしいというか、なんというか。

基本的に出品価格は売り手の自由でいいと思いますが、
意図的に誤購入を狙ったバザーに関しては別の問題だと思います。

私は基本的に今のままで十分だと思っている人間です。これは過去に何度も書いてますが、声の大きい人ばかりが出てくるのでたまに暇つぶし程度に書きます。
しかしその声の大きさをヴァナ・ディールで注意喚起に使えばさぞ喜ばれ感謝されるでしょうに・・・

とりあえず、

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Originally Posted by kisarag

みなさん、自己防衛自己防衛とおっしゃってますが、現実の世界で100倍や10倍の価格でうればボッタクリと言って騒ぎませんか？
6000ギルの物を600万で買わされてもそれは馬鹿が悪い！
って言われてるようで腹立たしいです。　確かに馬鹿なんですが、、、

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買わされたのではなく、自らの意思で買ったのを棚に上げているのは見ない事にします。
その上でkisaragさんのように自己防衛をすることのできない人の為にも、せっかくですので案を出させてもらいます。

1.BLした人のバザーが見えない(そもそも対象者のバザーアイコンが表示されないのが望ましい)。詐欺？バザー以外でBLしている人のバザーも見えなくなりますが。

2.100貨幣、10,000貨幣をバザーできなくする(トレードは可能)。これで1貨幣しかバザー出来なくなり、100貨幣の値段で購入した人はどうしようもない人認定できます。

3.不注意そのものを無くすために以下の物をバザーできなくする(トレードは可能)。貨幣以外にも同様な事が起こりそうなものも混ぜました。
レリックウェポン：旧貨幣全般、アンブラルマロウ
ミシックウェポン：アレキサンドライト、マルシバースコリア
エンピリアンウェポン：ヘヴィメタル、リフトドロス、リフトシンダー
トレードは可能にしておけば、shoutなりyellなりサチコを使ってやり取りすれば問題ないかと。
このトレードでの販売の際に100貨幣の値段を払って１貨幣をトレードさせるような人がいたならば、詐欺？ではなく詐欺と私も言わせてもらいます。

突っ込まずには居られなかった。堪え性がナイのは自覚済み　:cool:

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Originally Posted by Rukar

目の前でオレオレ詐欺が行われているのに、
犯人に対しても被害者に対しても何もできないのがもどかしいというか、なんというか。

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どうも人対人で見ているようですけど、実際は

人（購入者）　対　無人販売所（外見はＰＣだけど大半は中身不在）

なんです。オレオレ詐欺？例えとしてはどうなんでしょうか。大半はバインでの誤購入かなと
自分は見ていますが、

１バイン貨幣　　　　　７，０００
１バイン貨幣　　　　　７，０００
１００バイン貨幣　７００，０００
１バイン貨幣　　　７００，０００
１バイン貨幣　　　　　７，０００

多分こんな感じで売られてるのかなと。※あくまで１例です。
正直表記が、右末尾番号揃いとかではなく

１バイン貨幣　　　７，０００
１バイン貨幣　　　７，０００
１００バイン貨幣　　７００，０００
１バイン貨幣　　　７００，０００
１バイン貨幣　　　７，０００

のような感じで文字の間隔を統一＆空け「違和感」を持てるような表記にするとかであれば
焦り気味の方でも気付きやすくなるのでは、と。
多分ムリなんでしょうけどね。表記させるのにも「設定」があるでしょうし。
継続的に検討する、みたいな発言がありましたけど個人的にはこのまま放置の予感が
してなりません。そのようなスレッド幾つも見てきましたしね。

結構提案とか出てるようだけど、ドレか採用されるんだろうか　:cool:

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Originally Posted by Jirosan

つまり、
注意しているけど、急ぐから間違えて買ってしまう。
注意しているけど、眠いから間違えて買ってしまう。
注意しているけど、金額だけで飛びつくから間違えて買ってしまう。

ということですよね。

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２人のまぜて結論だされてもな
詐欺にかかった人にきいてみるといい
口をそろえて　注意してたけどまさか自分に　っていうから

注意しててもだまされる理由？
だまそうとする人が数多くがいて　さらに擁護（むしろ促進）する人がいるからじゃねえ？
一掃されれば被害はきえるよ（アカ停止とかおいらいってないしまぜないでね　こつこつ細かい対策数うっていく派だし）
では次に　まぎらわしい価格バザーの対策をうたれたらこまる理由をおしえてもらえます？
よみなおしてきたが　みあたらんのでね

極端な話に直球で返されても（汗）

まぁ既出ばかりだったのは申し訳無いですがね。

でも結局注意すればいいだけの事なのに、なぜ抑制？だか対策？が必要なのか。

あまりにおかしいなら注意するなりすればいいだけの話。




バザー覗く前に注意書きでもいれますか？（笑）
※最終確認云々と一緒だな……。

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Originally Posted by ADAMAS

なんです。オレオレ詐欺？例えとしてはどうなんでしょうか。大半はバインでの誤購入かなと

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直前にそういう例えを使っていた方がいたので同じく使わせてもらっただけで
悪質なバザー＝オレオレ詐欺と例えたかったわけじゃありませんので、あしからず。

Quote:

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１バイン貨幣　　　７，０００
１バイン貨幣　　　７，０００
１００バイン貨幣　　７００，０００
１バイン貨幣　　　７００，０００
１バイン貨幣　　　７，０００

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これは見にくくなる分、確認は増えるかもしれませんが、
ちょっと見にくいような…。

でも、それで誤購入する人が減るなら、
従来のものとこれで選択式にするのはありなのかな～とは思います。

・・・なんかこのスレも主観の投げ合いになってきた気がするでござる　(￣▽￣；

できれば新基軸のアイデアを・・・
（まあ、そうそうないだろうけどね、そんなん）

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Originally Posted by Hekiru

詐欺にかかった人にきいてみるといい
口をそろえて　注意してたけどまさか自分に　っていうから

では次に　まぎらわしい価格バザーの対策をうたれたらこまる理由をおしえてもらえます？
よみなおしてきたが　みあたらんのでね

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だからそれは、注意していると言う口実だけで、実際は注意していないって事です。
お母さんが子供に、「勉強を先にやりなさい」と言っても、子供が「わかってるって」と言いつつ全くやらないのと同じです。

また、紛らわしい旧貨幣のバザー対策をされても困ることはありません。（※対策のされ方にもよりますが）
しかしその弊害として、仮に旧貨幣とは違うものがバザー不可能になったり、あるいはバザーそのものが廃止されたりしたら、それは困ります。

もちろん悪質（故意）なバザー出品者のモラルに対しては、当人達に改善して欲しいとは思います。

私は現状のシステムで問題ありませんので、改善の必要性は無いと思いますが、仮に一部の不満を持つ方達の訴えが通ったとして、それが結果的に今より不便なものにされることを一番懸念しているのです。

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注意しててもだまされる理由？
だまそうとする人が数多くがいて　さらに擁護（むしろ促進）する人がいるからじゃねえ？

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実際どれくらいいるのでしょうか。詳しく数えたことはありませんが、私の鯖では、バザー巡りをした時ジュノ全域で1～2人という感じで、時によっては全く居ないのですが、鯖によっては何十人、何百人といるのでしょうか。
もしそんなに多いのでしたら、それは逆に間違って買わないよう注意意識が高まると思うんですけどね。

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Originally Posted by Sclud

相変わらず過激な発言を繰り返していますが、一掃するためにアカウント停止とかまで言い出すと
それは自由にバザーの金額を設定することが出来なくなる不自由さもユーザーに押しつけてしまうことになります。
裏貨幣などで明らかに誤落札狙いをしてるバザーは確かに見ていて気分の良い物ではありませんが、
それを防ぐ為とはいえ相場より高いバザー金額を設定しただけでアカウント停止まで持ち出してくるとは
ちょっとびっくりですね。カンストバザーだってギルを大量に持ってる人は間違って買えてしまう訳ですから
纏めてアカウント停止ですか？あなたの主張しているのはそういう話になるんですよ？

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アカウント停止やアカウント削除と言う重い罰になれば、ユーザーに寄ってGMに通報されたのち、 「GMに悪質と判断された物」 に限りますので、心配されている様な問題には成りえませんです。
（通常の商品を高く売りに出しても、売れないだけで誰も通報しませんです。）

つまり、あなた自身が悪さをしていなければ、消される心配も全く有りません。
（自動アカウント削除システムとかは流石に危ないので今後もやらないだろうし。）


GMの手間が～とか変な事を気にした反対意見も有りますが、開発サイドの公式コメントならまだしも、ユーザーサイドがGM事情を知りもしないのに勝手に気にして反対ってのもオカシイですし、現に 「他の違反行為」 には順番に対応がされているかと思います。


PS.　一意見に反対意見を出すのなら同時に、 「どうすれば詐欺バザーが無くなるか。」 も述べなければ、ただ 「足を引っ張るだけの意見」 であり、「建設的な意見」 とは言えないかと思います。

是非 「詐欺バザーが無くなる他のアイデア」 をお願いします～。m(_ _)m
（尚、その意見に対し自分は反対しませんのでご安心を。）

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Originally Posted by ZARAKI

アカウント停止やアカウント削除と言う重い罰になれば、ユーザーに寄ってGMに通報されたのち、 「GMに悪質と判断された物」 に限りますので、心配されている様な問題には成りえませんです。
（通常の商品を高く売りに出しても、売れないだけで誰も通報しませんです。）

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わかってないですね。
誰も通報しないというのはあくまであなたの推測であり、例えば仲が悪い人がいたとしてその人が相場より高いバザーをしていれば
それだけで通報しても良いと言うことになるんですよ。悪意が～なんていうのは主観でしかわからない物ですし、
それをさらにGMが判断するなんていうのは言わずもがなです。

本来自由な金額で設定できるのがバザーの良いところなんですから、私は売り手側に不便を科すような修正案には賛成できません。
システム的に難しいかもしれませんが、それこそ個人個人でバザーで買える金額を設定しておいてそれ以上の金額の物を買うときは
１０回でも２０回でも確認ダイアログが出るくらいのものを実装してもらえれば良いと思います。
私は間違えないと思うので９９９９万９９９９Gで設定すると思いますけどね。