ごめんなさい。比較するWSのデータを１回もとってないでウッコだけのデータとQuote:
Originally Posted by jmiyazi
本鯖でウッコ撃てる武器をお持ちでないのに「ヒドイ引き下げではない」と語れる根拠はどこにあるのでしょうか？
個人的な主観で言わせてもらえればこのデータ見る限り７５時代にもメリポPTのトップクラスの方ならレイグラで出せたダメージですね。
できれば詳しく説明ください。
追記：だれでもってわけではなかったと思うので付け加えしました。
[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体
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12-26-2011, 10:16 PMrics
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12-26-2011, 10:24 PMkaka2この辺は言い過ぎでもありますが、言われてしまう方も言われてしまう方だと思います。Quote:
Originally Posted by youko
どこで線引きするかはバラツキも出るでしょうが、対処できない奴が悪い、こんな感じの対応、FFXIでも多くありません？
たかだか、と言う言い方もこれまたどうかと。
ワシでもエンピに限らずレリックの手伝いにもなる行動をしてきたので、
他人事ではないのですが、たかだか、なんて言えません。 -
12-26-2011, 10:31 PMsiruわかりやすく書いたつもりですが解らなかったのならごめんなさい が後半に記載していますね 「アビを駆使してやっと他前衛に追いつく位」とそれに弱体を望んでいるわけではなく調整を望んでいるわけですよQuote:
Originally Posted by Raidy
それがたまたま戦士の性能を他の前衛に並ばせるのが望ましいのではないかと言ったまでです -
12-26-2011, 10:38 PMyoukoそうですね。だから人それぞれ価値感にもよるのでと書いた訳です。必死になる人もいればエンピ弱体？そっかー強かったもんねーで済ます人もいる。その辺は理解してもらえるとありがたいです。Quote:
Originally Posted by kaka2
以下この話題に関してスルーでお願いします -
12-26-2011, 10:44 PMSenju
ウッコが強すぎた件について適正化が行われるということで自分は評価しています。
弱体化ということで脊髄反射してる人が多いのは残念ですが、今後のことを考えれば
適切な対処だと思います。
(本当はもっと早くに調整してもらったほうが良かったとは思いますが） -
12-26-2011, 10:46 PMSSS
モッチさん、おっしゃる意味はわかるんですが、
ジョブ調整も大事でしょうが、フレの協力を経て
長い時間かけて作成したものを弱体させるような事は
本当にやめてください。
取得数うんぬんは関係ないです。
この武器はレリック、ミシックに
続く最終武器だったはずです。みんなその上で頑張って
作ったのに、実装してから相当後に弱体とかありえないです。
実装時の開発のコンセプトと今のコンセプトが
変わったんじゃないですか？（すごい大幅弱体ですよね。）
メイジャン実装前は、この辺に相当する武器はレリックや
ミシックくらいしかありませんでしたので例が
少ないですが、そもそも武器自身を弱体するような
話はなかったんじゃないですか？
（ちょっと種別？異なりますがナイオくらいしか記憶ないです。）
Win実装時からやって、ほぼライフワーク化
してますがここまで、イヤな気分になったことはないです。
真面目に解約まではわかんないですが、休止はちょっと
本気で考えてます。
今回の修正については、パワーバランスを考慮したとか
ありますが、現在のウッコの性能に近いWSもあるという
情報もあります。
ただ、これらはテストサーバーに実装を経て実装されたもので
メリポの消費という、エンピ作成よりはぬるいかもしれませんが、
やはりプレイヤーがある程度努力して得るものです。
何より前述でテストもしてますので、開発殿として
問題ない仕様ということでしょうが、でも強いらしいです。
こういったWSも把握され、今後の武器、防具、
アビの実装も加味した上でエンピやコイン武器を
どの程度の位置づけにするのかちゃんと
考えられてるんですよね？
「とりあえず」弱体しようじゃないですよね？
実は新WSと今後実装される武器次第では、
今のままでいいとかあるんじゃないですか？
半年くらい様子見るとか。ブラッドも弱体化しますよね。
とりあえず、今のしょぼいエンピのテコ入れとかどうですか？
今、乱獲もおおはやりです。新WS祭りです。
しばらく経てばもっといい情報はいってくるんじゃないですかね。
結果、更なるウッコウルス弱体もしくは新Ws弱体になっちゃうんでしょうか。
テンション下がりますね。。調整いろいろ難しいとは思いますが、
半年くらいを調整期間としてさらなる実装調整するとかなるべく
ユーザーのヘイトをあげないような対応をお願いします。 -
12-26-2011, 10:48 PMRaidyあのね…「アビを駆使してやっと他前衛に追いつく位」って言ってますよね。他前衛ってたくさんあってそれぞれジョブ性能が違うんですが？Quote:
Originally Posted by siru
siruさんはメイン暗黒ようですから暗黒で言いますが、
暗黒のジョブ性能を基準とし戦士と暗黒が互いにアビや魔法など特性を活用した際に同程度の…この場合は火力？になるのが望ましいと思う。
ならバランス基準として話していると理解出来ます。が他前衛と多数のジョブを一括りにしてるのを基準とは言いません。 -
12-26-2011, 10:51 PMScythe開発側がさらっと出してきたデータですけどこれ異常じゃないですか？Quote:
Originally Posted by Mocchi
ここまで酷いとは思ってなかったな。この2つ他の近接エンピWSと比べてどれだけ優遇してたんですか。
TP300でクリティカル80%ってｗ
防御カット率タイプのカムランとかクワイタス酷いってレベルじゃないんですけど。
防御カット率100%でも相手にならないんですが…
この際、全てのエンピWSのデータ公開してみては？ -
12-26-2011, 10:59 PMSyanaouウッコQuote:
Originally Posted by Mocchi
15%/45%/80%
ビク
10%/25%/60%
とかでどうでしょう？
即打ちだと前より弱いが、300までためれば変わらない。
これならTPをためておくメリットや連携を狙うメリットも生じるし、エンピ持ちには更に恩恵も生まれます。 -
12-26-2011, 11:04 PMRoidAndoh
ウッコとウルス以外のエンピが全部上方修正されたって思えばいいんじゃないかな。
-
12-26-2011, 11:05 PMHachi8
調整の方向で話が進むようですね。
私見を言わせてもらうと、装備による強化の余地が大きくなった事はいい事だと思います。
メイン戦士/モンクの方は、敵または状況によってアップヒーバル/四神円舞と使い分けるようになるかもしれませんね。
ただ、このままだと作成者に対して死刑宣告をされたようなものなので、
もう一歩踏み込んでQuote:
Originally Posted by rics
・95,99エンピ/99コインは従来の性能。
・85,90エンピ/85,90,95コインは調整された性能。
という逃げ道(いい言葉が思いつきませんでした)を残して上げるといいのではないでしょうか。
所持者、開発、第三者で意見が分かれるとは思いますが、お互いが妥協をして落としどころを探る事も必要だと思います。
もし上記の保護？がされた場合、予想される反響↓
・既に強化している人は、多大な労力が報われる。(所持者)
・まだ強化していない人は、強化のモチベーションになる/作った事は無駄にならない。(所持者)
・そこまで(そのレベルまで強化する程)戦士/モンクが好きな人なら強くても全然いいんじゃない？(第三者)
・所持者が多いので、それを基準とした戦術を取られると、その基準で敵を調整しないといけないが、所持者が少数ならそこに基準を置かなくてもよくなる。(開発)
・ヘヴィメタル/トリックダイス/リミナルレジデの価値が下がらない(上がる?)ので、VW/エコーズの参加者が望める、死にコンテンツにならない。(開発/第三者)
ただしこれは、VW/エコーズを報酬だけで釣るのではなく、内容の見直しを図った上で多くのプレイヤーが楽しめる物にする事が前提です。 -
12-26-2011, 11:06 PMNightmare
元の数字ヤバイね・・・
へヴィメタル集めたらこの性能とかならまだ納得できたかもしれない
８５ウコンで撃つには過ぎた性能
なので装備レベル８５の段階では15%／25%／40%でいって
９５、９９に強化で段階アップくらいでいいのでは
追伸
かぶったぁぁぁぁぁああ
そして ごめんなさい 俺、７次元にしか興味な・・・・ -
12-26-2011, 11:10 PMHachi8結婚しますか。Quote:
Originally Posted by Nightmare
というのは冗談で、内容がかぶっていたのでいいね！を押しておきました。 -
12-26-2011, 11:15 PMEkuneko本当の事を言って下さい。言ってる事に矛盾があるので、その理由は嘘と容易に判ります。Quote:
Originally Posted by Mocchi
尤もらしい理由を付けて、ユーザーを納得させれるとは思わない方が良いですよ。
成長しないのはユーザーだけじゃないね、だから馬鹿のドミノ倒しって言ったんだよ。
あとさ、どうしてその数字を出したのよ？その数字出せば納得すると思った？馬鹿にするにも程がある。
アッサリ手のひらに転がされちゃっている人もいるけどさ、皆もうちょっと読み取ってみたらどうだい？
勘の良い人は、気付いていると思うけどね。
ほんとこのメーカー救いようがないわ。 -
12-26-2011, 11:18 PMjmiyaziもちろん、挙げたインプレは私の私見であり、私見を持つに足る、Quote:
Originally Posted by rics
比較するWSのデータは私の環境で取っていますし、私が持っているブラビューラと
他のプレイヤーが持っているウコンバサラ等との過去の比較データはあります。
それらを併記することも考えましたが、
私の書き込みの趣旨は、「まず見てみたらどうなの？」という事であり、
弱体具合のレポートをすることを目的としていない、という点であえて割愛しました。
持っている方であれば、テストサーバに接続できなくても似たような環境で
本サーバーとの比較ができるであろうという前提の数字ですので、
私のインプレッションとはまた違った印象を持つ方もいると思います。
そこは私は問題にしていません。
先の投稿にも書きましたが、新WSについても強すぎる弱すぎる、様々な投稿がありましたが、
実際に実装された物を見ると、言われていたよりも随分使い勝手の良いものが多かったと思いました。
ですので、開発チームとプレイヤーの間で、そもそも言葉だけでは意思疎通が出来ておらず、
テストサーバにあるものを見た上で、どうあるべきかを論じるべきではないかと考え、
テストサーバでの最低限環境の数字のみを挙げた次第です。
そもそも、そこに私見を書いたのが誤解の元でしたね。 -
12-26-2011, 11:24 PMHachi8丁度手元にマシュ+2があるので、本鯖にて検証してみたいと思います。Quote:
Originally Posted by jmiyazi
良ければ、攻撃力の数値と属性ゴルゲ/ベルトの有無をお伺いしてもよろしいでしょうか。 -
12-26-2011, 11:25 PMWonderful質問があります。Quote:
Originally Posted by Mocchi
弱体による調整の場合、当然、VWなどで敵を倒す時間がより多くかかるようになります。
以前Mocchiさんは、2011/10/31付けで、活眼のジエイド導入に関するヴォイドウォッチの調整についてフォーラム上で「ヴォイドウォッチの調整について補足させてください。今回の調整については、「1回の戦闘にかかる時間を短縮できるようにすること」を主目的としています。」といっています。
ヘビーメタル1500個などと途方もない試練を課しているので、少しはユーザーサイドにたって連戦をよりしやすいように戦闘時間を短縮してくれるのだな、と好意的に解釈していました。しかしながら、ここにきての弱体宣言です。
一方ではVWの戦闘時間を短縮できるようにしたい旨の発言をしておいて、一方では戦闘時間が増加する弱体調整……これは矛盾していませんか？
それに「1回の戦闘にかかる時間を短縮できるようにすること」というのなら、従来の方針どおり、弱体修正ではなく、他ジョブ・他WSへの強化調整（すでに暗侍は戦モと肩を並べていますが）でいいのではないでしょうか？ -
12-26-2011, 11:27 PMLikeAVLifeクワイタスとカムランって防御カット率どのくらいでしたっけ？（笑）Quote:
Originally Posted by Mocchi
クリティカルと防御カット別物だとしてもあまりに最初からバランス取る気が合ったのか不思議な数値ですね！！
できれば、弱体ではなく強化でジョブバランスを取って欲しいと思います！！
最低でも、開発の方もウッコやビクスマ試し打ちはしたんですよね？それでOKで実装したわけですよね？そこで他はどうするかも考えてたんですよね？
それとも何も考えずに好きなジョブだけに強いＷＳ実装してこうなったから仕方なく弱体って事なのでしょうか？
もう少し、納得のいく形にして欲しいと思います！ -
12-26-2011, 11:38 PMjmiyaziすみません、たしかに属性装備の有無は重要ですね。Quote:
Originally Posted by Hachi8
ライトゴルゲ/ライトベルト使用で、WS使用時の攻撃力は673です。
TPは100～130で、ケアルワルツで調整していました。 -
12-26-2011, 11:45 PMMyu-farlen元々の弱体しない約束はどうなったのですか?Quote:
Originally Posted by Mocchi
引き続きのフィードバックと言われましても、もうチーム内での実際の数値はほぼ決定事項でしょ?
ユーザーがいくら反対しても強行するんだから話し合うだけ無駄としか思えません┐(゜～゜)┌ -
12-26-2011, 11:45 PMAnnasuiこれ、槍と鎌の希望が消えたと判断していいの？Quote:
Originally Posted by Mocchi
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12-26-2011, 11:50 PMflandreこれに加えブラッドレイジ（クリティカル率＆クリティカルダメージ+20%）やC.インクリース（クリティカルダメージボーナス+8%）Quote:
Originally Posted by Mocchi
も入れてたんですか・・・なんていうか、あきれたの一言に尽きますね・・・ -
12-27-2011, 12:02 AMpeugeot
TP100は現状維持でお願いします。
こんなかんじでもいいから。
ウッコフューリー 30%／35%／40%
ビクトリースマイト15%／20%／25% -
12-27-2011, 12:05 AMcalbee
ここでウッコ・ビクスマがすんなり修正されたら、本当に”馬鹿のドミノ倒し”になりますよ。
たしかにウッコ・ビクスマは強いです。
強いですけど、弱点もあるんです。
ウッコは雑魚＆ボスクラスの敵にも安定してダメージを叩きだせますがその分高いヘイトが付きまとい、ボスクラスにはそのまま死亡って事もあります。
逆にビクスマはボスクラスに撃っても１０００超えるかどうか・・・雑魚にはすっごい強いんですけどね・・・
これを接近戦でやってるんです。
前の投稿で書いたＷＦなんかは、強敵相手に安全圏から低へイトで１０００近くのダメージをボスクラスに通すんです。
実際これをやれば次に倒れるのは狩人＆コルセアになります。
さらにエンピで言うなら両手剣もその次に入る強さと、あげていけばキリが無いんです。まさに馬鹿のドミノ倒しですよね？
それで、ここで筆頭のウッコ＆ビクスマ（ボス級には弱いですがｗ）が弱体化されたとします、さて次に来るバランスブレイカーは何ですか？
ローへイトで絶えず強敵相手に１０００近くを叩き出すＷＦですか？それとも最近影に隠れてる凶悪黒魔道士の魔法ですか？ｗｗ
（黒魔が脆いのは承知です。でも条件化ですと強いですよー。ＶＷなんか1発２０００超えるダメージぽんぽんでますし）
強いのは解ってるんです、解ってるんですが強いのを弱体化させるより、他の弱いと思われてる部分の調整ってのは出来ないのでしょうか？
これからどうだか知りませんが、過去のコンテンツになるアビセアでの話よりも、レベル９９用コンテンツになる敵に向けての調整を行って欲しいです。
この時点で弱体化を賛成されてる方々はこの先これ以上強い物が実装されない＆させないと言っている様な物ですがそれで良いんですか？
自分はイヤです、そんなの夢もロマンも無いじゃないですか！！
安易な弱体化だと反対されてる方々は、それ以上の強さ、それに対する強敵を求めてるんだと思います。
そもそも安直で延命に走ったメイジャン自体がＭＭＯでやっちゃいけないＮＧコンテンツなんですよねｗ -
12-27-2011, 12:05 AMtom
からくりはどんなにごねても一切妥協してくれなかったのに、若干ではありそうですが考え直してもらえそうなんて流石優遇ジョブ様は違うなあ羨ましい限り。
あとビクスマに関してやっぱりからくりはスルーだしなんつーかもうね…。 -
12-27-2011, 12:16 AMJoutarouいえ、スルーでいいです そっとしといてｗQuote:
Originally Posted by tom
いいじゃない 連環あるし。 -
12-27-2011, 12:24 AMADAMAS
公表された数値見て愕然としました、ナニコノフザケタ数値。
色々思うところがありますが、他の方が代弁されてたので割愛。
気になったことが他にあったので、そっちに対して意見をば。
要約すると、弱体修正は今後ありえるけど上方修正の見込みはナイ。といった文面。
また敵を増やしましたね？
既存の不遇WS達は今の数値で正常なんですかソウデスカ。適当に威力設定したツケ未払いとか
いい加減にしてくださいよホント。一度グングニルさんにワビ入れてきてください。
とりあえず、どのWSが基準なのか教えては頂けませんかね？修正後のウッコ＆ビクスマですか？
それとも実装された５振りWS群ですか？協力的に検証しようとされてる方もコレじゃ困るはずです。
別スレで何方か掛かれてましたが、昨今の調整は「暴走」です。急ハンドルの切り替えしに助手席の人は
激しく酔っている状態。それともあれですか、「降りて」ほしいからあえてこうしてるとか？
それなら合点がいきますけど……降りたところで違う車（１４？）には決して乗りませんよ？
※ コレはフォーラム当初から散々言われてきてるコト
もし、弱体修正のみ「ではない」っていうのであれば、その旨付け加えて置いてください。
仮にそうだったとしても、その一文が抜けている時点で誰しもそう思ってしまうので。
ずっと思ってきたことが１つ。色々と言葉が足りてない、説明時に。
こっちはフツーの人達なんです、「察してください」では通用しませんのでアシカラズ。
蛇足：たぶんもっちーさんの言い分はこう？
ウッコビクスマ現状維持のままでの他引き上げ案はボツ。それだけウッコビクスマの能力は突出していた。
（その為のデータ公表でアピール）
あの位突出してる場合は、他引き上げでは修正をしない。※ 例として挙げた。
これだけ。でもあの文だと「今後一切全てのWSは上方修正なし、下方修正でバランス取る」
にしかミエナイ。むしろそう受け取れてしまう。事実がそうだとしたら炎上ネタになるのは必至。 -
12-27-2011, 12:36 AMHeatguyjつまりテストサーバーでは現在の50%の威力と言う訳ですか･･･Quote:
Originally Posted by Mocchi
単純にダメージがー50%される訳ではないのでしょうが・・・(12/27 18:00頃に編集書き込み付け加え)
弱くするのを変える意志は少ない･･と言うより無さそうですね文読む限り。
ですがここまで現在のメイン削りの一部を極端に変えるのであれば
当然VW等のモンスターの強さ挙動等も変更するんですよね？
まさかメイン削り削りの一部だけ変えて他はそのままとかいう手抜調整はしないですよね?
基準となるWSを弄るのだからそれ実装後のモンスターやコンテンツのバランス総見直しは義務レベルですよ?
この1年間近くの殆どのコンテンツを総見直し＆手直しは大変でしょうがきちんとやってくださいね。
それもやらずに一部のWSのだけ弄って”バランス調整をしました”なーんて企業として詐欺に近い冗談にもならない行為にならない事を祈ります。 -
12-27-2011, 12:36 AMTaruprio
ウルスとマシュを所持しています＞＜
TP300のクリティカル発生率がこんなに高かったとは。。。
そりゃ、VWでダスティウイング使ってバシバシWSを撃ったら強いはずです。
でもTP100のクリティカル発生率は、ここまで下げる必要あるのでしょうか？
モンクは、今回追加されたカスラレギンス+1やアトスシリーズで何とか巻き替えせそうですが、戦士は、番長がパシリになるどころか、いじめられっ子になるレベルかなと思いました。
これから追加される装備で、もちろんステータスブーストとのトレードオフでいいですが、15%ものクリティカル発生率を取り戻せるという期待を持っていいのでしょうか？
戦士のTP100のクリティカル発生率は、せめて20%が妥当ではと思います。
「おごれる者も久しからず」と申しますが、調子に乗りすぎた面は反省しますので、ご一考願えれば幸いです。これだと、LSのウコン戦士の連中が本当に引退しかねません＞＜ -
12-27-2011, 12:56 AMCode
ウッコを弱くするならウッコ基準で造った敵を弱くしろと言うのは正しいのですしやってもらわないと困ることです
しかしそれと同じで逆に他のＷＳをウッコ基準に強くしてしまったら敵もその分強くなるのを理解してるのだろうか？
ウッコだけでもＨＰ３０万とかがいるのにほとんどのジョブがあのダメージだせるようになってしまったときの敵のＨＰを考えるだけでも恐ろしい
そんなことになってしまったらますます～がないとと格差が広まります戦闘時間も延びます
レリック・、ミシック・エンピは特別な武器である必要はあっても
なくてはならないという状況にしてしまってはいけないのです
いつまでたっても問題を放置はバット
迅速に問題に対応はベスト
遅れてでもやり方変えてでも問題を解決するベター
今回は３つめ
フレも言ってました何もやらないよりましだと -
12-27-2011, 12:57 AMAIR-ONE
公式から明確にＷＳの性能について紹介があったのはこれが初めてですかね？検証などではＴＰ１００で１５％ぐらいとか言われてたらしいですけど、それよりもはるかにヤバイ性能設定だったとは・・・そりゃつええわｗ。ふざけるのも大概にしてくれって言いたいですね。お気に入りジョブだけ強けりゃいいってスタンス、開発に携わる者としてどーなんですか。戦士１強はよくて他が並ぶのはダメとか嘗めてるとしかいいようがないですね。最強武器なんでしょ？ウコンやウルスは。そして他のレリミシエンピも最強武器なんでしょ？最強装備持ってるんだからＶＷ楽でもいいじゃん？なんで戦士だけはよくて他は強いのダメなん？とりあえずＴＰ１００どころかＴＰ３００でも使いどころの見いだせないクワイタスさんやカムランさんに謝ってほしいレベル（カムランさんごめんなさい、俺使えないですけどクワイタスと同じぐらいかなって勝手に・・・）。たとえ調整後のウッコ基準でもこの辺りは強化必須ですね。
ただ今回はっきりと調整理由を述べていただいたこと、その点は素直にお礼述べさせていただきます。まぁ調整案出した時点で発表するべき内容であったとは思いますが・・・・。 -
12-27-2011, 01:03 AMHachi8
本鯖(notテスト鯖)でウッコフューリーを撃ってきました。
2つの条件に分けて大体15発ずつくらい。
■共通条件
敵：テリガンのコカトリス
ジョブ：戦/踊99
武器：マシュ+2
属性ゴルゲ/ベルト有り
アビリティ無し
TP：100～130
1HIT除外
■1回目
両手斧スキルが白かったので、攻撃力は合わせずにいつものWS装備で。
基本ステ：STR96+46 DEX91+10 攻撃力613
装備ブースト：ダブルアタック+17% クリティカルヒット+3% クリティカルダメージ+14%
食事：無し
2692 2278 2185 1900 2062 1793 2220 1571 2511 3073 2516 2715 1571 2534 1775
平均 2226.4
■2回目
装備、食事でなるべくjmiyaziさんのステータスに近づけたもの。(ただしDA、クリティカル等は低い可能性有り)
基本ステ：STR96+49 DEX91+20 攻撃力673
装備ブースト：ダブルアタック+10% クリティカルヒット+0% クリティカルダメージ+14%
食事：イエローカレーパン
2314 2072 1989 2354 1933 2659 1618 2485 3031 2481 2033 1700 2036 2863 2641 1620 2570
平均 2258.8
■まとめ
1回目を両手斧スキル青で撃つと、平均2300越えるかもしれません。
検証回数が少ないので、もう少し上下するかもしれませんが、大体告知の通りくらいの差に？
追記：誰とは言いませんが、クリティカル発生率が半減するのをWSダメージが半減にミスリードするのはやめた方がいいかと。 -
12-27-2011, 01:04 AMAIR-ONE大丈夫、テストサーバーにはすでにアスカル胴の+5？とかいう装備があるそうで、それの性能に「クリティカルダメージ+15％」「ダブルアタックダメージ+15％」が同時についているというウッコ専用かって見間違えちゃうようなのありますから。たとえ今の案のままで調整されちゃったとしても戦士が番長からいじめられっことかありえないですよ。十二分に装備で巻き返しどころか逆転ですよ。安心してください。Quote:
Originally Posted by Taruprio
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12-27-2011, 01:05 AMCry-Babyインフレ？もうしてますよね。ワイルドファイアや新WSで。Quote:
Originally Posted by Mocchi
一部は、ウッコビクスマに匹敵し、アビセア外などでは越えてるのもあります。
新WSの事も含めて、どのように調整しようと考えてるのか、教えていただけませんか。
弱体スパイラルはもうたくさんです。 -
12-27-2011, 01:06 AMregos
強すぎたから弱体のはずなのに、レゾルーションや照破のような、
現ウッコビクスマと並ぶようなWSを実装した理由が聞きたい。
ウッコビクスマ弱体なら、一度全てのWSの調整をし直すべき。 -
12-27-2011, 01:11 AMTaruprioうーむ・・・Quote:
Originally Posted by AIR-ONE
コメントを下さったのが、他ならぬ新番長候補筆頭のジョブの人なのが、複雑なところです。
クリティカルダメージとヒット率はだいぶ違う気もしますし。。。
そもそもクリティカルヒットが発生しなければ、効果ゼロってことですよね。。
やっぱり、TP100でクリティカル発生率20%を希望します！
30%⇒15%と数値で見せちゃった以上、インパクトはでかいです。
仲間にやめられたらシャレになりません＞＜ -
12-27-2011, 01:13 AMAltana
実際に撃ってきました(´・ω・｀)その２
今回はビクスマと四神円舞です。
弱体の詳細が公開されていますが、本当に弱体する必要ってありますか？
パワーインフレの為って理由では、どうもいまいち納得ができません。
現状では四神にメリポを振っていないため、DEXブースト装備無しです。
どちらのWSも、エンピ装束+2とアクセサリという組み合わせのみで行ってきました。
結果としては、楽相手とはいえ何もブーストしていないWSに対して
ビクスマが若干平均が上回った程度の状態になっています。
これがちゃんとブースト装備をそろえた状態で使った場合は、数値が大分変わるのでは
ないかと思います。
ソロなのであまり強い相手に試せないので、楽相手にはって話しになってしまいますが。。。
本来WSを打つ際の装備とは若干違いますが、同カテゴリの別WSとだけ比較するのであれば
WSを打てるようになる条件も考慮して、弱体が必要ないと思えるレベルだと思います。
アビや支援を前提として強すぎるって声が大きすぎるんじゃないでしょうか？
素のWS自体の実力って、こんなもんなんじゃないかなと思います。
WS自体の調整よりも、もっと別の調整が必要なんじゃないかな？
エンピWSに近いダメージが出せるメリポWSを実装しておいて、パワーインフレが・・・って
検証結果は折りたたんでおくので、興味のある方は見てください(´・ω・｀)
■検証キャラ
種族：タルタル
ジョブ：モ/白(LV99)
メリポ：STR8、格闘8
スキル：格闘447
■検証環境
対象：テリガン コカトリス
方法：TP100～199即打ち
食事：なし
アビ：なし
■検証時の装備
DA発生しないように調整
メイン：ウルスラグナ(LV90)
サブ ：
レンジ：タントラタスラム
頭 ：TTクラウン+2
胴 ：TTシクラス+2
両手 ：TTグローブ+2
両脚 ：TTホーズ+2
両足 ：TTゲートル+2
首 ：アガサヤカラー
背 ：アルシャンマント
腰 ：黒帯
左耳 ：ケマスピアス
右耳 ：幽界の耳
左指 ：猛火の指輪
右指 ：ラジャスリング
■現状でのデータ
ビクトリースマイト 平均 1956 [最大 2596/最小 1451]
内訳(折りたたみ)
2596
2142
2074
2175
1451
1895
1705
2306
1624
2287
1915
1964
1451
1670
2091
■テストーサーバーでのデータ
ビクトリースマイト 平均 1859 [最大 2330/最小 1446]
内訳(折りたたみ)
1757
1729
2319
1670
2056
1308
1782
2074
1936
1774
1960
1446
1569
2330
2175
四神円舞 平均 1723 [最大 2015/最小 1320]
内訳(折りたたみ)
2015
1606
1790
1889
1530
1320
1734
1681
1836
1366
1829
1887
1850
1966
1559
追記
テストサーバーでのウッコ検証ですが、テストサーバーでは弱体と一緒にジョブの強化がされています。
弱体だけ適用され、ジョブの強化だけ見送られる事もありえるので、今くらいなら～ってのは一概には言えないのでは？ -
12-27-2011, 01:20 AMregos
強すぎると言ってるわりに、それと同等（一部じゃそれ以上）の誰でも手軽に覚えられるWSを実装するとか、
何も考えてないとしか思えないですね、ちゃんとした答えを聞かせてください。 -
12-27-2011, 01:23 AMKanokoCry-Babyさんの投稿では、ほぼ毎回WFが引き合いにだされていますが、なにか恨みでもあるのでしょうか…Quote:
Originally Posted by Cry-Baby
WFはWS自体はローヘイトですが、メインで使うコルセアの場合ですとロールやクイックドローは決してヘイトが低いわけではないので
与一やアナイアのようにTP100で撃ち続けられるWSではありませんよ。
また、遠隔武器共通の硬直問題もあり、AMの恩恵は近接武器のそれに比べてもかなり薄いです。
（AMが死んでいるので、WFはコインで十分といった風潮かとおもいます）
単に「強いWSだから次に狙われるかも」という例としてWFを挙げていらっしゃるだけなのかとも思いますが
毎回、何度も引き合いのだされると、常日頃「硬直やAM問題」を無視されている遠隔ジョブとしては複雑な心境です。 -
12-27-2011, 01:52 AMWonderfulQuote:
Originally Posted by AIR-ONE
アスカル+5というの一時データ上にありましたが、いまは削除されていると聞きます。Quote:
Originally Posted by Taruprio
仮に再び実装されたとしても「クリティカルダメージ+15％」「ダブルアタックダメージ+15％」というような性能がそのまま付くのでしょうか？、開発はパワーインフレを押さえるといっています。するともっともっと控えめな性能になるとみるのが妥当ではないでしょうか？
また仮に「クリティカルダメージ+15％」「ダブルアタックダメージ+15％」な胴が実装されたとしても取得難易度がとんでもないもので、ほとんどの人が取得できずに意味がない――なんていうことにもなるのではないでしょうか？
あとアスカル胴+5は別に戦士専用でもなんでもなくて「新番長候補筆頭ジョブ」（おそらく暗黒のことも指しているのでしょう）も装備可能です。
Regosさんが言われているように暗侍には、既にウッコビクスマに比肩するレゾルーションや照破があります。（別にレゾ照破を弱体しろという意味ではないので誤解しないでください）
別に脅しているわけではないですが、「番長からいじめられっこ」になるということは十分にありえます。不安がらせてしまったのなら申し訳ありません。