アーマリーシステム/フィジカルボーナスは失敗作！

”いつでもどこでもクラスチェンジ”というコンセプトはフィジカルボーナスの存在感の無さと
クラスランクによる縛りで失敗と言わざるを得ない。

また、現状はキャラの育成＝アクションの取得となっており、ただ複数のクラスランクを上げていくだけ。
そして、最終的にはなんでもできる無個性キャラクターができるだけである。

ここはぜひメインクラスとしてクラスに思い入れを持つためにも
１キャラクター＝１クラス（１戦闘職+１生産職）にするべきではないでしょうか？
また、フィジカルボーナスによるステータスの数字だけの個性なんかいりません。
もっと同一クラスで育て方によるルート分岐点を設けるべきです。

１クラスしか使えないのであればクラスの数だけキャラクターを作成することになりますね。

クラスへの思い入れどころかキャラクターへの思い入れすらなくなりそうですが・・・。

ＦＦ１１が色々な問題をはらみつつも数字的には大成をなしたのにはＭＭＯ黎明期だった事に加え１つのキャラクターで様々なジョブが遊べるため、別のジョブをやりたくなった時も一々キャラを作り直さなくて良かった事にあります。これによりキャラへの愛着が深くなり、あまりログインしなくなってもキャラだけは残しておくというユーザーも増えました。

今回話題になっているアーマリーシステムですが時間さえ掛ければ最終的に何でもこなせるオールマイティーキャラになってしまう事でクラスが複数存在する意味を薄くしてしまっています。なんらかの制限を設ける必要はあると思います。

ただ、クラスの特徴を伸ばす、そのクラスにしか出来ない事をより明確化する、などはクラス間の格差や差別にも繋がる事なのでそういう問題が出た場合我慢する覚悟が必要になるかと思います。

他クラスのアクションが大したペナルティもなしにセットできてしまう現在の仕様は、開発も問題を認識しており、何らかの制限がかかりそうだなとは予想しています。

R10代の呪術士がR40代の幻術士の魔法セットできたりするのは、おかしいですからね。FF11のサポジョブシステムは、メインジョブのレベルの半分までのレベルにサポジョブが制限されていましたが、FF14でもせめてメインクラスと同じランクまでに制限すべきです。

1キャラ＝１クラスは、WoWがそういうシステムだったのでしたっけ。クラスに思い入れさせるにはいいと思いますが、日本人プレイヤーには反発を招きそうな感じもします。ただ「上位ジョブ」のシステム導入いかんによっては、転職の分岐ルートを一つしか選べないとか、メインジョブ以外にはある程度のキャップ制限がかかる、というのもありかなと思います。

とくに生産職ではそうしたほうがいいかもしれませんね。FF11はそんな感じですし。いますでに全クラフターR50を達成している人もではじめていますが、制限がなければそういう人は出てきますし、普通のプレイヤーは太刀打ちできなくなりますから。

チョンゲーみたいに転職ミスったら永遠の負け組、みたいなのも厳しいですし、
11の職差別を考えると、スクエニがブリザードみたいなバランスを取れるとも思えません。

「どう強化したらいいかわからない」と開発に言わしめた獣の不遇、
超絶勇者認定されつつも飴の追加が止まらず、ソロＮＭ討伐も可能だった赤魔のようなケースを考えると、
ジョブチェンジ＝アーマリー自体は必要だと思います。

クラスへの思い入れがあればあるほどメインクラス以外を強制的に育てる必要があるのが苦痛ですね。
１１ではメインレベルの半分までで良かったのですがメイン魔導士なのに「スタン」という魔法のためにレベル１だった代表的厨二前衛ジョブ（伏せますがｗ）を３７まで上げさせられたのは苦痛以外のなにものでもありませんでした。
１４でこの先キャップが外れて他クラスのＬｖ６０に必須なスキルが実装されたとして、現在ランク１のそのクラスを６０まで上げろと言われたら「もうだめ」って言っちゃうかも・・・

ジョブチェンジだけならいいんですけどね

FFと言えばジョブシステムなので１キャラで１クラスしか選べられないのはFFらしくないですね。あと上位職とジョブシステムは相性が悪い気がします。フィジカルを廃止してクラスランクup時にステ割り振れるのが良いです。

アーマリーシステムのその場で自由にクラスチェンジ出来るシステムは気に入っていますが、クラス間で自由にスキルを付け替えられるのはクラスの個性が無くなって良くないですね。この部分は調整するか廃止にしてもらいたいですね。

フィジカルボーナスは完全に失敗作でしょうね、アーマリーで職を替えられるのに、その元となる
フィジカルパラメータは全職で共通と言うアホアホ仕様でそれぞれのジョブの能力を引き出せないとか
これ、開発中になんで気が付かなかったのかと・・・。

Quote:

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Originally Posted by Torori

フィジカルボーナスは完全に失敗作でしょうね、アーマリーで職を替えられるのに、その元となる
フィジカルパラメータは全職で共通と言うアホアホ仕様でそれぞれのジョブの能力を引き出せないとか
これ、開発中になんで気が付かなかったのかと・・・。

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同意
パーティバランスが悪くメインがファイターＲ５０の人に「ソーサラー足りないから呪術士Ｒ５０になって」と言えない現状。
ＩＮＴ一桁なんですっ！・・・何のためのアーマリーシステムか？

アーマリーとフィジカルボーナスの発想自体は面白いとは思います

でも、それぞれのクラスが成長して行くと個性が希薄になる可能性がある事は問題だと私も思います
けれどもその意味では、個性を出す方法の一つとして
ランクアップ時のフィジカルボーナス配分はあっていいのではないでしょうか？

ただ、初めてプレイした時から思っていたのですが、現在のフィジカルボーナスの在り方が
あまりにも中途半端すぎるし、クラス毎の基本値が何故か無く、振替がこの上なく非効率なので
クラス毎に基本値が定まっていれば、無駄なステータス振替など最小限に抑えられたのに、とは思います

例えば


剣術士→体力、物理威力など平均的に固定されている反面、回避、命中率、魔法関連が低くなる
斧術士→体力、物理威力など著しく高めに固定される反面、回避、命中率、魔法関連が著しく低くなる
格闘士→体力は平均的に、回避、命中率は著しく高めに固定され反面、物理威力、魔法関連が僅かに低くなる

幻術士→魔力、魔法命中率、魔法威力などは平均的に固定される反面、体力、物理威力が低くなる
呪術士→魔力、魔法命中率、魔法威力などは著しく高めに固定される反面、体力、回避、物理威力が著しく低くなる



あくまで例としてですが、敢えて数値は提示していません

初めてプレイをする前、
上記の様に「クラス毎の設定値」があって、更にそこからフィジカルボーナスを振替えるのだと思っていました

ファイターでもクラス毎に固定値の基本は同じであり、
そこからランクアップする毎に、フィジカルボーナスを投入する事で
「物理攻撃特化」であったり「回避特化」など表面化させていれば面白かったと思います

回避しまくりの斧さんが居たっていいと思いますし、
効果や成功率が低くても、とっさに状態異常や傷を治癒させる魔法剣術師が居てもよかったと思います

規定値の設定があれば、本職を超えられない絶対的な壁があったのに、と今でも思います
フィジカルボーナスも一度投入してしまうと、振替できなくていいと思いますし、
振替えたくなれば各ギルドでイベントなり、余り気味のトークンなりで一定量を振り返る位で良かったと思います

気軽にクラスを変える事が出来るシステムの利点の反面、気軽にいつでも振替えてしまうと、
どんな努力を開発が行っていても、全てプレイヤーの個性色は灰色になってしまうと思います

しかしながら

一番の問題点はフィジカルボーナスがステータスへ与える１ポイントの影響量と、
クラス毎に数値が記憶されない点にもあると思います
特に数値の反映は致命的だとも感じていますし、何から何まで記憶されない点はいただけません

クラスを変えても瞬時に反映され、尚且つ全て記憶されている、
そして、苦労してランクアップし、投入したフィジカルボーナスが一定量ででも体感できる、
これが可能になって初めて次の段階だと私は思います

公式を見てアーマリーシステムはすべてをクラスごとに記憶して
クラス変更時にすべてを呼び出すシステムだと思っていました。

フィジカル、装備、マクロ、アクションなど
これ全部クラスごとに記憶すれば解決じゃないですか？

アーマリーシステムには期待していたのですが、やってみれば何の工夫も無い状態、武器を持ち帰ればクラスチェンジ出来るって単純に考えれば当たり前のことでしかない気がします。

クラスチェンジすることで、ＨＰ・ＭＰが増減する、フィジカルを振り直せるのが最近は不自然思えるようになってきました。
何で斧を持つとＨＰが増えて、ＭＰが減るのって・・・　バランスなんでしょうが変です。

個性とか自由とかどうでもいいので
ＰＴを組みやすいシステムにして欲しいです。
ＭＭＯではそれが一番重要。
細かい問題点は挙げたらきりが無いと思います。

「フィジカルレベルは本当に不要なのか？」スレにて書きましたが
僕はクラスチェンジするたびにフィジカルいじったり、クラスごとに全く違うフィジカルに
なることには反対です。

全種族はＩＮＴ初期値で二桁あるので意図的に下げなければ一桁にはならないはず。
「ＩＮＴ一桁なのでソーサラーできません」という前に二桁に戻し、ＳＴＲをＩＮＴに
変換する特性を持っていたらそれをつけるとかやれることはあると思います。

また、これは逆に無個性の問題があると思いますが、現在はＩＮＴがかなり低かったりしても
攻撃魔法の威力が全然でない！ということはないと思います。

ファイター向き、もしくはソーサラー向きではない振り方をしているからダメだと、
自分に（一緒に遊ぶ人に？）厳しすぎる条件を課してるのではないでしょうか？

私は、汎用、盾、アタッカー、魔導師、クラフターでキャラクターを分けています。
フィジカルボーナスもそれ用に個別割り振っていますので、キャラとしても職業としても愛着があります。
フィジカルボーナスはこのように専門職を個性として発揮したいキャラの為にあるのではないでしょうか？

FF11 は種族として向かない職業があったので、
ルガディンが魔導師をやったり、ララフェルが前衛をやると差別を受けることがありました。
それを失くすために今のシステムになったのでしょうが、
FF11以外のMMOから来た方にしてみれば、ただの失敗システムに見えるでしょうねｗ
もしある程度全てのクラスをつかいたい場合は、フィジカルボーナスを平均的に設定すればいいだけです。
とりあえず平均的に上げたけど、やっぱりアタッカーしかやらない。
となった場合は、約１時間に１回つかえる「還元する」を数日？ｗかけて行えば全て振り直せますし。

クラスという表現も
回復魔法、支援魔法、調理を覚えて職業「ナース」とか
斧、槍に、弱体魔法を覚えて職業「暗黒騎士」とかネームの上に自由に表示できれば
面白いシステムかもしれません。
あと全てのクラスのスキルをランクに関係なく自由に選択できるシステムは確かに改善してほしいです。

集まったメンバーによってその場でクラスチェンジしてＰＴ構成に融通をきかせる、というコンセプトは良かった。しかし、そもそも複数クラスが存在している意味が薄い仕様なのでアーマリーシステムが生かされていない。クラスは欲しいアビリティーを覚えるためだけに存在しているようなものなので戦闘系クラスが複数存在している意味が薄い。

またバトルバランスもアーマリーの存在を薄くするのに一役買っている。ＰＴバトルでも今の所赤ネームモンスターによってたかって叩くか精々ちょっと離れてケアル連打で事が足りるので複雑な戦術やそれに沿ったＰＴ構成などが求められる事が少なく、わざわざアーマリーで別の戦闘系クラスに変えないといけない事が少ない。

更に言えばせっかく色々なクラスにその場で成れると言っても所持アイテムの上限が厳しいので別クラスで遊ぶためには街まで装備を取りに帰らなければいけない。フィジカルについても還元に一定時間必要になるのでクラスに合った能力値にすぐには出来ない。（フィジカルに意味があるかどうかは今は置いておく）

残念ながら現段階では失敗と言わざるを得ませんね。企画段階で誰かストップかける人居なかったんでしょうか。

アーマリーシステムとフィジカルボーナスは、結局は「二律背反」です。

・アーマリーシステム：転職が容易。
・フィジカルボーナス：クラス毎に記憶・保存できない。

フィジカルボーナスがクラス毎に保存できるなら、アーマリーシステムと相性よくなるでしょうけどね。でも、そこまで親切にすると、没個性になります。それで現状は、INTなどにほとんど振ってない前衛メインの人が後衛やったりすることもしばしばです。いちいち振り替えみたいな面倒なことしてられないからです。あと、ステータス差が現状実感できるまで差がないというのも痛いです。ランク補正のほうがずっと強いですから。

ランク補正については批判する人もいますが、でも日本人のRPGプレイヤーには一番なじみがありますから、これを廃止したら、たぶんもっと批判が出てくるでしょう。

結局、FF11みたいに基本のステータスはランク依存で決まって、メリポみたいに多少のボーナス分を個々人の裁量で振り分けられるくらい、が一番いいんじゃないかと思います。

スキルを自由に付け替えできることでクラスの個性が希薄になることを問題視する方が多いですが
レベリングを含めた種々のことを身内(LS内)でやってしまうFF14においては
この自由度のメリットがデメリットを上回ると思います。
身内でやるということは、人が足りない場合に外から拾うということをやらないので、
欠席の人がいたら、普段より少ない人数で回すことになります。
少人数で活動する場合、スキルの着脱が自由なのはとても都合が良いです。
たとえばリーヴで剣術師以外のクラスで盾をする場合など。これは頻繁にあると思います。
レベリング以外でも、三人でちょろっとNM狩りにいったときに、
前衛職でありながらレイズをセットしたなんて人もいるでしょう。

「このクラスでは他クラスのあのスキルは必須だ」
と言われて上げたくもないクラスを上げることを強制されることも、
身内で遊ぶ限りはあまりないのではないでしょうか。
少なくとも私は長くFF14をプレイしていて、
世間の風潮に強制されて何らかのクラスを上げる羽目になったことはありません。

Quote:

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Originally Posted by pocky

「このクラスでは他クラスのあのスキルは必須だ」
と言われて上げたくもないクラスを上げることを強制されることも、
身内で遊ぶ限りはあまりないのではないでしょうか。
少なくとも私は長くFF14をプレイしていて、
世間の風潮に強制されて何らかのクラスを上げる羽目になったことはありません。

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まだ１４にはエンドコンテンツがありませんからね。身内内でエンドコンテンツを楽しむ分には問題ありませんが、野良でエンドコンテンツをしようとしたら「ｘｘないやつはｘｘくるな！」「テンプレ通りのスキル揃えてから参加しろ！」「ｘｘ（装備）もってないやつはｘｘくるな！」という風潮になってしまうのではないかと心配しています。
コンテンツの難易度が高く、入場条件に制限がある（1日１回等）場合はそうなる確率が高いと思います。難易度が低く誰でも気軽にさくさくクリアできるのであればそれほど心配いらないと思いますが。
やりごたえvs敷居の低さ。どっち取ってくるのかなぁ？

・MNDあげたら回復よりの幻術になって、INTあげたら精霊よりの幻術になる。
・STRあげたらヌーカーより、VITあげたらタンクよりに。平均的にあげると中途半端君に。
・セットするアクションはステと相談して、自分のｼﾞｮﾌﾞに色をつけていく。（MND幻術に精霊つけても意味なかったり）

なんて考えてました。1個のｼﾞｮﾌﾞでも色をいろいろとつけれると。ただ、そうなった場合、ｼﾞｮﾌﾞ間での差はあんまなくなるのかなあとかも思ってました。
私はしっかりと設計すれば良いシステムだと思います。
自キャラを色々カスタマイズ出きるアーマリーシステムはとても良いシステムだと思っています。
決して軸がぶれないよう、当初のコンセプトを捨てぬよう、ユーザーの悪評に負けぬよう、スクエニさん考えた面白いシステムを今現在とても期待しています。

6月が楽しみです。

アーマリーシステムのせいでHNM戦に落ちたプレイヤがPTに復帰できなくなる
クラフターやギャザラーは唯一のコンテンツから取り残されたし

フィジカルシステムのせいでステータスが完全死亡
ステータスもｗｓに乗れなくて爽快感皆無

もうアーマリーシステムとフィジカルボーナスをまとめて廃止してもいいじゃないか

アーマリーシステムの本質を考えると、どんなパラメーターの振り方をしたキャラクターでも、
好きなクラスで活躍できるようにするべきなんだと思います。

そのためには例えば『頭の良い剣士』でも敵にダメージが与えられるように、
多彩な武器や防具、アクションがあって然るべきだと思います。
ＳＴＲ以外のパラメーターに依存してダメージが出る属性剣や、
魔法剣アクションなどがその候補だと思います。

しかし現状はそうなっておらず、
パラメーターの影響度を下げる事でバランスを取ろうとしているように見えます。
私はここに最大の問題があると思います。

まずは装備やアクションを充実させ、修正し、そのうえでパラメーターの影響度を引き上げる。
そうなってようやく、フィジカルを今後どうしていくのかの議論が出来るように思います。

今はフィジカルがどうのこうの議論する以前の状況だと思います。

１プレイヤーが就ける職の数に制限をかけることに賛成です
自分はコレが出来るがアレが出来ない
じゃあ、仲間や他の人に頼ろう　逆に彼に出来ない事が自分は出来るので助けよう
こういうのがＭＭＯの醍醐味じゃないのですか？
転職出来る様にするにしろ、なんらかの手間と時間的縛りを設けた方が良いと思います
アーマリーシステムには疑問しか感じません

アーマリー無くせという人は
「必須アビ付けてみんな勇者ジョブになる。アーマリー無くさないと個性なくやるよ」
といい
アーマリー必要ですと言う人は
「いろんなスキルの組み合わせでいろんなプレイスタイルができる。アーマリーなくなったら個性なくなるよ」
という

え？？？
みんなクロコダイルに踊らされてるよ！

まぁ個人的にはスキル全部使えるってのはどうやってもバランスなんて取りようないし害悪でしかないと思ってます。他ゲームのようにランクアップ毎にポイント割り振ってどういう方向に育てていくか個性がでるようにしたほうがいいと思います。
例えば剣術
防御性能を伸ばしていって盾役を目指す人、攻撃能力を伸ばしていってアタッカー方向を目指す人
ＷｏＷ始め劣化量産ＷｏＷでよくある機能なんですが、「他ゲームでやってることをまねするのはプライドが許さないブヒッ」って考えならなに言っても無駄でしょうが。

あとクラスチェンジもサブクエストを大量に作ってユーザーを導いていくって手法の邪魔にもなるんですよね。フィジカルＬｖのほうを主体にしてそれをやろうとしたのかもしれませんがもうフィジカル自体が意味をなしてないし・・・（マスクされたやりきれないほどのクエってのに期待したんですが妄言だったようですね）
クラス毎にサブクエストやりなおせっていうのが無理矢理ですが唯一の手ですかね？初心者とベテランの出会いの場になるし。

実際のところ、「何でもできる」無個性キャラクターって可能なんでしょうか？

アクション付けるにも、特性付けるにもコストがあり、上限が設定されていますよね。
あと、１プレイヤーが就けるジョブを制限するために、（正確にはフィジカルを含めて極めるジョブを制限するため）
動かしにくいフィジカルがあるのでは。（魔法は一応使えるけどINTは弱いみたいな。）

アクションの組合せも、フィジカルの振り方も個性かなと思っているのですが
その辺り、みなさんはどう考えているのでしょうか。教えてください。

結局の所、プレイヤーそれぞれ違う訳ですから個性はでるかと
私的には自分が操作して、うまくできればおｋですｗ

私は前ゲーがアーマリーシステムだったのでアーマリーシステムはいいのですが、どの職でも共通で使えるスキルが多すぎるのが問題かなと。
低ランクスキルはともかく、レイズやケアルⅢなどの高ランクスキルまでも全職で使えるため職を分ける意味がなくなってしまっているのではと思います
この職でなければ使えないというスキルを増やせば、パーティー間の職役割もはっきりするんじゃないでしょうか

皆さんこんにちは。

先ほど、バトルリードプランナー松井より、今後のバトル改修方針が掲載されました。
詳細は以下のスレッドをご覧ください。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/10877

最初期において、アーマリーは武器によって、スキルを縛る仕組みだったんじゃないか？剣のスキルと魔法を同時に使うためには、左右にそれぞれが発動できる武器を持つ必要があった仕様じゃないかと思ってみる。

Quote:

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Originally Posted by Yoshihiro

また、現状はキャラの育成＝アクションの取得となっており、ただ複数のクラスランクを上げていくだけ。
そして、最終的にはなんでもできる無個性キャラクターができるだけである。

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プラスにとれば、自分で自分の役割を決めることが出来る
エオルゼアでの自由を保障するシステムになったと思うけどな。
そこまで考えてたかどうかはしらんが。

さいしょのFF14のつまづきは、ゲームのテンポと、
この無責任なまでの放任主義的自由だったんだと思うね。
無責任なまでの放任主義的自由に関してはおしいとに思う。
自分の手に余るかもしれないが。