巴術士レベル１５クエ「無残なる臨検戦術」の描写の変更について

クエストのことなのでここに投稿しますが、間違っていたら申し訳ございません。
クエストの描写で不適切に感じられた描写があったので、報告とともに表現の変更を要望します。

タイトルに記載の巴術士レベル１５クエ「無残なる臨検戦術」の中で、女性キャラが過去に暴力をふるわれ心に傷を負っているという描写があります。
また、過去に暴力をふるった男が「しつけが足りなかったか」と発する表現があり、明言はされていませんが、性的な暴力をふるったと思わせるような表現となっています。

基本的にストーリーをどう表現するかは制作者の自由ですし否定はしません。
それがストーリー上どうしても欠かせないものであるなら、例え不謹慎であっても表現すべきだという意見には私個人としては賛成の立場です（ここは賛否両論あると思いますが）。
しかし、少なくとも私が見る限り、今回のこの部分でこの性的暴力を匂わせる表現が必要であったとは到底思えません。
心の傷を負っている、という描写が必要なら他の表現でも可能ではないでしょうか。

楽しくゲームをやっているのに、このクエのときだけとても不快な気持ちになりました。
男の自分でも不快に思うのに、女性がこれを見てどう感じるのかとても不安です。

サービス開始後、運営の細やかな対応に心打たれていただけに、ストーリー上にこのような表現があることにとても残念に思います。
もし、このように感じる声が他にもあるとするならば、表現を変更していただけるよう要望します。

どうでしょう？このゲームが１２歳以下推奨を目指すのであれば厳しくチェックされるべきだと思いますが、
本作はCERO C（１５歳以下推奨）であり、直接的でない残虐表現を控える、という方針は取られていないと思ってます。

「海賊に捕まるとはこういうことだ」というメッセージは、サスタシャでしっかり発せられています。

また、「ストーリー上どうしても必要」かどうかという視点での反対意見は、
「ストーリー上どうしても必要じゃない限り使えない」という、ストーリー構成に対して、必要以上に強い縛りを産みませんか？

別に「ドンドンやれ！」と主張するつもりもありませんが、該当箇所に関しては、特に不自然さを感じませんでした。
これ以上はネタバレに踏み込みかねませんので言及しませんが(^^;
一意見として参考にしていただければ幸いです。

コメントありがとうございます。

仰るとおり、表現を縛るつもりは全くありませんし、どのように表現するかは制作者の自由だと思います。
その大前提を覆すつもりはありません。

あくまで、私個人が、FFというファンタジーの世界でのこのような表現が不自然に感じられたのです。
「CERO C（１５歳以下推奨）であり、直接的でない残虐表現を控える、という方針は取られていない」ということであれば、私のこの意見は見当違いかもしれません。
ただ、メジャータイトルであり多くの方が手に取るファイナルファンタジーに残虐表現が必要なのかな、と個人的には思う次第です＾＾；

特に不自然を感じなかった、ということなので、そういう意見が多ければ、私の考え過ぎなのかもしれませんね。
ただ、エオルゼアは多くの方と繋がる場ですし、そういった表現は出来るだけ抑え目にして欲しい、というのが私の意見です。

メインクエストを進めると解ると思うのですが、新生エオルゼアという舞台で繰り広げられるFF14は、かなりダークファンタジー色が色濃く出ております。
巴クエの表現も、ダークファンタジーという点で捕らえるならば「必要であった」場面なのかも知れません。敵役に怒りを覚えさせるには十分すぎるほどの表現でありますし、怒りや嫌悪感を抱いたならば、運営側の狙いは成功だったのでは無いでしょうか？

ネタバレを含む書き込みなので見え難いように呟きますが・・・
死体運びクエ多いのは、ストーリー考えた人の趣味なんですかね？

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Originally Posted by arcsofall

コメントありがとうございます。

仰るとおり、表現を縛るつもりは全くありませんし、どのように表現するかは制作者の自由だと思います。
その大前提を覆すつもりはありません。

あくまで、私個人が、FFというファンタジーの世界でのこのような表現が不自然に感じられたのです。
「CERO C（１５歳以下推奨）であり、直接的でない残虐表現を控える、という方針は取られていない」ということであれば、私のこの意見は見当違いかもしれません。
ただ、メジャータイトルであり多くの方が手に取るファイナルファンタジーに残虐表現が必要なのかな、と個人的には思う次第です＾＾；

特に不自然を感じなかった、ということなので、そういう意見が多ければ、私の考え過ぎなのかもしれませんね。
ただ、エオルゼアは多くの方と繋がる場ですし、そういった表現は出来るだけ抑え目にして欲しい、というのが私の意見です。

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他のクエでもそれっぽい描写あったな～。

でもそれ一々気にしすぎ。

ファンタジーだからこそだと思うけどね

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Originally Posted by arcsofall

タイトルに記載の巴術士レベル１５クエ「無残なる臨検戦術」の中で、女性キャラが過去に暴力をふるわれ心に傷を負っているという描写があります。
また、過去に暴力をふるった男が「しつけが足りなかったか」と発する表現があり、明言はされていませんが、性的な暴力をふるったと思わせるような表現となっています。

基本的にストーリーをどう表現するかは制作者の自由ですし否定はしません。
それがストーリー上どうしても欠かせないものであるなら、例え不謹慎であっても表現すべきだという意見には私個人としては賛成の立場です（ここは賛否両論あると思いますが）。
しかし、少なくとも私が見る限り、今回のこの部分でこの性的暴力を匂わせる表現が必要であったとは到底思えません。
心の傷を負っている、という描写が必要なら他の表現でも可能ではないでしょうか。

楽しくゲームをやっているのに、このクエのときだけとても不快な気持ちになりました。
男の自分でも不快に思うのに、女性がこれを見てどう感じるのかとても不安です。

サービス開始後、運営の細やかな対応に心打たれていただけに、ストーリー上にこのような表現があることにとても残念に思います。
もし、このように感じる声が他にもあるとするならば、表現を変更していただけるよう要望します。

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私もarcsofallさんと同じです。
それまでのクエストのストーリーは楽しんで遊べたのですが、LV15クエのあの場面は不快感を覚えてしまいました。

それに聞くところによると、この先の巴術師クエでも微妙な場面が出てくるらしくて･･･。
LVはもう次のクラスクエを受けられるところまで上がっているのですが、クエストを進めるのが気が重いです。

ユーザーも男性の方が圧倒的に多いでしょうし、こんなことを言っても笑われてしまうか、気にするなと言われるだけかもしれないと思っていました。
同じように感じてくれる方がいらっしゃるとわかってすごく嬉しかったです。

むしろ良いと思います
かわいらしいグラのファンシーなゲームなら100％同意しますが、FF14はそうではないからです
大きな災害から日も浅く、難民に悩み、恒常的に蛮族と殺し合い、多くのものが武器を持ち歩いている世界
そこが平和でにこにこな世界であろうはずがありません
リアルで言うなら発展途上国のような酷さを内包した世界のはずです
日本のゲームは総じてその辺の描き方が海外、特に欧米の作品に遠く及ばないなか、FF14は頑張っている方だと感じています
FPSほど血の臭いをさせろとは言いませんが、“世界”を描くなら嫌なもの、不快なものも描くべきだと思います

自分はそういうダークな部分が嫌で、このゲームを契約延長はしませんでした。ログイン制限よりもこっちの方がずっと辛かったです。
他の採集や生産などの要素は大満足でしたが、戦闘が苦手な事とストーリーで嫌な気持ちになりたくなかったのが大きな決め手でした。
この書き込みを最後にしたいと思います。以後、返信も閲覧も致しません。ただ最後に同じような気持ちでおられる方のために書いておきたいと思います。

吉田Ｐはよく色んな立場、環境の方がプレイしているので配慮してくださいと仰っていますが、それはＦＦ14の演出やストーリーにも言える事だと思います。
巴術士のクエスト以外にもそういう嫌な気持ちになるような、あるいはストーリーの先を見たくなくなるような表現、演出がメインストーリーや他クラスクエストにありました。

自分にとってはＭＭＯのその世界がどういう世界であるか、どういうシナリオであるかは大事な部分なのです。
吉田Ｐが新生ＦＦ14においてダークな世界を目指すなら、この世界を到底好きになれそうにありません。
アクション要素が苦手で戦闘がへたくそな自分でしたが物語が好きなら頑張ろうと思えるのですが、なかなかそうは思えませんでした。
ライト層に訴えるなら、できればもう少し表現をオブラートにして頂きたかったです。

最後にお礼を。開発の皆さん、頑張ってくださった事には本当に感謝しています。
そして前田中Ｐにも感謝を。方針自体は好きでした。ありがとうございました。

うーん、ちょっと気にしすぎだと思うなー。
私も数々の18き・・・ごふんごふん、を資料としてきましたが、
そこまで深読みしませんでしたし。
あと30まで巴術士クエ進めましたが、最後もいい出来で個人的には(進めた中で)一番好きなクラスクエでしたね。

ファンタジー、ダークファンタジーに性的虐待を匂わせる表現がそんなに必要なのか、ということだと思います
私はあまり必要ないと思っています

酷い目に遭せる、残忍な表現をする、そこに「性的要素」はあまりいらないのではないかと…
ただただ拷問を受ける、監禁される、罵倒される、これだけでも十分残虐さ残忍さは表現できるのにあえてレイプを受けたようなニュアンスの台詞を盛り込んでいる
そういったクエストがしばしばある事が気になります
「ひどい」や「可哀想」と思わせるための演出に「生理的嫌悪感」を抱かせる表現は必要だったのでしょうか………
エッダちゃんの生首程度ならそんなに嫌な気持ちにはなりませんでした。怖い子だなあとは思いましたが

表現を全部変えてくれとかやめてくれとはあえて言いませんが、あまりいい気持ちはしなかったと言う事だけはこの場を借りてお伝えします

私も性的虐待では？と受け取った一人であります。
これが「しつけが足りなかったか」ではなく「また痛い目に合いたいみたいだな」などであれば昔辛い思いをしたんだなー程度で済んだのでは？
15歳以上推奨と言いますが20歳以上である男の私ですら不快感を覚えるのです。
逆に年齢が高いからこそ勘ぐってしまうという事も分かっていただければと思います。
人の生き死にとはまた違った表現だからこそ充分な配慮が必要なのではないでしょうか？

参考程度に捉えて頂ければ幸いです。

ネタバレになるので控えますが、確かあの部分のエピソードに関して、ク・リヒャが何をされたのか、そういう意味ではなかったというのは、のちのちのクエストで説明はあったような。
まあ、その場で性的な意味に感じたということだったので、主さんの意見に直接それは関係していないとは思いますが。

実際、海賊に捕まった女ミコッテが何も去れずに解放されるというのも、現実的に考えてそれは無いんじゃないかとツッコむ人は現れそうですけども。

ストーリーに関しては貧民街に死体はあるだろうとか想定してるぐらいなので、ある意味、色んなダークな部分を臭わせるのは私は有だとは思います。

はじゅつしレベル15クエストまで終わらせて、ひとくぎりさせてすっきりして眠ろー！！
…って思ったのに、気がおもたいというか、気持ち悪い気分になりました…>_<…
私はこのクエスト、嫌いです(/ _ ; )

私の意見に賛成の方も、反対の方も、沢山のコメントをありがとうございます。
個人的には、思った以上に賛否両論あるんだなーというのが率直な感想です。

最終的には運営側が決めることではありますが、これまでのコメントを踏まえ、少し論点が混在しているような気がしたので、スレ主という立場ではありますが、少し整理をさせていただきたいと思います。

コメントを読んだ中で、個人的には２つの論点が混在しているように感じました。
・FF１４の世界で、残虐的な表現（≒リアリティ）を出すことの是非
・FF１４の世界で、性的虐待（あるいはそれを想起させる表現）を出すことの是非

１つ目に関しては肯定的、つまり、FF14はダークファンタジーだからそういった表現があっても良い（またはあった方が良い）という意見が多いように感じられました。
（私個人は、あっても良いが控えめにして欲しいという立場です）

２つ目に関しては、１つ目の論点と関連付けて肯定的な意見もある一方、否定的な意見も同様に見受けられました。
（私個人は反対の立場です）

また、この２つを明確に分けて意見を述べてくださる方もいらっしゃいました。

私の提起があいまいだったことも問題だったと反省しておりますが、私が今回要望しているのはあくまでも２つ目の論点、つまり性的虐待を匂わせる表現はファイナルファンタジーに相応しくないという点です。

性的虐待はとてもセンシティブな話題であり、単なる暴力と比べ、不快に思ったり傷つく人が多いというのがその理由です。

賛成・反対どちらでも結構ですので、さらなるご意見をいただければ幸いです。

（ここからは私自身が未確認なので完全に余談ですが、LunaWellsさんのコメント（引用：確かあの部分のエピソードに関して、ク・リヒャが何をされたのか、そういう意味ではなかったというのは、のちのちのクエストで説明はあったような。）が本当なら、なおさらそんな表現にする必要があったんでしょうか・・・「あのエピソードは性的虐待でなければ伝えられないことがあるから敢えてそうしたんだ！」ということなら何も言えませんが、「実際には違うことにするんだからいいじゃん」みたいな軽い気持ちであの表現にしたのなら、公で活躍するライターとしてどうなのかと思います）

いじけて泣き濡れて眠り、一夜明けての、マジメな意見です。

Regiaさんの「また痛い目に合いたいみたいだな」ぐらいの表現であったならばと、思います。

・リアリティについて
これに関しては、大きな鳥の背に乗って、魔法を使い、敵を倒す冒険劇に、そんな妙なリアリティは必要か？と、思っています。
事件を匂わす事をしなくても、察しのいい人だったら解ること。これをわざわざ描写する必要性に疑問を感じます。
ファンタジー(幻想)とは、リアリティ(現実感)とは逆のものですから。
どうせリアリティ出すのなら、
『羽毛があるのに、嘴の境目が羽毛のない生物のようになっているチョコボの嘴をもう少しこだわる』
などの、別の方向でのリアリティを追求して欲しいですね。

・性的虐待を匂わせる表記について
匂わせる表記のみなら、まだ良かったと思います(サスタシャの女の子達のふきだし程度)
ですが、巴術クエストは、怯える少女の表情、震えている足の爪先、そういうムービーが絡んでいる事が問題かと思います。
あまりに、見ていて、痛々しい。
arcsofallさんの意見にもありましたが、後に、そういう事件だったのではないと明かされるのであれば、
なおさらあんな表現にする必要性は皆無かと思われます。

・ついでに、ダークファンタジーについて
これに関しては、ダーク"ファンタジー"ですらはないのでは？
幻想というには、あまりに生々しいですし、歴史の中、散々起きていて、今も繰り返し、類似事件が起きてるんですから。

(追記)
もう1点。
敵をすぐに成敗できないのも、余計に嫌悪感を抱く原因かと。
敵を倒した、ク・リヒャが安心した。ならまだしも、気絶して終わっているので、どうにもやるせなさすぎます。

私だったら、敵を絶対に許さない！
…でも、クエストを進めるテンションはがた落ちです。

あれ、消された。
えっとですね、このエオルゼア、弱者はひたすら虐げられる一方で救いがないです。
どこの北斗の拳かってくらい(ファンタジー的にはウォーハンマーのが近いですが)弱い立場の者が虐げられる様子が執拗に描かれてます。
そして、FATEやクエストなどの多くの場面でPCはその「加害者側」に参加します。
(ゴブリンのエールポート襲撃FATEで彼らの声に耳を傾けてみてください。「詐欺師の片棒を担いで食う飯は旨かったか？」)

そういう不快な環境の中で、このシナリオはあくまで「被害者」の側に立ち、最終的に加害者を打倒して救いがある、という時点でまだましな部類です。

ですから、「新生14の世界観自体が不快である」というのはわかるんですが、このシナリオだけをことさらに「不快」であるというのは、正直「被害者がかわいい猫耳少女だからじゃないの？」としか思えません。

追記：センシティブというなら「人種差別」くらいセンシティブな内容もありませんよ。そして、このゲームでは「宗教の違う異民族」を排斥することを肯定的に描写しています、恐ろしいことに。

第七霊災後の殺伐とした世紀末的な情景模写としての表現として受け止めては如何でしょうか？

今回ク・ヒャの（巴クエ）例を取ってみれば・・・・まぁ相手は海賊ですし第七霊災後なのだから（普段からあんな感じかもしれませんが）残忍性を表す表現の１つと思って・・・


全体的に大人向けなクエ多いですよね（内容が）！

個人的にはサブもメインのクエも好きですよ

クエストの文章（またはムービー描写）で色々想像して自分なりのエオルゼアを考えるのも楽しみの１つなのかな？思っています

創作物内での表現に不快感を覚えた場合、その不快感を表明する事は当然です。
その表現を避けたいという要望を出すのも正当な権利です。
しかし、その要望のかなえ方が「表現の変更や削除」というのはいけません。
ゲーム内で選択肢を出して回避できるようにしてくださいという風に要望を出すべではないでしょうか。

自分が不快だからという理由で表現を変更・削除させるという事はあってはならないと思います。
そんな事がまかり通れば創作物の表現なんてあっという間につまらないものばかりに成り果ててしまいますので。

物語の表現については、どこまでいっても好みの問題だと思いますので肯定的でも否定的でも意見は意見として問題無いと思います。
個人的な意見で言えば、これが「ドラゴンクエスト」で同じような内容のクエストがあれば、「ドラクエらしくないな」と思ったとは思いますが、「ファイナルファンタジー」であるならば、むしろ違和感が無いというか、こういった突っ込んだ表現が「FFらしいな」と感じました。
（私はナンバリングのFFについては、9以外は全てプレイしています）

他のクエストでも『コレはこういう事なのかな？』と思うような描写はあったと思います・・・が
具体的に「○○された」という表現はもちろんありません、受け取り手側の解釈によってどーとでも受け取れるという上手い作りなんだと思います。

受け取り手が『コレはこういう事でしょう？不適切！』と思っても、製作側が『具体的にそういう描写はありません』と言えばそれまでなんじゃないかな～？
まーつまり、そう受け止めて解釈してしまう受け取り手側にも問題があるんじゃないですか？想像というか妄想を膨らませすぎるというか・・・

どの程度の表現が必要か、有ってしかるべきか、有ってはならないか…
その“閾値”は人それぞれですから絶対の回答はありません
ただ、商品としてのゲーム作品と考えれば有る程度はあると思います

コミック・アニメの話になりますが、私が子供の頃PTA（）の方々が「下品だ無くせ」と喚いていた表現は、今となっては低学年の小学生ですら鼻で笑うであろう水準でありました
恋愛が扱われてもそれはもう清く正しい？もので、現在の人からしたら「病気じゃないの？」レベルかも知れません
今はどうでしょう？

ゲームの世界、取り分けPCゲームの世界もそうです
ジャンルが違うとはいえ、今や多くのプレイヤーを抱えるまでになったFPSの生々しさ。主に欧米で作られたアクション、RPGゲーム等の出血表現や部位欠損
そしてストーリーや背景では容赦のない現実がリアルに描かれています
かつてであれば絶対有り得ない水準の表現・内容ですが、電気屋のゲームコーナーに、アマゾンのゲームカテゴリに現にあるわけです
その好悪・是非は置いといて、そういうものが無い時代に誕生するゲームと、ある時代に誕生するゲームでは、自ずと前述の“閾値”は変わるのではないかと思います
そして、商品である以上多くのプレイヤーに売れるものである必要があります
故に、ゲーマーの最大公約数的な閾値こそがゲームに置ける表現の閾値であろうと思います
しかも、FF14はユーザーの割合からいって半分PCゲームですから、PCゲーマーも含む最大公約数です
私はその様な観点から考えて前回レスをいたしました

なにぶん色々難しい要素でありますし、男には語る資格がないといわれても仕方がない部分が有る話題ですのでこの辺で引っ込みます
長文失礼しました

Quote:

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Originally Posted by arcsofall

「あのエピソードは性的虐待でなければ伝えられないことがあるから敢えてそうしたんだ！」ということなら何も言えませんが、「実際には違うことにするんだからいいじゃん」みたいな軽い気持ちであの表現にしたのなら、公で活躍するライターとしてどうなのかと思います）

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物語の解釈を、第三者の解釈を受けて更に膨らますのは危険です。
元々の物語で全くなかった表現がいつの間にか存在したかのように、
自分の中の想像の解釈が膨らんでしまいます。

勿論、プライベートな友達との会話とかなら、多少は問題ないですが、
フォーラムで議題として扱うなら、「他人の解釈」を受けて自分の解釈を膨らます行為には慎重になるべき。

新生エオルゼアの空気は、FFでいうなら、「２」に極めて近いです。
正直、「FF2」の世界観なら、この位の不幸は普通にあるかなあ‥‥と感じてます。

そのくらい「FF」の解釈には幅があるんですよ(^^;
「FF」を絡めて議題を展開すること自体、かなり慎重に行うべきなので、
そのあたり、留意しておいたほうが良いと思います。

人それぞれ、感じ方はいろいろあるのだと思いますが、
わたしもちょっと、あのトラウマ的な表現はやり過ぎな感じは受けました。

相当恐ろしいことがあったのだろう・・・と想像してしまいました。

あのとき、被害者側が、ケロっとした反応をしていてくれたら、受けた感じはかなり違ったと思うのです。
わたしもあのクエは好きになれなかったです。

この件とは関係無いですが、どこかのアップデートで、”トサツの・・・”を ”不適切な表現”だったとかで、
修正したようなことがあったと思うのですが、そっちの動きはすごく早いのですね。
世の中的に、良くある対応なのですが・・・、
”どう不適切”なのか、それも気になりました。

まず煽るつもりは一切無いのですがちょっと取り様によって煽りっぽくなってしまうので先に謝罪しておきます。
私は該当シーンを見てもとくに何とも思いませんですた。
別にあれぐらいのシーンなんて少年ジャンプやらマガジンレベルの雑誌ですらよりストレートな表現をされているものも珍しくありません。
その上で当スレッドを見た上での率直な感想ですが、まあ・・・なんと言うか想像力豊かというか薄い本の読みすぎというか・・・・
もう少し素直に演出を楽しんだ方が面白いと思うのですが。

それにそんな事言い出したらウルダハではコー○ガー○が街中で下着姿でス○リッ○しててとかキリが無くなりますよ。
どのアニメか忘れましたが結構奥の深い言葉で「潔癖すぎるよつらいわよ」って台詞を思い出しました。

巴27の者です。

当該のシーンは確かに悪役ＮＰＣへの不快感と怒りを抱くシーンですが、それだけのことではないでしょうか。
連想されるような行為を是としているわけでもPCが加担するわけでもありません。
むしろこれ以上なく悪と表現しています。
（悪役NPCの言動や過去の悲劇に対して）不快ではあっても（制作物として）不適切とは全く思いません。

そのうえで気になる点は、

Quote:

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Originally Posted by arcsofall

基本的にストーリーをどう表現するかは制作者の自由ですし否定はしません。
略
もし、このように感じる声が他にもあるとするならば、表現を変更していただけるよう要望します。

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内容をどう感じどう表明するかはまったく自由ですが、それをもって製作者に変更を、というのは違うのではないかと。
そんなことを繰り返していたら何も作れません。

私はそのクエやってません、なので皆さんの意見を読んでの書き込みなのですが、
このＦＦ１４というゲーム、ＭＭＯだからなのか、運営の方針なのかどうか知れませんがあまりにもユーザーと一緒になって作りすぎている気がします。
今のフォーラムの体制や、ユーザーの意見を取り入れることが悪いって言ってるのではないのですが、なんというかユーザーが意見を発表することに対する敷居が低すぎて、善し悪し別にして言えば通るかも？みたいな感覚で書きこんでしまいがちなんだと思います。

書いてる人もそこまで思って書いてない人もいるだろうし、真剣に提案している人もいると思います。
答えの出ないような、それって感覚の問題では？というスレッドもたくさんありますね。

もし今回の問題が小説内での出来事であったならどうでしょうか。
思っていた内容と違うということで、出版社に電話して文面を変えてくれとまでは言わないのではないかなぁと思います。

そういえば前に「テントウムシ」を倒すのがかわいそうで倒せないっていうスレッドもありました＾＾
今回のことも、テントウムシも、感覚って人それぞれだとつくづく思いました。

そして運営も「そこまで対応してたらきりがない」って思っている気がします。

と、こんな感じで違う角度から攻めてみましたが・・・いかがです？＾＾

自分もあのクエは公的に是か否かはわかりませんが、個人的にとても気分が悪くなりました。
自分は女性ではありませんが、リアルで大切な方や好きな方がいて、なおかつああいう表現に弱い人は、同じように思われる方は多いのではないでしょうか。
考えすぎだよってことも承知で、少数かもしれませんが、どこか悲しい思いをしてしまう人間がいるってことが作り手さんに伝わり、今後考慮していただけるのなら、
うれしいです。

あの描写で性的暴力を連想するのは、考えすぎではなく、ごく自然な思考だと思いますけどね。
見てて本当にきつかった。
まあ、性的暴力が「自分には振りかからない遠い出来事」と思って生活しているタイプの人と、性的暴力は決して他人事ではなくいつ身近に起こってもおかしくないと感じているタイプの人とでは、あの描写の受け取り方は違うのかも知れません。


で、クラスクエストの15ということなので、物語上ではまだ途中の話ですから、描写の善し悪しについては最後まで見てみないとわからないところではあります。
もしも最後まで見てみた結果、「やっぱりあの描写に意味が感じられなかった」「不快なだけだった」という結論になってしまったとしたら、R15云々ではなく単純にストーリーテリングの失敗でしょう。
それはハッピーエンドとか勧善懲悪、あるいは好き嫌いとは別の問題で、「私は大嫌いだし不快になったけど物語として意味があるのはわかった」と思えるストーリーになってるかということだと思います。

不快な描写をなくすべきとは思いませんが、扱いが難しい要素であるのは事実なので、劇薬を扱うような慎重さで物語を構築してほしいですね。「フレーバーだからw」「そこらのマンガでもやってるしw」な安易なノリで扱ってほしくはないです。

スレ主様の意見は一つの感想としては最もだと思います。
しかし、それは感想としての範疇を越えないのではないでしょうか？　あなたの個人的な感想を正義として掲げ、さも当然のように改変を要求するのはいかがなものでしょう？
何のため、誰のために改変を要求しているのでしょうか。
仮にこの意見が採択されたとして、一体誰が得をするのでしょう。
あなたと、あなたに共感する一部の人達が、あるエピソードの上で不快感を覚えずに済んだ。という至極個人的、自己主義的な結果の他に何がありますか？
あなたがエピソードに不快を覚えるなら、それを嫌いになればいいだけの話です。

そもそも、性描写に対し過剰に反応しすぎではないでしょうか。
なぜ性描写がタブーのように扱われているのでしょう。
あなたが不快に思うだけなら、性描写以外にも多数あるはずです。それらを差し置いて性描写だからという理由で物事を説いているのならそれは紛れもない言論統制です。
そうでないというなら、一体誰に、どのように、どんな不利益が被り、結果どのような事が危惧されるのでしょうか。
ハッキリと明瞭に一般論として明示していただきたいです。

　…配役がこうだったら皆幸せになれたかもしれない。

・件のNPCはララフェル男
・NPCを捕えていたのは姉御肌の海賊ルガディン女
・失意にあったNPCに本渡したのは眼鏡が似合うヒューラン女
・ギルドマスター代理は包容力のあるエレゼン女
・PCが選んだ選択肢次第で登場する生き別れの妹ララフェル女

　…幸せになれない人も生み出すかもしれない。

巴術クラスクエ15は自分もけっこうびっくりしちゃいました。
でも、殺人とか差別とか飢餓とか難民とか余裕で起こってるこのゲームで、性的な気配のする描写にだけやたら過剰に反応するのもどうなんでしょうか。
たちんぼの女性とかも普通に大都市にいる世界ですし、結構そういうのも世界観のひとつとして納得しました。


自分もすっごくびっくりしました、あの子はとっても明るい子だと思っていたので。
でもその後のクラスクエを30までやったら、すごくスッキリしましたよ。
クラスクエの中では格闘とおんなじくらい好きになりました。
巴術30クエは爽やかでステキでした。
ここに至る前に、あの絶望的で衝撃的な描写があったからこそ、あのク・リヒャちゃんの笑顔が眩しかったんだなあって自分は思います。

逆に自分は生首持ち歩きっこちゃんのほうがよっぽどゾクッとしましたねー。
その後その子と話したとき相当まともそうだったけど、生首持ち歩いてた子だ…今はちゃんと埋葬したのかな…生首持ち歩くようなサイコな子なのにまともに喋ってるコワイ…ってはらはらしました。
けどそれもあとでフレと話したとき、まともな女性ですらそういう常軌を逸した行動をしてしまうくらい、いわば戦時中のこの世界は死とか狂気が隣にいるんだなあって、そういう世界観の演出なんだなあって納得したので、ク・リヒャちゃんの身に起こった不幸もそういった世界観の演出のためには、決してマイナスではなかったのだと思います。

そしてそういう描写があったからといって、ク・リヒャちゃんの魅力は全然損なわれてませんでした。

Quote:

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Originally Posted by momoQ

そもそも、性描写に対し過剰に反応しすぎではないでしょうか。
なぜ性描写がタブーのように扱われているのでしょう。
あなたが不快に思うだけなら、性描写以外にも多数あるはずです。それらを差し置いて性描写だからという理由で物事を説いているのならそれは紛れもない言論統制です。
そうでないというなら、一体誰に、どのように、どんな不利益が被り、結果どのような事が危惧されるのでしょうか。
ハッキリと明瞭に一般論として明示していただきたいです。

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引用でしつれいしますね＾＾

一昨日は動揺して、昨日は憤って、今日は少し冷静にコメントです。

たぶん、性描写が悪いわけじゃないと思います。
今回は、嫌がる相手に無理やり…結果、トラウマになっている少女が描写されている、というのが問題で。。。


例えば、男性の人、少し想像してみてください。
自分の大好きな大好きな女の子がいて。
その子が、不正を暴いて正義を貫いた時に、その報復行為として、乱暴を受けてしまった。
想像するだけで、胸が痛くなるのではないでしょうか(>_<)

例えば女性の人、少し想像してみてください。
自分の友達が、何にも悪い事をしていないのに、もしくはちょっとした隙のせいで、乱暴を受けてしまった。
友達を心配する最中、もし自分だったらと思うと恐怖を感じるのではないでしょうか(>_<)

モンスターに襲われて命が途絶えた人…というのは、現実世界、見ることがありません。
貧しくで飢えて亡くなった人…というのも、ニュースでは流れるけれど、よくある事ではありません。
道端で怪我している人、息絶えている人が放置されている…というのも、遭遇しません(日本は警察や救急などの対応も早いです)
でも、今回のような『乱暴を受けてトラウマになった女性』というのは…知り合いから聞く範囲内で、実際に起きている話なんです(TωT)

だから、嫌だ。
想像してしまうと悲しくなるし、もし自分がと思うと辛くなる。
トラウマになっている女性が、同じようなトラウマを抱えた女性の描写を見たときの気持ちを考えると、お腹が痛い。

想像しすぎと言われても、そんな事を想像しちゃうのです(>_<)

メインクエストで絡むことにあるリトルアラミゴで、アラミゴの女性が乱暴を受けて泣きながら逃げ帰ってきたような描写や
サスタシャで海賊たちに軟禁されているミコッテが「何度相手をすれば…」みたいなことを言ったりするのもあるけど

そっちはク・リヒャほどは言われないのかな。さすがに名前がついてるキャラは扱いが違うか。

ダークファンタジー感を押し出したいんでしょうかね。ただ今のだと結構中途半端に感じてます。
どうせやるなら、もっとハードにエグくやってもらいたいし、そうじゃないなら無理に入れなくても良いんじゃないかなって。

巴術士はＬＶ１５で止まっていて、クエストの細かいところまでは覚えていないのですが…
あれ、性的暴行匂わせてたんですね、自分は気づきませんでした。普通にしつけ=暴力、というだけなのかと。…まぁ、そう感じた人もいたという事で…鈍いんですかね、私は。

何というか、こういう話題をみると思いますけど、万人が同じ受け取り方をしてくれる、直接的ではない表現って難しいんですねぇ。

スレ主です。度々失礼します。

まずは、レスしてくださった多くの方々にお礼申し上げます。
また、その全てが論理的かつ真摯な御意見であったことに重ねて感謝いたします。
一応、私からのコメントはこれで最後にしたいと思います。（新たな展開があれば別ですが。）

さて、私が今回フォーラムに投稿したのは、このクエで私自身が不快に感じ、
「これをフレには見せたくないな。」
「こういう描写は女性ファンを減らすんじゃないかな。」
と勝手ながらに思ったことがきっかけです。
私は、多くの方にFF14で遊んでほしいと思っています。

私以外の皆さんが「考え過ぎだよ」という意見なら私の深読みだったと安心できますし、皆さんが私と同じ感想を持っていたなら、検討に値すると考え、ここに投稿しました。
正解はなく、出来るだけ多くの意見が聴きたいと考えていましたので、本当に嬉しく思っています。

全く不快に思うこともなかったという人もいて、少しほっとしました。
しかし、不快に感じられた方も同様にいらっしゃいました。
このままで良いと考えるのか、改める必要があると考えるのか、初めから言ってますが、決めるのは運営なので、スレ主としては、ここの多くの意見を参考に、一度検討してくだされば幸いです。

なお、他のクエもあるのに？やもっとクエを進めてから…といったご意見がありました。
確かに全てのクエをしてから意見を言うのが筋であると思います。
しかし、私の進行状況では遥か先の話になってしまい、中途半端な状況でのフォーラム投稿となりました。その点についてはお詫びします。

また、「不快感を示すだけにすべき」や「言論統制」といった意見がございました。
正当な意見なのでもちろん否定はしませんが、少しばかり反論させていただくと、フォーラムというのは誰かが現行の何かしらに意見を出し、それについて他のプレイヤーが意見を言い合う場だと思っているので、投稿者は少なくとも現行の何に不満があり、どうして欲しいかは提示すべきだと考えています。
ただ、書き方として「変更を要求します」→「不快に感じる人への配慮をお願いします」の方が良かったかなと思っています＾＾；（あまり変わらないかな？）

大変長々と失礼しました。引き続き意見を述べたい方は、この場をご活用いただければと思います。

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Originally Posted by TanukiSoba

メインクエストで絡むことにあるリトルアラミゴで、アラミゴの女性が乱暴を受けて泣きながら逃げ帰ってきたような描写や
サスタシャで海賊たちに軟禁されているミコッテが「何度相手をすれば…」みたいなことを言ったりするのもあるけど

そっちはク・リヒャほどは言われないのかな。さすがに名前がついてるキャラは扱いが違うか。

ダークファンタジー感を押し出したいんでしょうかね。ただ今のだと結構中途半端に感じてます。
どうせやるなら、もっとハードにエグくやってもらいたいし、そうじゃないなら無理に入れなくても良いんじゃないかなって。

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巴術士クエについてのスレッドだったので出さなかったのではないでしょうか。
ほかにウルダハで難民が言いがかりを付けられるシーンでも似たような表現がありましたね。
私はサスタシャが特に不快です。

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Originally Posted by TanukiSoba

メインクエストで絡むことにあるリトルアラミゴで、アラミゴの女性が乱暴を受けて泣きながら逃げ帰ってきたような描写や
サスタシャで海賊たちに軟禁されているミコッテが「何度相手をすれば…」みたいなことを言ったりするのもあるけど

そっちはク・リヒャほどは言われないのかな。さすがに名前がついてるキャラは扱いが違うか。

ダークファンタジー感を押し出したいんでしょうかね。ただ今のだと結構中途半端に感じてます。
どうせやるなら、もっとハードにエグくやってもらいたいし、そうじゃないなら無理に入れなくても良いんじゃないかなって。

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私も、サスタシャやク・リヒャの件は不快に感じます。

今作は人と人の戦争を追う物語だから
華々しい英雄譚だけでなく人類史の暗部まで描こうって意図なのかも知れません。
でも、その割に飢餓とか拷問とか虐殺とか政治疑獄とかはあんまり出てこない。
性的な商売だの犯罪という分野だけが、ピンポイントでなんでこんなに多いんです？

FF14の脚本担当さんは、ダークファンタジーを何か勘違いしているんじゃないでしょうかね・・・
スクウェアというゲーム会社は、今までにも「ちゃんとした」ダークなRPGを作ってきましたよ。
ライブ・ア・ライブの中世編とか
サガフロンティアのアセルス編・ブルー編とかね。それらに比べて今作の「ダーク」は陰湿です。

ダークファンタジーとしてもおかしいと思うし、ファイナルファンタジーとしてもおかしいと思います。
性的な脅威にさらされるヒロインが居るのはいいとしても、
それを助けるストーリーではなく
既に被害に遭ってしまったヒロインの姿が描写される。後味が悪い。これがファイナルファンタジーですか？

既に作ってしまったシナリオについてはしょうがないにしても、今後、シナリオ追加する場合は方針を変えて欲しいです。

一個人の意見を申し上げるなら、素直にそう感じました。

私は女性ですがク・リヒャちゃん好きでした。ルガディンも好きでした。
その気持ちが汚された気がして、後味悪いです。



性的な暴力を連想させるような台詞を見直したらいいんではないかなと思います。

私もここだけ性的暴行を感じさせる表現だったのでおっ？とは思いましたが嫌悪感まではいだきませんでした
ダークファンタジーが嫌ならこのゲームは合わないので辞めればいいだけでしょう

個人的に自分はダークなもの、残忍なものは嫌いではない方です。
死体が出てきたり、売春が存在したり、理不尽な目に合っている女性が
ゲーム内に存在するのも大丈夫です。

でもこのシーンは確かに、ちょっと(´A｀)・・・となりました。

シナリオは問題ないのです。
相手のクズっぷりが映し出されるべきだと思うのですが
ク・リヒャのリアクションが細かくリアルに描写されて
それをよく見せるような流れになっちゃっていますね。
「不幸な人を見たい皆様、可哀想な被害者をご覧下さい」　みたいな
そこが問題なんだと個人的には思いました。

もっと性的でも過激でも私は構いませんが:o
変更を要求するのも不快感を表明するのも自由でしょう。
頼りにならない人権団体よりもずっと有意義なフィードバックだと思いますよ！