レイズ、リザレクの仕様変更要望

レイズ、リザレクが現状ID内で非常に使い勝手が悪いものになっています。

具体的には、蘇生した途端に敵の範囲攻撃などで死んでしまう、というものです。

特に真タイタン戦などは、間断なく範囲攻撃が押し寄せてくるので、誰かが死ぬ
と蘇生しても成功するのは非常に低く、その時点で戦闘もほぼ詰むといった感じ
です。「うまくやる余地」もほとんどなく、ただただ不快な感情だけが残ります。

そこで、蘇生した直後から5秒間くらいは敵のダメージを食らわないとか、仕様
を変更できないでしょうか。そうすれば、もっとバトルそのものも変化が出て、
より楽しいものになると思います。

レイズ使うのプレイヤーの位置
そしてレイズ貰うの方、いつ復活のタイミングもプレイヤースキルの一部と思います

>レイズ使うのプレイヤーの位置
>そしてレイズ貰うの方、いつ復活のタイミングもプレイヤースキルの一部と思います

これはその通りだとは思うんですが、蘇生後しばらく動けない＋回復魔法も受け付けない
でも攻撃は食らうってのはさすがに少し理不尽かなと思いましたね…

動けない間ぐらいは無敵でもいい気はします。それ狙って復活なんて荒業も選択できるでしょうし。
失敗したらあとはずっと放置されるかもしれませんけど。

復帰中の敵のダメージをくらい回復魔法を受け付けない硬直時間中にもメディカだけ受け付けます。
メディカ受けられるのはバグですがね。
あれ仕様になりませんかね？

タンクや仲間ヒーラーやよほど余裕が無い限りDPSさんは死んだらそのままに私はしてますね。
助けたいのはやまやまなんですが虚弱になるとほぼ積みなんですよね・・・

別に今の蘇生でも構わないんですが、根本的に復活直後は何故かケアルを飛ばしても自分に飛んでしまう、しかもどっちに飛ばしてるのか分からないという意味不明な仕様は何とかして欲しいです。
生き返ってHPゲージが出た時点で即座に回復出来るようになれば生存率が大きく変わると思います。
今は生き返ってからゲージが出てもしばらくケアルが飛ばせない上に本人も動けないのでこの数秒間(5秒ぐらい？)があまりにも厳しすぎます。
それで唯一回復出来るメディカとか飛ばすと衰弱が消えてバグ利用とか言われそうでたまったもんじゃないですよホント。

蘇生後の余韻・・・　いらないですよねぇｗ
とはいえ、即起き上がりでリキャスト2.5sだと簡単にゾンビアタックが出来てしまうので蘇生後のまごまごタイムを無くすならリキャストを１分くらいにする必要がでてきそうですね。

蘇生後に敵の攻撃で即死はかまわないけど、味方からの回復などは弾き返すのはオカシイと思う。

私はこのままの仕様でいいと思います、戦闘中蘇生が簡単に出来ちゃダメですよやっぱり。

戦闘中甦生が簡単にできないのは、詠唱時間が長いという点で解決できていると思います。
DDが戦闘不能になった場合はまだしも、タンクが戦闘不能になると詠唱時間のせいで甦生での立ち直りがほぼ困難になるバランスに調整されていますよね。
甦生をスムーズに行うなら迅速魔がほぼ必須といえます。
しかもそれをひっくるめて、コンテンツの難易度で甦生のしやすさを調整するのがデザインとしてあるべきかなと思います。
回復が厳しいか即死技があるが、甦生がある程度しやすいIDや蛮神戦。
逆にちゃんと気をつけていれば甦生が必要ないが、一度戦闘不能になると甦生が難しいもの。という具合に。
こういう点で現在の復活後硬直仕様だと、効果的な甦生を攻略要素として取り入れるのが難しくなりますね。調整は必要だと思います。

ただその場合は、戦闘中甦生が必ずしも不利にならないように調整してほしいと思います。甦生後の話です。
今の仕様だと、IDのNM戦でレイズ・リザレクを使うくらいならデジョンした方がもはや効率がいいですよね？
MP管理のことも考えると、特に白。
両ジョブの甦生のしやすさを開発側がどうデザインされているかは存じませんが、学者の特徴であるMP管理が容易という点を生かしてのリザレクに対して、
白魔導士はレイズを成功させ一度は体制が立ち直ったとしても結局MPが枯渇して失敗って言うのが多くないでしょうか？
後半やラストスパートで戦闘不能者が出てきて甦生しようと思っても、MP管理を視野に入れると明らかに不利だったり、MPが減っていてそもそも使えなかったりするのは、
レイズの存在意義にも関わると思います。
もしも開発側があえてこのバランス、つまり白魔は甦生は明らかに不利・学者は甦生も視野に入れて立ち回れる、としているのなら私は呑み込めます。

ただ、回復ではなく甦生という面において、両者に差をつける決定的な理由はないと思います。
PTのHPが上下しやすい白魔は、その上下幅の延長として戦闘不能があるともとらえられますし、
学者の場合は広範囲にヒールを振りまけないので、PT全体が壊滅している場合は甦生をヒールの一部としてとらえる必要があるとも恐らくとれるでしょう。
なら、この甦生性能の差を埋めるものとして、何か調整があるべきではないかという意見は少なくとも言いたいです。

蘇生を受けますか？？の選択肢に若干の猶予があるから範囲攻撃がこないだろタイミングを見計らって復活ってのは難しいかな？？

蘇生を受けますか?って若干なんですか?たまに蘇生しても無理と思って5分くらい放置できた気がしますが・・・

アムダのラスボスでリスポン場所に爆発玉があって往生しましたw
まあそういうことはまれだと思いますが

蘇生するまでの時間動けなかったり、とにかく要らんことが多いよね。
使い勝手が悪いので何とかして欲しい。
立て直すのもまたプレイの見せ所ですよ。

起きたあとすぐ動けないのも問題かも？
いつもイライラ(笑)

衰弱かかったり消費MP多いというのは蘇生のリスクという点で別に良いのだけど、
起き上がったあと５秒くらい動けない上に回復も受け付けない、でもダメージは受けるという点が問題なのだと思う。
エンドコンテンツなら５秒あれば状況が全然変わってくるし。
起き上がり中は、「回復を受け付ける」または「ダメージ受けない」ようにしないと理不尽だと思う。

迅速魔で蘇生をインスタントに出来、バラードでMPも豊富に使えるこのゲームで
蘇生中に無敵をつけたら難易度を大きく下げてしまうと思います

蘇生を受ける側は死んでる間はどうせ暇なので蘇生可能者の位置を見ておいてどこに起きるか確認
攻撃パターン覚えてこの攻撃のこのタイミングに蘇生ボタンを押せば
ほぼ生き返れるとか予め覚えておく

蘇生する側は場所を考えて範囲やランタゲが来なかったり巻き込みづらかったりする場所で蘇生を入れる

生き残ってるパーティメンバーは蘇生を入れた場所を
ランダムターゲットで巻き込まないように注意

蘇生中に死ぬのはこういう事が出来てなく
何も考えず即蘇生入れたり蘇生受けたりしてるだけではないでしょうか

バハは未経験ですがタイタンまではこれで立て直すことは十分可能でした

他のMMOの蘇生はそもそも戦闘中の使用不可能だったり、
リキャストが10分単位だったり詠唱時間がバカ長かったり
そういう面で蘇生難易度を確保していたのに
このゲームの蘇生硬直で難易度を作る仕様はとても独創的で面白く感じたので
これは維持するべきだと思います

死んだ場所で復活するか、死んだら即復活地点に移動して欲しいですね
タイミングを見計らって蘇生を受けようにもどこで復活するか分からなければはかりようがないです
真イフの外周で死んだので、外周サラミの後を見計らったのに内側に復活してサラミ直撃とか些か理不尽な気もします
あ、真イフで死ねなよってつっこみは無しの方向で；

蘇生後の妙な硬直、回復不能な時間はそうしました、ではなくそうなっちゃってます、という見方がしっくりくるかな。

技術的な問題もあるんでしょう。
他にも、プログラムの最適化が不十分なんだろうな、という部分は多いし。

全然関係ないけどレイズのエフェクトをもうすこし派手にしてほしいなあ。
天使が舞い降りろとはいいませんのでこう、ぺカーって感じになるといいなあ

私は今のバランスがいいですね。むしろ戦闘中の蘇生は一切できないほうが、プレイヤー側に死んだら終了という認識が定着しやすいと思いますので、そのほうが私はいいですね。実際、慣れないエンドコンテンツだと蘇生の余裕はないに等しいですので。その分、コンテンツの難易度は若干上がるかも知れませんが、それでよいと思います。

それこそ旧版の初期はレイズやら復活後エーテライトからダッシュしてゾンビアタックが当たり前の世界だったので、そういうゲーム性に戻されるのはぶっちゃけご勘弁願いたいです。

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Originally Posted by Lava_Lash

蘇生後の妙な硬直、回復不能な時間はそうしました、ではなくそうなっちゃってます、という見方がしっくりくるかな。

技術的な問題もあるんでしょう。
他にも、プログラムの最適化が不十分なんだろうな、という部分は多いし。

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確かに開発が意図した動作なのかも気になりますね。

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Originally Posted by kaizou

迅速魔で蘇生をインスタントに出来、バラードでMPも豊富に使えるこのゲームで
蘇生中に無敵をつけたら難易度を大きく下げてしまうと思います

蘇生を受ける側は死んでる間はどうせ暇なので蘇生可能者の位置を見ておいてどこに起きるか確認
攻撃パターン覚えてこの攻撃のこのタイミングに蘇生ボタンを押せば
ほぼ生き返れるとか予め覚えておく

蘇生する側は場所を考えて範囲やランタゲが来なかったり巻き込みづらかったりする場所で蘇生を入れる

生き残ってるパーティメンバーは蘇生を入れた場所を
ランダムターゲットで巻き込まないように注意

蘇生中に死ぬのはこういう事が出来てなく
何も考えず即蘇生入れたり蘇生受けたりしてるだけではないでしょうか

バハは未経験ですがタイタンまではこれで立て直すことは十分可能でした

他のMMOの蘇生はそもそも戦闘中の使用不可能だったり、
リキャストが10分単位だったり詠唱時間がバカ長かったり
そういう面で蘇生難易度を確保していたのに
このゲームの蘇生硬直で難易度を作る仕様はとても独創的で面白く感じたので
これは維持するべきだと思います

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玄人思考で全員が徹底できればさぞ楽しいでしょうが
これができる方がマイノリティ
だったらキャストタイムやリキャストタイムでバランスとってくれた方が
100倍ましですね。
こういうテクニカル要素はほんとに百害あって一理なしです。
開発さん分かりやすいシンプルな思考でもう一度検討お願いします。

ベネとかで回復すると、しばらくはケアルを受け付けないので自分にかかってしまいます！
これは本当に困ります。改善をお願いします。（＞＜）

レイズに起き上がるか否かの選択肢をつけたのはタイミングを見るためだと思ってるので、起き上がり→死亡の件に関しては不満はありません

ただ、蘇生後一定時間回復が使えない問題はどうにかして欲しいです
もし仕様でそうしているのなら、回復不可アイコンのようなバフを数秒間つけてほしいです
レイズの後一回タゲを外すと回復がかかりやすい気がしますので、仕様ではないように思いますが……

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Originally Posted by Aloant

レイズに起き上がるか否かの選択肢をつけたのはタイミングを見るためだと思ってるので、起き上がり→死亡の件に関しては不満はありません

ただ、蘇生後一定時間回復が使えない問題はどうにかして欲しいです
もし仕様でそうしているのなら、回復不可アイコンのようなバフを数秒間つけてほしいです
レイズの後一回タゲを外すと回復がかかりやすい気がしますので、仕様ではないように思いますが……

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まさにこれですよね。
レイズ中攻撃を受けるのに回復を弾く特殊な状態。　メディカなら回復できるのでわざとこのような設定になっているのですよ。
技術が足りないから敵の攻撃を回避できず死んでしまうのに技術がないと戦場復帰できないというのはいかがなものかと思います
パターン覚えてたら基本死にませんしから蘇生もいりません。
パターンを覚えてないから避けられる敵の攻撃にあたってしまうのです。
蘇生中は回復も受けないが攻撃も受けないようにしてくれとは言わないのでせめて回復魔法を受け付けるようにしていただきたい。

論理的におかしいですよね。
基本的に生きていれば回復できるはずだし、死んでいれば回復できない。
蘇生中は生きてる扱いでダメージが通るのに、死んでる扱いでもあるので回復できないというのは矛盾している気がする。
半分生きてて半分死んでるとかシュレディンガーの猫ですかｗ
起き上がるまで量子的に生死が確定しないって設定ならいいけどもｗ

量子的にも、ボタン押した瞬間に観測者視点で蘇生が確定するので、やっぱおかしいですよｗ

話がずれますけど、個人的には何で迅速魔が蘇生にも有効なのか分かりません。
迅速魔＋蘇生って強すぎだと思いますし、現にヒーラーは呪をLv26まで上げるのが必須の状態ですよね。
迅速魔を取らないって選択肢が初めから無いんだから、ヒーラーのスキルに迅速魔入れておいて欲しいですね。
これだけのために呪をLv26まで上げないといけないってアホらしいでしょｗ

迅速魔を蘇生に対して無効にしつつ、蘇生直後の回復を可能にするって調整が妥当だと私は思います。

Quote:

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Originally Posted by Avokado

量子的にも、ボタン押した瞬間に観測者視点で蘇生が確定するので、やっぱおかしいですよｗ

話がずれますけど、個人的には何で迅速魔が蘇生にも有効なのか分かりません。
迅速魔＋蘇生って強すぎだと思いますし、現にヒーラーは呪をLv26まで上げるのが必須の状態ですよね。
迅速魔を取らないって選択肢が初めから無いんだから、ヒーラーのスキルに迅速魔入れておいて欲しいですね。
これだけのために呪をLv26まで上げないといけないってアホらしいでしょｗ

迅速魔を蘇生に対して無効にしつつ、蘇生直後の回復を可能にするって調整が妥当だと私は思います。

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あと取り敢えず　迅速魔　と　神速魔　の名前取り替えましょうよ。　神速魔なんて能力低速魔ですよ・・・

追記：そうなんですよね、使えないスキルってわけではないのですよ迅速が速すぎるってだけ。
だけど迅速に数多く助けられているのでクールを長くしたりされても困るし・・・名前だけ交換できないかなぁ（無理だろうとは思ってます。）

神速魔って別段使えないスキルではないのですが迅速のリキャスト時間や
効果に完全に食われちゃってて不憫なスキルですよね…
せめてリキャスト60秒ならバンバン使えるのですが。

旧14のほうがその点はもう少しゆとりがあったように思いますねー。
戦闘スピードが速くなってるのも一因かと思いますが・・・。
よくナイトが耐えつつ、レイズ詠唱してヒーラー起こしたりDPS起こしたりしてましたね。

その代わり白のレイズ＝衰弱なし
その他職のレイズ＝衰弱あり
で差別化されてましたが。

それよりヒーラー以外のレイズ（＆フェニックスの尾）が死にスキル化してるのに、
アデッショナルにあるのを何とかしてほしいです。

昔はレイズも他の職が戦闘中に使えたから意味があったのですが、
今の仕様だと使えないし、セットする意味が皆無なので他のスキルと入れ替えてほしいですね。

記述されている仕様変更に賛成のため書き込みます。
やはりHPバーが表示されている状態でケアル、フィジク等を受け付けない。さらにダメは入るという仕様は、
難易度どうこうというよりヒーラーにとってはただのストレスでしかない気がします。
8人PTの蛮神戦で死んだキャラが、その位置にカメラが固定されいる状態でヒーラーが2人、
召喚士もリザレクで復活させることが可能、迅速魔で詠唱バーもほぼ見えないという状態で復帰のタイミングを見極めることはとても難しい気がします。
個人的にはその場で復帰、暗転もなしにして欲しいです。

というか、同じヒーラーなのに
白と学で衰弱のあるなしがあるのかが判りません。

学者の立場として、白と組むと蘇生スキルに差があるので
リザレクを使うのが躊躇われます

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Originally Posted by MoMoN

というか、同じヒーラーなのに
白と学で衰弱のあるなしがあるのかが判りません。

学者の立場として、白と組むと蘇生スキルに差があるので
リザレクを使うのが躊躇われます

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えっ？リザレクって虚弱なしで復活できるの？

Quote:

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Originally Posted by Iryu-Habenaria

えっ？リザレクって虚弱なしで復活できるの？

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メディカで甦生後の回復をタイミングよくやると、衰弱が消えたりしますが
あれはバグみたいですよ

てか正直、そもそもキャラをターゲットできてる状態で回復魔法・スキルを使うと「術者に」飛ぶとかあの辺の挙動って全体的にただのバグなんじゃないの?って思ってるんですけど
他の処理では相手がそのアクションを受けられないってエラーがちゃんと出ますよね
現実 : 「生き返った?何秒経った?もういける?いけるよね?えいっベネディクション」→ぴろん(自分が全快)→ファーｗｗｗｗ

衰弱云々といい蘇生処理は挙動もバグバグかつ場当たり的で一貫しておらず、実はどこからアクション可能かという厳密な仕様がきちんと定められてなくて、何が正しいのかすら定まらないふわっとした状態で実装されてとっちらかってんじゃないの?という印象を強く受けます
一度きちんと仕様そのものを見直して一貫した挙動にして欲しいですね…

ヒーラーの蘇生させる位置・受ける側の起き上がるタイミングを、プレイヤースキルのためと称すなら即起きでいいですね。
ダラダラ起き上がりモーションで、更に拘束＋回復不能＋被弾する数秒を入れられるようなコンテンツ内容になってません。

特に真ガルーダ以降は大迷宮バハムートも含め、避けゲー化・即死ゲー化がどんどん進む中で「さっさと起こせない」のが
「1人死んだ、はいアウトやり直し」って安直な状態に拍車をかけています。

また、Charlotte_Pattersonさんの仰る通り、その拘束・回復不能・被弾有りの状態がUIとして「いつ終わるのか」が一切
表示されないので、ケアルやベネがエラーでなく術者に跳ね返ってくる半ばバグ状態になってます。
開発内でゲームデザインチームとUIデザインチーム、モーション制作担当との意思疎通が全然取れてないのは分かりましたから、
とっとと直して欲しいと思います。

単純に一度死んだら見てるだけってつまんないでしょ。

ゲームは楽しくなくっちゃね。

他にも
1.プレーヤースキルを上げにくくなる
2.ラグがあり得るゲームで理不尽さが増す
3.ヒーラーの人を助けたいという欲求

回復を受けつけない間は無敵でいいのではないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by Penchan

レイズ使うのプレイヤーの位置
そしてレイズ貰うの方、いつ復活のタイミングもプレイヤースキルの一部と思います

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白魔でエンドコンテンツに何度か行っていますが、この意見には納得、賛成はできません。

レイズをするプレイヤーは、当然ながら自分自身が範囲攻撃に該当していない状態、もしくは被弾しない場所でレイズ魔法を唱えるはずです。だって、敵の範囲攻撃（設置型など）のど真ん中で被弾しながらレイズする人なんていませんよね。

白魔が安全な場所でレイズをして復活位置に敵が範囲攻撃をしていない事を確認後、レイズを受け入れ画面が真っ黒になりレイズされた位置に移動して復活した。と思ったら、その場所にレイズを受諾して復活するまでの間に敵が範囲攻撃をして復活した瞬間に被弾してまた即死。
と言う事を何度みた（やった）事か。

しかも蘇生直後は魔法を受け付けないので蘇生者をタゲっていながらケアルをしたら自分にかかる事もしばしば。白魔やってると０．１秒でも大事な時があります。レイズして復活した途端に即死してまたレイズ。ケアルしようとしたら自分にかかって再度タゲってまたケアル。回復ジョブをやっているプレイヤーがこの状態が問題ないって言えるとは思えない。

少なくとも、蘇生してイフリートやハイドラなど設置型、予測型の範囲攻撃の中心から避けられる程度の時間は無敵状態は必要だと思います。但し、当然ながら無敵状態のプレイヤーは攻撃、スキルや魔法も一切不可。但し、すぐ攻撃したい場合もあるでしょうからスキルや魔法を使った時点で即無敵解除でいいんじゃないでしょうか。

別にこれが本来想定のバランスだと言うのならそれはそれでいいですよ。
問題は「仕様策定時点できちんと意識あわせが行われず曖昧な仕様で場当たり的な挙動に実装されている」ようにしか見えないことです。

「蘇生後に回復出来ないが攻撃は食らう無防備時間が存在する」ことを仕様とするならば、そういう仕様できちんと内々に意思決定し、実装もそれが分かるような挙動にして下さい。
それこそ、無防備中を示すアイコンが出てその間は回復魔法撃ってもエラーになるだけ、とかいうのならそれはそれで筋は通りますよ。
バグだかラグだか仕様だかよく分からない表面上全く表示されない無防備時間が存在して、現在無防備時間かどうかを知る手段も存在せず、しかもその間に回復を撃つと何故かエラーではなく術者に返ってくる、というのでは単なるメチャクチャです。

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Originally Posted by Nietzsche

蘇生した直後から5秒間くらいは敵のダメージを食らわないとか、仕様
を変更できないでしょうか。そうすれば、もっとバトルそのものも変化が出て、
より楽しいものになると思います。

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Originally Posted by Seraphin

これはその通りだとは思うんですが、蘇生後しばらく動けない＋回復魔法も受け付けない
でも攻撃は食らうってのはさすがに少し理不尽かなと思いましたね…

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コメントいただいているように、レイズ／リザレクなどの蘇生後は、すぐに回復魔法をかけることができないため、
一定時間攻撃を受けなくなるようパッチ2.1に向けて調整を予定しています。